|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| Эми | Дата: Понедельник, 15.04.2024, 10:52 | Сообщение # 7301 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| тоже интересует этот вопрос... интересно ваше мнение коллеги....Цитата ilab17025 (  ) тоже интересует этот вопрос... интересно ваше мнение коллеги.... |
| |
| |
| KupavaDC | Дата: Понедельник, 15.04.2024, 11:10 | Сообщение # 7302 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Цитата kulxena ( ) Еще вопрос по отбору проб или проведению измерений при отрицательной температуре.
У нас Метеоскоп-М, с нижним диапазоном от -20град.Цельсия, на на точке отбора , например, -23град.Цельсия, получается, что пользоваться метеоскопом мы не можем, другого оборудования нет. Если в своей СМ мы пропишем возможность брать информацию о метеоусловиях для определения условий окружающей среды на сайте ФГБУ "ГИДРОМЕТЦЕНТР РОССИИ", расположенному по адресу http://meteoinfo.ru/, не будет ли это нарушением?
Диапазон измерений температуры воздуха у метеоскопа от минус 40 до плюс 85 ºС (щупа), но рабочие условия измерительного блока от минус 20 до плюс 55.
Когда записывали видео для ПК не вынимали блок из сумки, сумка была утеплена, проговорили это для экспертов, а с метеоинфо берём только информацию про балл облачности, прописали это в СМ.
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Понедельник, 15.04.2024, 11:20 | Сообщение # 7303 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Коллеги, помогите, пожалуйста, понять информацию из Паспорта на гигрометр ВИТ:
Диапазон измерения температуры, ℃
………… от 15 до 40
Диапазон измерения относительной влажности, %
…………. от 54 до 90
…………. от 40 до 90
…………. от 20 до 90
Температурный диапазон измерений влажности, ℃
………...… от 20 до 23
………...… от 23 до 26
………...… от 26 до 40
Не могу состыковать приведённую выше информацию с психрометрической таблицей из Инструкции к гигрометру.
Например, при температуре 23 ℃ (сухой термометр) и 15,5 ℃ (влажный термометр), т.е. разница температур 7,5 ℃, влажность будет 39 %.
Тогда как по данным Паспорта получается, что мы при температуре 23 ℃ можем измерить минимальную влажность 54 %.
Где я ошибаюсь в рассуждениях?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал marusay147 - Понедельник, 15.04.2024, 18:21 |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 15.04.2024, 11:45 | Сообщение # 7304 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Нюша ( ) Вот этого не хватает
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 15.04.2024, 12:08 | Сообщение # 7305 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) ...теперь весь этот "набор слов" надо в протокол включать? Или достаточно указания МУК или ГОСТ на метод.
Но "человека человек послал к Анчару грозным взглядом"... О чем я, коллеги? А в 2018 году было разъяснение ФСА (прикрепляю), где черным по белому (читайте пункт 4) написано, что в протоколах указываются методики с полным наименованием.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 15.04.2024, 12:32 | Сообщение # 7306 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, в пункте 2 приложения № 1 СМ № 03.1-9.0013 указывается, что соответствие лаборатории при осуществлении деятельности оценивается по уровням:
Уровень 1 - обязательные требования
Уровень 2 - документы, содержащие требования международных организаций
Уровень 3 - специальные требования (в случае, если применимы для испытательной лаборатории Чтобы разобраться в том, что значат и чем "грозят" эти уровни при оценке соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации в соответствующей сфере деятельности в рамках заявленной или определенной области аккредитации нами было составлено письмо в ФСА. 12 апреля мы его отправили в ФСА. Прикрепляем письмо с вопросами к аккредитующему органу.
P.S. Мы не будем возражать, если Вы от своего имени продублируете запрос в ФСА или возьмете наше за основу и составите свой запрос
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Понедельник, 15.04.2024, 13:45 | Сообщение # 7307 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите пожалуйста, может ли в микробиологической лаборатории подписывать результат специалист со средним профессиональным образованием? Есть информация, что это делает специалист с высшим образованием, но я не нашла ни одного нормативного документа, где установлено данное требование.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 15.04.2024, 13:58 | Сообщение # 7308 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Посмотрите приложение № 6 к Приказу Минздрава России от 18.05.2021 N 464н Об утверждении Правил проведения лабораторных исследований
В Правилах проведения лабораторных исследований в микробиологической лаборатории содержатся начальные требования к персоналу. А потом в соответствии с Критерями аккредитации, конечно... И по ГОСТ 17025.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mkermakova | Дата: Понедельник, 15.04.2024, 14:15 | Сообщение # 7309 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Цитата mkermakova ( ) А менеджер по качеству, по вашему, участвует? |
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Понедельник, 15.04.2024, 14:37 | Сообщение # 7310 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Посмотрите приложение № 6 к Приказу Минздрава России от 18.05.2021 N 464н Об утверждении Правил проведения лабораторных исследований
Этот приказ для организаций, осуществляющих медицинскую деятельность на основании лицензии на медицинскую деятельность.
Наша микробиологическая лаборатория осуществляет деятельность на основании Лицензии на право работы с ПБА, она не является медицинской организацией.
В Критериях аккредитации требование на наличие высшего образования, либо среднего профессионального образования.
Вот и не могу до конца разобраться...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 15.04.2024, 18:00 | Сообщение # 7311 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) В Критериях аккредитации требование на наличие высшего образования, либо среднего профессионального образования.
24.1. наличие у работников (работника) лаборатории, непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:
высшего образования, либо среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, либо ученой степени по специальности и (или) направлению подготовки, соответствующему области аккредитации...
Государственных программ обучения в соответствии с областью аккредитации нет и быть не может. Значит через ДПО... А для ДПО (повышение квалификации или переподготовка) обязательно нужно либо высшее, либо среднее профессиональное образование.
Получается, по 707-ому можете, если постараетесь получить подходящее ДПО специалисту без вышки...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kolotye | Дата: Вторник, 16.04.2024, 16:12 | Сообщение # 7312 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 198
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Не могу состыковать приведённую выше информацию с психрометрической таблицей из Инструкции к гигрометру.
Сначала посмотрите в паспорте температурную поправку к сухому и влажному термометру, отнимите её или прибавьте (там стоит знак + или -). Только после этого считайте. Расчет как для пропорции.
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Вторник, 16.04.2024, 17:49 | Сообщение # 7313 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата kolotye ( ) Сначала посмотрите в паспорте температурную поправку к сухому и влажному термометру, отнимите её или прибавьте
Спасибо за попытку, с поправками я знаю что делать.
Я совсем не об этом спрашивала.
|
| |
| |
| ann_elena_u | Дата: Среда, 17.04.2024, 07:48 | Сообщение # 7314 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Где я ошибаюсь в рассуждениях?
Доброе утро! А под психрометром вы воздух аспирируете? ВИТ очень коварный СИ, мы из-за этого их в свое время ликвидировали. без аспирации он показывает не правильно.
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Среда, 17.04.2024, 09:22 | Сообщение # 7315 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Добрый день коллеги! Могу ли я расширится на РД 52.04.186-89 п.2,5 (Высота и продолжительность отбора) и п.2.6 ( организация метеорологических наблюдений). Дело в том, что (как я ранее писала) отменили ГОСТ 17.2.3.01-86 -по контролю за атмосферным воздухом. Этот гост не большой и брали мы с него информацию о высоте отбора, продолжительности вид пробы и о необходимости контролировать метеоусловия и ветер. При анализе мы пользуемся газоанализатором ГАНК. Коллеги с которыми я консультировалась и у них есть ГАНК в качестве документа регламентирующего отбор указывают РЭ или МВИ. Но у меня есть сомнения, да процедура замера описана (что куда жать и сколько отбирать), но нет информации о том на какой высоте мерить и необходимости контроля скорости ветра. Могу ли я расширится именно на эти два пункта РД 52.04.186-89? ведь они не содержат конкретно какого либо метода (отбора или анализа) или может мне достаточно прописать во внутренних документах СМК, что мы мерим, на такой то высоте, и при этом контролируем ветер?
Все остальное с этого РД нам не подходит. Мы производственная лаборатория и не мониторим атмосферу в том объеме который там описан, до и в принципе много устарело и того что там написано
Сообщение отредактировал markelvakatja94 - Среда, 17.04.2024, 09:24 |
| |
| |
| marusay147 | Дата: Среда, 17.04.2024, 11:17 | Сообщение # 7316 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата ann_elena_u ( ) А под психрометром вы воздух аспирируете?
Конечно!
Небольшие деньги на аспиратор, - и "коварное" СИ превращается в белое и пушистое.
______________________________________________________________________________________________
Может быть я не очень понятно обрисовала ситуацию?
Я не могу понять того, что написано в Паспорте.
Приведу пример с нижней границей диапазона влажности по данным Паспорта.
По данным Паспорта при проведении работ в температурном диапазоне (20 - 23) ℃
мы можем измерить влажность в диапазоне (54 - 90) %, т.е. минимально определяемая влажность не менее 54 %.
Но по психрометрической таблице
при показаниях сухого термометра 23 ℃
и показаниях влажного термометра 15,5 ℃,
т.е. при разнице температур 7,5 ℃,
влажность определяется как 39 %,
что значительно меньше, чем 54 % (мЕньшего из возможных по данным Паспорта значений).
Предполагаем, что все поправки к шкалам равны нулю.
______________________________________________________________________________________________
Другой пример с нижней границей диапазона влажности по данным Паспорта.
По данным Паспорта при проведении работ в температурном диапазоне (20 - 23) ℃
мы можем измерить влажность в диапазоне (54 - 90) %, т.е. минимально определяемая влажность не менее 54 %.
По психрометрической таблице
при показаниях сухого термометра 20 ℃
и показаниях влажного термометра 15,0 ℃ (это минимально возможное значение температуры влажного термометра, т.к. диапазон измерения температур для этого гигрометра (15 - 40) ℃),
т.е. при разнице температур 5,0 ℃,
влажность определяется как 54 %,
т.е. определяется именно то значение, которое указано в Паспорте как мЕньшее из возможных.
Предполагаем, что все поправки к шкалам равны нулю.
______________________________________________________________________________________________
______________________________________________________________________________________________
Такая же ситуация и с верхними границами диапазона влажности по данным Паспорта.
По Паспорту получается, что при проведении работ в температурном диапазоне (20 - 23) ℃
мы можем измерить влажность в диапазоне (54 - 90) %, т.е. максимально определяемая влажность не более 90 %.
Но по психрометрической таблице
при показаниях сухого термометра 23 ℃
и показаниях влажного термометра 22 ℃,
т.е. при разнице температур 1,0 ℃,
влажность определяется как 91 %,
что больше, чем 90 % (бОльшего из возможных по данным Паспорта значений).
Предполагаем, что все поправки к шкалам равны нулю.
Так вот о чём информация в Паспорте?
Может быть я неправильно понимаю написанное в Паспорте?
Сообщение отредактировал marusay147 - Среда, 17.04.2024, 13:25 |
| |
| |
| nbandura | Дата: Среда, 17.04.2024, 11:48 | Сообщение # 7317 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 538
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите, сокращение области аккредитации с приложением пояснительной записки проходит так же быстро, как без нее? Файл с пояснительной запиской будет также прикреплен в РАЛ вместе с файлом СОА?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 17.04.2024, 12:47 | Сообщение # 7318 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) ...у меня есть сомнения, да процедура замера описана (что куда жать и сколько отбирать), но нет информации о том на какой высоте мерить и необходимости контроля скорости ветра. Могу ли я расширится именно на эти два пункта РД 52.04.186-89? ведь они не содержат конкретно какого либо метода (отбора или анализа)...
Ну и еще несколько таких Правил организации, когда в области прямые, а в РЭ, грубо говоря, только про "вкл." да "выкл."
В СМ это прописали как выполнение части пункта 7.2.1.3 ... При необходимости для применения метода должны быть разработаны дополнительные уточнения, чтобы обеспечить его непротиворечивое применение.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 17.04.2024, 14:38 | Сообщение # 7319 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Скажите пож-та, имеет ли право Эксперт по аккредитации, у которого приостановлена аттестация проводить ПК у ИЛ?
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Среда, 17.04.2024, 14:42 | Сообщение # 7320 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Скажите пож-та, имеет ли право Эксперт по аккредитации, у которого приостановлена аттестация проводить ПК у ИЛ?
Да.
Приостановка означает, что на эксперта не осуществляется в текущий момент распределение работ, но при этом он обязан доработать уже распределенные работы.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 17.04.2024, 18:51 | Сообщение # 7321 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, получили ответ на свой запрос (биофактор по новой методике - приказ № 817н).
Пишут что у работников, непосредственно осуществляющих работы по обслуживанию и ремонту относящихся к жилищно-коммунальному хозяйству канализационных сооружений и сетей, в том числе производственного оборудования на этих объектах, биологический фактор идентифицируется как вредный и (или) опасный фактор в обязательном порядке.
Завтра постараемся прикрепить ответ здесь и в телеграммканале
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 17.04.2024, 20:09 | Сообщение # 7322 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Обещанный ответ Минтруда (биофактор в ЖКХ), коллеги.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 18.04.2024, 01:08 | Сообщение # 7323 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Ну и еще несколько таких Правил организации, когда в области прямые, а в РЭ, грубо говоря, только про "вкл." да "выкл."
Татьяна Ивановна, подскажите, пожалуйста, а вы такие Правила на ПК экспертам уже предъявляли? какая их реакция? может задачи Вашей ИЛ давали на РЭ, где написано только "вкл. и выкл" СИ, а сотрудники демонстрировали эксперимент с учетом этих Правил? и согласовываете ли вы такие правила с заказчиком? у нас тоже в ОА есть такие непутевые РЭ-методики.. Спасибо за ответ))
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 18.04.2024, 09:07 | Сообщение # 7324 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Да, показывали. И не только мы. Реакция разная, потому что так поступают далеко не все лаборатории.
Отбивались правом по последнему предложению в пункте 7.2.1.3 и специально не называли ЭТО методиками. В заголовке ставили "правила" и дальше писали так как в примере несколькими постами выше или "правила организации контроля за... при работе методом прямых измерений с использование СИ такого-то". И еще один нюанс, коллега. В начале документа делали ссылку на некий документ, который не является методикой измерений, но содержит эти самые правила организации - на какой высоте, сколько раз в день и т.д. Мол, правила разработаны на основе _____ для организации контроля проведения.
Ну и приказ РА № 11 нам в помощь - 6.3 Документы, не содержащие правила и методы исследований (испытаний) и измерений либо отбора проб, не могут быть включены в область аккредитации испытательной лаборатории (центра). Наши "правила" не содержат метода, а рассказывают об организации контроля...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Четверг, 18.04.2024, 09:26 | Сообщение # 7325 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) ... при работе методом прямых измерений
Татьяна Ивановна, вы делаете акцент на прямых измерениях и РЭ. А применимо ли это к методикам? Мы работаем на ГАНК, как по РЭ, так и по методике. Суть замеров одна. Единственное по РЭ мы вставляем кассеты, а МВИ - работаем на датчике (уже уставлен внутри прибора). А так все совершенно одинаково. Получается то, что мерим на кассетах-прямые измерения (указано в описании типа СИ), а по датчику нет. В методике нет никаких ссылок на отбор проб, речь идет только о замерах и о том, что прибор может применятся для мониторинга атмосферного воздуха ( в том числе согласно ГОСТ 17.2.3.01-86)
Сообщение отредактировал markelvakatja94 - Четверг, 18.04.2024, 09:49 |
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 18.04.2024, 12:11 | Сообщение # 7326 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Да, показывали. И не только мы. Реакция разная, потому что так поступают далеко не все лаборатории.
Татьяна Ивановна, спасибо большое за ответ. возьмем себе на вооружение и разработаем схожие правила. а ва такие Правила согласовываете с заказчиком или это ваш внутренний документ?
Коллеги, кто-нибудь видел текст МУК 4.3.3975-24, пришло уведомление в ГАРАНТе, что МУК 4.3.2812-10 изменен и ссылка на этот документ, но текста нет. хотелось бы понимать он вышел ВЗАМЕН или новый будет.
Документ мне прислали, выходят ВЗАМЕН МУ 2.2.4.706-98/МУ ОТ РМ 01-98 и ВЗАМЕН МУК 4.3.2812-10. дата введения нового мук 19.05.2024
Сообщение отредактировал ellenium - Четверг, 18.04.2024, 12:27 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 18.04.2024, 12:17 | Сообщение # 7327 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| ФЗ-102 статья 2 пункт 19: прямое измерение - измерение, при котором искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений. Написано так себе, как хочешь так и понимай. Поэтому приходится считаться с "пониманием" разных экспертов...
Я разрабатывала документы для прямых, потому что именно в РЭ (или в другом эксплуатационном документе, который внесен в область аккредитации лаборатории) часто пишут только "вкл." и "выкл."
Но Вы вправе воспользоваться фразой из 7.2.1.3 (... При необходимости для применения метода должны быть разработаны дополнительные уточнения, чтобы обеспечить его непротиворечивое применение) и для других случаев. Но в случае, если это не прямые, у Вас есть полноценная методика в области аккредитации (хорошая или плохая - сейчас не говорим), в которой написано то, что ИЛ, работающие в сфере, обязаны выполнять неукоснительно. Поэтому есть риск написать в своем уточняющем документе что-то такое, что эксперт сочтет отклонением от методики. Экспертов понять можно - если Вы работаете по аттестованной методике в ней уже должно быть всё что нужно написано и подтверждено аттестующей (аккредитованной в ФСА) организацией.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Четверг, 18.04.2024, 12:38 | Сообщение # 7328 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| спасибо большое за ответ!
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Четверг, 18.04.2024, 15:56 | Сообщение # 7329 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги. Писала запрос в Росстандарт о возможности применения воды ГОСТ Р 58144 в методиках, где указана ссылка на ГОСТ 6709-72. В частности, интересовал ГОСТ 4245 определение хлоридов, т.к. по хлоридам ПДК в дистиллированной воде стала намного выше, чем по ГОСТ 6709.
Цитирую ответ:
ГОСТ 4245-72 «Вода питьевая. Методы определения содержания
хлоридов» распространяется на питьевую воду и устанавливает методы
определения содержания хлоридов (хлор-иона).
Согласно пункту 2.2 «Аппаратура, материалы и реактивы» ГОСТ 4245-72
воду дистиллированную необходимо использовать по ГОСТ 6709-72 «Вода
дистиллированная. Технические условия».
При этом, действие ГОСТ 6709-72 на территории Российской Федерации
было прекращено в связи с утверждением и введением в действие приказом
Росстандарта от 29 мая 2019 г. №280-ст (с учетом изменений, внесенных
приказами Росстандарта от 12 апреля 2019 г. №134-ст и от 21 апреля 2020 г.
№174-ст) ГОСТ Р 58144-2018.
ГОСТ Р 58144-2018 распространяется на дистиллированную воду,
получаемую при помощи установок для очистки воды и применяемую в
качестве растворителя, в том числе для приготовления растворов веществ,
реактивов, реагентов и препаратов, при проведении испытаний (определений,
измерений, анализов), в технологических операциях и процессах.
Если заменен ссылочный стандарт, на который дана недатированная
ссылка, то рекомендуется использовать действующую версию стандарта с
учетом всех внесенных в данную версию изменений. Если заменен ссылочный
стандарт, на который дана датированная ссылка, то рекомендуется
использовать версию этого стандарта с указанным выше годом утверждения
(принятия). Если после утверждения стандарта в ссылочный стандарт,
на который дана датированная ссылка, внесено изменение, затрагивающее
положение, на которое дана ссылка, то это положение рекомендуется
применять без учета данного изменения. Если ссылочный стандарт отменен
без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, рекомендуется
применять в части, не затрагивающей эту ссылку.
Также, согласно пункту 6.2.3.1 ГОСТ Р 1.2-2020 «Стандартизация
в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации.
Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок и отмены»
в случае, когда ссылочный стандарт отменен без замены или утратил статус
действующего в Российской Федерации на национальном уровне
без утверждения вместо него национального стандарта, положение (или его
часть), в котором дана эта ссылка, может не применяться.
насколько я понимаю, ссылка на ГОСТ 6709-72 является датированной. Т.е если внесено изменение, затрагивающее положение, на которое дана ссылка, рекомендуется применять без учета данного изменения, т.е нужно проверять воду по ГОСТ 6709. Или следует применять положение "Если ссылочный стандарт отменен без замены, то положение, в котором дана ссылка на него, рекомендуется
применять в части, не затрагивающей эту ссылку", т.е. ссылка на 6709 теряет смысл, т.к. ГОСТ Р 58144 введен впервые, а не взамен? 
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 18.04.2024, 17:01 | Сообщение # 7330 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Датированная ссылка (на стандарт). Это ссылка на стандарт в другом стандарте, осуществленная таким образом, что пересмотр ссылочного стандарта, при котором в его обозначении меняется только год принятия стандарта, вызывает необходимость внесения изменения в стандарт, в котором дана ссылка.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| aarhipova28 | Дата: Четверг, 18.04.2024, 19:45 | Сообщение # 7331 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Добрый вечер. Добавлено (18.04.2024, 19:49)
---------------------------------------------
Добрый вечер. Интересует такой момент: насколько критично для аккредитованной лаборатории несвоевременное внесение (отсутствие такового) протоколов МСИ во ФГИС? Есть ли в принципе ограничения по времени внесения протоколов МСИ?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 19.04.2024, 08:40 | Сообщение # 7332 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, на одном из заседаний РГ еще в 2023 году поднимался вопрос о необходимости сохранения наименований профессий в соответствии с приказом Минздрава России от 6 августа 2013 г. № 529н для руководителей ряда лабораторий.
Мне прислали протокол заседания департамента МЭР, в котором решение о возможности сохранения наименований профессий в соответствии с приказом Минздрава России от 6 августа 2013 г. № 529н было принято еще в феврале 2022 года.
Смею предположить, что решение не было доведено до круга заинтересованных лиц и до экспертов.
Прошу принять к сведению.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| zadesenetsnadya | Дата: Пятница, 19.04.2024, 11:36 | Сообщение # 7333 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Добрый день! Мы получили несоответствие п.23.3 критериев (в части ООО"..." не написали над ИЛ ООО "..."), зарегистрировали, проанализировали, сделали план-отчет об устранении, а это изменение формы протокола, обучение менеджера, сделали опись заказчиков и разослали письмо об изменениях, сослались на Постановление от 19 июня 2021 г. № 934 п.4а) "несоответствие не влияет на результаты испытаний...", получили несколько ответов от заказчиков о том, что изменение в выданные протоколы вносить не требуется. Не уверена достаточно ли этого. Может ли эксперт сказать, что мы должны были в рамках коррекции внести изменение во все архивные протоколы (а это очень большой объем) и выборочно проверить?
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Пятница, 19.04.2024, 12:15 | Сообщение # 7334 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата zadesenetsnadya ( ) Мы получили несоответствие п.23.3 критериев (в части ООО"..." не написали над ИЛ ООО "...")
А что конкретно должно было быть и что Вы реально написали?
|
| |
| |
| zadesenetsnadya | Дата: Пятница, 19.04.2024, 13:08 | Сообщение # 7335 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| п.5.6 ГОСТ Р 58973-2020. В шапке протокола указывают сначала наименование организации ООО "Ромашка", потом ИЛ. У нас сразу написано ИЛ ООО "Ромашка", нужно ООО "Ромашка", а под этим ИЛ ООО "Ромашка", также у нас в шапке не указан номер телефона, только электронная почта, это все к п.5.6 данного ГОСТа
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Пятница, 19.04.2024, 14:24 | Сообщение # 7336 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
| Цитата zadesenetsnadya ( ) п.5.6 ГОСТ Р 58973-2020. В шапке протокола указывают сначала наименование организации ООО "Ромашка", потом ИЛ. У нас сразу написано ИЛ ООО "Ромашка", нужно ООО "Ромашка", а под этим ИЛ ООО "Ромашка"
Вот кому какие эксперты попадаются)) А у нас в шапке название ООО "..." и ИЛЦ ООО "..." были написаны в одной строке. А надо по ГОСТУ, чтоб название ИЛ было написано под наименованием организации (то есть в 2 строки).
Но нам несоответствие не выдвинули. Просто сказали быть внимательными и поправить форму протокола на будущее)
|
| |
| |
| byy | Дата: Пятница, 19.04.2024, 15:42 | Сообщение # 7337 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| А нам несоответствие написали. У нас полное и сокращенное название организации были написаны в одной строке, а надо сокращенное под полным.
|
| |
| |
| zadesenetsnadya | Дата: Пятница, 19.04.2024, 16:01 | Сообщение # 7338 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| и как вы исправляли? Вносили изменение в архивные протоколы?
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Пятница, 19.04.2024, 16:02 | Сообщение # 7339 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 133
Статус: Offline
| Цитата zadesenetsnadya ( ) Мы получили несоответствие п.23.3 критериев (в части ООО"..." не написали над ИЛ ООО "..."),:
- зарегистрировали,
- проанализировали,
- сделали план-отчет об устранении, а это:
- изменение формы протокола,
- обучение менеджера,
- сделали опись заказчиков и разослали письмо об изменениях, сослались на Постановление от 19 июня 2021 г. № 934 п.4а) "несоответствие не влияет на результаты испытаний...",
- получили несколько ответов от заказчиков о том, что изменение в выданные протоколы вносить не требуется.
Не уверена достаточно ли этого.
zadesenetsnadya, Вы, сославшись на п. 4а ПП РФ от 19 июня 2021 г. № 934, констатируете, что данное несоответствие не влечёт за собой признание протоколов недействительными.
Вы грамотно продемонстрировали работу с несоответствиями, в приличном объёме провели КД.
Посмотрите ещё п. 8.7.1 b) - выявление причин несоответствия,
- выявление существования или потенциальной возможности возникновения подобных несоответствий,
п. 8.7.1 e) - повторно оценить риски и возможности (!), выявленные по итогам планирования (видимо, планирования КД)
у меня возможность только одна прорисовывается, когда несоответствие касается записей - приобретение ЛИМС с целью устранения истинной причины - человеческого фактора (хотя, в ЛИМС тоже люди заносят информацию)
Цитата zadesenetsnadya ( ) Может ли эксперт сказать, что мы должны были в рамках коррекции внести изменение во все архивные протоколы (а это очень большой объем) и выборочно проверить?
Может.
Сказать.
Но попросите его написать и обосновать такое требование.
Протоколы-то нельзя признать недействительными...
Цитата Lab16 ( ) нам несоответствие не выдвинули. Просто сказали быть внимательными и поправить форму протокола на будущее
Да, повезло.
Повезло, потому что конкретно на сегодняшний день складывается очень даже печальная картина с приостановками аккредитации нормальных, работающих лабораторий.
Вот пример коллеги - ну ведь из пальца высосаны и требование ГОСТ Р 58973-2020, и столь жёсткое наказание за такой "проступок".
Есть свежий пример по несоответствию барометра для методики определения рН.
С неопределённостью беда - требовали от каждого сотрудника демонстрации навыка расчёта неопределённости; объяснение, что в СМ прописано другое (избранные сотрудники пока владеют этим навыком) не было принято.
В общем, как-то очень жёстко нынче идут ПК.
Как будто указание эксперты получили.
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Пятница, 19.04.2024, 16:23 | Сообщение # 7340 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 337
Статус: Offline
| ГРАФИК КУРСОВ НА 2024г. + НОВИНКА «Специальная оценка условий труда в соответствии с новой методикой проведения (Приказ Министерства труда и социальной защиты РФ N 817н от 21 ноября 2023 г. )»
В отношении изменений в новой методике проведения СОУТ упорно ходят слухи, что там ничего существенно не поменялось... Может быть и так, коллеги. Но ведь давно известно - "чёрт скрывается в мелочах", к новой методике СОУТ это выражение вполне применимо. Поэтому надо построчно разобраться в новом тексте и, конечно, разобраться с реализацией оценки УТ по биологическому фактору у работников ЖКХ (канализационных сетей и установок), а также у мед. работников по новой методике. Напомним, что 01.09.24 года письмом № 15-1/10/В-18890, 16-6/И/2-22659, 1Д-4/3Г-1134 от 05 декабря 2023г. отзывается письмо от 9 октября 2018 года, подписанное тремя сторонами: об отнесении условий труда к классу (подклассу) условий труда при воздействии биологического фактора (работы с патогенными микроорганизмами) . Т.е. пользоваться разъяснениями из этого письма мы можем только до 1 сентября 2024 года.
ИНФОРМАЦИЯ ТУТ
Отправить заявку и получить дополнительную информацию Вы можете
e-mail: c-n-m@mail.ru
Наш сайт: biznes-ekspert.ru
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Sirrah | Дата: Пятница, 19.04.2024, 20:09 | Сообщение # 7341 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата zadesenetsnadya ( ) Добрый день! Мы получили несоответствие п.23.3 критериев (в части ООО"..." не написали над ИЛ ООО "..."), зарегистрировали, проанализировали, сделали план-отчет об устранении, а это изменение формы протокола, обучение менеджера, сделали опись заказчиков и разослали письмо об изменениях, сослались на Постановление от 19 июня 2021 г. № 934 п.4а) "несоответствие не влияет на результаты испытаний...", получили несколько ответов от заказчиков о том, что изменение в выданные протоколы вносить не требуется. Не уверена достаточно ли этого. Может ли эксперт сказать, что мы должны были в рамках коррекции внести изменение во все архивные протоколы (а это очень большой объем) и выборочно проверить?
Вы сделали всё, что было нужно. Это раз.
Два. Устранение несоответствия будет проверять не экспертная группа, а представители ФСА. Повторюсь, то, что вы сделали - этого достаточно.
Три. Сочувствую. В последнее время такое буквальное трактование ГОСТа по результатам испытаний видно от многих коллег по цеху. Причем неуемное и неуместно. Увы 
Добавлено (19.04.2024, 20:13)
---------------------------------------------
Цитата nbandura ( ) Коллеги, подскажите, сокращение области аккредитации с приложением пояснительной записки проходит так же быстро, как без нее? Файл с пояснительной запиской будет также прикреплен в РАЛ вместе с файлом СОА?
Не надо ее прикладывать. Просто сокращайтесь.
Цитата aarhipova28 ( ) Добрый вечер. Интересует такой момент: насколько критично для аккредитованной лаборатории несвоевременное внесение (отсутствие такового) протоколов МСИ во ФГИС? Есть ли в принципе ограничения по времени внесения протоколов МСИ?
Насколько я помню ЛК (работники лабораторий поправят, если что) - там некуда вносить протокол. Только результаты.
Сообщение отредактировал Sirrah - Пятница, 19.04.2024, 20:13 |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 19.04.2024, 21:44 | Сообщение # 7342 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, требования по ГОСТ Р 58973-2020 хотят убрать. Сейчас на Регуляторе лежит проект приказа взамен № 34. Там нет больше требований по ГОСТ Р 58973-2020, т.е. отказ в аккредитации или приостановка за его несоблюдение должны уйти в прошлое...Текст проекта я выкладывала в этой ветке несколько дней назад.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| aarhipova28 | Дата: Суббота, 20.04.2024, 12:22 | Сообщение # 7343 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Насколько я помню ЛК (работники лабораторий поправят, если что) - там некуда вносить протокол. Только результаты.
Добрый день. Спасибо большое за ответ! Я скорее всего не корректно выразилась: мы являемся лабораторией производственной, но аккредитованы. Так вот, можно ли вносить во ФГИС сведения(результаты) о прохождении МСИ за прошлый год?
Сообщение отредактировал aarhipova28 - Суббота, 20.04.2024, 12:27 |
| |
| |
| Sirrah | Дата: Воскресенье, 21.04.2024, 17:14 | Сообщение # 7344 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата aarhipova28 ( ) Добрый день. Спасибо большое за ответ! Я скорее всего не корректно выразилась: мы являемся лабораторией производственной, но аккредитованы. Так вот, можно ли вносить во ФГИС сведения(результаты) о прохождении МСИ за прошлый год?
Вообще на внесение сведений о проведенном МСИ дано 5 дней.
Если факт невнесения уже вами осознан, то лучше внести с нарушением сроков, чем не внести вовсе. Ну и отобразить этот факт в корр действиях и т.д.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Понедельник, 22.04.2024, 04:18 | Сообщение # 7345 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, здравствуйте! Дружественная лаборатория, попросила узнать: если ИЛ в течении 2 -х лет (т.е между ПК1 и ПК2) фактически не работала, и сейчас подошло время ПК, а фактически комиссии показать нечего (т.е протоколы не выдавались), только поддерживалась внутренняя работа ИЛ, что бы поддержать "жизнь" в ИЛ (МСИ, ВЛК, и пр) как к этому относятся на ПК эксперты и Росаккредитация? ИЛ закрывать не хотят, но само Общество на данный момент занимается другим видом деятельности.
Спасибо за ответ!!!
|
| |
| |
| mk-ilebedeva2911 | Дата: Понедельник, 22.04.2024, 05:21 | Сообщение # 7346 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| п.5.6 ГОСТ Р 58973-2020. В шапке протокола указывают сначала наименование организации ООО "Ромашка", потом ИЛ. У нас сразу написано ИЛ ООО "Ромашка", нужно ООО "Ромашка", а под этим ИЛ ООО "Ромашка", также у нас в шапке не указан номер телефона, только электронная почта, это все к п.5.6 данного ГОСТа
Испытательная лаборатория (центр), под этим сокращенное наименование организации, если оно предусмотрено уставом (положением), указывают в скобках под полным наименованием организации (п.5.6).
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 22.04.2024, 12:15 | Сообщение # 7347 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Уважаемые коллеги, здравствуйте! Дружественная лаборатория, попросила узнать: если ИЛ в течении 2 -х лет (т.е между ПК1 и ПК2) фактически не работала, и сейчас подошло время ПК, а фактически комиссии показать нечего (т.е протоколы не выдавались), только поддерживалась внутренняя работа ИЛ, что бы поддержать "жизнь" в ИЛ (МСИ, ВЛК, и пр) как к этому относятся на ПК эксперты и Росаккредитация? ИЛ закрывать не хотят, но само Общество на данный момент занимается другим видом деятельности.
Спасибо за ответ!!!
1. Действие аккредитации прекращается в следующих случаях:
11) невыполнение в течение одного года работ в области оценки соответствия, а равно отсутствие в национальном органе по аккредитации в течение одного года следующих сведений в рамках исполнения аккредитованным лицом обязанности, предусмотренной пунктом 2 части 1 статьи 13 настоящего Федерального закона:
а) в отношении органа по сертификации о выданных сертификатах соответствия;
б) в отношении испытательной лаборатории (центра) о выданных протоколах исследований (испытаний) и измерений.
Совет. Если хотят сохранить аккредитацию, пусть хоть пару протоколов выдадут и забросят во ФГИС..
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| djorva | Дата: Понедельник, 22.04.2024, 12:55 | Сообщение # 7348 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Добрый день.
Мы уже неделю не можем подать заявление на ПК.
Выдает вот такую ошибку.
Может кто-то сталкивался? Как нам исправить?
Сообщение отредактировал djorva - Понедельник, 22.04.2024, 12:55 |
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Понедельник, 22.04.2024, 13:01 | Сообщение # 7349 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Добрый день.
Мы уже неделю не можем подать заявление на ПК.
Выдает вот такую ошибку.
Может кто-то сталкивался? Как нам исправить?
Может быть что угодно. Для начала почистите КЭШ и КУКИ, как обычно советует техподдержка.
А так обязательно обращайтесь в техподдержку и сохраняйте записи, в доказательство, что вы пытались все сделать вовремя, чтобы не было нарушения сроков с вашей стороны
Сообщение отредактировал markelvakatja94 - Понедельник, 22.04.2024, 13:40 |
| |
| |
| gargn | Дата: Понедельник, 22.04.2024, 13:29 | Сообщение # 7350 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Есть подпункт "б" пункта 11 в части 1 статьи 22 ФЗ-412 (Порядок прекращения действия аккредитации).
Спасибо.
Коллеги говоря, что протоколы вообще 2 года не делали, и ни чего не загружали.
Задним числом уже ни чего не сделать(
|
| |
| |
|
