Пятница, 17.05.2024, 14:39
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
olga25025Дата: Вторник, 24.08.2021, 16:34 | Сообщение # 701
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Статус: Online
Цитата markelvakatja94 ()
Спасибо, за какое время эксперт прислал логины и пароли?

Вопрос не мне, но напишу как было у нас. В 9:05 в день проверки пришли логины/пароли и 2 ссылки: на ВКС и облачное хранилище. начало должно было быть ровно в 9:00. Я за эти 5 минут все телефоны пообрывала)))
 
natalyserg15Дата: Вторник, 24.08.2021, 16:52 | Сообщение # 702
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
Цитата Ольга1032 ()
Прибор хороший. Фирма тоже.

Большое спасибо за советы))
 
КрасноярочкаДата: Вторник, 24.08.2021, 16:57 | Сообщение # 703
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Цитата markelvakatja94 ()
Спасибо, за какое время эксперт прислал логины и пароли?


Эксперт все прислала где то за месяц до даты, мне кажется как только эксперт "бронирует" время, сразу все приходит и ей и с почты фса

Цитата markelvakatja94 ()
Был ли приказ от эксперта на проведение ВКС. Просто в прошлый раз нам за три дня прислали приказ, сейчас молчок


Был приказ только на проведение ПК, и там было прописано, что под средством вкс провести

Я свой приказ на проведение ждала без малого пол года ..
 
sova202164Дата: Вторник, 24.08.2021, 17:08 | Сообщение # 704
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
У нас ПК 5 и эксперт прислал нам ссылку на облачное хранилище и сказал туда грузить все, я теперь переживаю, как спросить у эксперта, чтоб она первоначально все посмотрела. а потом уже грузить в облачное....
 
chrrcДата: Вторник, 24.08.2021, 17:08 | Сообщение # 705
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
Цитата markelvakatja94 ()
Спасибо, за какое время эксперт прислал логины и пароли?

Нам ссылки на облачное хранилище прислали за 2 недели до ВКС. Логин и пароль на 3 дня раньше.
 
natalyserg15Дата: Вторник, 24.08.2021, 17:35 | Сообщение # 706
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
Коллеги, может у кого-то при прохождении аккредитации или ПК была эксперт Миллер Ирина Сергеевна? Буду признательна за информацию в личные сообщения.
 
tanchik0burДата: Вторник, 24.08.2021, 19:14 | Сообщение # 707
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
Цитата sova202164 ()
У нас ПК 5 и эксперт прислал нам ссылку на облачное хранилище и сказал туда грузить все, я теперь переживаю, как спросить у эксперта, чтоб она первоначально все посмотрела. а потом уже грузить в облачное

Добрый вечер!
У нас было РОА, эксперт ссылку на облачное хранилище и пароли прислала за месяц до ВКС и сказала грузить в облако все, что требуется по Инструкции (там перечислены папки и примерное их содержание). Папки конечно не грузятся, поэтому я просто называла файлы цифрами по номеру папки, а дальше название документа. К моменту ВКС было загружено все. Во время ВКС по ходу говорили что догрузить еще. Формы по СИ, СО пришлось менять в процессе (добавляли рН-метр и буферы для контроля дист.воды, хоть сама вода и не входит в ОА). Так что в облаке у нас было по 2, и некоторых документов по 3 версии! Удалить оттуда действительно мы не можем. Эксперт не знаю, возможно. По папкам формировала там уже она сама.
Так что не переживайте!
 
eliseevamarusenkaДата: Вторник, 24.08.2021, 19:15 | Сообщение # 708
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Вот цитата из ГОСТ:

"... в протоколе указывают:
- метод определения цветности по настоящему стандарту;
- результат у с указанием единиц измерений (градусы цветности по хром-кобальтовой (Сг—Со)
или платино-кобальтовой (Pt—Со) шкале цветности) и температуры пробы анализируемой воды.

Например, цветность — 10 градусов цветности (Сг—Со), 18 °С.


Примечание — При определении цветности при постоянной комнатной температуре (20 ± 5) °С в конкретной лаборатории допускается по согласованию с заказчиком не указывать в протоколе значение температуры."

Цитата tatiana7 ()
в ОА у вас стоит единица измерения град. цвет. или град. цветн. (Cr-Co шкала)

У нас в ОА указано: ГОСТ 31868-2012 (метод Б).

Вид шкалы по требованию ГОСТ указывается в протоколе.

А вообще-то, прочитайте внимательно, там пример приведён.
По ГОСТ указана единица измерения - градусы цветности по хром-кобальтовой (Сг—Со) шкале цветности
Т.е. нельзя написать только "градусы цветности".

Обратите внимание на требование указания температуры.
Мы для того, чтобы не согласовывать ещё и это с заказчиком, тупо указываем температуру каждой пробы в каждом протоколе. Нам так проще.


Сообщение отредактировал eliseevamarusenka - Среда, 25.08.2021, 02:21
 
АфанасьевДата: Вторник, 24.08.2021, 21:03 | Сообщение # 709
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
Цитата laboos ()
У нас есть метрологическая служба. Хотим некоторое оборудование аттестовывать сами.
Как это правильно сделать, что для этого нужно?

Для начала пусть ваши метрологи (если этим будут заниматься они) почитают ГОСТ 8.568-2017 "Аттестация испытательного оборудования"


Сообщение отредактировал Афанасьев - Вторник, 24.08.2021, 21:20
 
violetmoonx7Дата: Вторник, 24.08.2021, 21:17 | Сообщение # 710
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
Коллеги, может у кого-нибудь есть скан ТУ 6-09-1657 на МУРЕКСИД??? Или может кто-нибудь может его раздобыть? Очень очень нужно eek
 
Ольга1032Дата: Среда, 25.08.2021, 09:08 | Сообщение # 711
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
Цитата Афанасьев ()
может вам стоит пойти именно по этому пути -по правильному по сути пути (написав соответствующий пункт в КД)
Только мы не часовым стеклом закрываем колбы , а заказывали у стеклодувов ( у нас своя мастерская), такие конические маленькие конусообразные крышечки (как обрезанные воронки стеклянные), и чтобы туда проходил термометр, нагрелось до 60 , именно в исследуемом растворе, вынули, понюхали, записали. Ну и куча журналов по обучению и тестированию испытателей, раз в квартал.
 
violetmoonx7Дата: Среда, 25.08.2021, 09:12 | Сообщение # 712
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
Еще вопрос к коллегам, прошедшим ВКС, наш IT отдел настойчиво интересуется, будет ли возможность тестирования качества связи перед непосредственно проверкой??
 
КрасноярочкаДата: Среда, 25.08.2021, 09:27 | Сообщение # 713
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Цитата violetmoonx7 ()
Еще вопрос к коллегам, прошедшим ВКС, наш IT отдел настойчиво интересуется, будет ли возможность тестирования качества связи перед непосредственно проверкой??


Через сервер ФСА нет, тк конференцию начинает эксперт

можно будет попробовать позвонить друг другу через он лайн сервер - но у нас там связь была намного лучше, чем через ФСА

IT главное настроить все по инструкции ФСА. у нас с этим были большие проблемы, поэтому выходили на связь с личных компьютеров
 
gargnДата: Среда, 25.08.2021, 09:33 | Сообщение # 714
Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Статус: Offline
Уважаемые коллеги, здравствуйте. Мы будем подавать заявление на ПК 5 в середине сентября. Подскажите по своему опыту на сколько долго у вас длились или длятся процессы ПК (с момента подачи заявления). Это для понимания, того, стоит ли заранее отправить на поверку СИ . что бы не попасть в сроки ПК.
 
juprokhorovaДата: Среда, 25.08.2021, 09:41 | Сообщение # 715
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
Добрый день.
Поделитесь, пожалуйста, у кого есть документ от ФСА по эквивалентности ГОСТ Р 58144-2018 и ГОСТ 6709-72 "Вода дистиллированная. Технические условия"?
На сайте ФСА не могу найти. Спасибо
 
sova202164Дата: Среда, 25.08.2021, 09:44 | Сообщение # 716
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Цитата gargn ()
Уважаемые коллеги, здравствуйте. Мы будем подавать заявление на ПК 5 в середине сентября. Подскажите по своему опыту на сколько долго у вас длились или длятся процессы ПК (с момента подачи заявления). Это для понимания, того, стоит ли заранее отправить на поверку СИ . что бы не попасть в сроки ПК.


Подали заявление 28.06.21, приказ был от 08.08.21, экспертная организация связалась с нами 11.08.21- попросили данные для оформления договора и попросили заполнить заявку на ВКС, я в этот же день отправила, через неделю пришел автоматический ответ о назначении нам на ВКС 04.10.21....достаточно оперативно все пришло

Добавлено (25.08.2021, 09:48)
---------------------------------------------
tanchik0bur,
Спасибо вам, а то я уже сижу и думаю писать эксперту или не писать. Раз она мне написала грузить в облачное, так и буду, так устала переживать. Утром иду и думаю, господи, что я так переживаю. Аудит проводится, ВЛК тоже, МСИ каждый год, все поверено, неопределенность высчитана....люди....ну думаю месяц еще есть потестировать персонал на СМК, поснимать ролики, потренироваться, выпила корвалол, всплакнула и пошла работать:)))

 
marinazackirova2016Дата: Среда, 25.08.2021, 09:56 | Сообщение # 717
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
Здравствуйте! При прохождении ПК2 у нас было выявлено 1 несоответствие по п. 24.2 КА, а именно не прописано в документах ИЛ, что руководитель ИЛ и его заместитель должны работать в штате только по основному месту работы. На деле так и получается, но нигде не прописано. В связи с этим мы провели КД, а именно прописали в процедуре "Управление персоналом" в разделе "Требования к персоналу" данное требование. Вопрос: какое еще КД можно провести и как доказать экспертам при следующей проверке (так совпало, что ПК5 у нас тоже в этом году), что данный пункт КА соблюдается? Спасибо
 
galnigДата: Среда, 25.08.2021, 10:22 | Сообщение # 718
Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Статус: Offline
Цитата sova202164 ()
Подали заявление 28.06.21, приказ был от 08.08.21, экспертная организация связалась с нами 11.08.21- попросили данные для оформления договора и попросили заполнить заявку на ВКС, я в этот же день отправила, через неделю пришел автоматический ответ о назначении нам на ВКС 04.10.21....достаточно оперативно все пришло

У Вас ПК-5 или ПК-2?
 
violetmoonx7Дата: Среда, 25.08.2021, 10:23 | Сообщение # 719
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
Цитата
Поделитесь, пожалуйста, у кого есть документ от ФСА по эквивалентности ГОСТ Р 58144-2018 и ГОСТ 6709-72 "Вода дистиллированная. Технические условия"?
На сайте ФСА не могу найти. Спасибо

Не можете найти, потому что его нет и возможно не будет.

Красноярочка, спасибо)))

gargn,

Подача заявления 21.06, в середине августа эксперты вышли на связь. Пк конец сентября - начало октября
 
sova202164Дата: Среда, 25.08.2021, 10:24 | Сообщение # 720
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Цитата galnig ()
У Вас ПК-5 или ПК-2?

У нас ПК5
 
galnigДата: Среда, 25.08.2021, 10:27 | Сообщение # 721
Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Статус: Offline
Цитата sova202164 ()
У нас ПК5

Спасибо. Тоже переживаем. У нас ПК-5+РОА. Подавали заявление 29.06.21, приказ от 14.08.21 пришел 23.08.21. Сегодня пришло письмо от ЭО - запросили документы для заключения договора. Срок предоставления Акта по приказу 45 рабочих дней от даты приказа.
 
SLenaДата: Среда, 25.08.2021, 11:03 | Сообщение # 722
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата sova202164 ()
и попросили заполнить заявку на ВКС


sova202164, можете поподробнее про заявку на ВКС написать, что в ней нужно будет указывать?
 
gi3717Дата: Среда, 25.08.2021, 11:07 | Сообщение # 723
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Добрый день, коллеги!

К заявлению на ПК2 без расширения надо прикладывать весь пакет документов или только актуализированную область, как было раньше?
 
elleniumДата: Среда, 25.08.2021, 11:36 | Сообщение # 724
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
Цитата markelvakatja94 ()
как попасть на яндекс диск для выгрузки файлов? В письме в котором я приглашена нет слов как в инструкции"Принять приглашение" для перехода в ядекс диск.


как у нас было в июле: вам надо создать себе Яндекс почту, на ней сделать яндекс диск с названием ГУ (так удобнее) и ссылку на этот яндекс диск скинуть эксперту. вы будут заливать туда сканы, а эксперт сможет там все смотреть. после вкс вы все эти файлы+акт перебросите на облачное хранлище.
Цитата markelvakatja94 ()
Где взят логин и пароль для авторизации в TrueConf.

это должен прислать эксперт. эти логни и пароль сохраните, они будут для след ВКС эти же.

Добавлено (25.08.2021, 11:50)
---------------------------------------------

Цитата violetmoonx7 ()
будет ли возможность тестирования качества связи перед непосредственно проверкой??

нет. у нас было 2 вкс -никаких тестирований не было.
 
nbanduraДата: Среда, 25.08.2021, 12:00 | Сообщение # 725
Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Статус: Offline
Цитата laboos ()
Коллеги, кто то сам аттестовывает своё испытательное оборудование? На этот вид деятельности же не нужна аккредитация, верно?
У нас есть метрологическая служба. Хотим некоторое оборудование аттестовывать сами.

Аккредитация не нужна. То, что у вас есть метрологическая служба, это здорово.
Кроме того, вам будут нужны программы и методики аттестации ИО, которое вы хотите аттестовывать, при их отсутствии - разработать самим. Некоторые методики изданы в виде ГОСТов (например, на климатические камеры, вибростенды).
Также вам понадобятся образцовые СИ, которые должны быть прописаны в методике аттестации (например, для аттестации климатической камеры требуется 12 термопреобразователей сопротивления довольно высокого класса точности и многоканальные измерители, например, ТРМ138).
Ну, и как сказал Анатолий Иванович, ГОСТ Р 8.568-2017 вам в помощь.
 
sova202164Дата: Среда, 25.08.2021, 13:16 | Сообщение # 726
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
Цитата SLena ()
можете поподробнее про заявку на ВКС написать, что в ней нужно будет указывать?

Там все очень просто. Вы определяете к каким рабочим местам у вас будет подключена связь для ВКС. Заявка уже установленной формы: ФИО, электронная почта, и сотовый телефон
Это выдержка из письма эксперта:
Также для организации ВКС просим заполнить необходимые данные сотрудников, планирующих принимать участие в ВКС (ф.и.о, должность, электронный адрес, номер мобильного телефона). У каждого представленного сотрудника должен быть свой уникальный номер электронной почты
 
Наталья9125Дата: Среда, 25.08.2021, 14:04 | Сообщение # 727
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Добрый день! Подскажите пожалуйста: При подаче заявление на подтверждение компетентности в личном кабинете есть поле «Сведения о результатах деятельности за отчетный период»
кто-нибудь прикреплял файлы в этот раздел? И какие?
 
tatiana7Дата: Среда, 25.08.2021, 14:15 | Сообщение # 728
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
Цитата eliseevamarusenka ()
У нас в ОА указано: ГОСТ 31868-2012 (метод Б).

Вид шкалы по требованию ГОСТ указывается в протоколе.

А вообще-то, прочитайте внимательно, там пример приведён.
По ГОСТ указана единица измерения - градусы цветности по хром-кобальтовой (Сг—Со) шкале цветности
Т.е. нельзя написать только "градусы цветности".

Обратите внимание на требование указания температуры.
Мы для того, чтобы не согласовывать ещё и это с заказчиком, тупо указываем температуру каждой пробы в каждом протоколе. Нам так проще.

Спасибо большое!
 
SLenaДата: Среда, 25.08.2021, 14:19 | Сообщение # 729
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата sova202164 ()
Заявка уже установленной формы

Спасибо)
 
Vfhbyf-Rfkfxtdf1965Дата: Среда, 25.08.2021, 14:30 | Сообщение # 730
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
Цитата Наталья9125 ()
Добрый день! Подскажите пожалуйста: При подаче заявление на подтверждение компетентности в личном кабинете есть поле «Сведения о результатах деятельности за отчетный период»
кто-нибудь прикреплял файлы в этот раздел? И какие?


Мы прикрепили файл "Сведения о выданных протоколах", формируется в ЛК автоматически, есть кнопочка. И сделали файл "Сведения о принятых/уволенных работниках за 2019-2021г." Здесь на форуме участники делились. Заявление отправила сегодня, с большим трудом, несколько дней не могла отправить, техподдержка не отвечала. Сохранила все скрины. Жду результат. Пока на регистрации.
 
gi3717Дата: Среда, 25.08.2021, 14:49 | Сообщение # 731
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Цитата Vfhbyf-Rfkfxtdf1965 ()
Мы прикрепили файл "Сведения о выданных протоколах", формируется в ЛК автоматически, есть кнопочка. И сделали файл "Сведения о принятых/уволенных работниках за 2019-2021г." Здесь на форуме участники делились. Заявление отправила сегодня, с большим трудом, несколько дней не могла отправить, техподдержка не отвечала. Сохранила все скрины. Жду результат. Пока на регистрации.


Подскажите, кем подписывали эти сведения?
 
rt-keg9876Дата: Среда, 25.08.2021, 15:15 | Сообщение # 732
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
Цитата Ольга1032 ()
Только мы не часовым стеклом закрываем колбы , а заказывали у стеклодувов ( у нас своя мастерская), такие конические маленькие конусообразные крышечки (как обрезанные воронки стеклянные), и чтобы туда проходил термометр, нагрелось до 60 , именно в исследуемом растворе, вынули, понюхали, записали. Ну и куча журналов по обучению и тестированию испытателей, раз в квартал.

Вот очередная цитата из ГОСТ Р 57164-2016:

"5.8.1.4 Определение запаха при 60 °С
В колбу вместимостью 250— 350 см3 помещают около 100 см3 испытуемой воды. Горлышко колбы закрывают часовым стеклом, колбу помещают в водяную баню, нагретую до температуры (60 + /- 5) °С, и выдерживают необходимое время. Как правило для этого достаточно около 10 мин.
Содержимое колбы несколько раз перемешивают вращательными движениями. Сдвигая стекло в сторону, быстро определяют характер и интенсивность запаха."


Уважаемая Ольга1032, Вы действительно замеряли температуру пробы?
Действительно помещали термометр в пробу, предназначенную для определения запаха?
И во время нагрева проба была открыта?
А наличие аттестованной бани у вас не спросили?
А как вы анализируете поток проб? У нас ежедневно около 20-30 проб, поступающих практически одновременно.
Это же сколько термометров надо иметь?! Или времени, чтобы после каждой пробы его помыть, обсушить и выдержать в пробе?!

По запаху и вкусу у меня появился вопрос, которого я раньше даже предположить не могла.
В области аккредитации одного солидного водоканала я нашла следующее - в графе "диапазон определения" они для запаха написали не только "(0 - 5) баллов", в которых оценивается интенсивность, но и названия качественных характеристик (без запаха, травянистый, тинистый, прелый, гнилостный, металлический, известковый, горелый, ароматический, землистый, нефтяной, затхлый, сероводородный, огуречный, рыбный, сточный, навозный, химический, хлорный).
Ладно, предположим, что они "не хотят отвечать" за другие запахи (хотя странно, это же водоканал).
Но ведь тогда они подписались под гарантированным определением этих конкретных запахов!
Значит у них есть все стандарты на эти конкретно запахи (назовём их эталонами)!

И вот вопросы:
1. где они добыли стандарты;
2. зачем они это сделали (такая запись появилась после РОА)?

Как у вас, уважаемые форумчане, обстоят с этим дела?


Сообщение отредактировал rt-keg9876 - Среда, 25.08.2021, 16:48
 
Vfhbyf-Rfkfxtdf1965Дата: Среда, 25.08.2021, 15:19 | Сообщение # 733
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
Цитата gi3717 ()
Подскажите, кем подписывали эти сведения?


Сведения о протоколах не подписывали. Сведения о работниках подписала начальник лаборатории.
 
gi3717Дата: Среда, 25.08.2021, 15:27 | Сообщение # 734
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Цитата Vfhbyf-Rfkfxtdf1965 ()
Подскажите, кем подписывали эти сведения?

Сведения о протоколах не подписывали. Сведения о работниках подписала начальник лаборатории.


Спасибо!
 
Наталья9125Дата: Среда, 25.08.2021, 15:35 | Сообщение # 735
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Большое спасибо!!!
 
AlexeyVolkovДата: Среда, 25.08.2021, 16:06 | Сообщение # 736
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата rt-keg9876 ()
Как у вас, уважаемые форумчане обстоят с этим дела?

...
По поводу запахов это похоже на выполнение требований Приказа 11 с рекомендациями по описанию ОА. Там для таких характеристик словесных просят их в явном виде прописывать, все варианты. А взяты из Приложения А к ГОСТу
 
Ольга1032Дата: Среда, 25.08.2021, 16:07 | Сообщение # 737
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
Цитата rt-keg9876 ()
поток проб?
У нас не бывает потока. Конечно, баня аттестована, и в бане всего 6 отделений. А у Вас что за баня - на 30 отделений одновременно?? Сразу все нюхаете и записываете? Не верю! При дегустации рекомендуется делать перерыв через определенное количество времени. Во время нагрева проба закрыта воронкой с термометром. Часовое стекло не подразумевает плотное закрывание. Термометры элементарно моются и ополаскиваются дист. водой, потом исследуемой водой, в чем проблема? Не забывайте разброс плюс-минус 5 градусов, а также, то что просят эксперты -очень далеко от реалий. С нас вон запросили обычную деревянную линейку, но поверенную. А ЦСМ не поверяет деревянные, только металллические, а по ГОСТу на эти линейки - исполнение, либо дерево, либо пластик. И хотелки экспертов совершенно невыполнимы. Часто определяем специфический анализ: начало температуры кипения, возгонки, конденсации загустителей и термометр прямо в пробу помещаем. т.к здесь нужен точный результат, с нашими данными потом производители работают. За то что написано в других областях - это к экспертам.


Сообщение отредактировал Ольга1032 - Среда, 25.08.2021, 16:13
 
Ivanova-2005_71Дата: Среда, 25.08.2021, 16:16 | Сообщение # 738
Группа: Пользователи
Сообщений: 499
Статус: Offline
Цитата rt-keg9876 ()
Вот очередная цитата из ГОСТ Р 57164-2016:

"5.8.1.4 Определение запаха при 60 °С
В колбу вместимостью 250— 350 см3 помещают около 100 см3 испытуемой воды. Горлышко колбы закрывают часовым стеклом, колбу помещают в водяную баню, нагретую до температуры (60 + /- 5) °С, и выдерживают необходимое время. Как правило для этого достаточно около 10 мин.
Содержимое колбы несколько раз перемешивают вращательными движениями. Сдвигая стекло в сторону, быстро определяют характер и интенсивность запаха."

Уважаемая Ольга1032, Вы действительно замеряли температуру пробы?
Действительно помещали термометр в пробу, предназначенную для определения запаха?
И во время нагрева проба была открыта?
А наличие аттестованной бани у вас не спросили?
А как вы анализируете поток проб? У нас ежедневно около 20-30 проб, поступающих практически одновременно.
Это же сколько термометров надо иметь?! Или времени, чтобы после каждой пробы его помыть, обсушить и выдержать в пробе?!

По запаху и вкусу у меня появился вопрос, которого я раньше даже предположить не могла.
В области аккредитации одного солидного водоканала я нашла следующее - в графе "диапазон определения" они для запаха написали не только "(0 - 5) баллов", в которых оценивается интенсивность, но и названия качественных характеристик (без запаха, травянистый, тинистый, прелый, гнилостный, металлический, известковый, горелый, ароматический, землистый, нефтяной, затхлый, сероводородный, огуречный, рыбный, сточный, навозный, химический, хлорный).
Ладно, предположим, что они "не хотят отвечать" за другие запахи (хотя странно, это же водоканал).
Но ведь тогда они подписались под гарантированным определением этих конкретных запахов!
Значит у них есть все стандарты на эти конкретно запахи (назовём их эталонами)!

И вот вопросы:
1. где они добыли стандарты;
2. зачем они это сделали (такая запись появилась после РОА)?

Как у вас, уважаемые форумчане обстоят с этим дела?

Что-то, скорее всего, брали из ГОСТ ISO 8586-1-2011 Органолептический анализ. Общее руководство по отбору, обучению и контролю испытателей. Часть 1. Отобранные испытатели
 
labДата: Среда, 25.08.2021, 16:26 | Сообщение # 739
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Цитата rt-keg9876 ()
По запаху и вкусу у меня появился вопрос, которого я раньше даже предположить не могла.
В области аккредитации одного солидного водоканала я нашла следующее - в графе "диапазон определения" они для запаха написали не только "(0 - 5) баллов", в которых оценивается интенсивность, но и названия качественных характеристик (без запаха, травянистый, тинистый, прелый, гнилостный, металлический, известковый, горелый, ароматический, землистый, нефтяной, затхлый, сероводородный, огуречный, рыбный, сточный, навозный, химический, хлорный).
Ладно, предположим, что они "не хотят отвечать" за другие запахи (хотя странно, это же водоканал).
Но ведь тогда они подписались под гарантированным определением этих конкретных запахов!
Значит у них есть все стандарты на эти конкретно запахи (назовём их эталонами)!
И вот вопросы:
1. где они добыли стандарты;
2. зачем они это сделали (такая запись появилась после РОА)?
Как у вас, уважаемые форумчане обстоят с этим дела?

Добрый день! в п.5.6 указана возможность выбрать разные вещества в качестве образцов запаха/вкуса и самим их приготовить по ГОСТ ISO8586-1 и ГОСТ ISO 3972. По ним и обучать и тестировать персонал. Это по первому вопросу.
По второму, п.7 Результаты определений, выраженные для запаха, вкуса и привкуса в баллах, при превышении норматива указываются с указанием характеристики обнаруженного запаха, вкуса, привкуса. Вот оттуда, вилимо, и решили они включить характеристики в ОА, возможно часто у них вода не соответствует нормативам.

Добавлено (25.08.2021, 16:32)
---------------------------------------------

Цитата Ольга1032 ()
При дегустации рекомендуется делать перерыв через определенное количество времени. Во время нагрева проба закрыта воронкой с термометром. Часовое стекло не подразумевает плотное закрывание. Термометры элементарно моются и ополаскиваются дист. водой, потом исследуемой водой, в чем проблема?

Мы тоже определяем температуру, но не всех одновременно стоящих на бане проб, а одной - контрольной, для которой не важен запах, а важна температура. Как правило через 10 мин., указанных в ГОСТе все пробы одинаково прогреты.
 
natalyserg15Дата: Среда, 25.08.2021, 16:36 | Сообщение # 740
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
Добрый день! Коллеги, кто уже прошел ПК, подскажите, были ли у экспертов вопросы по прослеживаемости измерений, в частности, по исполнению Политики Илак по прослеживаемости? Как закрыли момент с калибровкой, если у вас делается только поверка СИ. Я так понимаю, эксперты пока лояльны к этому вопросу. Но по сути мы теперь должны делать и поверку, и калибровку СИ, если находимся в сфере госрегулирования.
 
labДата: Среда, 25.08.2021, 16:44 | Сообщение # 741
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Цитата Vfhbyf-Rfkfxtdf1965 ()
Мы прикрепили файл "Сведения о выданных протоколах", формируется в ЛК автоматически, есть кнопочка. И сделали файл "Сведения о принятых/уволенных работниках за 2019-2021г." Здесь на форуме участники делились.

Похоже, все шлют кто, что считает нужным. Я видимо пропустила мнение коллег и не долго думая прикрепила паспорт с формами, тоже отчет о деятельности своего рода:) Сведения об изменении в составе персонала и оснащенности за проверяемый период запрашивала экспертная группа.

Добавлено (25.08.2021, 16:52)
---------------------------------------------

Цитата natalyserg15 ()
Но по сути мы теперь должны делать и поверку, и калибровку СИ, если находимся в сфере госрегулирования.

На этот вопрос я ответила, что работаем по 102-ФЗ, оборудование поверяем в аккредитованных на этот вид деятельности организациях. Они действуют строго по методикам поверки. Мы не можем в добровольном порядке подвергнуть СИ дополнительной калибровке из-за отсутствия таких требований в документах этих СИ. В случае изменения требований и возможности проведения калибровок, мы будем придерживаться политики РА по прослеживаемости.
 
rt-keg9876Дата: Среда, 25.08.2021, 16:58 | Сообщение # 742
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
Цитата lab ()
Мы тоже определяем температуру, но не всех одновременно стоящих на бане проб, а одной - контрольной, для которой не важен запах, а важна температура. Как правило через 10 мин., указанных в ГОСТе все пробы одинаково прогреты.


И мы. У нас 8-местная баня.

Ольга1032, я может быть что-то неудачно написала, но у меня нет претензий. Есть только вопросы. Мир?

Мы заявились на "вкус" в МСИ, 3 этап (т.е. сентябрь) в ЗАО "РОСА", т.к. органолептика - это единственный метод, по которому мы не участвовали в МСИ.
Да ещё ПК-5 + РОА на носу.
Вот и готовлюсь.

Но термометр в каждой пробе...
Я думаю, что не один бы уже разгрохали.


Сообщение отредактировал rt-keg9876 - Среда, 25.08.2021, 20:02
 
labДата: Среда, 25.08.2021, 17:03 | Сообщение # 743
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Цитата olga25025 ()
напишу как было у нас. В 9:05 в день проверки пришли логины/пароли и 2 ссылки: на ВКС и облачное хранилище. начало должно было быть ровно в 9:00. Я за эти 5 минут все телефоны пообрывала)))

Кошмар, насколько разный подход и степень уважения и ответственности у экспертов. Представляю градус ваших переживаний. Нам повезло, прислали все необходимые ссылки, явки и пароли примерно за месяц до ВКС, надеюсь, что так у многих, а в перспективе будет у всех.


Сообщение отредактировал lab - Среда, 25.08.2021, 17:05
 
Наталья9125Дата: Среда, 25.08.2021, 17:05 | Сообщение # 744
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Цитата Vfhbyf-Rfkfxtdf1965 ()
Мы прикрепили файл "Сведения о выданных протоколах", формируется в ЛК автоматически, есть кнопочка. И сделали файл "Сведения о принятых/уволенных работниках за 2019-2021г." Здесь на форуме участники делились. Заявление отправила сегодня, с большим трудом, несколько дней не могла отправить, техподдержка не отвечала. Сохранила все скрины. Жду результат. Пока на регистрации.

Мы обратились в Росаккредитацию где нам ответили если поле не обозначено красной звездочкой, значит оно не обязательно для заполнения.
 
АфанасьевДата: Среда, 25.08.2021, 18:14 | Сообщение # 745
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
Цитата lab ()
Мы не можем в добровольном порядке подвергнуть СИ дополнительной калибровке из-за отсутствия таких требований в документах этих СИ

ФЗ № 102 "Об обеспечении единства измерений"
Статья 18. Калибровка средств измерений
1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке
.
Так что, отсутствие в документации на СИ требований по калибровке не является критерием возможности/невозможности ее выполнения.
Пишешь методику калибровки в соответствии с ГОСТ Р 8.879-2014, или заказываешь ее "на стороне", или пользуешься существующими методиками калибровки (см. пункт 3.4 ГОСТ Р 8.879-2014) и калибруй себе на здоровье.


Сообщение отредактировал Афанасьев - Среда, 25.08.2021, 18:16
 
MassДата: Среда, 25.08.2021, 19:03 | Сообщение # 746
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
Цитата Ольга1032 ()
С нас вон запросили обычную деревянную линейку, но поверенную. А ЦСМ не поверяет деревянные, только металллические, а по ГОСТу на эти линейки - исполнение, либо дерево, либо пластик. И хотелки экспертов совершенно невыполнимы.

и у нас та же история!!! Но мы отстояли свое мнение))))
 
ДиректорДата: Среда, 25.08.2021, 20:37 | Сообщение # 747
Группа: Администраторы
Сообщений: 6931
Статус: Offline
Цитата Афанасьев ()

Цитата lab ()
Мы не можем в добровольном порядке подвергнуть СИ дополнительной калибровке из-за отсутствия таких требований в документах этих СИ

ФЗ № 102 "Об обеспечении единства измерений"
Статья 18. Калибровка средств измерений
1. Средства измерений, не предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, могут в добровольном порядке подвергаться калибровке.
Так что, отсутствие в документации на СИ требований по калибровке не является критерием возможности/невозможности ее выполнения.
Я думаю, что есть простая неточность воспроизведения сказанного эксперту...
Скорее всего, отсылаясь к ФЗ-102 (добровольность калибровок), коллеги обратили внимание проверяющих на то, что ни в эксплуатационной документации, ни в используемых методиках измерений нет требования калибровки СИ. Это, вкупе с добровольностью калибровок по ФЗ-102, дает право аккредитованному лицу не проводить калибровок, если он это считает ненужным. А вот в случаях, когда в эксплуатационном документе или методике измерений такое условие будет прописано, аккредитованное лицо поступит в соответствии с Политикой ИЛАК.
Калибровать по собственной инициативе, "на здоровье" никому из нас и в голову не придет... Мы думаем, как избежать лишних (и бесполезных в сфере)"телодвижений" и расходов денег и времени!


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ZARMДата: Четверг, 26.08.2021, 01:20 | Сообщение # 748
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Коллеги, подскажите, пожалуйста.
Проходили ПК5 + РОА.
Экспертная группа выявила несоответствия по требованиям ГОСТ 17025-2019 и п. 24.4 Критериев аккредитации (отсутствие стандартных образцов по одной методике в расширяемой ОА).
ФСА прислала два приказа. Один о завершении ПК5 (не приостановили, ссылаясь на Постановление 440). Второй приказ об отказе в расширении ОА.
Позже из Управления Росаккредитации по нашему федеральному округу пришел перечень несоответствий с указанием срока их устранения. В этом перечне все выявленные несоответствия, в том числе и по расширяемой ОА.

Вопрос вот в чём: когда мы устраним все несоответствия, нам расширят ОА? Или необходимо подавать заново заявление о расширении?
 
djorvaДата: Четверг, 26.08.2021, 07:57 | Сообщение # 749
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
Добрый день.
Вы прикладываете скан протокола при отправке во ФГИС?
 
marinazackirova2016Дата: Четверг, 26.08.2021, 08:07 | Сообщение # 750
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
Здравствуйте! Повторюсь...
При прохождении ПК2 у нас было выявлено 1 несоответствие по п. 24.2 КА, а именно не прописано в документах ИЛ, что руководитель ИЛ и его заместитель должны работать в штате только по основному месту работы. На деле так и получается, но нигде не прописано. В связи с этим мы провели КД, а именно прописали в процедуре "Управление персоналом" в разделе "Требования к персоналу" данное требование. Вопрос: какое еще КД можно провести и как доказать экспертам при следующей проверке (так совпало, что ПК5 у нас тоже в этом году), что данный пункт КА соблюдается? Спасибо
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2024