Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
Директор | Дата: Четверг, 26.08.2021, 09:49 | Сообщение # 751 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Коллеги, появился приказ Росаккредитации от 23 августа 2021 г. № 126 «Об утверждении вопросов экзаменационных билетов для квалификационного экзамена физических лиц, претендующих на получение статуса эксперта по аккредитации, и экспертов по аккредитации» Документ "весит" много, поэтому здесь его прикрепить сложно, можете посмотреть у нас на телеграмм-канале https://t.me/sigilet
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 26.08.2021, 10:19 | Сообщение # 752 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Это второй в этом году вопросник. В этом втором хотя бы устаревшие ГОСТы заменили, может проверяющие из АПЛАК подсказали...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
lab | Дата: Четверг, 26.08.2021, 10:44 | Сообщение # 753 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Я думаю, что есть простая неточность воспроизведения сказанного эксперту... Скорее всего, отсылаясь к ФЗ-102 (добровольность калибровок), коллеги обратили внимание проверяющих на то, что ни в эксплуатационной документации, ни в используемых методиках измерений нет требования калибровки СИ. Это, вкупе с добровольностью калибровок по ФЗ-102, дает право аккредитованному лицу не проводить калибровок, если он это считает ненужным. А вот в случаях, когда в эксплуатационном документе или методике измерений такое условие будет прописано, аккредитованное лицо поступит в соответствии с Политикой ИЛАК. Калибровать по собственной инициативе, "на здоровье" никому из нас и в голову не придет... Мы думаем, как избежать лишних (и бесполезных в сфере)"телодвижений" и расходов денег и времени! Да, конечно не "не можем", а не проводим из-за отсутствия требований в документации на СИ.
Добавлено (26.08.2021, 10:49) ---------------------------------------------
Цитата marinazackirova2016 ( ) дравствуйте! Повторюсь... При прохождении ПК2 у нас было выявлено 1 несоответствие по п. 24.2 КА, а именно не прописано в документах ИЛ, что руководитель ИЛ и его заместитель должны работать в штате только по основному месту работы. На деле так и получается, но нигде не прописано. В связи с этим мы провели КД, а именно прописали в процедуре "Управление персоналом" в разделе "Требования к персоналу" данное требование. Вопрос: какое еще КД можно провести и как доказать экспертам при следующей проверке (так совпало, что ПК5 у нас тоже в этом году), что данный пункт КА соблюдается? Спасибо Да все, наверное: изменения к процедуре сделали, персонал ознакомили, в отчете укажите номера трудовых соглашений (или договоров) этих руководителей. Как еще одно доказательство работы по основному месту, первый и последний лист трудовой книжки со "свежей отметкой" отдела кадров в виде скана приложите.
Сообщение отредактировал lab - Четверг, 26.08.2021, 10:51 |
|
| |
olga25025 | Дата: Четверг, 26.08.2021, 10:52 | Сообщение # 754 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Статус: Offline
| Цитата natalyserg15 ( ) Добрый день! Коллеги, кто уже прошел ПК, подскажите, были ли у экспертов вопросы по прослеживаемости измерений, в частности, по исполнению Политики Илак по прослеживаемости? Как закрыли момент с калибровкой, если у вас делается только поверка СИ. Я так понимаю, эксперты пока лояльны к этому вопросу. Но по сути мы теперь должны делать и поверку, и калибровку СИ, если находимся в сфере госрегулирования.
По этой политике ИЛАК вопросов не было. У меня в РК прописано, что мы (ИЛ) обеспечиваем прослеживаемость измерений посредством своевременнного направления на поверку СИ юридическим лицам или индивидуальным предпринимателям, выполняющим работы и (или) оказывающим услуги в области обеспечения единства измерений и входящим в реестр аккредитованных лиц с соответствующей областью аккредитации. Калибровки у нас нет. Только поверка. Мнение нашего эксперта (как я поняла): поверка=калибровка. Дружественным ИЛ тоже не навязывали дополнительно калибровку к поверке
|
|
| |
marinazackirova2016 | Дата: Четверг, 26.08.2021, 11:03 | Сообщение # 755 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Да все, наверное: изменения к процедуре сделали, персонал ознакомили, в отчете укажите номера трудовых соглашений (или договоров) этих руководителей. Как еще одно доказательство работы по основному месту, первый и последний лист трудовой книжки со "свежей отметкой" отдела кадров в виде скана приложите. Спасибо
|
|
| |
irenlab | Дата: Четверг, 26.08.2021, 11:10 | Сообщение # 756 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Добрый день! у меня завершилась ПК- 5 14.05.2021, были несоответствия, я отвезла отчет в РА 22.07.2021, прошел месяц -позвонила сама в РА, они мне сказали, что ваш отчет был принят и учтен РА., и так как вам присылали приказ о прохождении пк без приостановке, то вам не будет выслан письменный ответ и ничего икгде не появится((((( вопрос: как донести это до руководства? писать обращение в РА?
|
|
| |
tat_fed | Дата: Четверг, 26.08.2021, 11:38 | Сообщение # 757 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) появился приказ Росаккредитации от 23 августа 2021 г. № 126 на сайте пабликейшен такого приказа нет
Сообщение отредактировал tat_fed - Четверг, 26.08.2021, 11:39 |
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 26.08.2021, 11:41 | Сообщение # 758 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата marinazackirova2016 ( ) Вопрос: какое еще КД можно провести и как доказать экспертам при следующей проверке (так совпало, что ПК5 у нас тоже в этом году), что данный пункт КА соблюдается? В процедуре само собой, а еще в бумажке, которую Вы составляете для Вашего кадровика - требования к тем, кого будете приглашать на эти должности. Может и не собираетесь сейчас, а требование к персоналу ИЛ с учетом КА (п. 24.2) должны быть разработаны и отправлены кадровику. Там отдельной строчкой пропишите, что приглашаемый работник должен быть ознакомлен с п. 24.2 (абзац второй и третий) КА. Аккуратнее!!! Напишите что принимаемый работник должен быть именно ознакомлен с пунктом приказа № 707 и предупрежден о необходимости соответствия. Ни в коем случае не пишите, что обязан соответствовать, проявите уважение к ТК РФ, коллега. Что позволено Юпитеру, не позволено быку... Если МЭР может себе позволить начихать на статью ТК РФ о разрешении совместительства, мы с Вами рискованные записи в своих бумагах делать не должны (инспекция по труду может наказать за нарушение ТК РФ, т.е. избыточные требования при приеме на работу)! И в трудовых договорах с сотрудниками это должно быть отражено (но опять таки - ОСТОРОЖНО - что они уведомлены о содержании абзацев два и три пункта 24.2 приказа № 707 и предупреждены о необходимости уведомить в случае если...). Если договоры уже заключены, можно сделать доп. соглашения к ним, где это будет прописано (основание для составления доп. соглашения к ТД - вступление в силу приказа № 707 (а именно абзацев второго и третьего подпункта 24.2). Это и зав. лаба, и зам. зав. лаба касается, а также работников лаборатории, непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации лаборатории. Удачи, коллега.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 26.08.2021, 11:47 | Сообщение # 759 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) на сайте пабликейшен такого приказа нет
Там публикуются приказы, которые зарегистрированы в Минюсте, коллега. А этот, наверное, МЮ не проходил (по крайней мере отметки на нем о том, что в МЮ побывал, нет), его руководитель ФСА подписал 23 августа...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 26.08.2021, 11:53 | Сообщение # 760 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата irenlab ( ) у меня завершилась ПК- 5 14.05.2021, были несоответствия, я отвезла отчет в РА 22.07.2021, прошел месяц -позвонила сама в РА, они мне сказали, что ваш отчет был принят и учтен РА., и так как вам присылали приказ о прохождении пк без приостановке, то вам не будет выслан письменный ответ и ничего икгде не появится((((( вопрос: как донести это до руководства? писать обращение в РА? Коллега, у ФСА есть два утвержденных административных регламента, один о гос. контроле, а другой как раз про гос. услуги. Вот в соответствии с тем, что написано в последнем и должна себя вести ФСА. Не как Вам сказали по телефону, а в соответствии с адм. регламентом на гос. услуги. Почитайте ту его часть. которая касается принятия решения ФСА после поступления к ним "работы над ошибками" и, основываясь на написанном там, составляйте запрос в ФСА. Давайте ко мне на электронку... boss.110@mail.ru Вместе покумекаем, как составить.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
SLena | Дата: Четверг, 26.08.2021, 12:18 | Сообщение # 761 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, появился приказ Росаккредитации от 23 августа 2021 г. № 126 «Об утверждении вопросов экзаменационных билетов для квалификационного экзамена физических лиц, претендующих на получение статуса эксперта по аккредитации, и экспертов по аккредитации»
Вот в этом документе вопрос 1411 "Требования к помещениям для проведения работ по обеспечению единства измерений", хочу спросить, коллеги, какая нормативка эти требования сегодня задаёт? Мы для ПК приготовили протоколы от СОУТ, электриков. НО я именно про НПА.
Критерии 707 в п.44 обтекаемо говорят: "Соответствие помещений для проведения поверки средств измерений, испытаний средств измерений и стандартных образцов в целях утверждения типа по производственной площади, характеру и объему выполняемых работ, а также требованиям документов на методы и средства поверки и испытаний"
В каком НПА красиво эти соответствия прописаны? В документах на "методы и средства поверки" (здесь речь идёт о методике поверки , я так понимаю) про помещения не пишут...
Вот раньше были ПР 50.2.014-02 (НЕ ДЕЙСТВУЮТ с 16 февраля 2020 г.) Там хотя бы 5.6. Помещения и окружающая среда. А сейчас где?
Поделитесь мыслями и знаниями, коллеги...
|
|
| |
Mass | Дата: Четверг, 26.08.2021, 12:32 | Сообщение # 762 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Добрый день. Вы прикладываете скан протокола при отправке во ФГИС?
Мы да
|
|
| |
violetmoonx7 | Дата: Четверг, 26.08.2021, 12:50 | Сообщение # 763 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата Когда мы устраним все несоответствия, нам расширят ОА? Или необходимо подавать заново заявление о расширении? Если несоответствие выявлено в расширяемой области, то нет, вас не расширят
|
|
| |
Наталья9125 | Дата: Четверг, 26.08.2021, 12:52 | Сообщение # 764 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Добрый день! Была проблема у кого при подачи заявления на ПК отсутствие кнопки "Отправка". Права работы в личном кабинете оформлены ген. директором на начальника лаборатории давно.
|
|
| |
SLena | Дата: Четверг, 26.08.2021, 12:55 | Сообщение # 765 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата violetmoonx7 ( ) Если несоответствие выявлено в расширяемой области, то нет, вас не расширят Порежут РОА (сколько сможешь отстоять) или всё РОА не зачёт целиком?
|
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 26.08.2021, 13:01 | Сообщение # 766 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Порежут РОА (сколько сможешь отстоять) или всё РОА не зачёт целиком? Коллега, Вы почитайте приказ № 34... Там за любой чих, отказ в аккредитации (РОА - маленькая аккредитация). Дело поставлено на поток, скорее откажут полностью, чем станут копаться и сортировать: в чем отказать, а что оставить...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
juprokhorova | Дата: Четверг, 26.08.2021, 13:03 | Сообщение # 767 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Добрый день. Скажите, пожалуйста, как изменить Наименование аккредитованного лица в личном кабинете ФГИС? только через официальное обращение на сайте ФСА? ФИО начальника и эл.почту мы сами поменяли, а наименование лаборатории не изменить.
|
|
| |
SLena | Дата: Четверг, 26.08.2021, 13:05 | Сообщение # 768 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллега, Вы почитайте приказ № 34... Там за любой чих, отказ в аккредитации (РОА - маленькая аккредитация). Дело поставлено на поток, скорее откажут полностью, чем станут копаться и сортировать: в чем отказать, а что оставить... Я то тоже так думаю. А вот руководство надеется...да что там, и я тихонечко надеюсь)
|
|
| |
kisusik | Дата: Четверг, 26.08.2021, 13:05 | Сообщение # 769 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Там за любой чих, отказ в аккредитации
В 2019 году нам из РОА эксперт убрала 2 методики по которым нашла косяки (там в одной методике с оборудованием была загвоздка, а по второй методике я сама косякнула - не тот пункт указала), на остальное нас расширили без проблем
|
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 26.08.2021, 13:06 | Сообщение # 770 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Поделитесь мыслями и знаниями, коллеги.. Лучше через личку. Не надо учить тех, кто нас проверяет. Они же сюда заходят, почитывают...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 26.08.2021, 13:09 | Сообщение # 771 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата kisusik ( ) В 2019 году нам из РОА эксперт убрала 2 методики по которым нашла косяки (там в одной методике с оборудованием была загвоздка, а по второй методике я сама косякнула - не тот пункт указала), на остальное нас расширили без проблем А Приказ МЭР № 34 от 28.01.21 вступил в силу с 11 апреля 2021 года...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
kisusik | Дата: Четверг, 26.08.2021, 13:19 | Сообщение # 772 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А Приказ МЭР № 34 от 28.01.21 вступил в силу с 11 апреля 2021 года...
как же они заколебали....одни кнуты и танцы с бубнами вокруг ФГИС....зато в отчетах все красиво-шоколадно: передовики цифровизации
|
|
| |
Mass | Дата: Четверг, 26.08.2021, 13:34 | Сообщение # 773 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Я то тоже так думаю. А вот руководство надеется...да что там, и я тихонечко надеюсь)
все зависит от эксперта. Мы пару месяцев назад ПК с расширением проходили. РОА сократили с 300 документов до 70, эксперты разрешили, но при этом мы в их адрес оф.письмо что отказываемся добровольно)))
|
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 26.08.2021, 14:04 | Сообщение # 774 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата Mass ( ) все зависит от эксперта. Вот именно!.. А их не хватает. Сейчас "техов", с которыми плотно работали, поднасобирают, через вопросник Приказа Росаккредитации от 23 августа 2021 г. № 126 "прогонят". И вот Вам - пополнение. А понимающие люди говорят, что нет страшнее теха, чем тот кто звезду словил...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
marinazackirova2016 | Дата: Четверг, 26.08.2021, 14:11 | Сообщение # 775 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) В процедуре само собой, а еще в бумажке, которую Вы составляете для Вашего кадровика - требования к тем, кого будете приглашать на эти должности. Может и не собираетесь сейчас, а требование к персоналу ИЛ с учетом КА (п. 24.2) должны быть разработаны и отправлены кадровику. Там отдельной строчкой пропишите, что приглашаемый работник должен быть ознакомлен с п. 24.2 (абзац второй и третий) КА. Аккуратнее!!! Напишите что принимаемый работник должен быть именно ознакомлен с пунктом приказа № 707 и предупрежден о необходимости соответствия. Ни в коем случае не пишите, что обязан соответствовать, проявите уважение к ТК РФ, коллега. Что позволено Юпитеру, не позволено быку... Если МЭР может себе позволить начихать на статью ТК РФ о разрешении совместительства, мы с Вами рискованные записи в своих бумагах делать не должны (инспекция по труду может наказать за нарушение ТК РФ, т.е. избыточные требования при приеме на работу)! И в трудовых договорах с сотрудниками это должно быть отражено (но опять таки - ОСТОРОЖНО - что они уведомлены о содержании абзацев два и три пункта 24.2 приказа № 707 и предупреждены о необходимости уведомить в случае если...). Если договоры уже заключены, можно сделать доп. соглашения к ним, где это будет прописано (основание для составления доп. соглашения к ТД - вступление в силу приказа № 707 (а именно абзацев второго и третьего подпункта 24.2). Это и зав. лаба, и зам. зав. лаба касается, а также работников лаборатории, непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации лаборатории. Удачи, коллега. Спасибо большое
|
|
| |
SmetaninaNU | Дата: Четверг, 26.08.2021, 14:35 | Сообщение # 776 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Цитата Наталья9125 ( ) Добрый день! Была проблема у кого при подачи заявления на ПК отсутствие кнопки "Отправка". Права работы в личном кабинете оформлены ген. директором на начальника лаборатории давно. Добрый день! На днях отправляла заявление о сокращении ОА, такой кнопки и не было, подписываем заявление эцп и нажимаем на не совсем логичную кнопку "Вернуться" и оно отправляется... Возможно на ПК как то по другому, не помню точно, отправляли заявление на ПК еще весной
|
|
| |
gi8739 | Дата: Четверг, 26.08.2021, 16:07 | Сообщение # 777 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Цитата SmetaninaNU ( ) Цитата Директор () В процедуре само собой, а еще в бумажке, которую Вы составляете для Вашего кадровика - требования к тем, кого будете приглашать на эти должности. Может и не собираетесь сейчас, а требование к персоналу ИЛ с учетом КА (п. 24.2) должны быть разработаны и отправлены кадровику. Там отдельной строчкой пропишите, что приглашаемый работник должен быть ознакомлен с п. 24.2 (абзац второй и третий) КА. Аккуратнее!!! Напишите что принимаемый работник должен быть именно ознакомлен с пунктом приказа № 707 и предупрежден о необходимости соответствия. Ни в коем случае не пишите, что обязан соответствовать, проявите уважение к ТК РФ, коллега. Что позволено Юпитеру, не позволено быку... Если МЭР может себе позволить начихать на статью ТК РФ о разрешении совместительства, мы с Вами рискованные записи в своих бумагах делать не должны (инспекция по труду может наказать за нарушение ТК РФ, т.е. избыточные требования при приеме на работу)! И в трудовых договорах с сотрудниками это должно быть отражено (но опять таки - ОСТОРОЖНО - что они уведомлены о содержании абзацев два и три пункта 24.2 приказа № 707 и предупреждены о необходимости уведомить в случае если...). Если договоры уже заключены, можно сделать доп. соглашения к ним, где это будет прописано (основание для составления доп. соглашения к ТД - вступление в силу приказа № 707 (а именно абзацев второго и третьего подпункта 24.2). Это и зав. лаба, и зам. зав. лаба касается, а также работников лаборатории, непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации лаборатории. Удачи, коллега.
Спасибо большое
Выполнение второго абзаца п. 24.2 можно еще подтвердить заявлениями сотрудников об обязательствах соблюдать критерии аккредитации, обычно такая фраза есть в заявлениях о конфиденциальности и беспристрастности.
|
|
| |
ElenaLKRB | Дата: Четверг, 26.08.2021, 16:11 | Сообщение # 778 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Скажите, пожалуйста, как изменить Наименование аккредитованного лица в личном кабинете ФГИС? только через официальное обращение на сайте ФСА? ФИО начальника и эл.почту мы сами поменяли, а наименование лаборатории не изменить. Да, надо писать заявление по форме приказа 288. Мы отправляли по почте.
|
|
| |
lab | Дата: Четверг, 26.08.2021, 16:40 | Сообщение # 779 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Порежут РОА (сколько сможешь отстоять) или всё РОА не зачёт целиком? Нам в конце 2018 порезали только часть РОА, к которой относились несоотвествия, и да - были и обсуждение и доказательства.. Тогда было очное общение, не знаю, как Вам, коллеги, мне больше нравится очное общение. Во-первых не надо сканировать и снимать такой массив данных (мы 3 недели этим занимались), во-вторых через экран обеим сторонам бывает сложно показать/увидеть...Да и цена ПК не сильно-то изменилась у нас, эксперты всегда были из нашего региона.
Сообщение отредактировал lab - Четверг, 26.08.2021, 16:45 |
|
| |
juprokhorova | Дата: Четверг, 26.08.2021, 16:43 | Сообщение # 780 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Добрый день. Наша лаборатория не предоставляет мнения и интерпретации в протоколах испытаний. Об этом написано в РК. Но эксперт написал несоответствие, что наша Форма протокола не содержит соответствующей графы "Мнения и интерпретации". Надо устранять. Скажите, пожалуйста, куда эту графу вписать? После определяемых значений? подскажите, пожалуйста. Если у кого есть пример такого протокола, можно посмотреть?
|
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 26.08.2021, 16:50 | Сообщение # 781 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Коллеги, тут был вопрос (уже давненько) о первичных поверках, сделанных не в России (о них же нет сведений в ФИФ ОЕИ). Знакомый эксперт поделился, прикрепляю письмо Росстандарта. Может кому пригодится...
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Афанасьев | Дата: Четверг, 26.08.2021, 16:56 | Сообщение # 782 |
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Но эксперт написал несоответствие, что наша Форма протокола не содержит соответствующей графы "Мнения и интерпретации". Надо устранять. А Вы не спрашивали у эксперта: на основании чего (почему) он посчитал, что в протоколах вашей ИИ в обязательном порядке должна быть эта графа "Мнения и интерпретации" (несмотря на то, что в РК написано, что это не делается)?
|
|
| |
Ольга1032 | Дата: Четверг, 26.08.2021, 16:59 | Сообщение # 783 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата rt-keg9876 ( ) Да ещё ПК-5 + РОА на носу. Вот и готовлюсь.
Но термометр в каждой пробе... Да не в каждой пробе, а для эксперта показывали. Они же придираются ко всему, вот и стелила соломки. Конечно, у нас один стакан с дист водой, другие прикрыты стеклами. Лаборатории, которой несоответствие проще простого написать свои действия: секундомер поверенный, термометр, часы там песочные, таймеры.еще что-нибудь. Уж сколько всего мы прошли, но Експертов опять учат , как нас доставать и новая тенденция, раз Вы измеряете, то должно быть все поверено!!!А ведь во многих методиках по фотометрированию указано уже строго, через какой период уже точно надо проводить исследования и могут прикопаться уже серьезно. Ну плюс еще с неопределенностью достают. Объяснять им, что заказчики приходят и по бумажке, по слогам произносят химические названия, на что они хотят проверить воду( и какая уж им тут неопределенность) - бесполезно. Я вот стелила, стелила нам соломки, вроде все предусмотрела, Видео снимали по сценарию, отрепетировали, все хорошо. Бац - несоответствие! Если бы не пандемия, то приостановка всей области- нету видите ли линейки ПОВЕРЕННОЙ по ГОСТ 17435 - это деревянная или полимерная линейка, которая вообще согласно ГОСТ предназначена для чертежных работ. НА нее ссылается ГОСТ "Пельмени замороженные", для измерения толщины тестовой оболочки. Много вы видели в магазине пельменей по ГОСТ? Только ТУ, и не факт, что там нормируется этот показатель. То есть лаборатория, обладающая дорогостоящим оборудованием (хроматографы, атомники, радиометры, фотометры, куча-куча всего) была бы приостановлена из-за деревянной линейки. В пандемию бизнес поддерживают, закончится такая сказка для нас и опять приостановки?! У нас есть и рулетка поверенная, и штангенциркуль - неть! Давайте поверяйте линейку, и не важно, что ЦСМ не поверяет дерево. Зная, что нас не приостановят, рукой махнула, а то бы билась бы как десяток львов. И протоколов не выдавали по этому показателю за отчетный период. Вот теперь не можем придумать, что писать в отчетности. Само собой мы подали на сокращение, ждем, проверим еще раз архив, а еще то что писать? В Акте четко указано, что лаборатория полностью оснащена оборудованием, кроме этой линейки !! Я ж не могу написать, что еще раз проверить наличие оборудования, это нонсенс. Мы гарантируем, что у нас все есть и плюс експерты в Акте указали. Какие предупреждающие действия придумать?? В мою разумную голову пока ничего не приходит.
|
|
| |
lab | Дата: Четверг, 26.08.2021, 17:15 | Сообщение # 784 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Наша лаборатория не предоставляет мнения и интерпретации в протоколах испытаний. Об этом написано в РК. Но эксперт написал несоответствие, что наша Форма протокола не содержит соответствующей графы "Мнения и интерпретации". Надо устранять. Скажите, пожалуйста, куда эту графу вписать? После определяемых значений? подскажите, пожалуйста. Если у кого есть пример такого протокола, можно посмотреть? Это, наверное, из разряда "мы не применяем, но если..., то будем вот так". В свое время мы тоже прописывали не используем/не применяем и приходилось потом придумывать правила использования /применения, если такая необходимость возникнет. Я не согласна с таким подходом, но "исполняла". Если обсуждать уже поздно, а надо устранять, то самое простое сделать изменение в п. РК и дословно переписать п. 7.8.7.3 и как-то назвать эти записи(документы) и еще раз добавить, что в протоколы такие записи не вносятся. Ну или уже согласиться, что если мнения и интерпретации все же будут вноситься в протокол, то все требования п.7.8.7 внести в изм. к РК, и гарантировать, что только уполномоченный персонал будет этим заниматься и т.п. Не обязательно графу добавлять, можно просто внизу таблицы с результатами в виде текста.
Сообщение отредактировал lab - Четверг, 26.08.2021, 17:20 |
|
| |
olgaze44 | Дата: Четверг, 26.08.2021, 17:30 | Сообщение # 785 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Добрый день. Наша лаборатория не предоставляет мнения и интерпретации в протоколах испытаний. Об этом написано в РК. Но эксперт написал несоответствие, что наша Форма протокола не содержит соответствующей графы "Мнения и интерпретации". Надо устранять. Скажите, пожалуйста, куда эту графу вписать? После определяемых значений? подскажите, пожалуйста. Если у кого есть пример такого протокола, можно посмотреть?
Мы мнения и интерпретации сделали Приложением к протоколу, а в инструкции по оформлению и заполнению написали, что данное приложение заполняется при необходимости предоставления. Получается всё учли и пустых граф в протоколе нет.
|
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 26.08.2021, 17:54 | Сообщение # 786 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Наша лаборатория не предоставляет мнения и интерпретации в протоколах испытаний. Об этом написано в РК. Но эксперт написал несоответствие, что наша Форма протокола не содержит соответствующей графы "Мнения и интерпретации". Надо устранять. Строго говоря, по пункту 7.8.7 соответствие или несоответствие устанавливается при наличии объективных свидетельств, полученных в ходе проверки. Например, распоряжения о назначении лица, уполномоченного на представление мнений и интерпретаций нет, а в протоколы испытаний из архива ИЛ, рассмотренных и оценённых ЭГ мнения и толкования включались... Или распоряжение о назначении есть, в протоколах мнения и толкования отражались, а основания документированные соответствующим лицом, на которых основываются включенные о протоколы мнения и интерпретации не сохранились... В Вашем случае ситуация, на мой взгляд, дикая: лаборатория документально зафиксировала в своей СМК отказ от представления мнений и интерпретаций, в Ваших протоколах не нашлось следов этих самых мнений и интерпретаций, но установить несоответствие уж очень хотелось, а потому прикопались к отсутствию обозначенного места в протоколе для представления мнений и интерпретаций (!) Ну не дикость?! Эксперты, ау! Почитайте методические рекомендации оформления актов выездных проверок, которые для Вас на двухстах страницах составила ФСА. Там много чего разъяснено и есть примеры. Как говорится, имеющий уши услышит, умеющий глаза - увидит.
Цитата juprokhorova ( ) Надо устранять. Скажите, пожалуйста, куда эту графу вписать? После определяемых значений? подскажите, пожалуйста. Понимаю, что конфликтовать Вы вряд ли захотите и акт уже подписан... Если "устранять", то логично предположить, что "это" надо вписывать после значений (полученных, нормативных). И если по результатам испытания или калибровки делается заключение о соответствии, то, наверное, после него (как бы объясняя, интерпретируя свое решение о соответствии или несоответствии нормативу).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 26.08.2021, 18:03 | Сообщение # 787 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) А Вы не спрашивали у эксперта... Эх, Анатолий Иванович... Спросить-то можно, но можно и ответ получить такой, что стыдно слушать - я эксперт, а ты кто спорить со мной, вопросы задавать? И не останавливает даже то, что "разговор" идет под видеофиксацию на ВКС... То ли не привыкли еще к тому, что все под запись, то ли знают, что смотреть этого никто не станет...ну, если не лабораторию надо прижать. Для этого, наверное, постараются.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Piter_ses | Дата: Четверг, 26.08.2021, 20:12 | Сообщение # 788 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Коллеги, уважаемые!! Кто держит руку на пульсе?? Пост 121 сообщал о том, что в Минюст ушло Постановление главного гос сан врача № 14 от 17.06.2021г "О внесении изменений в СанПиН 2.1.3684-21..." Какая судьбинушка у этого документа? и в чем там суть, какие-такие изменения????? Прошло больше месяца уже.
|
|
| |
Афанасьев | Дата: Четверг, 26.08.2021, 21:30 | Сообщение # 789 |
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Piter_ses ( ) Пост 121 сообщал о том, что в Минюст ушло Постановление главного гос сан врача № 14 от 17.06.2021г "О внесении изменений в СанПиН 2.1.3684-21..." Какая судьбинушка у этого документа? и в чем там суть, какие-такие изменения????? По изменениям СанПиН 3684 есть зарегистрированное в Минюсте 07.07.2021 и официально опубликованное другое постановление - № 16 от 26.06.2021 г. https://u.to/ASiPGw Может быть, то не прошло Минюст и выпустили это? Либо информация в посте № 121 не точная (два постановления об одном документе в течение месяца - это маловероятно).
Сообщение отредактировал Афанасьев - Четверг, 26.08.2021, 21:35 |
|
| |
inspector | Дата: Четверг, 26.08.2021, 21:48 | Сообщение # 790 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Добрый вечер, коллеги! Пожалуйста, подскажите, кто сталкивался с подобной ситуацией: в ближайшее время подача заявления на ПК, по 440 Постановлению подать должны не ранее, чем за месяц до наступления срока, по 412-ФЗ не позднее, чем за 20 рабочих дней. Образовавшаяся "вилка" приходится на выходные и рабочий день, а с учетом работы кабинета ФГИС, подать в столь сжатые срои может не получиться. Как быть в данной ситуации, подать раньше на несколько дней в обход 440? Применяет ли ФСА какие-то санкции при подаче раньше? Есть ли смысл запрос о сроках подачи направить в ФСА?
|
|
| |
Афанасьев | Дата: Четверг, 26.08.2021, 22:28 | Сообщение # 791 |
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Эх, Анатолий Иванович... Спросить-то можно, но можно и ответ получить такой, что стыдно слушать - я эксперт, а ты кто спорить со мной, вопросы задавать? Татьяна Ивановна, проблема, конечно, есть. Фраза из известного анекдота "А кто слишком умный - будет грузить чугунину" жизненная. Но, вместе с тем, многое зависит и от того: как спросить. Могу поделиться своим опытом общения с различными проверяющими и контролерами. Когда ко мне (к мои документам) предъявлялись, как я понимал, не обоснованные и волюнтаристские претензии, я часто говорил примерно следующее: - "Вы знаете, я полностью с Вами согласен. Спасибо за замечание. Все недостатки будут устранены. Но есть одна просьба. Не могли бы Вы сказать мне: где, в каком документе написаны эти требования. Это нужно мне, чтобы наиболее полно отработать Ваши замечания, правильно и грамотно учтя имеющиеся в НД требования по данному вопросу..."
|
|
| |
Директор | Дата: Пятница, 27.08.2021, 08:58 | Сообщение # 792 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Сейчас Вам на это ответят (вежливый вариант, Анатолий Иванович) - это не замечание, а выявленное несоответствие. В акте указан пункт, которому Вы не соответствуете, это Вы обязаны знать, где написано и как исправить... Мы Вас не учить приставлены, а проверять. И на счет формулировок в акте у них все "схвачено" - Несоблюдение п.Х.Х.Х. Правила разработаны, но не соблюдаются в деятельности ИЛ. Мероприятия по управлению риском ___________ (чего-нибудь) не разработаны и не продемонстрированы ИЛ.
А чего именно не понравилось, что сочли не разработанным (потому что лаборатории, как правило, нужные бумажки-то представляют и на словах объясняют почему так, а не по-другому, но вот не нравятся они ЭГ, или их количество, или периодичность не устраивает) и что именно посчитали непродемонстрированным - в акте не пишут. И ФСА такие акты принимает! Нисколько не переживая о методической работе (которой просто нет), ни о единых подходах к оценке "узких" мест.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
natalyserg15 | Дата: Пятница, 27.08.2021, 09:56 | Сообщение # 793 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Цитата olga25025 ( ) Мнение нашего эксперта (как я поняла): поверка=калибровка. Это хорошо, что пока так. Спасибо за отзыв.
|
|
| |
Irinalaborat | Дата: Пятница, 27.08.2021, 10:20 | Сообщение # 794 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Online
| Цитата Ольга1032 ( ) Но термометр в каждой пробе.. Здравствуйте, коллеги. В продолжение темы запаха. Про 60 градусов более или менее все ясно, а вот поделитесь опытом, как достигаете 20 град. В ГОСТе написано примерно следующее: подогревают или охлаждают до 20+-2 град. При этом емкости с пробами должны быть плотно закрыты. Да и перед началом анализа как мерить температуру не очень понятно. Мы решили (для экспертов) бутылки с пробами помещаем в термостат на полчаса при 20 град. Соответственно считаем, не замеряя температуру в самой пробе, что она приобрела температуру 20 град. Типа мы эксперимент провели с пробами с температурой от 50 до 10 градусов, что полчаса достаточно.
|
|
| |
НЦОПЭЛЯр | Дата: Пятница, 27.08.2021, 16:07 | Сообщение # 795 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, добрый день, прошу откликнуться у кого были Макарцев Михаил Викторович, Иванова Ксения Игоревна
|
|
| |
НЦОПЭЛЯр | Дата: Пятница, 27.08.2021, 17:40 | Сообщение # 796 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| в Цитата Директор () Ксению Игоревну знаю. Но мы с ней не на проверках знакомились, как она в качестве эксперта сказать не могу.
В нынешнее ковидное время, главное, что бы человек был адекватный. Я только за это переживаю
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Пятница, 27.08.2021, 18:31 | Сообщение # 797 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) "Вы знаете, я полностью с Вами согласен. Спасибо за замечание. Все недостатки будут устранены. Но есть одна просьба. Не могли бы Вы сказать мне: где, в каком документе написаны эти требования. Это нужно мне, чтобы наиболее полно отработать Ваши замечания, правильно и грамотно учтя имеющиеся в НД требования по данному вопросу..." Добрый вечер. А нам на такую фразу говорили: "Мы не оказываем консультационных услуг"
|
|
| |
Sirrah | Дата: Пятница, 27.08.2021, 19:43 | Сообщение # 798 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Статус: Offline
| Цитата НЦОПЭЛЯр ( ) Уважаемые коллеги, добрый день, прошу откликнуться у кого были Макарцев Михаил Викторович, Иванова Ксения Игоревна
И первого и вторую знаю.
Сообщение отредактировал Sirrah - Пятница, 27.08.2021, 19:45 |
|
| |
SLena | Дата: Пятница, 27.08.2021, 23:31 | Сообщение # 799 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) А нам на такую фразу говорили: "Мы не оказываем консультационных услуг" Тоже слышали аналогичный ответ.
|
|
| |
Sirrah | Дата: Суббота, 28.08.2021, 00:25 | Сообщение # 800 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Тоже слышали аналогичный ответ
А это защитная реакция получал замечание за ответы в ходе процедуры - с тех пор тоже бдю и никаких консультаций
|
|
| |
|