Воскресенье, 17.10.2021, 03:34
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
ДиректорДата: Четверг, 16.09.2021, 07:38 | Сообщение # 1151
Группа: Администраторы
Сообщений: 5680
Статус: Offline
Цитата gargn ()
Видела где-то про обучение по рискам, вроде на октябрь.
Если мне не приснилось... biggrin Повторите пожалуйста объявление.
Про новый курс на главной странице сайта: 04.10 .2021г. – 05.10 .2021г. дистанционно в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам. Курс «Организация и управление системой менеджмента лаборатории» (работа с несоответствиями и управление несоответствующей работой, корректирующие действия, внутренние аудиты, анализ со стороны руководства, управление рисками). http://biznes-ekspert.ru/news....-08-728



Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
gargnДата: Четверг, 16.09.2021, 09:04 | Сообщение # 1152
Группа: Пользователи
Сообщений: 263
Статус: Offline
Спасибо)
 
ILAДата: Четверг, 16.09.2021, 09:16 | Сообщение # 1153
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Она у многих была... Имейте ввиду, что Ксения Борисовна - руководитель рабочей группы по вопросам деятельности экспертов по аккредитации (при Общественном совета ФСА)

[
Спасибо большое за обратную связь, но то что она руководитель рабочей группы по вопросам деятельности экспертов по РА это известный факт.
Хотелось бы узнать на что она в первую очередь обращает внимание при проверке документов.
 
marina_ktk@inboxruДата: Четверг, 16.09.2021, 09:35 | Сообщение # 1154
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Цитата Metodist ()
Скажите, Вы рН определяете для охлажденной горячей воды?

да
 
ilab17025Дата: Четверг, 16.09.2021, 10:10 | Сообщение # 1155
Группа: Пользователи
Сообщений: 146
Статус: Offline
Доброе утро!
Коллеги, как думаете, сколько времени должны храниться документы по внедрению методик? И документы по стажировкам (рабочие записи стажеров, отчеты наставника и т.д.).
Если лаборатория успешно прошла 5-летнее ПК, считается ли, что она уже подтвердила соответствие по этим пунктам? Или на следующем ПК могут запросить документальное подтверждение внедрения методик?
Очень хочется освободить архив, но "терзают смутные сомнения"...
 
kisusikДата: Четверг, 16.09.2021, 10:12 | Сообщение # 1156
Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Статус: Offline
Цитата ilab17025 ()
по внедрению методик

Всю оставшуюся жизнь))))
 
olga25025Дата: Четверг, 16.09.2021, 10:19 | Сообщение # 1157
Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Статус: Offline
Цитата ilab17025 ()
Коллеги, как думаете, сколько времени должны храниться документы по внедрению методик? И документы по стажировкам (рабочие записи стажеров, отчеты наставника и т.д.).

У меня в СМК прописано: 3 года
 
НадеждаСигилетДата: Четверг, 16.09.2021, 10:20 | Сообщение # 1158
Группа: Администраторы
Сообщений: 155
Статус: Offline
АКЦИИ!!! Успейте записаться до повышения цен!

- СКИДКА: 3=2. Для организаций, направивших 3-х участников, на курсы одинакового направления, третий участник бесплатно.

- При единовременной покупке от двух курсов СКИДКА 50% на вторые курсы, наименьшие по стоимости (курсы по разным направлениям).

- При единовременной покупке от трёх курсов СКИДКА 60% на третьи курсы, наименьшие по стоимости (курсы по разным направлениям) + скидка на вторые курсы указанная выше.

- СКИДКА – 5% предоставляется только зарегистрированным пользователям пользователям сайта biznes-ekspert.ru, указавшим в заявке свой логин.

СЕНТЯБРЬ 2021г. ДИСТАНЦИОННО
1 20.09.2021г. – 24.09.2021г дистанционно 10:00 – 14:00 (Московское время) в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам Курс «Актуальные вопросы деятельности испытательных лабораторий (центров) ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019 и Критериев аккредитации». (Акценты: валидация или верификация; оценка неопределенности, новые требования к лабораториям согласно приказу Минэкономразвития РФ № 704 и новым Критериям аккредитации) подробная информация ниже Стоимость – 28 000 рублей за 1 человека
2 23.09 .2021г. дистанционно 10:00 – 17:00 (Московское время) в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам Курс «Неопределенность измерений. Выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» подробная информация ниже Стоимость – 10 000 рублей за 1 человека
3 27.09 .2021г. дистанционно 10:00 – 14:00 (Московское время) в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам ВНИМАНИЕ!!! НОВИНКА Курс «ГОСТ Р 59024-2020 Вода. Общие требования к отбору проб» подробная информация ниже Стоимость – 7 000 рублей за 1 человека
4 29.09.2021г дистанционно 10:00 – 12:00 (Московское время) в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам Курс «Подготовка испытательной лаборатории к удаленной оценке» подробная информация ниже Стоимость – 5 000 рублей за 1 человека
ОКТЯБРЬ 2021г. ДИСТАНЦИОННО
5 04.10 .2021г. – 05.10 .2021г. дистанционно в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам
ВНИМАНИЕ!!! НОВИНКА Курс «Организация и управление системой менеджмента лаборатории»[/b][/u] (работа с несоответствиями и управление несоответствующей работой, корректирующие действия, внутренние аудиты, анализ со стороны руководства, управление рисками) подробная информация ниже Стоимость – 19 000 рублей за 1 человека
НОЯБРЬ 2021г. ДИСТАНЦИОННО
6 12.11 .2021г. дистанционно 10:00 – 12:00 (Московское время) в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам ВНИМАНИЕ!!! НОВИНКА Курс «ГОСТ Р 59024-2020 Вода. Общие требования к отбору проб» подробная информация ниже Стоимость – 7 000 рублей за 1 человека
7 15.11.2021г. – 19.11.2021г дистанционно 10:00 – 14:00 (Московское время) в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам Курс «Актуальные вопросы деятельности испытательных лабораторий (центров) ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019 и Критериев аккредитации». (Акценты: валидация или верификация; оценка неопределенности, новые требования к лабораториям согласно приказу Минэкономразвития РФ № 704 и новым Критериям аккредитации) подробная информация ниже Стоимость – 28 000 рублей за 1 человека
8 18.11 .2021г. дистанционно 10:00 – 17:00 (Московское время) в режиме живого времени с возможностью задавать вопросы лекторам Курс «Неопределенность измерений. Выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» подробная информация ниже Стоимость – 10 000 рублей за 1 человека
ДЕКАБРЬ 2021г. г. Новороссийск
9 13.12.2021г. – 17.12.2021г г. Новороссийск Курс «Актуальные вопросы деятельности испытательных лабораторий (центров) ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019 и Критериев аккредитации». (Акценты: валидация или верификация; оценка неопределенности, новые требования к лабораториям согласно приказу Минэкономразвития РФ № 704 и новым Критериям аккредитации) подробная информация ниже Стоимость – 28 000 рублей за 1 человека
10 16.12 .2021г. г. Новороссийск Курс «Неопределенность измерений. Выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019» подробная информация ниже Стоимость – 10 000 рублей за 1 человека

В системе дистанционных курсов Вы сможете общаться с лекторами, задавая вопросы.
Дистанционный формат курса обеспечит участникам доступ к конференции из любого региона нашей страны.
Дистанционно с любого устройства. На платформе MirapolisVirtualRoom.
У Вас будет уникальная возможность лично пообщаться с членами рабочей группы Общественного совета при Федеральной службе по аккредитации, получить ответы на актуальные вопросы, а также пообщаться и поделиться опытом с коллегами - руководителями и специалистами лабораторий страны!

• Заявка может быть, как от юридического лица, так и от физического лица.
• Работаем как по договору, так и по счёт - оферте или просто счёту.


Отправить заявку и получить дополнительную информацию Вы можете
по тел.: с.89277478709
e-mail: c-n-m@mail.ru
Наш сайт: biznes-ekspert.ru


• Для участия в курсе необходимо:
- подать заявку по электронной почте c-n-m@mail.ru (скан заявки с печатью и подписью и заявка в формате Word)
- прислать скан диплома об образовании (без приложений)
- прислать скан документа подтверждающего изменение фамилии (если она менялась)

Форма заявки в прикреплении к этому посту или на главной странице сайта biznes-ekspert.ru.[/size][/size]
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
НадеждаСигилетДата: Четверг, 16.09.2021, 10:23 | Сообщение # 1159
Группа: Администраторы
Сообщений: 155
Статус: Offline
Акция только на 15.09.21 и 16.09.21 - скидка 40%

При подачи заявки в течении 15.09.21 и 16.09.21 на курсы:

1) «Актуальные вопросы деятельности испытательных лабораторий (центров) ГОСТ ISO/IEC 17025 – 2019 и Критериев аккредитации», который состоится 20.09.21г-24.09.21г скидка 40%. Для Вас курс будет стоить 16800,00 (вместо 28000,00).

2) «Неопределенность измерений. Выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019», который состоится 23.09.21г скидка 40%. Для Вас курс будет стоить 6000,00 (вместо 10000,00).
3) «ГОСТ Р 59024-2020 Вода. Общие требования к отбору проб», который состоится 27.09.21г скидка 40%. Для Вас курс будет стоить 4200,00 (вместо 7000,00).

После получения от Вас заявки на электронную почту c-n-m@mail.ru, Вам пришлют счёт-оферту на оплату.
Записаться можно как от юридического лица, так и от физического (оба варианта заявки в прикреплении)
Данная акция не распространяется на ранее присланные заявки и другие курсы и не суммируется с другими скидками.


Отправить заявку и получить дополнительную информацию Вы можете

по тел.: с.89277478709

e-mail: c-n-m@mail.ru

Наш сайт: biznes-ekspert.ru

•  Для участия в курсе необходимо:

- подать заявку по электронной почте c-n-m@mail.ru (скан заявки с печатью и подписью и заявка в формате Word)

- прислать скан диплома об образовании (без приложений)

- прислать скан документа подтверждающего изменение фамилии (если она менялась)


Форма заявки в прикреплении к этому письму или на главной странице сайта biznes-ekspert.ru.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
aenow81Дата: Четверг, 16.09.2021, 10:34 | Сообщение # 1160
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
Цитата Директор ()
А это значит, что нужны результаты измерений в условиях внутрилабораторной прецизионности.


Таким образом, при внедрении в деятельность ИЛ методики испытаний, выпущенной взамен, мы должны провести испытания по этой новой внедряемой (верифицируемой) методике, убедится в выполнении условий повторяемости (сходимости), обеспечении всех заданных пределов неопределенности, и еще, дополнительно, сравнить результаты с результатами испытаний, полученными ранее по замененной методике, т.е. проверить выполнение условий воспроизводимости?
 
MetodistДата: Четверг, 16.09.2021, 10:37 | Сообщение # 1161
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Цитата marina_ktk@inboxru ()
Цитата Metodist ()
Скажите, Вы рН определяете для охлажденной горячей воды?

да


А до какой температуры охлаждаете и на основании какого документа? Я не нашла в СанПиН и в ФЗ 416 информацию о том, что показатели для горячей воды измерены при какой-то температуре, по этой причине не понимаю как прописывать процедуру охлаждения, чтобы это соответствовало реалиям.
 
violetmoonx7Дата: Четверг, 16.09.2021, 10:58 | Сообщение # 1162
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Статус: Offline
Цитата
Если лаборатория успешно прошла 5-летнее ПК, считается ли, что она уже подтвердила соответствие по этим пунктам? Или на следующем ПК могут запросить документальное подтверждение внедрения методик?

Верификацию храним в архиве до минования надобности т.е вечно)) Документы по верификации перемещаем на хранение в 3 года только если вышла методика "взамен" и данные предыдущей верификации становятся уже неактуальны.
 
lera5Дата: Четверг, 16.09.2021, 11:29 | Сообщение # 1163
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Здравствуйте всем! Подскажите, пожалуйста. Мы прошли ПК2, т.е. подписали акт выездной экспертизы, но не получили приказ о прохождении. Как долго приказ ждать теперь? и самый главный вопрос, можем ли мы выдавать протокол испытаний без приказа?
 
MassДата: Четверг, 16.09.2021, 11:51 | Сообщение # 1164
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
Цитата lera5 ()
Здравствуйте всем! Подскажите, пожалуйста. Мы прошли ПК2, т.е. подписали акт выездной экспертизы, но не получили приказ о прохождении. Как долго приказ ждать теперь? и самый главный вопрос, можем ли мы выдавать протокол испытаний без приказа?


нам приказ после ПК-2 пришел через месяц где-то... Да протоколы можете выдавать без проблем)))
 
SirrahДата: Четверг, 16.09.2021, 11:59 | Сообщение # 1165
Группа: Пользователи
Сообщений: 193
Статус: Offline
Цитата Mass ()
нам приказ после ПК-2 пришел через месяц где-то... Да протоколы можете выдавать без проблем)))


Сообщение отредактировал Sirrah - Четверг, 16.09.2021, 12:00
 
ДиректорДата: Четверг, 16.09.2021, 12:14 | Сообщение # 1166
Группа: Администраторы
Сообщений: 5680
Статус: Offline
Цитата lera5 ()
...самый главный вопрос, можем ли мы выдавать протокол испытаний без приказа?
В 2021 году ПК проходят без приостановки деятельности аккредитованного лица (мораторий на приостановки согласно ПП № 40), поэтому протоколы выдавать можете.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
АТОМДата: Четверг, 16.09.2021, 12:20 | Сообщение # 1167
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
Цитата SLena ()
Добрый день. Помогите разобраться, пжл. При подаче заявления на ПК формируем область аккредитации (актуализируем), дак вот в шапке этой области раньше аттестат не указывали, а сейчас в реестре РА если смотреть, то многие области в шапке содержат "Уникальный номер записи......". Дак вот я что-то нигде найти не могу данного требования, шаблона и т.п. Может кто подскажет в каком документе данный шаблон имеется? В 288 приказе вроде все по-старому...

Здравствуйте! Мы сами вставили строчку Уникальный номер записи. Посмотрели образцы областей аккредитации других лабораторий по новой форме в личном кабинете. Это было в ноябре 2019 года. На штампике, который ставит Росаккредитация слева, нам вписали только номер и дату приказа. А справа-штампик "Экземпляр Россаккредитации". Но я думаю, что так можно сделать уже аккредитованным лабораториям, а кто первый раз подает заявление на аккредитацию, не стоит. Посмотрите, приказ 288 мэр рф с изменениями от 27 февраля 2019 года.
 
lera5Дата: Четверг, 16.09.2021, 12:29 | Сообщение # 1168
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Всем большое спасибо!)
 
L-ShubinaДата: Четверг, 16.09.2021, 12:53 | Сообщение # 1169
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Добрый день! Может ли директор ООО быть руководителем лаборатории?
 
AhmatovaMAДата: Четверг, 16.09.2021, 12:55 | Сообщение # 1170
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
Цитата lera5 ()
Мы сами вставили строчку Уникальный номер записи.

Добрый день! Я бы не стала так рисковать, было разъяснение Росаккредитации, что не допускается отклонение при оформлении области аккредитации о формы, утвержденной приказом Минэкономразвития России от 23.05.2014 г. № 288. Гриф утверждения в правом внешнем углу проекта области аккредитации и печать внизу области аккредитации не проставляется. В прошлом году проставили уникальный номер в области аккредитации, направленной на сокращение и нам отказали в оказании госуслуги, аргументируя тем, что указание дополнительной информации в правом верхнем углу 1-го листа не предусмотрено. Переделали область, все лишнее убрали и тогда нам ее сократили.


Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Четверг, 16.09.2021, 12:56
 
AlexeyVolkovДата: Четверг, 16.09.2021, 13:14 | Сообщение # 1171
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
Добрый день! Я бы не стала так рисковать, было разъяснение Росаккредитации, что не допускается отклонение при оформлении области аккредитации о формы

...
Нам на документарной экспертизе в апреле (ПК5 + РОА) эксперты вписали несоответствие формы ОА и РОА документу: "- отсутствует «уникальный номер записи об аккредитации в реестре аккредитованных лиц», который следует указать после наименования лаборатории (письмо Росаккредитации от 05.09.2019 года № 20960/03-ДМ о разъяснении к приказу №89 «О внесении изменений»);", в результате они сами вставили наш УНЗАВРАЛ в ОА.
Поспрашивал знакомых, у каждых эксперты по-разному просили указывать, то в скобках, то жирным, то курсивом...а этого документа, на который они сослались, мы так и не нашли -_-
 
LilamiДата: Четверг, 16.09.2021, 13:18 | Сообщение # 1172
Группа: Пользователи
Сообщений: 140
Статус: Offline
Коллеги, посмотрите, пжл, ответ Росстандарта на вопрос о записи результата измерения ниже/выше диапазона НД на МИ.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
aenow81Дата: Четверг, 16.09.2021, 13:19 | Сообщение # 1173
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
Добрый день! Я бы не стала так рисковать, было разъяснение Росаккредитации, что не допускается отклонение при оформлении области аккредитации о формы, утвержденной приказом Минэкономразвития России от 23.05.2014 г. № 288. Гриф утверждения в правом внешнем углу проекта области аккредитации и печать внизу области аккредитации не проставляется. В прошлом году проставили уникальный номер в области аккредитации, направленной на сокращение и нам отказали в оказании госуслуги, аргументируя тем, что указание дополнительной информации в правом верхнем углу 1-го листа не предусмотрено. Переделали область, все лишнее убрали и тогда нам ее сократили.


Номер аттестата аккредитации (Уникальный номер записи) проставляется в ОА по центру после строчки "Наименование ИЛ" для того, чтобы Росаккредитация при простановке там печати с номером и даты приказа не прописывала вручную Ваш уникальный номер записи.
 
ХимияводаДата: Четверг, 16.09.2021, 13:19 | Сообщение # 1174
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Коллеги, обсудим?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал Химиявода - Четверг, 16.09.2021, 13:21
 
oleiktДата: Четверг, 16.09.2021, 13:20 | Сообщение # 1175
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Добрый день, коллеги! Знакомые из одной ИЛ задали вопрос. Может кто-то сталкивался с похожей ситуацией.
У юрлица есть небольшая лаборатория, работает в области охраны окружающей среды. В 2020 и половину 2021 года лаборатория не работала, протоколы не выдавала. Попадают ли они под действие п.1 ст. 23 ФЗ-412, а именно:
"1. Действие аккредитации прекращается в следующих случаях:...11) невыполнение в течение одного года работ в области оценки соответствия, а равно отсутствие в национальном органе по аккредитации в течение одного года следующих сведений в рамках исполнения аккредитованным лицом обязанности, предусмотренной пунктом 2 части 1 статьи 13 настоящего Федерального закона:...б) в отношении испытательной лаборатории (центра) о выданных протоколах исследований (испытаний) и измерений."
 
AlexeyVolkovДата: Четверг, 16.09.2021, 13:28 | Сообщение # 1176
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
Цитата Химиявода ()
Коллеги, обсудим?

...
Это мнение Росстандарта, нужно еще мнение ФСА, а в последствии - официальный опубликованный документ, хотя если сейчас экспертов этому обучат, ПК станет еще сложнее...Ведь сложно документально доказать и обратную точку зрения...
Я не знаю, как принято указывать результаты при испытаниях продукции в целях сертификации, но в экологии это очень странно. Видимо нужно писать каждой лаборатории в Росстандарт, ФСА, МЭР, ФАУ НИАР, профильным Министерствам? И к вопросу обязательно просьбу разъяснить, как поступать лаборатории, если результат оказывается ниже диапазона (в том числе ниже диапазона, определяемого современным научным знанием, чтоб наверняка)
 
aenow81Дата: Четверг, 16.09.2021, 13:30 | Сообщение # 1177
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
Цитата Lilami ()
Коллеги, посмотрите, пжл, ответ Росстандарта на вопрос о записи результата измерения ниже/выше диапазона НД на МИ.

Цитата oleikt ()
Коллеги, обсудим?


А теперь пусть автор этого письма проведет измерения какого-нибудь, например, размерного параметра с помощью, например, проходных/непроходных калибров.
 
ДиректорДата: Четверг, 16.09.2021, 13:36 | Сообщение # 1178
Группа: Администраторы
Сообщений: 5680
Статус: Offline
Цитата AlexeyVolkov ()
Это мнение Росстандарта, нужно еще мнение ФСА
Мнение ФСА (если судить по ответу на запрос одного из нас, который здесь недавно выкладывали) совпадает с изложенным в ответе Росстандарта.
Цитата AlexeyVolkov ()
Видимо нужно писать каждой лаборатории в Росстандарт, ФСА, МЭР, ФАУ НИАР, профильным Министерствам? И к вопросу обязательно просьбу разъяснить, как поступать лаборатории, если результат оказывается ниже диапазона (в том числе ниже диапазона, определяемого современным научным знанием, чтоб наверняка)
Сначала надо написать, кому правильнее отослать решим в процессе.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Четверг, 16.09.2021, 14:05 | Сообщение # 1179
Группа: Администраторы
Сообщений: 5680
Статус: Offline
Коллеги, открыла новую тему для работы над запросом
http://biznes-ekspert.ru/forum/7-298-1


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
МаришкаДата: Четверг, 16.09.2021, 14:22 | Сообщение # 1180
Группа: Пользователи
Сообщений: 192
Статус: Offline
Цитата L-Shubina ()
Добрый день! Может ли директор ООО быть руководителем лаборатории?

Может, если ИЛ=ЮЛ. Я таковым была и всё нормально было.
 
AhmatovaMAДата: Четверг, 16.09.2021, 14:22 | Сообщение # 1181
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
Цитата AlexeyVolkov ()
Поспрашивал знакомых, у каждых эксперты по-разному просили указывать, то в скобках, то жирным, то курсивом...а этого документа, на который они сослались, мы так и не нашли -_-

Цитата aenow81 ()
Номер аттестата аккредитации (Уникальный номер записи) проставляется в ОА по центру после строчки "Наименование ИЛ" для того, чтобы Росаккредитация при простановке там печати с номером и даты приказа не прописывала вручную Ваш уникальный номер записи.

Спасибо! Этих разъяснений я не видела и тоже не нашла и в формах областей аккредитации из приказа № 288 тоже этой строчки нет, но посмотрела в реестре последние области аккредитации у организаций прошедших ПК - данная строчка с указанием уникального номера имеется. Эх, знать бы, где упасть...


Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Четверг, 16.09.2021, 14:25
 
АТОМДата: Четверг, 16.09.2021, 15:22 | Сообщение # 1182
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
Спасибо! Этих разъяснений я не видела и тоже не нашла и в формах областей аккредитации из приказа № 288 тоже этой строчки нет, но посмотрела в реестре последние области аккредитации у организаций прошедших ПК - данная строчка с указанием уникального номера имеется. Эх, знать бы, где упасть..

Я думаю, это правильное решение со стороны Росаккредитации не вписывать рукой уникальный номер в штамп, можно ошибиться в цифре, и область уже недействительна. А если учесть, сколько они их оформляют, легко вообще перепутать ОА и поставить чужой уникальный номер записи.
 
AhmatovaMAДата: Четверг, 16.09.2021, 15:37 | Сообщение # 1183
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
Цитата АТОМ ()
Я думаю, это правильное решение со стороны Росаккредитации

Я абсолютно согласно, но почему бы не разместить эти разъяснения в общем доступе, чтобы легко их найти, понятно, что в приказ сложнее внести изменения, поэтому их там и нет с 2019 года))) либо разместить эту информацию на портале "Вопрос-ответ". Вот о том, что разместить реквизиты для заключения договора на оказание госуслуг они не забыли, а такую важную информацию по оформлению документа приходится узнавать случайно. Зато разъяснения, что нельзя указывать в области было отправлено несколько раз, письмо уже как спам было.

Дополню, посмотрела еще несколько знакомых организаций, которые прошли ПК в этом году, не у всех есть в области аккредитации строчка с уникальным номером записи, у многих он прописан в штампике. Поэтому сомнения опять возникли.


Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Четверг, 16.09.2021, 17:28
 
marina_ktk@inboxruДата: Четверг, 16.09.2021, 16:59 | Сообщение # 1184
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Цитата Metodist ()
А до какой температуры охлаждаете и на основании какого документа? Я не нашла в СанПиН и в ФЗ 416 информацию о том, что показатели для горячей воды измерены при какой-то температуре, по этой причине не понимаю как прописывать процедуру охлаждения, чтобы это соответствовало реалиям.

мы меряем при комнатной температуре , рН такой же показатель как и другие в горячей воде, цветность, железо и т.д. там же вы не описываете процедуру охлаждения, никакие нд этого не требуют
 
АТОМДата: Четверг, 16.09.2021, 18:03 | Сообщение # 1185
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
Я абсолютно согласно, но почему бы не разместить эти разъяснения в общем доступе, чтобы легко их найти

Может в коллцентр Росаккредитации позвонить? Или написать? У нас в следующем году ПК2, поэтому мне тоже важно знать, как правильно оформить ОА.
 
AhmatovaMAДата: Четверг, 16.09.2021, 18:19 | Сообщение # 1186
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
Мы на следующей неделе подаем заявление и нам теперь тоже важно знать! Но если по букве закона, то согласно приказу № 288 уникальный номер не прописан в форме области аккредитации, я даже сноски смотрела, а за несоответствие форме могут и завернуть заявление. Вот единственное разъяснение в приказе № 288 по указанию уникального номера "** Заполняется по форме, установленной приложением N 1 к настоящему приказу. По результатам прохождения подтверждения компетентности на титульном листе области аккредитации указывается номер записи об аккредитованном лице в реестре аккредитованных лиц с отметкой об утверждении."

Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Четверг, 16.09.2021, 18:25
 
MetodistДата: Четверг, 16.09.2021, 20:11 | Сообщение # 1187
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Цитата marina_ktk@inboxru ()
мы меряем при комнатной температуре , рН такой же показатель как и другие в горячей воде, цветность, железо и т.д. там же вы не описываете процедуру охлаждения, никакие нд этого не требуют


Без описания процедуры ( которой в методиках на цветность, железо, баканализы, сероводород и т.д. нет) с т зр ГРОЕИ мы отступаем от методики и должны её валидировать с описанием процедуры охлаждения, которую все в лаборатории должны одинаково воспроизводить - это ведь может быть как принудительное охлаждение, так и естественное, в темном месте, или просто на столе лабораторном. Нд не требуют описывать процедуру охлаждения, но и методик,чтобы именно на горячую воду очень мало ( если точнее, то я не знаю такие).
 
rt-keg9876Дата: Четверг, 16.09.2021, 20:55 | Сообщение # 1188
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Много на форуме говорилось о калибровке средств измерений.

Но как вы, уважаемые, всё-таки выкручиваетесь из ситуации? Как я поняла, мало кто калибрует приборы, - все поверяют. Пока, по крайней мере.
Как прописываете это в руководствах по качеству?

Вот эти пункты из ГОСТ 17025:
6.4.6 Измерительное оборудование должно быть калибровано...
6.4.7 Лаборатория должна разработать программу калибровки...
 
начхалДата: Четверг, 16.09.2021, 21:42 | Сообщение # 1189
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Мы недавно прошли ПК-5. В утверждённой ОА в штампе утверждения проставлен от руки номер записи в реестре, хотя он у меня стоял и в заголовке, в скобках после наименования лаборатории. Так что и здесь нет никакого единообразия, кто во что горазд.
Думаю, надо проект ОА делать по приказу, чтобы избежать возврата заявления по этой причине, а если потом эксперт приплетет письмо-разъяснения РА к приказу и влепит несоответствие формы ОА — устраните несоответствие включением номера записи в реестре в заголовок ОА в скобках после наименования лаборатории
 
markelvakatja94Дата: Пятница, 17.09.2021, 09:08 | Сообщение # 1190
Группа: Пользователи
Сообщений: 156
Статус: Offline
Цитата rt-keg9876 ()
Как прописываете это в руководствах по качеству?

У нас прописано что Согласно ФЗ 102 «Об обеспечении единства измерений” средства измерений, предназначенные в сфере государственного регулирования, подлежат поверки. Приборы из реестра поверяются, не из реестра калибруются компетентными лабораториями. У нас все измерительное оборудование в реестре Си. У нас только что прошло ПК5, замечаний не было. Я думаю, что эксперты сами понимают, что пока у нас в стране нет возможности проводить калибровку всего оборудования. У нас всего два прибора, мной были сделаны запросы в калибровочные лаборатории - никто не смог провести нам калибровку (это была моя подстраховка, но как я теперь понимаю зря заморачивалась). Изучая этот вопрос я поняла что "недопонимание" это вопроса возникло в связи с тем в международном мире не проводят поверку, а только калибровку. в РФ еще не создана полноценная база для соответствия ГОСТ17025
 
AhmatovaMAДата: Пятница, 17.09.2021, 09:16 | Сообщение # 1191
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
Цитата начхал ()
устраните несоответствие включением номера записи в реестре в заголовок ОА в скобках после наименования лаборатории

Добрый день! Посмотрела видео https://fsa.gov.ru/about/deyatelnost/gosudarstvennye-uslugi/akkreditovannym-litsam-i-zayavitelyam-na-akkreditatsiyu/otsenka-sootvetstviya-kriteriyam-akkreditatsii/podtverzhdenie-kompetentnosti/ о направлении заявления на ПК+РОА с 4.19 минуты комментатор рассказывает как должна быть оформлена область аккредитации (в соответствии с приложением № 1 приказа № 288), на 4.55 минуте говорит, что при указании наименования юридического лица рекомендуется рядом в скобках указывать уникальный номер. Спасибо всем большое, что помогли разобраться в этом вопросе.


Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Пятница, 17.09.2021, 09:42
 
MassДата: Пятница, 17.09.2021, 10:25 | Сообщение # 1192
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
Цитата markelvakatja94 ()
Изучая этот вопрос я поняла что "недопонимание" это вопроса возникло в связи с тем в международном мире не проводят поверку, а только калибровку. в РФ еще не создана полноценная база для соответствия ГОСТ17025

ok ok ok
 
elleniumДата: Пятница, 17.09.2021, 10:32 | Сообщение # 1193
Группа: Пользователи
Сообщений: 313
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
Мы на следующей неделе подаем заявление и нам теперь тоже важно знать! Но если по букве закона, то согласно приказу № 288 уникальный номер не прописан в форме области аккредитации, я даже сноски смотрела, а за несоответствие форме могут и завернуть заявление. Вот единственное разъяснение в приказе № 288 по указанию уникального номера "** Заполняется по форме, установленной приложением N 1 к настоящему приказу. По результатам прохождения подтверждения компетентности на титульном листе области аккредитации указывается номер записи об аккредитованном лице в реестре аккредитованных лиц с отметкой об утверждении."


мы в июле прошли пк-2 - в ОА свой номер в реестре не указывали, приказ о завершении ГУ в августе пришел и в реестре появилась наша ОА, а слева вверху штамп с нашим номером (он в штампе прописан) и номером приказа о завершении - конечно, определенный страх есть, что в ФСА могут одну букву или цифру неправильно там написать и тогда измучаемся им писать ,чтоб поправили.
 
ДиректорДата: Пятница, 17.09.2021, 10:55 | Сообщение # 1194
Группа: Администраторы
Сообщений: 5680
Статус: Offline
Цитата rt-keg9876 ()
Вот эти пункты из ГОСТ 17025:
6.4.6 Измерительное оборудование должно быть калибровано...
6.4.7 Лаборатория должна разработать программу калибровки...

Цитата markelvakatja94 ()
У нас прописано что Согласно ФЗ 102 «Об обеспечении единства измерений” средства измерений, предназначенные в сфере государственного регулирования, подлежат поверки. Приборы из реестра поверяются, не из реестра калибруются компетентными лабораториями. У нас все измерительное оборудование в реестре Си.

Коллеги, добавлю немного для понимания сути терминов "калибровка", "поверка" по 17025...
Начнем с 3.8:
3.8 верификация (verification): Предоставление объективных свидетельств того, что данный объект соответствует установленным требованиям.
Примеры
1 Подтверждение того, что данный стандартный образец является, как заявлено, однородным для значения величины и соответствующей методики измерений, вплоть до образца массой 10 мг.
2 Подтверждение того, что эксплуатационные характеристики измерительной системы или законодательные требования к ней соблюдены.
3 Подтверждение того, что может быть достигнута целевая неопределенность измерений.
Примечание 1 - Когда применимо, следует учитывать неопределенность измерений.
Примечание 2 - Объектом может быть, например, процесс, методика измерения, материал, вещество или измерительная система.
Примечание 3 - Установленные требования могут заключаться, например, в соблюдении спецификации производителя.
Примечание 4 - В законодательной метрологии, как это определено в VIML, и при оценке соответствия в целом верификация относится к исследованию и клеймению и/или выдаче свидетельства о поверке измерительной системы.
Примечание 5 - Поверку не следует путать с калибровкой. Не каждая верификация является валидацией .
Примечание 6 - В химии верификация идентичности рассматриваемого объекта или реакции требует описания структуры или свойств этого объекта или реакции.
[ИСТОЧНИК: ISO/IEC Guide 99:2007, 2.44]

Из чего можно сделать вывод (см. примечание 5 подпункта 3) что поверка по 17025 - верификация, а калибровка - валидация.
Смотрим о валидации (3.9 ГОСТа): валидация (validation): Верификация, при которой установленные требования связаны с предполагаемым использованием.
Пример - Методика измерения, обычно используемая для измерения массовой концентрации азота в воде, может быть валидирована также для измерения массовой концентрации азота в сыворотке крови человека.
Пример не про оборудование, а про методику, но вчитайтесь, смысл примера в разъяснении того, что валидируется то, что предполагается за рамками привычного (установленного) использования. Получается, что валидировать (калибровать) нужно не всегда, а когда предполагается какое-то особое использование оборудования...
А вот теперь переходим к п. 6.4.6:
6.4.6 Измерительное оборудование должно быть калибровано, если:
- точность и неопределенность измерений влияют на достоверность представляемых результатов; и/или
- калибровка оборудования требуется для установления метрологической прослеживаемости представляемых результатов.
Примечание - К видам оборудования, оказывающим влияние на достоверность представленных результатов, можно отнести оборудование, служащее для:
- прямого измерения определяемой величины, например применение весов для измерения массы;
- внесения поправок в измеренные значения, например измерения температуры;
- получения результата измерения путем вычислений на основе значений нескольких величин.

И начинается самое сложное - расшифровка довольно общих фраз в перечислении к пункту 6.4.6 для того чтобы вписать конкретику в свои РК.
Лаборатория должна сначала определить у себя оборудование "служащее для":
- прямого измерения определяемой величины, например применение весов для измерения массы;
- внесения поправок в измеренные значения, например измерения температуры;
- получения результата измерения путем вычислений на основе значений нескольких величин.
Для этого смотрим эксплуатационные документы на оборудование и выбираем те, в которых написано что должна проводиться калибровка (заодно посматриваем, вдруг там и периодичность обозначена). То же и с методиками измерений, перепроверяем их на предмет указаний о проведении калибровок используемого оборудования.
Если что-то найдете у себя, приступаете к выполнению пункта 6.4.7 Лаборатория должна разработать программу калибровки, которая должна пересматриваться и корректироваться по мере необходимости с целью поддержания доверия к статусу калибровки
Если не найдете указаний (в РЭ и методиках) на проведение калибровки, так и пишите и, ссылаясь на ФЗ-102, пишите о реальном для Вашей лаборатории процессе - либо об обязанности проводить поверки с определенной, потому что работаете в сфере, периодичностью, либо (если измерения не в сфере) о добровольно принятых на себя обязательствах проводить верификацию (поверку) или валидацию (калибровку) оборудования с периодичностью, установленной лабораторией.

Также примите к сведению, что на документарке Вам по пунктам 6.4.6. и 6.4.7 нужно будет указать конкретные пункты, подпункты, разделы документов СМ лаборатории. Например: ДП «Управление оборудованием»
А на "выездной" по пункту 6.4.6 для установления соблюдения или не соблюдения выполнения требований указываются объективные свидетельства, подтверждающие выявленные соответствия/несоответствия). Например: сертификаты калибровки (свидетельства о поверке)
По пункту 6.4.7. для "выездной" - представляются объективные свидетельства, подтверждающие выявленные соответствия/несоответствия.
Например: документы, содержащие систему выбора, использования, калибровки, проверки, контроля и поддержания эталонов единиц физических величин, стандартных образцов, применяемых в качестве эталонов, а также измерительного и испытательного оборудования, используемого при проведении испытаний
Про "доказательства", которые надо представлять, написано в документе СМ № 03.1-4.0002 Версия 01. Июль 2021 г. (МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по оформлению акта (выездной) экспертизы испытательной лаборатории)


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ezhybirovaДата: Пятница, 17.09.2021, 11:23 | Сообщение # 1195
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Цитата AlexeyVolkov ()
письмо Росаккредитации от 05.09.2019 года № 20960/03-ДМ о разъяснении к приказу №89 «О внесении изменений»


вот разъяснение
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
AhmatovaMAДата: Пятница, 17.09.2021, 11:50 | Сообщение # 1196
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
Еще раз добрый день, коллеги! Проконсультируйте пожалуйста, с 01.10.2021 г. ГОСТ 5640-68 утрачивает силу, взамен вступает в силу ГОСТ 5640-2020, в нем изменилось указание диапазона определения. В предыдущем документе указывался только балл и ряд (например 1А, 4В и т.д.), теперь в новом указывается шкала, балл, ряд (например, шкала 1, балл 2, ряд А). Достаточно ли будет актуализировать область аккредитации после проведенного анализа документа, т.к. метод испытания не изменился (визуальный метод) и документ вышел взамен или необходимо вносить изменения в область через расширение?
 
juprokhorovaДата: Пятница, 17.09.2021, 16:27 | Сообщение # 1197
Группа: Пользователи
Сообщений: 161
Статус: Offline
Добрый день. извините, пожалуйста, что не по теме. ФГИС сейчас у всех работает? У нас пишет "фатал эррор" (Fatal error) Сведения и протоколы не отправить никак
 
Ivanov2000Дата: Пятница, 17.09.2021, 16:35 | Сообщение # 1198
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Добрый день!
Не работает.

Заработал.


Сообщение отредактировал Ivanov2000 - Пятница, 17.09.2021, 16:43
 
rt-keg9876Дата: Пятница, 17.09.2021, 20:23 | Сообщение # 1199
Группа: Пользователи
Сообщений: 82
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Из чего можно сделать вывод (см. примечание 5 подпункта 3) что поверка по 17025 - верификация, а калибровка - валидация.

Цитата Директор ()
6.4.6 Измерительное оборудование должно быть калибровано если:
- точность и неопределенность измерений влияют на достоверность представляемых результатов;
.......
К видам оборудования, оказывающим влияние на достоверность представленных результатов, можно отнести оборудование, служащее для:
- прямого измерения определяемой величины, например применение весов для измерения массы;

Терминология настолько запутана!
Я понимаю,что весы мы ежедневно юстируем внешней или внутренней гирей (есть такие, которые требуется ежедневно юстировать).
Но в РЭ написано, что это называется калибровкой.
И вишенкой на торте то, что калибровка - это валидация.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемая Директор, очередной раз говорю спасибо.

Очередной день (при хорошем раскладе!) уйдёт на красивое написание РК по 2-3 пунктам ГОСТ 17025!

Когда его снова менять будут?
 
ДиректорДата: Воскресенье, 19.09.2021, 11:07 | Сообщение # 1200
Группа: Администраторы
Сообщений: 5680
Статус: Offline
Цитата rt-keg9876 ()
И вишенкой на торте то, что калибровка - это валидация.
"Беда" в том, что об этом прямо в ГОСТе не говорится. Мне разложить по полочкам помог, как ни странно, анализ актов тех лабораторий, которые обращались за помощью в "работе над ошибками", т.е. по выявленным у них несоответствиям.
Я поняла, что часть наших коллег запуталась и ищет хоть какие-то слова, чтобы "закрыть" пункты, где упоминается слово "калибровка". Но это не возможно без понимания смысла терминологии, вписанной в ГОСТ. Как только нашла "мостик", что калибровка - валидация, поверка - верификация, расхождение отечественного законодательства с тем, что вписано в ГОСТ, уменьшилось до не противоречащего здравому смыслу уровня.
Начинайте, коллеги, с пункта 6.4.13, поняв какие должны вестись записи об оборудовании, Вы шаг за шагом справитесь со всем разделом 6.4.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2021