|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| violetmoonx7 | Дата: Среда, 14.07.2021, 11:56 | Сообщение # 101 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата , а у него погрешность 0,5 град., а надо 0,2 град.
Такая погрешность вроде бы требуется только если у вас нет термокомпенсатора в измерителе рН.
Цитата Как уехал? Я не вижу изменений... А у других как? Коллеги, у Вас форум читаем?
Читаем, но текст в мобильной версии уезжает сильно вправо еще со вчерашнего дня. )
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Среда, 14.07.2021, 11:59 | Сообщение # 102 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Цитата violetmoonx7 (  ) Читаем, но текст в мобильной версии уезжает сильно вправо еще со вчерашнего дня. )
я с компа, не с телефона, да со вчерашнего дня уезжает вправо.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 14.07.2021, 12:07 | Сообщение # 103 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата irenlab ( ) ...да со вчерашнего дня уезжает вправо.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| antygra22 | Дата: Среда, 14.07.2021, 12:07 | Сообщение # 104 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Добрый день коллеги! Подскажите, пожалуйста, какими гомогенизаторами пользуетесь для микробиологических исследований пищевых продуктов?
Озадачилась приобретением и хочется узнать, какие модели хорошо зарекомендовали себя в практике, и чтобы расходники были по гуманной цене.
|
| |
| |
| ssss | Дата: Среда, 14.07.2021, 12:11 | Сообщение # 105 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Цитата irenlab ()
а что с форумом? текст куда то уехал, толком не прочитать....
Как уехал? Я не вижу изменений... А у других как? Коллеги, у Вас форум читаем?
Четверть ширины экрана слева занимает информация о пользователе. Часть сообщения помещается за пределами видимой области, для прочтения правой части необходимо прокручивать окно влево-вправо.
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Среда, 14.07.2021, 12:19 | Сообщение # 106 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата antygra22 ( ) Поняла, будем связываться с главным админом...
Татьяна Ивановна, похоже, что этот глюк связан с тем, что в сообщении Ольги1032 № 321 в тексте содержится недопустимо длинная ссылка на какой-то файл с некоего диска D: (file:///D:/%D0... pdf.). Нужно попросить автора этого сообщения откорректировать текст, убрав полность данную ссылку. Либо сделать это модератору. И, не исключено, что все восстановится.
А ссылка это, похоже, вообще не работает, так как отправляет не на сайт в Интренете, а к диску D: некоего компьютера
Сообщение отредактировал Афанасьев - Среда, 14.07.2021, 12:23 |
| |
| |
| LitLen | Дата: Среда, 14.07.2021, 12:24 | Сообщение # 107 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Прошли ВКС. Презумция невиновности отсутствует напрочь, чуть что, до конца не дослушают - крик на всех подряд, прокричаться, успокояться -работаем дальше. Из новенького : пристают с неоределенностью и верификацией, заставили из форм СИ убрать, все, что с калибровко
Ольга, спасибо за отзыв, готовимся проходить также. ФИО не назовете?
Цитата Директор ( ) Как уехал? Я не вижу изменений... А у других как? Коллеги, у Вас форум читаем?
Сообщение от Ольги13032 уехало, остальные нормально.
Сообщение отредактировал LitLen - Среда, 14.07.2021, 12:25 |
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 14.07.2021, 12:35 | Сообщение # 108 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата marishka777 ( ) У нас так и было и на замечание , что такое поведение не приемлемо иы получили ответ на проверку работы в стрессовой и непредсказуемой ситуации. Нас ни что не должно отвлекать от работы и должны уметь сохранять спокойствие.
Это недопустимо, есть правила проф. этики эксперта, надо напоминать:
6.2. При проведении выездных экспертиз соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации эксперты по аккредитации должны проявлять высокую культуру поведения, тактичность, наблюдательность, уважительное отношение к заявителю, аккредитованному лицу, их представителям, сотрудникам, бережное отношение к имуществу заявителя, аккредитованного лица.
6.3. В случае возникновения конфликтной ситуации экспертам по аккредитации необходимо соблюдать спокойствие, быть сдержанными и доброжелательными, проявлять дипломатичность с целью нормализации сложившейся ситуации и недопущения наступления негативных последствий, в том числе риска неоказания государственной услуги.
Прикрепляю весь документ.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| irenlab | Дата: Среда, 14.07.2021, 12:49 | Сообщение # 109 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| все заработало хорошо! текст на месте! спасибо
|
| |
| |
| ponarosky | Дата: Среда, 14.07.2021, 13:52 | Сообщение # 110 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Цитата irenlab ( ) никто не отдавал еще отчеты о несоответствиях? как быть то? позвонила в РА они сказали просто отчет, а потом будут проверять.... ничего не понимаю.....
Добрый день, я отправляла отчет. Приложила все по- максимуму, тк в уведомлении указан отчет + копии документов о соответствии требованиям критериям аккредитации , включая , но не ограничиваясь :руководство по качеству.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Среда, 14.07.2021, 14:40 | Сообщение # 111 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата irenlab ( ) я сейчас вот дописала отчет о несоответствиях. я правильно понимаю, что все что я исправила, надо снимать копии и привозить им? полностью документы, или можно вырезки? как правильно оформить все?либо можно сделать вырезки, но все вместе прошить и скрепить? я вообще хотела все в большую папку и там уже каждый файл называть, как в отчете написано? или так они не поймут?
Цитата ponarosky ( ) я отправляла отчет. Приложила все по- максимуму, тк в уведомлении указан отчет + копии документов о соответствии требованиям критериям аккредитации , включая , но не ограничиваясь :руководство по качеству.
Совершенно верно, все отправлять по максимуму.
У нас даже был прецедент, когда отсутствие какого-то документа об обучении, о котором было написано в Акте экспертизы, мы, естественно, скан не приложили, послужило основанием для приостановки (исправление было документарным).
Проверку делала молодая сотрудница самого низшего уровня, хотела видимо себя показать и ей понадобились все документы, которые видела эксперт.
Так что все по максимуму подразумевает также и всю историю несоответствия.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 14.07.2021, 14:43 | Сообщение # 112 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) У нас даже был прецедент...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marinazackirova2016 | Дата: Среда, 14.07.2021, 14:47 | Сообщение # 113 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Повторюсь, может кто поможет
Здравствуйте! На следующей недели предстоит ПК2 и у нас возник вопрос по оценке неопределенности: часть МИ у нас с рассчитанной неопределенностью, в части МИ прописано, что "установленные численные значения границ интервала для погрешности соответствуют численным значениям расширенной неопределенности (в относительных единицах) при коэффициенте охвата 2", остальная часть с погрешностью. Расчеты никакие мы по неопределенности не проводили, заказчик расчет неопределенности не просит. Как нам "прикрыться", чтобы избежать несоответствия, может какое то Распоряжение написать о том, что на будущее провести расчеты и т.п.? Кто сталкивался с данной проблемой, поделитесь, пожалуйста, опытом.
|
| |
| |
| ponarosky | Дата: Среда, 14.07.2021, 14:56 | Сообщение # 114 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Цитата marinazackirova2016 ( ) Расчеты никакие мы по неопределенности не проводили, заказчик расчет неопределенности не просит.
По моему недавнему опыту , при ПК2 у нас тоже спрашивали про неопределенность во время экспериментальной части , я ответила ,что мы считаем по требованию заказчика ( у нас прописано в СМК), а он не запрашивает. ))
Эксперт ответил :"Я заказчик ,и я прошу посчитать ее сейчас",пришлось считать.
|
| |
| |
| olgaze44 | Дата: Среда, 14.07.2021, 15:03 | Сообщение # 115 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Цитата marinazackirova2016 ( ) Повторюсь, может кто поможет
Здравствуйте! На следующей недели предстоит ПК2 и у нас возник вопрос по оценке неопределенности: часть МИ у нас с рассчитанной неопределенностью, в части МИ прописано, что "установленные численные значения границ интервала для погрешности соответствуют численным значениям расширенной неопределенности
Добрый день! У нас тоже самое прописано в РК. Вы сейчас возьмите и проведите оценку неопр. для какой нибудь МИ, лучше для двух (составьте бюджет неопр. и всё рассчитайте) этим вы покажите, что при необходимости сможете выдать результат с неопред.
А то нам пришлось это делать практически в прямом эфире. Я думаю, что вопросы будут сняты. Не забудьте неопр. пробоотбора. Пример оценки неопр. пробоотбора на ЛИНКО платформе, в разделе БЛОК.
|
| |
| |
| lab_vlz | Дата: Среда, 14.07.2021, 15:12 | Сообщение # 116 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Подскажите, пожалуйста, как правильно оформить запись? 4,300 • 10-4 ± 0,086•10-4 или (4,300 ± 0,086) •10-4 Мы склоняемся к первому варианту.
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Среда, 14.07.2021, 15:16 | Сообщение # 117 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата lab_vlz ( ) (4,300 ± 0,086) •10-4
Не видя вашу методику, чисто логически я бы так оформила
|
| |
| |
| lab_vlz | Дата: Среда, 14.07.2021, 15:22 | Сообщение # 118 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Это не методика. Это оформление результата удельной электрической проводимости дистиллированной воды по ГОСТ Р 58144 п. 8.16.1 Требуется результат с неопределенностью.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Среда, 14.07.2021, 15:27 | Сообщение # 119 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Цитата Еленарук ()
У нас даже был прецедент...
В "Аналитике" такое было? Или это из воспоминаний об аккредитации в едином национальном?
Это из реальной истории, почему нам и пришлось уйти из НСА в другую систему-подписанта ИЛАК.
Я читаю этот документ из телеграм-канала и вижу, что мой прогноз сбывается. Я про опечатки.
Татьяна Ивановна, думаю, Вы это не могли забыть, как я перевод текста новой версии 17025 с английского проштудировала, провела сравнение и составила таблицу с обоснованием корректировок, которую Вы отправили уже дальше и выше по инстанциям ФСА.
В тексте стандарта 17025, составленным в Белоруссии, далее откорректированном (я насчитала 200 поправок!) уже специалистами Межгоссовета по стандартизации и которым мы сейчас пользуемся, есть опечатки, причем они могут нести весьма неприятный характер. Их порядка 10, 3 из них меняют смысл написанного.
Вот как раз вопрос 1. про Заключение и Заявление. Бдительный эксперт это заметила и будет дальше это тыкать всем. Хотя в оригинале на английском говорится о Заявлении о соответствии, которое не надо путать с Заявлениями о соответствии от Органов по сертификации и заключений от Органов инспекции.
|
| |
| |
| laboos | Дата: Среда, 14.07.2021, 15:38 | Сообщение # 120 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Коллеги, скиньте хоть кто-нибудь пример хоть одного расчета бюджета неопределенности... Прошу)))
От отбора проб до конца. Желательно КХА.
У меня исполнители хватаются за головы, говорят, что не могут до конца разобраться, получается какая то ерунда. А мне ну совсем некогда сейчас сидеть и разбираться..
Хоть одним глазом посмотреть как это выглядит в нормальном окончательном варианте....
|
| |
| |
| marinazackirova2016 | Дата: Среда, 14.07.2021, 15:38 | Сообщение # 121 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата olgaze44 ( ) Добрый день! У нас тоже самое прописано в РК. Вы сейчас возьмите и проведите оценку неопр. для какой нибудь МИ, лучше для двух (составьте бюджет неопр. и всё рассчитайте) этим вы покажите, что при необходимости сможете выдать результат с неопред.
А то нам пришлось это делать практически в прямом эфире. Я думаю, что вопросы будут сняты. Не забудьте неопр. пробоотбора. Пример оценки неопр. пробоотбора на ЛИНКО платформе, в разделе БЛОК.
Спасибо
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 14.07.2021, 16:24 | Сообщение # 122 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) ...Я про опечатки.
А я только уточняла про то, что вы написали выше. Меня удивило бы, если б эксперты в Аналитике так себя повели...
Про тревоги, связанные с "опечатками" впервые слышу, не поняла ничего, что Вы пишите про какой-то документ на телеграмм-канале. Да и не очень хочется, это раньше можно было поднять вопрос в ФСА, объяснить, доказать свою точку зрения в надежде, что нескоро, но мнение будет учтено. А сейчас перспектив "нормотворчества" не видят совсем, поэтому нет никакого смысла даже пытаться объяснить, поправить... Некому, Елена Эдуардовна, объяснять.
Там даже на текущие вопросы частенько отвечают формально, как молодежь говорит - на отвяжись. Поэтому в эти "игры" (как та масштабная работа над переводом ГОСТа с Ваши участием) я больше не играю
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Среда, 14.07.2021, 16:39 | Сообщение # 123 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата lab_vlz ( ) одскажите, пожалуйста, как правильно оформить запись? 4,300 • 10-4 ± 0,086•10-4 или (4,300 ± 0,086) •10-4 Мы склоняемся к первому варианту.
Цитата lab_vlz ( ) Это оформление результата удельной электрической проводимости дистиллированной воды по ГОСТ Р 58144 п. 8.16.1 Требуется результат с неопределенностью.
В Вашей маленькой записи содержится несколько принципиально важных моментов, которые надо обсудить.
1) Вы ссылаетесь на п.8.16.1, где говорится об оформлении протокола по правилам ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, а там говорится о неопределенности.
С другой стороны, далее в п. 8.16.2 говорится об абсолютной погрешности результата измерения УЭП, полученного из данных по техническим (метрологическим) характеристикам прибора.
Обычно у кондуктометров производители пишут относительную погрешность. Для обычных приборов она действительно около 20% относительных.
Если прочитать запись (4,300 • 10-4 ± 0,086•10-4) См/м напрямую как:
- 0,086•10-4 - это 2% относительная погрешность измерения УЭП. Отличный прибор! Поделитесь, пожалуйста, ссылкой на производителя, особенно, если он отечественный. Хотя импортные есть еще более точные.
2) все же очень похоже, что величина (0,086•10-4) - это погрешность, принятая за неопределенность. Если данное указание есть в РЭ прибора, то тоже нормально. Но если считать неопределенность из погрешности как обычно, то U = 2*0,086/КОРЕНЬ(3).
мы тут обсуждали, что неопределенность, рассчитанная из погрешности, будет больше, чем погрешность на 2/КОРЕНЬ(3) = 1,1547
3) Самое важное. В п.4.1.3 ГОСТ 58144-2018 в Таблице 2 Приведены значения показателя для дистиллированной воды. Удельная электрическая проводимость при температуре 20 °С должна быть не более, чем 4,3*10-4 См/м. Это означает по правилу принятия решения, что раз в ГОСТ 58144-2018 не указано правило принятия решения, то мы его разрабатываем сами: И ТУТ ДВА ВАРИАНТА:
I вариант - считаем, что надо учитывать неопределенность при принятии решения о том, УЭП дист воды соответствует или нет. Т.е. результат измерения УЭП не более, чем 4,3 - U(УЭП).
II вариант - считаем, что НЕ надо учитывать неопределенность при принятии решения о том, УЭП дист воды соответствует или нет. Т.е. результат измерения УЭП не более, чем 4,3 ± U(УЭП).
Короче, кошмар. Но это прямое следствие того, что метрологическая система нашей страны не имеет стыковок с международной.
Проблема еще и в том, что организация-разработчик, ЦИКВ, уже не существует. Разработчик - Виноградов, надеюсь здоров и прекрасно себя чувствует. Но его это теперь совсем не касается. Опять все дороги ведут в комитет Росстандарта по воде. к Самбурскому.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Среда, 14.07.2021, 16:49 | Сообщение # 124 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) поделиться реальным опытом с коллегами на нашем семинаре Добавлено (14.07.2021, 17:00)
---------------------------------------------
Цитата lab ( ) В случае возникновения конфликтной ситуации экспертам по аккредитации необходимо соблюдать спокойствие, быть сдержанными и доброжелательными, п
Я думаю, что все подряд то не записывается для последующей проверки в РА, иначе...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 14.07.2021, 19:54 | Сообщение # 125 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Коллеги, создала новую тему для обсуждения оформления протоколов в соответствии с требованиями ГОСТ Р 58973-2020 "Правила к оформлению протоколов испытаний". Смотреть здесь http://biznes-ekspert.ru/forum/7-296-1
Подсказок нам никто не приготовил, давайте разбираться вместе, сами...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.07.2021, 03:37 | Сообщение # 126 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Коллеги, на вебинар, который мы проводили 6-ого июля, попали не все, кто хотел. Возможности принимавшей площадки были ограничены. Запись видео можно посмотреть на нашем youtube канале https://www.youtube.com/channel/UCknmx3iM4L_XO0bs54MrQ0Q/videos
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marishka777 | Дата: Четверг, 15.07.2021, 05:33 | Сообщение # 127 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Цитата violetmoonx7 ( ) Такая погрешность вроде бы требуется только если у вас нет термокомпенсатора в измерителе рН.
Приготовление буф. ра-ров по инструкции . Термостатирование 4 часа при 25-20 град.Добавлено (15.07.2021, 05:41)
---------------------------------------------
Цитата lab ( ) Это недопустимо, есть правила проф. этики эксперта, надо напоминать:
Согласна, но когда идет гонка и не успеваешь оглянуться , что происходит в лаборатории, а сотрудники в шоке . Тут не только замечание , но и что-то сказать не успеваешь. Из-за этой гонки вкралась ошибка в ОА в диапазоны теперь расхлебываем. На попытки возразить :ответ всегда один- готовиться надо было лучше. Я уже писала , что многое удалось отстоять , сотрудников нет. Шла на конфликт и говорила пусть докажут , что расчеты не верны , формы должны быть другими и т.д. ит.п. Очень сложно диалога практически нет.Добавлено (15.07.2021, 05:53)
---------------------------------------------
Хочу еще раз спросить про дист. воду Как проводите контроль по показателям, которые включены в ГОСТ 33045. В области применения нет упоминания о дист. воде. Можем ли выдавать протокол ссылкой на аттестат акр., если ГОСТ включен в ОА , а дист. вода нет? Вода только для внутреннего применения.
|
| |
| |
| violetmoonx7 | Дата: Четверг, 15.07.2021, 10:57 | Сообщение # 128 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата
Приготовление буф. ра-ров по инструкции . Термостатирование 4 часа при 25-20 град
Может у нас буферы разных фирм. Мы покупаем фирмы Экрос, там про требования к погрешности ни слова. Буферы термостатируют 4 часа при 25 градусах. Все)
|
| |
| |
| asaramotina@bks42ru | Дата: Четверг, 15.07.2021, 11:30 | Сообщение # 129 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Цитата violetmoonx7 ( ) Буферы термостатируют 4 часа при 25 градусах. Все)
В самой методике написано, что термостатирующее устройство с погрешность 0,2
|
| |
| |
| supper | Дата: Четверг, 15.07.2021, 12:03 | Сообщение # 130 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| "Персонал, включая любых членов комитетов, подрядчиков, персонал внешних органов или отдельных лиц, действующих от имени лаборатории, должен соблюдать конфиденциальность всей информации, полученной или созданной в ходе выполнения лабораторной деятельности, за исключением случаев, предусмотренных законодательством."
Подскажите, кто знает, что означает это требование ГОСТ 17025?
Пример, если можно.
Кто "внешний" может действовать от имени лаборатории?
Мы как должны брать с них обязательства соблюдения конфиденциальности?
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Четверг, 15.07.2021, 12:05 | Сообщение # 131 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Добрый день коллеги. Проконсультируйте меня вот по какому вопросу. Мы в нашей лаборатории при проведении исследований атмосферного воздуха фиксируем условия окружающей среды (температура, влажность, давление) + скорость ветра. Мерим все это дело Метеометром МЭС-200А по Руководству по эксплуатации. В прошлом году мы проводили МСИ по температуре, влажности, давлению с дружественной лабораторией. По скорости ветра нет - так как этот показатель может меняться в короткие промежутки времени. Может ли эксперт придраться, что нет мси по этому показателю? Если да, то как организовать МСИ и добиться стабильности пробы. ВКС назначено на конец августа.
Сообщение отредактировал markelvakatja94 - Четверг, 15.07.2021, 12:15 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.07.2021, 12:13 | Сообщение # 132 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата supper ( ) Кто "внешний" может действовать от имени лаборатории?
Мы как должны брать с них обязательства соблюдения конфиденциальности?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marina_ktk@inboxru | Дата: Четверг, 15.07.2021, 12:15 | Сообщение # 133 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 ( ) Персонал, включая любых членов комитетов, подрядчиков, персонал внешних органов или отдельных лиц, действующих от имени лаборатории, должен соблюдать конфиденциальность всей информации, полученной или созданной в ходе выполнения лабораторной деятельности, за исключением случаев, предусмотренных законодательством."
могут юристы, делопроизводители, руководство организации, если Ил не юридическое лицо, члены комиссии рассматривающие претензии
|
| |
| |
| violetmoonx7 | Дата: Четверг, 15.07.2021, 13:07 | Сообщение # 134 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата В самой методике написано, что термостатирующее устройство с погрешность 0,2
Это только если рН-метр без термокомпенсатора) В методических рекомендациях к методике написано.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 15.07.2021, 13:37 | Сообщение # 135 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата supper ( ) Кто "внешний" может действовать от имени лаборатории?
Мы как должны брать с них обязательства соблюдения конфиденциальности?
Вы не поверите, но данное требование в Аналитике рассматривается не только в отношении всех, кого перечислили, а также уборщиц и
внешних аудиторов, т.е. экспертов органа по аккредитации.
И это реально происходит, эксперты подписывают соответствующую бумагу о конфиденциальности, которую мы им даем. Все остальные просто подписывают общую декларацию о конфиденциальности для лиц от внешних организаций.
Просить подписать такую бумагу от экспертов РА, надо иметь смелость, но, возможно, уже такое было у кого-то?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.07.2021, 13:43 | Сообщение # 136 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Просить подписать такую бумагу от экспертов РА, надо иметь смелость, но, возможно, уже такое было у кого-то?
Я только хочу предупредить коллег - не переусердствуйте. Заявления о конфиценциальности должны делать те, кто хотя бы гипотетически может "дотянуться" до такой информации. Не надо предлагать это всем подряд, "тщательнЕе надо"...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Piter_ses | Дата: Четверг, 15.07.2021, 13:48 | Сообщение # 137 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата marina_ktk@inboxru ( ) Пусть подпишет заявление о конфиденциальности,
а вот на экспертов РА это распространяется?? или где-то написано, что они гарантируют сохранение конфид.информации, полученной в ходе документарной или выездной проверки?? В требованиях к экспертам, возможно???
Или - приехали - а мы предлагаем сразу и допуск в помещения ИЛ оформить, и подписание заявления о конфиденциальности... и порой инструктаж может потребоваться, а не просто допуск
|
| |
| |
| klop7700 | Дата: Четверг, 15.07.2021, 13:58 | Сообщение # 138 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, проверять весы гирей необходимо каждый раз перед работой с весами? И можно ли проверять весы с НПВ 2000 г двумя гирьками по 500 г одновременно установленными на платформе?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.07.2021, 15:02 | Сообщение # 139 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата Piter_ses ( ) приехали - а мы предлагаем сразу и допуск в помещения ИЛ оформить, и подписание заявления о конфиденциальности... и порой инструктаж может потребоваться, а не просто допуск
Вот с техническим (их же приглашает эксперт, поэтому они могут не являться работниками ЭО, с которой Вы заключаете договор) нужно еще и заявление о конфиденциальности...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marina_ktk@inboxru | Дата: Четверг, 15.07.2021, 15:23 | Сообщение # 140 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| а если соблюдение конфиденциальности включить в должностную инструкцию всех перчисленных товарищей, что обычно в крупных организациях делается, то заявление не надо брать?
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Четверг, 15.07.2021, 15:30 | Сообщение # 141 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата klop7700 ( ) Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, проверять весы гирей необходимо каждый раз перед работой с весами? И можно ли проверять весы с НПВ 2000 г двумя гирьками по 500 г одновременно установленными на платформе?
Добрый день, на сколько я понимаю каждый раз вы проводите - юстировку, а не калибровку. И если в паспорте (или в др документе) на весы написано, что вы должны это делать каждый раз, то делайте каждый раз.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.07.2021, 15:31 | Сообщение # 142 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Вопрос к читателям форума.
С 1 августа выходит новый ГОСТ Р 59024-2020 (взамен ГОСТ 31861).
ГОСТе написано: 4.7 Отбор проб проводят специалисты, прошедшие обучение. Процедура обучения и оценивания компетентности персонала должна быть документально оформлена. Программа обучения должна включать в себя теоретические и практические занятия по отбору проб конкретных типов вод. Актуализацию знаний рекомендуется проводить не реже одного раза в три года или при принятии новых нормативных и методических документов.
Видите? Нет ни слова, что обучение должно проводиться «на стороне» или с каким-то обязательным количеством часов, и про статус «корочки» НИ СЛОВЕЧКА.
Только, что процедура обучения и оценивания компетентности персонала должна быть документально оформлена. Скорее всего это про то,что программа должна быть составлена и утверждена (хоть зав. лабом!)
И должен быть протокол с результатами «оценивания». А до этого — приказ или распоряжение о создании комиссии, которая потом этот протокол подпишет. И последнее — программа обучения должна включать в себя теоретические и практические занятия по отбору проб
Это для внутреннего обучения…
Внешнее (в сторонней организации) может быть любым, но тоже: программа документально оформлена, должна включать в себя теоретические и практические занятия.
Если спрос будет, можем оперативно составить программу вебинара на один полный рабочий день с тестированием и выдачей сертификата (это не ДПО, но от нас этого ГОСТ и не требует).
Нужно это кому, коллеги? Если да, черкните в личку мне
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| markelvakatja94 | Дата: Четверг, 15.07.2021, 15:33 | Сообщение # 143 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата marina_ktk@inboxru ( ) а если соблюдение конфиденциальности включить в должностную инструкцию всех перечисленных товарищей, что обычно в крупных организациях делается, то заявление не надо брать?
У нас это включено в ДИ, + изучив акт которые эксперты составляют по результату проверке - дополнительно в лаборатории начальник издал распоряжение "О конфиденциальности" , с которым ознакомились все сотрудники.
|
| |
| |
| Vfhbyf-Rfkfxtdf1965 | Дата: Четверг, 15.07.2021, 16:18 | Сообщение # 144 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| По новому ГОСТ Р 59024-2020 (взамен ГОСТ 31861). Мы составили программу, распоряжение об обучении, тесты, итоговый протокол, комиссию по приказу. Обучение провели, документально оформили. Этого достаточно или необходимо это все прописать в очередной ДП? Так как в ГОСТе написано: "Процедура обучения и оценивания компетентности персонала должна быть документально оформлена".
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Четверг, 15.07.2021, 16:38 | Сообщение # 145 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Просить подписать такую бумагу от экспертов РА, надо иметь смелость, но, возможно, уже такое было у кого-то?
Было. Это в плане выездной ГУ (2019г.):
Мероприятия по обеспечению конфиденциальности и сохранности информации
На вступительном совещании будет подписано «Заявление эксперта о конфиденциальности и незаинтересованности».
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.07.2021, 16:49 | Сообщение # 146 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| Цитата Vfhbyf-Rfkfxtdf1965 ( ) По новому ГОСТ Р 59024-2020 (взамен ГОСТ 31861). Мы составили программу, распоряжение об обучении, тесты, итоговый протокол, комиссию по приказу. Обучение провели, документально оформили. Этого достаточно или необходимо это все прописать в очередной ДП? Так как в ГОСТе написано: "Процедура обучения и оценивания компетентности персонала должна быть документально оформлена".
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 15.07.2021, 17:11 | Сообщение # 147 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата yelenaR-66 ( ) Цитата Еленарук ()
Просить подписать такую бумагу от экспертов РА, надо иметь смелость, но, возможно, уже такое было у кого-то?
Было. Это в плане выездной ГУ (2019г.):
Спасибо Вам за ответ.
|
| |
| |
| Киса | Дата: Четверг, 15.07.2021, 17:46 | Сообщение # 148 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Цитата LitLen ( ) Коллеги, кого-нибудь проверяла эксперт Стоилкович Эллина Викторовна? поделитесь впечатлениями, можно в личку.
Тоже интересно. Сегодня прислали приказ. Может, кто сталкивался? На что больше обращает внимание при проверках? Можно в личку
|
| |
| |
| nkvz_nk | Дата: Четверг, 15.07.2021, 17:57 | Сообщение # 149 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите как быть.
10.06 отправили запрос на сокращение ОА. 15.07 еще сокращение не произошло.
не позднее 11.08 надо уже заявление на ПК-5 подавать.
Звонили в РА, ответ-ждите,ваша ГУ еще в работе.
Вот что там можно больше месяца обрабатывать:(
Как можно сдвинуть ситуацию, ведь на ПК-5 не дадут подать заявление с запущенной ГУ на сокращение.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.07.2021, 18:03 | Сообщение # 150 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7083
Статус: Offline
| https://www.youtube.com/watch?v=JqUrOHR4PL0
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
