|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| olga25025 | Дата: Четверг, 22.06.2023, 10:37 | Сообщение # 6001 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Цитата djorva (  ) У нас есть показатель - сопротивление электрической изоляции.
В госте прописано, что измеренной значение должно быть более 50 ГОм.
У нас в области диапазон от 1 до 300 (такой диапазон у нашего прибора) ГОМ.
Получается, что мы проводим испытание, прибор всегда выдает результат больше 300 (1 тераом), мы так и прописываем в протоколе < 300.
Но мне кажется это неправильно, это же работа вне области.
Когда-то давно мы тоже писали в протоколах значки >. Проверяющие подвергли это резкой критике, приравняли эти записи к отстутствию конкретных показателей. Прямые измерения предполагают: что вижу, то и пишу в протокол. Прибор не показывает значок<.>, значит его не используем. Можно писать значение, близкое к максимальному пределу (в Вашем случае 298, 299). Понятно, что это строго говоря не соответствует реальности. Но поди проверь. И да, я считаю, что превышение верхнего значения=работе вне области аккредитации. На мой взгляд лучше не рисковать.
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Четверг, 22.06.2023, 10:59 | Сообщение # 6002 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата olga25025 ( ) Когда-то давно мы тоже писали в протоколах значки >. Проверяющие подвергли это резкой критике, приравняли эти записи к отстутствию конкретных показателей. Прямые измерения предполагают: что вижу, то и пишу в протокол. Прибор не показывает значок<.>, значит его не используем. Можно писать значение, близкое к максимальному пределу (в Вашем случае 298, 299). Понятно, что это строго говоря не соответствует реальности. Но поди проверь. И да, я считаю, что превышение верхнего значения=работе вне области аккредитации. На мой взгляд лучше не рисковать.
Писать значение "близкое" ни в коем случае нельзя. Вы же по факту получили одно, а пишете другое. По сути "подделка", недостоверная работа.
Если указать без "более" или "менее" значение, то это будет "вне области". А при наличии знака вы пишете "мы получили значение, но оно больше крайнего значения области аккредитации".
Сообщение отредактировал Sirrah - Четверг, 22.06.2023, 11:06 |
| |
| |
| Sirrah | Дата: Четверг, 22.06.2023, 11:00 | Сообщение # 6003 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Я так понимаю, что вот это письмо мало кто видел. В приложении. Добавлено (22.06.2023, 11:03)
---------------------------------------------
Цитата djorva ( ) А п.11.8 это из какого документа?
11-й приказ - методические рекомендации по описанию областей аккредитации
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| olga25025 | Дата: Четверг, 22.06.2023, 11:20 | Сообщение # 6004 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги! Вопрос простой, но набивший многим оскомину. Когда подавать заявление на ПК-2? Понятно, что не позднее, чем за 20 раб.дней до даты прошлого приказа (это верхняя граница). А нижняя граница когда? За месяц, за два, за три можно? Более 10 лет работаю МпК и вот голова в ступор встала на ровном месте. Переносами не пользовались и не планируем. Подскажите, кто знает. А если кинете еще и ссылку на НД, где это прописано - будет вообще замечательно
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Четверг, 22.06.2023, 11:25 | Сообщение # 6005 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги. Ни разу не было у нас проблем со сроками аккредитации, а тут с коллегами зависли)).
Если ПК5 совмещается с ПК2, так как проходит менее года, следующее ПК 5 считать от начала аккредитации или все таки от последнего прошедшего ПК5??))
У нас аккредитация -06.2017 , ПК 2+ПК 5 -10.2021. Следующая ПК 5 в июне 2027 или в октябре 2026? Я считаю в 2027, коллега в 2026.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Четверг, 22.06.2023, 11:28 | Сообщение # 6006 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) 11-й приказ - методические рекомендации по описанию областей аккредитации
Прикрепления: bolshe_menshe_oa.pdf (242.9 Kb)
Спасибо огромное!
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Четверг, 22.06.2023, 12:02 | Сообщение # 6007 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата olga25025 ( ) Уважаемые коллеги! Вопрос простой, но набивший многим оскомину. Когда подавать заявление на ПК-2? Понятно, что не позднее, чем за 20 раб.дней до даты прошлого приказа (это верхняя граница). А нижняя граница когда? За месяц, за два, за три можно? Более 10 лет работаю МпК и вот голова в ступор встала на ровном месте. Переносами не пользовались и не планируем. Подскажите, кто знает. А если кинете еще и ссылку на НД, где это прописано - будет вообще замечательно
НД - 412-ФЗ.
ПК-2 когда угодно, но не позднее 20 р.д. Соответственно хоть раз в пол года.Добавлено (22.06.2023, 12:04)
---------------------------------------------
Цитата morseeva-on ( ) Здравствуйте, коллеги. Ни разу не было у нас проблем со сроками аккредитации, а тут с коллегами зависли)).
Если ПК5 совмещается с ПК2, так как проходит менее года, следующее ПК 5 считать от начала аккредитации или все таки от последнего прошедшего ПК5??))
У нас аккредитация -06.2017 , ПК 2+ПК 5 -10.2021. Следующая ПК 5 в июне 2027 или в октябре 2026? Я считаю в 2027, коллега в 2026.
ПК5 всегда считает от даты аккредитации.
Т.е. дата аккредитации + 5 лет.. дата + 10 лет, ..+15 лет. Т.е. десятилетнее ПК считает не от даты предыдущего пятилетнего, а именно десять лет от даты аккредитации.
В вашем случае - июнь 2027.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Четверг, 22.06.2023, 12:05 | Сообщение # 6008 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата morseeva-on ( ) Здравствуйте, коллеги. Ни разу не было у нас проблем со сроками аккредитации, а тут с коллегами зависли)).
Если ПК5 совмещается с ПК2, так как проходит менее года, следующее ПК 5 считать от начала аккредитации или все таки от последнего прошедшего ПК5??))
У нас аккредитация -06.2017 , ПК 2+ПК 5 -10.2021. Следующая ПК 5 в июне 2027 или в октябре 2026? Я считаю в 2027, коллега в 2026.
Срок на ПК-5 считается с даты аккредитации. Срок на ПК-2 считается с даты последнего ПК. По вашим датам следующий ПК-5 в июне 2027 года. ПК-2 - октябрь 2023 года.
|
| |
| |
| SLena | Дата: Четверг, 22.06.2023, 12:57 | Сообщение # 6009 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) не позднее 20 р.д.
Хотела бы обратить внимание, что сроки подачи заявления регламентируются в ПП-2050. В данном документе в разделе Правила проведения процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица пункт 5 на сегодняшний день звучит так:
5. Заявление и прилагаемые к нему документы и сведения подаются аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за 20 дней до…
Т.е. рабочих дней или календарных – не указано. Если не указано, В КАКИХ ИМЕННО ДНЯХ ИСЧИСЛЯЕТСЯ СРОК, то следует руководствоваться общими правилами, предусмотренными Главой 11 ГК РФ. Срок по правилам ГК РФ исчисляется в календарных днях, ГК РФ гл. 11 Статья 190.
Статья 190. Определение срока
Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Готовящиеся изменения в ПП-2050 внесут определённость в понимание 20 дней, в проекте изменений явным образом вносится дополнение «рабочих» дней. Заявленная дата вступления в силу изменений в ПП-2050 - 1 марта 2024г.
Источник https://regulation.gov.ru/Regulation/Npa/PublicView?npaID=138935
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Четверг, 22.06.2023, 13:10 | Сообщение # 6010 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) ПК5 всегда считает от даты аккредитации.
Т.е. дата аккредитации + 5 лет.. дата + 10 лет, ..+15 лет. Т.е. десятилетнее ПК считает не от даты предыдущего пятилетнего, а именно десять лет от даты аккредитации.
В вашем случае - июнь 2027.
Спасибо огромное!
|
| |
| |
| aviatorcom | Дата: Четверг, 22.06.2023, 13:13 | Сообщение # 6011 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) У нас 08 июня был отправлен акт.
вот, сейчас получили приказ.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Четверг, 22.06.2023, 13:15 | Сообщение # 6012 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Подскажите пожалуйста, а есть какой-то закон или руководство о том, что должно содержаться в акте верификации?
Мы сделали распоряжение о проведение верификации ГОСТа, провели испытание, заполнили чек-лист, выдали протокол и подготовили акт верификации, где прописали, какие требования есть в ГОСТ и как они у нас выполняются.
Что смотрят эксперты?
Заранее спасибо!
И при качественном методе нужно проводить эксперимент, может это тоже где-то описано.
Сообщение отредактировал djorva - Четверг, 22.06.2023, 13:44 |
| |
| |
| Sirrah | Дата: Четверг, 22.06.2023, 20:09 | Сообщение # 6013 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Хотела бы обратить внимание, что сроки подачи заявления регламентируются в ПП-2050. В данном документе в разделе Правила проведения процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица пункт 5 на сегодняшний день звучит так:
5. Заявление и прилагаемые к нему документы и сведения подаются аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за 20 дней до…
Т.е. рабочих дней или календарных – не указано. Если не указано, В КАКИХ ИМЕННО ДНЯХ ИСЧИСЛЯЕТСЯ СРОК, то следует руководствоваться общими правилами, предусмотренными Главой 11 ГК РФ. Срок по правилам ГК РФ исчисляется в календарных днях, ГК РФ гл. 11 Статья 190.
Статья 190. Определение срока
Установленный законом, иными правовыми актами, сделкой или назначаемый судом срок определяется календарной датой или истечением периода времени, который исчисляется годами, месяцами, неделями, днями или часами.
Да, есть такое дело.
1) ФЗ оперирует только рабочими днями
+
2) А арбитражном праве сроки исчисляются в рабочих.
=
Т.к. взаимоотношения между заявителем (аккредитованным лицом) и государством все-таки ближе к сфере арбитража, то вполне уместно уйти в аналогию с арбитражом.. как, например, и в налоговом праве. Которое по сути часть гражданского, но по природе ближе, так же как и наше, к арбитражу.
Но это всё рассуждения на вольную тему, их к делу, как говорится, не пришьешь 
Указанным вами уточнения ситуацию исправят и прояснят. Тут вы правы.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 23.06.2023, 08:49 | Сообщение # 6014 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитата aviatorcom ( ) У нас 08 июня был отправлен акт.
вот, сейчас получили приказ.
Позвонили, сказали в работе и ждите несколько рабочих дней....
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Пятница, 23.06.2023, 09:21 | Сообщение # 6015 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
| Добрый день!
Вот и получили экспертное заключение с несоответствиями. Половина из которых вообще не понятна. Вот например, "Не установлены правила периодического пересмотра мер по управлению помещениями. Не
установлена периодичность такого пересмотра. Не установлены правила предотвращения загрязнений". У нас вопрос именно по последнему предложению. О каких загрязнениях речь?Добавлено (23.06.2023, 09:34)
---------------------------------------------
И еще такой вопрос. "Не установлены правила ведения записей по наблюдению за персоналом"
У нас на каждого заведена личная карточка, но там общая информация о сотруднике. Информация о ПК так же прикрепляется к личному делу, проведение ВЛК и МСИ сотрудниками тоже фиксируется в соответствующих журналах. Аудиты, анализ со стороны руководства и тд. Но всё это по разделам. Нет какой-то единой формы по каждому сотруднику (его компетентность, опыт, участие в влк и мси, пк). Подскажите, в какой форме это организовано у вас? В виде сборной таблицы или может в виде анкеты... Направьте, пожалуйста) И как часто нужно обновлять эту информацию?
|
| |
| |
| djorva | Дата: Пятница, 23.06.2023, 09:40 | Сообщение # 6016 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата Lab16 ( ) ---------------------------------------------
И еще такой вопрос. "Не установлены правила ведения записей по наблюдению за персоналом"
Добрый день. У нас есть бланк контроля со стороны нач-ка ИЛ правильности и полноты применения методов проведения испытаний, функционирования СИ.
Дата проведения, метод испытания, объект, показатель, исполнитель.
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Пятница, 23.06.2023, 10:02 | Сообщение # 6017 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Добрый день. У нас есть бланк контроля со стороны нач-ка ИЛ правильности и полноты применения методов проведения испытаний, функционирования СИ.
Дата проведения, метод испытания, объект, показатель, исполнитель.
И с какой периодичностью вы это контролируете? У нас больше 100 методик. Пробы ежедневно потоком идут.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Пятница, 23.06.2023, 10:14 | Сообщение # 6018 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата Lab16 ( ) И с какой периодичностью вы это контролируете? У нас больше 100 методик. Пробы ежедневно потоком идут.
Согласно плана ВЛК. Какие-то методики, наиболее часто используемые - раз в квартал, есть 2 раза в год, какие-то 1 раз в год.
У нас их 116.
Сообщение отредактировал djorva - Пятница, 23.06.2023, 10:20 |
| |
| |
| Lab16 | Дата: Пятница, 23.06.2023, 12:07 | Сообщение # 6019 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Согласно плана ВЛК. Какие-то методики, наиболее часто используемые - раз в квартал, есть 2 раза в год, какие-то 1 раз в год.
У нас их 116.
А, ну так это ВЛК. У нас с каждой партией проб проводится. Тоже есть график.
|
| |
| |
| 7590058801 | Дата: Пятница, 23.06.2023, 13:02 | Сообщение # 6020 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый день! Вопрос по срокам подтверждения ПК в 2023 году.
В соответствии с Постановлением 353 в редакции от 12.09.2022 г. О переносе сроков ПК, наступающих в период с 14.03.2022 по 01.01.2024 на 6 месяцев (для иных юр. лиц). Наше ПК было в 2020 году (с переносом на 6 месяцев по 440 постановлению). Приказ о завершении ПК от 21.07.2021г. На ПК 2-летнее должны подаваться сейчас, за 20 раб дней до 21.07.2023г.
Попадаем ли мы под постановление 353 в редакции от 12.09.2023. с переносом сроков ПК на 6 месяцев? Благодарю за ответ!
|
| |
| |
| ольга0778 | Дата: Пятница, 23.06.2023, 13:11 | Сообщение # 6021 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Всем добрый день! Подскажите пожалуйста, поверка прибора до определенного числа включает это число?
|
| |
| |
| SLena | Дата: Пятница, 23.06.2023, 13:19 | Сообщение # 6022 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата ольга0778 ( ) Всем добрый день! Подскажите пожалуйста, поверка прибора до определенного числа включает это число?
Добрый день, да. См. Приказ МПТ 2510, Приложение 3, Требования к содержанию свидетельства о поверке, пункт 3:
"...дату (день, месяц, год), до которой действует свидетельство о поверке (указанная дата должна включаться в срок действия интервала между поверками)"
Сообщение отредактировал SLena - Пятница, 23.06.2023, 13:20 |
| |
| |
| ольга0778 | Дата: Пятница, 23.06.2023, 13:26 | Сообщение # 6023 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Благодарю!!!
|
| |
| |
| izktlab@gmailcom | Дата: Пятница, 23.06.2023, 14:46 | Сообщение # 6024 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Цитата Lab16 ( ) Не установлены правила предотвращения загрязнений". У нас вопрос именно по последнему предложению. О каких загрязнениях речь?
Может это касается поддержания порядка с ежедневной влажной уборкой
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Пятница, 23.06.2023, 15:11 | Сообщение # 6025 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
| Цитата izktlab@gmailcom ( ) Может это касается поддержания порядка с ежедневной влажной уборкой
Неужели влажная уборка должна быть прописана в правилах? У нас уборщица ежедневно моет помещения, но мы почему-то отмели этот вариант.
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Пятница, 23.06.2023, 17:11 | Сообщение # 6026 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
| Цитата Lab16 ( ) Неужели влажная уборка должна быть прописана в правилах? У нас уборщица ежедневно моет помещения, но мы почему-то отмели этот вариант.
...
Ну тут просто: у вас в лаборатории присутствует посторонний человек.
Тут и конфиденциальность с беспристрастностью.
А еще она может что-то исправить, разбить, испортить и обязательно внесет изменения в журналы
И тут еще доступ к оборудованию и реактивам...
...
А без иронии - кажется, что по поводу предотвращения загрязнений имеется ввиду загрязнения проб из-за несовместимой лабораторной деятельности...
Но тут уж, кто как поймет
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 24.06.2023, 00:04 | Сообщение # 6027 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Lab16 ( ) Не установлены правила предотвращения загрязнений". У нас вопрос именно по последнему предложению. О каких загрязнениях речь?
Долго работали с крупным пищевым предприятием (шок. фабрика "Россия"). Запомнилось кое-что...
Соблюдение процедур и правил, разработанных для входа и выхода из чистой зоны. Сотрудники должны иметь контролируемую среду, в которой они могут надевать чистую одежду. У нас же тоже работники на входе в лабораторию одевают халаты, кожаную обувь...
Сотрудникам не следует носить украшения, использовать одеколоны, парфюмерию, косметику и другие средства личной гигиены. Дезодоранты и антиперспиранты могут вызвать загрязнение в чистых помещениях. Кроме того, если работник болеет, не допускайте его к работе в чистую зону. Последние два предложения скорее для органолептиков...
Вот что еще можно написать.
Чистая зона должна убираться на регулярной основе (как часто и как именно). Сотрудник ____ (такой-то) должен убедиться, что чистящие средства, используемые в чистой зоне, не изменят результаты экспериментов и не приводит к образованию дополнительных частиц в чистой зоне.
А частицы от вибраций между вытяжкой в лаборатории и системами воздушного охлаждения и отопления, попадают внутрь и накапливаются Их периодически необходимо удалять с помощью соответствующих процессов очистки.
Процедуры очистки должны быть четко определены, соблюдать конкретные протоколы, с целью избежать загрязнения чистой зоны.
Надеюсь, что подтолкнула Вас в правильном направлении.
Можете посмотреть еще вот здесь ГОСТ Р ИСО 14644-1-2017 ЧИСТЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ И СВЯЗАННЫЕ С НИМИ КОНТРОЛИРУЕМЫЕ СРЕДЫ. Может что-то для себя подберете?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 08:56 | Сообщение # 6028 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
| Всем спасибо за ответы!
И вот за эти несоответствия нам пришел Приказ об отказе в расширении. Обидно, досадно. Даже до ВКС дело не дошло.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 09:03 | Сообщение # 6029 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата Lab16 ( ) И вот за эти несоответствия нам пришел Приказ об отказе в расширении. Обидно, досадно. Даже до ВКС дело не дошло.
Очень Вас понимаю(( и какие ваши дальнейшие действия? заново будете подавать?
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 09:17 | Сообщение # 6030 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Очень Вас понимаю(( и какие ваши дальнейшие действия? заново будете подавать?
Да! Будем подавать заново. Сначала хотели обжаловать, но поняли, что бесполезно, только время потратим.
Подождем пару месяцев и подадим.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 09:19 | Сообщение # 6031 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) И вот за эти несоответствия нам пришел Приказ об отказе в расширении. Обидно, досадно. Даже до ВКС дело не дошло.
В такое время, воюем со всем Западом, лабораториям из за ерунды не дают работать (можно же провести как работа по несоответствиям), еще и ГОСТ под запад построен, даже буковки английские в перечислении вместо наших!!!!
|
| |
| |
| djorva | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 09:23 | Сообщение # 6032 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) такое время, воюем со всем Западом, лабораториям из за ерунды не дают работать (можно же провести как работа по несоответствиям), еще и ГОСТ под запад построен, даже буковки английские в перечислении вместо наших!!!!
Это и обидно.
Импортозамещение пытаются наладить, а работать не дают(
|
| |
| |
| Larra | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 09:24 | Сообщение # 6033 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Доброе утро!
Мы участвуем МСИ РОСА -воздух рабочей зоны свинец 2 этап 2023, задача решаась сложно, если кто-нибудь тоже принимает участие в этом раунде МСИ, прошу откликнутся.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 09:33 | Сообщение # 6034 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата Lab16 ( ) Подождем пару месяцев и подадим.
А информацию по наблюдению за персоналом не нашли?
Может подсказали вам что-то стоящее?
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 10:09 | Сообщение # 6035 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) А информацию по наблюдению за персоналом не нашли?
Может подсказали вам что-то стоящее?
Не особо, написали более подробно, как мы наблюдаем за персоналом. Решили разработать форму по сотрудникам, в которую заведующие вносят информацию по каждому сотруднику (участие в МСИ, ВЛК, аудит, ПК и прочее). И в конце года сдают эти формы начальнику, а он в свою очередь на основании этих документов пишет анализ со стороны руководства. Пока это еще только черновики и наброски.Добавлено (26.06.2023, 10:11)
---------------------------------------------
Цитата Ольга1032 ( ) В такое время, воюем со всем Западом, лабораториям из за ерунды не дают работать (можно же провести как работа по несоответствиям)
В том то и дело. Эксперт по телефону сказал, что у нас отлично написано РК, особых замечаний нет, планирует с нами ВКС. А потом вот такое...экспертное заключение... даже шанс не дали!
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 10:15 | Сообщение # 6036 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитата Lab16 ( ) особых замечаний нет |
| |
| |
| nisadik | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 10:45 | Сообщение # 6037 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги. На сайте РА был калькулятор для расчета сроков прохождения ПК. Не могу найти его или уже его нет? Подскажите пожалуйста. Добавлено (26.06.2023, 11:32)
---------------------------------------------
Коллеги, кто был в такой же ситуации: внесли изменения в структуру предприятия, создали новое подразделение и ему переподчинили лабораторию. В связи с чем к названию лаборатории добавилось название нового структурного подразделения. Каким образом надо действовать, чтобы внести изменения в личный кабинет аккредитованного лица?
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 14:49 | Сообщение # 6038 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги. В очередной раз задумались над "контактными данными заказчика". На одной из проверок у нас в акт попало отсутствие контактных данных, как то электронная почта и номер телефона.
Сейчас наш юрист высказала интересную идею: п 7.8.2.2 гласит, что лаборатория несет ответственность за всю информацию, представленную в отчете, за исключением случаев, когда информация предоставляется заказчиком.
Как думаете, можно будет на этом выехать и указывать, например, почтовый только адрес? Может у кого то опыт есть как отстоять то, что в ГОСТе нет четкого понятия контактные данные?
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 16:09 | Сообщение # 6039 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
| Цитата morseeva-on ( ) дравствуйте, коллеги. В очередной раз задумались над "контактными данными заказчика". На одной из проверок у нас в акт попало отсутствие контактных данных, как то электронная почта и номер телефона.
У нас в протоколах только наименование заказчика и его юридический и почтовый адреса. Никаких телефонов и эл. адресов никогда не указывали.
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Понедельник, 26.06.2023, 22:31 | Сообщение # 6040 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата morseeva-on ( ) Как думаете, можно будет на этом выехать и указывать, например, почтовый только адрес? Может у кого то опыт есть как отстоять то, что в ГОСТе нет четкого понятия контактные данные?
Все украдено до нас (с)
Я бы не изобретал велосипед, а руководствовался бы ГОСТ Р 58973-2020. И обратите внимание. Юридический И фактический. И ни слова о "почтовом".
5.14 Информация о заказчике и изготовителе должна содержать как юридический адрес, так и фактический адрес места осуществления деятельности.
Для физического лица указывают инициалы, фамилию, почтовый адрес.
Дополнительно могут быть указаны следующие реквизиты: код организации в соответствии с ОКПО ОК 007, основной государственный регистрационный номер организации (ОГРН) и идентификационный номер налогоплательщика/код причины постановки на налоговый учет (ИНН/КПП).
При проведении испытаний по месту нахождения заказчика информацию об этом указывают в протоколе испытаний. Допускается указание адреса производственной площадки.Добавлено (26.06.2023, 22:48)
---------------------------------------------
Цитата nisadik ( ) Коллеги, кто был в такой же ситуации: внесли изменения в структуру предприятия, создали новое подразделение и ему переподчинили лабораторию. В связи с чем к названию лаборатории добавилось название нового структурного подразделения. Каким образом надо действовать, чтобы внести изменения в личный кабинет аккредитованного лица?
Стоп-стоп. А лаборатория не является структурным подразделением? Т.е. структурное подразделение входит в структурное подразделение, которое, в свою очередь, входит в структуру некой организации?
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Вторник, 27.06.2023, 08:14 | Сообщение # 6041 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) А лаборатория не является структурным подразделением? Т.е. структурное подразделение входит в структурное подразделение, которое, в свою очередь, входит в структуру некой организации?
Да, все верно, сделали такую вот "матрешку": главный инженер-управление главного технолога-лаборатория:(
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Вторник, 27.06.2023, 08:20 | Сообщение # 6042 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) Все украдено до нас (с)
Я бы не изобретал велосипед, а руководствовался бы ГОСТ Р 58973-2020. И обратите внимание. Юридический И фактический. И ни слова о "почтовом".
5.14 Информация о заказчике и изготовителе должна содержать как юридический адрес, так и фактический адрес места осуществления деятельности.
Для физического лица указывают инициалы, фамилию, почтовый адрес.
Дополнительно могут быть указаны следующие реквизиты: код организации в соответствии с ОКПО ОК 007, основной государственный регистрационный номер организации (ОГРН) и идентификационный номер налогоплательщика/код причины постановки на налоговый учет (ИНН/КПП).
При проведении испытаний по месту нахождения заказчика информацию об этом указывают в протоколе испытаний. Допускается указание адреса производственной площадки.
У нас всегда так и было в протоколах: юридический, фактический и адрес измерений. Однако эксперт на последней проверке внесла в акт несоответствие: "нет электронной почты и телефона"
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 27.06.2023, 09:29 | Сообщение # 6043 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата morseeva-on ( ) эксперт на последней проверке внесла в акт несоответствие: "нет электронной почты и телефона"
ГОСТ 17025-2019 п. 7.8.2.2 (каждый отчет должен включать как минимум следующую информацию) "е" - наименование и контактные данные заказчика;
Под контактной информацией подразумевается набор данных с помощью которых можно наладить коммуникационный обмен. В контактную информацию наиболее часто включают: названия компаний, ФИО, адреса, номера телефонов, мессенджеров, факсов, время работы и прочее...
В ГОСТ 17025-2019 не конкретизируется что именно считать контактными данными, но указывается что должно быть указаны не только наименование, но и данные для связи с заказчиком.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Вторник, 27.06.2023, 10:00 | Сообщение # 6044 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
| Ну, т.е. Татьяна Ивановна, я могу оставить все так, как у нас и было: адрес факт. и юридический? Сможем отбиться?))
|
| |
| |
| djorva | Дата: Вторник, 27.06.2023, 10:52 | Сообщение # 6045 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Добрый день!
Извините, что не по теме.
Но может быть кто-то аккредитован в добровольной системе сертификации ИНТЕРГАЗСЕРТ?
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Вторник, 27.06.2023, 11:16 | Сообщение # 6046 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата morseeva-on ( ) У нас всегда так и было в протоколах: юридический, фактический и адрес измерений. Однако эксперт на последней проверке внесла в акт несоответствие: "нет электронной почты и телефона"
Именно в таком случае и пишется возражениеДобавлено (27.06.2023, 11:20)
---------------------------------------------
Цитата nisadik ( ) Да, все верно, сделали такую вот "матрешку": главный инженер-управление главного технолога-лаборатория:(
Да уж.. т.е. фактически аккредитованное структурное подразделение не изменилось, изменилась соподчиненность. Не забудьте отобразить это в схеме, штатке. Изменение информации о самом аккредитованном лице доступно, насколько я знаю, из паспорта аккредитованного лица.
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Вторник, 27.06.2023, 12:11 | Сообщение # 6047 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) Да, все верно, сделали такую вот "матрешку": главный инженер-управление главного технолога-лаборатория:(
А что сейчас так можно? У нас так было тоже, что лаборатория являлась структурным подразделением цеха, так еще в 2013 году эксперт сказала, при таком подчинении я к вам даже не приеду, сразу напишу несоответствие по беспристрастности. Срочно меняли всю структуру. А насчет изменения наименования АЛ та же проблема. Как это сделать неизвестно. Через ЛК это поменять невозможно. Буду писать заявление на смену наименования лаборатории, хотя в перечне изменений в РАЛ нет вообще такого основания, только изменение наименования ЮЛ.
|
| |
| |
| Венера | Дата: Вторник, 27.06.2023, 15:54 | Сообщение # 6048 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Добрый день.
Я, наверное, не по теме обсуждаемых на форуме проблем. Но, возможно, вы сможете мне помочь. Я заказчик лабораторных измерений. Часто нужно найти лабораторию с определённой областью аккредитации. Раньше было возможно найти скан области, в которой понятно, на какой объект аккредитована лаборатория по той или иной методике измерений.
Сейчас сканы областей аккредитации отсутствуют, области аккредитации представлены с конфигуратором. По сути - получается просто общий перечень. Например, смотрю группу "показатели/диапазон" и не понимаю, к какому объекту относится та или иная методика. Ориентироваться невозможно.
Подскажите, это только я не могу или это принцип конфигуратора?
|
| |
| |
| rmarvina | Дата: Вторник, 27.06.2023, 17:16 | Сообщение # 6049 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Добрый день, Венера. открываю иконку со сведениями о подписях и там представлена полная область аккредитации с методиками измерений и объектами и диапазонами.
Лаборатория
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 27.06.2023, 17:22 | Сообщение # 6050 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Венера ( ) Сейчас сканы областей аккредитации отсутствуют
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
