Четверг, 26.12.2024, 23:14
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
ДиректорДата: Пятница, 06.10.2023, 22:06 | Сообщение # 6501
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
Коллеги, оказывается повторение не только мать учения, но в случае "накидывания" одинаковых запросов в один ФОИВ еще и возможность осознания им реального положения дел... Объясняю. 23 августа я направила запрос в Росстандарт с просьбой рассмотреть вопрос о сроках принятия решений о возможности применения национальных и межгосударственных стандартов, разработанных на основе (взамен) ранее действующих, для обеспечения деятельности аккредитованных в Росаккредитации лиц. 20 сентября получила ожидаемый ответ "ни о чем"... И это не смотря на то, что в моем запросе было черным по белому про необходимость перехода от невнятной РГ с непонятным статусом на решение вопросов об эквивалентности согласно ГОСТ Р 1.2-2020: ГОСТ Р 1.2-2020 Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок и отмены (п. 5.3.4.2.) следует, что 1) эквивалентность устанавливается в ходе экспертизы в ТК, 2) изменения должны быть «незначительными» в части правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила отбора образцов продукции, применяемых в целях подтверждения соответствия.
6.3.2 При пересмотре национального стандарта разрабатывают новый национальный стандарт взамен действующего. При этом разработку стандарта, его утверждение, регистрацию, издание и введение в действие проводят с соблюдением правил, установленных в разделе 5 для вновь разрабатываемых стандартов, а также правил, установленных в настоящем подразделе.
Т.е. пункт 5.3.4.2 ГОСТ Р 1.2-2020 и примечание к этому пункту относятся и к пересмотру нац. стандарта.
Приложением А к ГОСТ Р 1.2-2020 определена последовательность разработки и утверждения проекта национального стандарта, в которой экспертиза, в ходе которой устанавливается эквивалентность (согласно п. 5.3.4.2 и п. 6.3.2) стандарта, проходит раньше принятия решения об утверждении стандарта, регистрации и публикации. Ноль реакции, как будто не смогли прочитать эту часть запроса! А вот сегодня в ответ на точно такой же (по смыслу и тексту - совпадение до буквы, ведь запрос готовил один и тот же человек) запрос в тот же адрес, но уже от имени РГ при Общественном Совете, получен другой ответ, где работники Росстандарта уже смогли осилить часть про ГОСТ Р 1.2-2020... Вот что они пишут: В целях решения проблемы несвоевременного принятия решений об эквивалентности стандартов вступившим в силу с 1 сентября 2020 г. ГОСТ Р 1.2-2020 «Стандартизация в Российской Федерации. Стандарты национальные Российской Федерации. Правила разработки, утверждения, обновления, внесения поправок и отмены» введено требование об установлении эквивалентности стандартов для применения в целях сертификации и аккредитации в национальной системе аккредитации в ходе экспертизы окончательной редакции проекта нового стандарта в ТК. Это позволяет выносить рассмотрение вопроса об эквивалентности стандартов на заседание Рабочей группы сразу после утверждения нового стандарта...
Ниже прикрепляем полный ответ Росстандарта.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Суббота, 07.10.2023, 12:14 | Сообщение # 6502
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
В добавок к размещенному выше ответу Росстандарта...
Обращаем внимание читателей на то, что в письме-ответе подтверждается - ГОСТ Р 1.2-2020 вступил в силу с 1 сентября 2020 г. А запросе на имя руководителя Росстандарта говорится о факте несвоевременного рассмотрения вопросов эквивалентности/неэквивалентности ГОСТов в 2023 году... Т.е. руководство РСТ заявляет об ускорении рассмотрения в связи с принятием ГОСТ Р 1.2-2020 на фоне факта тотальной задержки около полусотни ГОСТов как минимум на 6-8 месяцев... Ничего себе "ускорились"!
Больше того, как говаривал Жванецкий, "тщательнее надо"... изучать мат.часть. В ГОСТ Р 1.2-2020 прямо указывается на последовательность рассмотрения этих вопросов, тогда сотрудникам Росстандарта станетдоступнее к пониманию и то, что рассмотрение вопроса об эквивалентности стандартов должно проходить не "сразу после утверждения нового стандарта", а ДО принятия решения об утверждении стандарта, регистрации и публикации. И не рабочей группой, статус которой неясен и периодичность заседаний не определена, а ТК РСТ (см. пункт 5.3.4.2 указанного основополагающего при разработке ГОСТов стандарта). Но позитив всё же есть... Росстандарт узнал (или вспомнил) о том, что есть стандарт, согласно которому они с 2020 года, должны были начать работу с эквивалентностью ГОСТов по-новому. И главное - мы им дали понять, что "низы" об этом тоже знают. Надеемся, что это послужит толчком к переходу определения эквивалентности/неэквивалентности стандартов согласно определенному ГОСТом порядку.
Но... на всякий случай (чтобы не "забыли" разобраться до конца) составим-ка мы еще запрос и Минпромторг, которому РСТ подчиняется...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
nbanduraДата: Суббота, 07.10.2023, 19:43 | Сообщение # 6503
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
Директор,
Добрый вечер, Татьяна Ивановна! Прочитал Ваше сообщение. У меня сложилось впечатление, что работа РСТ о признании эквивалентности/неэквивалентности ГОСТов сейчас вообще не проводится.
В настоящее время сложилась такая ситуация: с 08.11.2023 вступают в силу изменения в перечень стандартов к техническому регламенту ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования". В нашей области аккредитации, которую мы сейчас оформляем в конфигураторе к предстоящему в 2024 году ПК, есть немало отменяющихся стандартов, которые будут заменены новыми, причем, среди них и такие, у которых изменен не только год, но и шифр (например, взамен ГОСТ 30851.1-2002 (МЭК 60320-1:1994) будет ГОСТ IEC 60320-1-2021). Разъяснения по эквивалентности есть только по одной паре ГОСТов (о чем я недавно задавал вопрос здесь). Остальные ГОСТы повисли в воздухе. В связи с этим 2 вопроса:
1. Куда обратиться (в РА, РСТ?), чтобы рассмотрели и опубликовали разъяснения об эквивалентности интересующих нас стандартов?
2. Во многих новых ГОСТах есть пометка, что он взамен отмененного, например, в вышеприведенном ГОСТ IEC 60320-1-2021 есть фраза "ВЗАМЕН ГОСТ 30851.1-2002 (МЭК 60320-1:1994)". Означает ли это, что данные ГОСТы эквивалентны, и можно провести актуализацию ОА, или этого недостаточно, и надо ждать официальных разъяснений?
 
ДиректорДата: Суббота, 07.10.2023, 21:22 | Сообщение # 6504
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
1. Куда обратиться (в РА, РСТ?), чтобы рассмотрели и опубликовали разъяснения об эквивалентности интересующих нас стандартов?
2. Во многих новых ГОСТах есть пометка, что он взамен отмененного, например, в вышеприведенном ГОСТ IEC 60320-1-2021 есть фраза "ВЗАМЕН ГОСТ 30851.1-2002 (МЭК 60320-1:1994)". Означает ли это, что данные ГОСТы эквивалентны, и можно провести актуализацию ОА, или этого недостаточно, и надо ждать официальных разъяснений?

Лучше в оба адреса, а так как комиссия по эквивалентности относится к РСТ, от РА там только "представитель" - первый адрес РСТ, а в РА копию.
Практика показывает, что без объявления об эквивалентности (очередного разъяснения ФСА на ее сайте) слова "взамен отмененного" ничего не гарантируют. И с актуализацией без публикации разъяснения ФСА лучше "не баловаться". Мы же все читали: Росаккредитация информирует о следующем.
1. В случае указания в преамбуле новой версии нормативного документа сведений о его введении взамен ранее действующей версии и при условии отсутствия необходимости в дополнительном оснащении испытательных лабораторий (центров) испытательным оборудованием и средствами измерений, повышении квалификации работников, допускается проведение аккредитованными лабораториями (центрами) исследований (испытаний) и измерений по актуальным (новым) версиям нормативных документов без расширения области аккредитации, при условии их внедрения в деятельность аккредитованного лица в соответствии с требованиями системы менеджмента и ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий», если иное не определено решением рабочей группы по вопросам принятия решений о возможности применения национальных и межгосударственных документов в области стандартизации, разработанных на основе (взамен) ранее действующих, для обеспечения деятельности Росаккредитации по аккредитации и подтверждению компетентности аккредитованных лиц...
А сроки, даты заседания той рабочей группы не регламентированы. То есть они могут когда угодно собраться, хоть через полгода, и объявить "ваш" ГОСТ неэквивалентным. Ведь никому не известно по каким критериям они принимают решения об эквивалентности/неэквивалентности того или иного документа. А Вы уже его ввели в лабораторную деятельность... Представляете последствия для лаборатории, для заказчика, для конечного потребителя?!
А то, что ГОСТ Р 1.2-2020 еще с 2020 года велит рассматривать и заявлять об эквивалентности/неэквивалентности стандартов раньше принятия решения об утверждении стандарта, регистрации и публикации, Росстандарт почему-то не понимает или не хочет понимать! Также как и то, что в отношении стандартов это должен делать его (РСТ) технический комитет, а не рабочая группа с непонятным статусом. Я даже не стану критиковать ту рабочую группу и ее работу - это секрет Полишинеля... Пусть начнут, наконец, работать по установленному ГОСТ Р 1.2-2020 порядку!
Я свою задачу выполнила - рассказала руководству Росстандарта о том, что есть ГОСТ Р 1.2-2020 и он давным давно введен в действие и мы об этом знаем, поэтому удивлению "низов" нет границ...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
НадеждаСигилетДата: Воскресенье, 08.10.2023, 01:53 | Сообщение # 6505
Группа: Администраторы
Сообщений: 331
Статус: Offline
Татьяна Ивановна, поздравляем с девятнадцатилетием фирмы Бизнес-эксперт!
Желаем еще много-много лет уверенной деятельности, целеустремленности к успеху, высокой репутации и качества.
Пусть всегда имеется возможность для реализации планов, пусть для нашей фирмы не будет ничего сложного и невозможного.
Креативных идей, ответственных сотрудников, хороших перспектив и удачи на всякий случай.


 
nbanduraДата: Воскресенье, 08.10.2023, 13:08 | Сообщение # 6506
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
Татьяна Ивановна! Присоединяюсь к поздравлению - с днем рождения фирмы!
И спасибо за такой развернутый ответ! В принципе я себе так и представлял, поэтому лучше не рисковать. Жаль, конечно, но видимо придется действовать через сокращение-расширение.
 
elleniumДата: Понедельник, 09.10.2023, 01:00 | Сообщение # 6507
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
Цитата НадеждаСигилет ()
Татьяна Ивановна, поздравляем с девятнадцатилетием фирмы Бизнес-эксперт!
Желаем еще много-много лет уверенной деятельности, целеустремленности к успеху, высокой репутации и качества.
Пусть всегда имеется возможность для реализации планов, пусть для нашей фирмы не будет ничего сложного и невозможного.
Креативных идей, ответственных сотрудников, хороших перспектив и удачи на всякий случай.


Присоединяюсь к поздравлениям!! Процветания Вашей фирме и благодарность от форумчан.
 
ГенераловаДата: Понедельник, 09.10.2023, 09:39 | Сообщение # 6508
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Татьяна Ивановна и Надежда Михайловна! Поздравляем с Днем рождения фирмы! Спасибо за Вашу помощь нам. Здоровья и всего самого наилучшего!
 
vikasawДата: Понедельник, 09.10.2023, 12:29 | Сообщение # 6509
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Добрый день, коллеги! Такой вопрос, при заполнение конфигуратора, необходимо в объекте выбрать "воздух рабочей зоны, пром выбросы, почвы", так вот, вопрос в том, что в справочнике их просто нет, что с этим делать? Как вы поступали?

Сообщение отредактировал vikasaw - Понедельник, 09.10.2023, 12:30
 
mexaniccomДата: Понедельник, 09.10.2023, 15:54 | Сообщение # 6510
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Добрый день! Подскажите, пожалуйста. При сокращении области аккредитации, загружается подписанный файл области аккредитации, сформированный в конфигураторе. Непонятно куда вкладывать доверенность на право подписи, есть вкладка "пояснительная записка", возможно туда?
 
Lab16Дата: Понедельник, 09.10.2023, 16:17 | Сообщение # 6511
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
Цитата vikasaw ()
Добрый день, коллеги! Такой вопрос, при заполнение конфигуратора, необходимо в объекте выбрать "воздух рабочей зоны, пром выбросы, почвы", так вот, вопрос в том, что в справочнике их просто нет, что с этим делать? Как вы поступали?


Такие объекты в Конфигураторе есть. Воздух и почвы точно.
 
sava69Дата: Понедельник, 09.10.2023, 16:30 | Сообщение # 6512
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Цитата vikasaw ()
воздух рабочей зоны, пром выбросы, почвы",

Здравствуйте! Такие объекты в конфигураторе есть, в разделе окружающая среда
 
ольга0778Дата: Понедельник, 09.10.2023, 17:22 | Сообщение # 6513
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
Добрый день! Подскажите пожалуйста по возможности. Если вода ржавая,содержит примеси. Привкус мы в ней не определяем. Чем это объяснить? На что можно сослаться в этом случае? Благодарю.
 
djorvaДата: Вторник, 10.10.2023, 07:28 | Сообщение # 6514
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Статус: Offline
Добрый день.
Подали заявление на аккредитацию 19.09, в течение 5 рабочих дней идет проверка, потом в течение еще 10 рабочих дней формирование экспертной группы, то есть до 09.10 нам должны были назначить экспертную группу.
Сегодня 11.09 экспертная группа не назначена.
Подскажите пожалуйста, какие наши действия.
 
kulxenaДата: Вторник, 10.10.2023, 09:26 | Сообщение # 6515
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
Здравствуйте!
Кто-нибудь недавно проходил госуслугу по сокращению области аккредитации?
В ЛК ФГИС РА при подаче заявления на госуслугу, у меня отсутствует это наименование услуги. ПК, расширение есть, а сокращения нет(((
В ЛК ГОС.Услуг тоже ничего не нашла.
Заявление о предоставлении государственной услуги в части сокращения области аккредитации по форме приказа № 496 требуется пикладывать?
Или где можно посмотреть алгоритм действий на сокращение?
Заранее благодарна за ответ.
 
SirrahДата: Вторник, 10.10.2023, 09:27 | Сообщение # 6516
Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Статус: Offline
Цитата djorva ()
Добрый день.
Подали заявление на аккредитацию 19.09, в течение 5 рабочих дней идет проверка, потом в течение еще 10 рабочих дней формирование экспертной группы, то есть до 09.10 нам должны были назначить экспертную группу.
Сегодня 11.09 экспертная группа не назначена.
Подскажите пожалуйста, какие наши действия.


Возможно эксперт отказался от ГУ по какой-либо причине. Вполне вероятно по причине перегрузки. То тогда ГУ "заходит на новый круг" в части формирования группы. Так что просто подождите. И проверьте ваше заявление в ЛК - если был отказ, то он будет погружен экспертом в ЛК (если эксперт это смог сделать, т.к. ФГИС не всегда в адеквате и дает это сделать).
 
djorvaДата: Вторник, 10.10.2023, 09:29 | Сообщение # 6517
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Возможно эксперт отказался от ГУ по какой-либо причине. Вполне вероятно по причине перегрузки. То тогда ГУ "заходит на новый круг" в части формирования группы. Так что просто подождите. И проверьте ваше заявление в ЛК - если был отказ, то он будет погружен экспертом в ЛК (если эксперт это смог сделать, т.к. ФГИС не всегда в адеквате и дает это сделать).
 

Добрый день.
Спасибо большое, значит ждем! А сроки какие-то есть?
 
AlexeyVolkovДата: Вторник, 10.10.2023, 09:33 | Сообщение # 6518
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата kulxena ()
Заранее благодарна за ответ.

...
Сокращение проходит без ГУ через функционал "редактирование сведений об АЛ" в Паспорте АЛ во ФГИС
Туда надо подгрузить СКОА, подписанную в Конфигураторе, отдельно там есть место под файл .sig, и всё.
СОА автоматом делается (только аккуратно, если у вас сокращается или не сокращается отдельный адрес МОД)
Мы еще отдельно на всякий приложили пояснительную записку, чтоб если что вдруг, в которой просто описали, чего хотели сделать


Сообщение отредактировал AlexeyVolkov - Вторник, 10.10.2023, 09:34
 
SirrahДата: Вторник, 10.10.2023, 09:43 | Сообщение # 6519
Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Статус: Offline
Цитата djorva ()
Спасибо большое, значит ждем! А сроки какие-то есть?

Плюс 5 дней для формирование новой экспертной группы


Сообщение отредактировал Sirrah - Вторник, 10.10.2023, 09:43
 
djorvaДата: Вторник, 10.10.2023, 09:52 | Сообщение # 6520
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Плюс 5 дней для формирование новой экспертной группы



Спасибо огромное!
 
kulxenaДата: Вторник, 10.10.2023, 10:00 | Сообщение # 6521
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
Цитата AlexeyVolkov ()
Сокращение проходит без ГУ через функционал "редактирование сведений об АЛ" в Паспорте АЛ во ФГИС
Туда надо подгрузить СКОА, подписанную в Конфигураторе, отдельно там есть место под файл .sig, и всё.
СОА автоматом делается (только аккуратно, если у вас сокращается или не сокращается отдельный адрес МОД)
Мы еще отдельно на всякий приложили пояснительную записку, чтоб если что вдруг, в которой просто описали, чего хотели сделать


Спасибо за ответ!
Буду пробовать.
 
sava69Дата: Среда, 11.10.2023, 09:53 | Сообщение # 6522
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Добрый день, коллеги!
Мы испытательная лаборатория, на ПК подаваться в начале 24-го год.
В каком формате будет проходить оценка компетентности, ВКС или выездная?
 
SirrahДата: Среда, 11.10.2023, 13:45 | Сообщение # 6523
Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Статус: Offline
Цитата sava69 ()
Мы испытательная лаборатория, на ПК подаваться в начале 24-го год.
В каком формате будет проходить оценка компетентности, ВКС или выездная?

В этом году всё в ВКС. Сдаётся мне, что и в следующем будет аналогично.
 
ДиректорДата: Среда, 11.10.2023, 14:14 | Сообщение # 6524
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
Коллеги, продолжаем практику дублирования запросов в ФОИВ от разных групп "заинтересованных лиц". Еще раз о работе ФГИС и конфигуратора. Запрос-ответ
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
sava69Дата: Среда, 11.10.2023, 14:41 | Сообщение # 6525
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
В этом году всё в ВКС. Сдаётся мне, что и в следующем будет аналогично.

Спасибо!
 
AlexeyVolkovДата: Среда, 11.10.2023, 14:56 | Сообщение # 6526
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Коллеги, продолжаем практику дублирования запросов в ФОИВ от разных групп "заинтересованных лиц". Еще раз о работе ФГИС и конфигуратора. Запрос-ответ

...
Полное игнорирование Приказа 11((
Нам бы так...
 
marusay147Дата: Среда, 11.10.2023, 18:31 | Сообщение # 6527
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
Добрый день.
У меня вопросы по формированию ОА в конфигураторе.

1. Подскажите, пожалуйста, в конфигураторе ОА точно нет объекта "вода сточная"?
Странно как-то...
Я нашла только "воды сточные очищенные".

Допустим, такого объекта нет, - как быть, можем ли внести сами нужный нам объект?

2. Можно ли несколько раз записать название методики (в бумажном варианте точно нельзя было этого делать)?
По другому у меня не получается разделить объекты, диапазоны и показатели.
Во вложении под номером 13 такой сложный для меня случай (фосфор по ГОСТ 18309-2014).
Может быть кто-то уже разобрался с этим?

Сразу оговорюсь, что Инструкцию по работе с КОА я читала.
И в техподдержку обращалась.

В инструкции ответа не нашла.
Техподдержка молчит.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
ДиректорДата: Среда, 11.10.2023, 23:23 | Сообщение # 6528
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
Коллеги, как обещала, готовлю запрос в Минпромторг о необходимости применения положений ГОСТ Р 1.2-2020 в части признания эквивалентности/неэквивалентности стандартов. Чтобы это признание было до публикации ГОСТов. Есть желание обсудить текст, посоветоваться (не слишком ли я "шашкой размахалась", у меня бывает). Откликнитесь в личку, если это для кого-то представляет интерес.

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
nbanduraДата: Четверг, 12.10.2023, 02:22 | Сообщение # 6529
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
вопросы по формированию ОА в конфигураторе

Так должно быть? (см. вложение)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
marusay147Дата: Четверг, 12.10.2023, 06:51 | Сообщение # 6530
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Так должно быть?

Не знаю!
Так выглядит "легче", чем наш бумажный вариант.
Но остаётся главный вопрос - можно ли несколько раз записать название методики?

И, да, мы не додумались написать просто "поверхностные воды" и "подземные воды", собирались дополнять объект "природные воды". Спасибо.
 
djorvaДата: Четверг, 12.10.2023, 07:21 | Сообщение # 6531
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Статус: Offline
Добрый день. Нам назначили экспертов: Дружинина и Желудько.
Может у кого-то были данные эксперты, на что обратить внимание.
Заранее спасибо.
 
sava69Дата: Четверг, 12.10.2023, 09:47 | Сообщение # 6532
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
Подскажите, пожалуйста, в конфигураторе ОА точно нет объекта "вода сточная"?

Здравствуйте, там есть раздел воды сточные, а в нем уже подразделы. Добавляйте в объект весь раздел. А потом, когда выбираете объект для конкретной методики можно поставить галочку только на "воды сточные"


Сообщение отредактировал sava69 - Четверг, 12.10.2023, 09:48
 
annastoskolДата: Четверг, 12.10.2023, 10:05 | Сообщение # 6533
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Коллеги, как обещала, готовлю запрос в Минпромторг о необходимости применения положений ГОСТ Р 1.2-2020 в части признания эквивалентности/неэквивалентности стандартов. Чтобы это признание было до публикации ГОСТов. Есть желание обсудить текст, посоветоваться (не слишком ли я "шашкой размахалась", у меня бывает). Откликнитесь в личку, если это для кого-то представляет интерес.

Есть вопрос по ПНД Ф. Вот ПНД Ф на медь 48 на воду вышел взамен, есть разъяснение ФСА, в методике заменили один реактив, Власова считает что только через расширение можно пользоваться, она сказала, что будет выставлять несоответствия. Получается, что все на откуп экспертам? Тогда давайте ПНД Ф тоже на эквивалентность проводить. Тема очень больная
 
sava69Дата: Четверг, 12.10.2023, 11:00 | Сообщение # 6534
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Цитата annastoskol ()
Есть вопрос по ПНД Ф. Вот ПНД Ф на медь 48 на воду вышел взамен, есть разъяснение ФСА, в методике заменили один реактив, Власова считает что только через расширение можно пользоваться, она сказала, что будет выставлять несоответствия. Получается, что все на откуп экспертам?

Здравствуйте! Мы старую сократили, на новую нужно расширяться.. там много изменений. Показатели повторяемости, воспроизводимости, неопределенности поменялись.. , самая загвоздка у нас с Водой для лабораторного анализа 2 степени чистоты по ГОСТ Р 52501. Вы каким образом воду проверяете по этому ГОСТу?
 
AlexeyVolkovДата: Четверг, 12.10.2023, 11:19 | Сообщение # 6535
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата annastoskol ()
Власова считает что только через расширение можно пользоваться, она сказала, что будет выставлять несоответствия

...
Жалобу на лишение статуса эксперта по аккредитации тогда сразу.
Ибо эксперт не может привести однозначный критерий и обязательный для выполнения ИЛ НД, содержащий этот критерий актуальности, эквивалентности и прочего
По мне так до сих пор полной верификации и РОА на расширенный диапазон, если есть - достаточно. Все остальное на данный момент спекуляции, а нас не на рассуждения оценивают... confused
Только у ГОСТов согласно последнему посту Татьяны Ивановны что-то разъяснилось...
У нас не аудит, а оценка соответствия обязательным требованиям. Раз нет обязательного требования (а его нет, кроме требований ГОСТ 17025, там в этой теме с эквивалентностями, аттестациями и ОЕИ, заменами и актуализациями можно утонуть)


Сообщение отредактировал AlexeyVolkov - Четверг, 12.10.2023, 11:21
 
nbanduraДата: Четверг, 12.10.2023, 11:57 | Сообщение # 6536
Группа: Пользователи
Сообщений: 531
Статус: Offline
Цитата marusay147 ()
Но остаётся главный вопрос - можно ли несколько раз записать название методики?

Если Вы о требованиях пункта 5.2 приказа № 11, то "забейте" на него. Сегодня конфигуратор построен так, что невозможно в некоторых случаях оформить Область без нарушения этого пункта, и об этом неоднократно говорила техническая поддержка конфигуратора. Приходится дублировать строки, например, если есть диапазоны без разбавления и с разбавлением, а также в Вашем случае - разные диапазоны для разных объектов. Ждём обновленного приказа № 11, уже скоро 3-й год пойдет.

Добавлено (12.10.2023, 12:06)
---------------------------------------------
Татьяна Ивановна, есть же ветка "Электронный конфигуратор", почему-то с февраля никто не хочет ей пользоваться.

Добавлено (12.10.2023, 13:54)
---------------------------------------------

Цитата djorva ()
Нам назначили экспертов

Отправил в личку.


Сообщение отредактировал nbandura - Четверг, 12.10.2023, 12:06
 
Ирина2515Дата: Четверг, 12.10.2023, 14:11 | Сообщение # 6537
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
Добрый день. Слушали вебинар, там сказали, что сканы документов в резервном копировании, не являются документом который потом можно восстановить, т.к. он не подписан ЭЦП. Причем это не электронный архив, а резервное копирование документов. Кто-нибудь может это прокомментировать?
 
AlexeyVolkovДата: Четверг, 12.10.2023, 14:25 | Сообщение # 6538
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата Ирина2515 ()
Добрый день. Слушали вебинар, там сказали, что сканы документов в резервном копировании, не являются документом который потом можно восстановить, т.к. он не подписан ЭЦП. Причем это не электронный архив, а резервное копирование документов. Кто-нибудь может это прокомментировать?

...
С этим резервным копированием...чем дальше, тем дремучее. Никаких документов, подтверждающих их точку зрения вам не предоставили? И что они понимают под "восстановлением"?
 
mkermakovaДата: Четверг, 12.10.2023, 14:54 | Сообщение # 6539
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
Цитата Ирина2515 ()
сканы документов в резервном копировании, не являются документом который потом можно восстановить, т.к. он не подписан ЭЦП.
Так то верно сказали, в чем вопрос?
 
IrinalaboratДата: Четверг, 12.10.2023, 15:22 | Сообщение # 6540
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
Цитата sava69 ()
самая загвоздка у нас с Водой для лабораторного анализа 2 степени чистоты по ГОСТ Р 52501. Вы каким образом воду проверяете по этому ГОСТу?

Хочу присоединиться к вопросу. Такое ощущение, что мало, кто ей пользуется, еще меньше, кто контролирует по ГОСТ Р 52501. Один кондуктометр с термостатируемой ячейкой чего стоит. Что это? На медь мы плюнули именно из-за этой воды, благо есть другой метод в ОА. Но в следующем году такой же трюк ФЦАО выкидывает с железом. Видно, совсем плохо продаются установки для получения воды 2 степени...

Добавлено (12.10.2023, 15:31)
---------------------------------------------

Цитата Irinalaborat ()
Так то верно сказали, в чем вопрос?

Вопрос в том, почему распечатка скана подписанного ЭЦП является восстановлением документа, а распечатка скана, не подписанного ЭЦП, не является. У меня в СМК записано, что сканы документов, хранящиеся на моем компьютере, защищенном паролем, являются резервной копией. Где дано определение, что резервной копией является что-то другое?
 
hi))Дата: Четверг, 12.10.2023, 16:39 | Сообщение # 6541
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
Коллеги, мы задумались написать свою методику и аттестовать ее (работаем в сфере).
Кто-нибудь своими силами, "с улицы", так сказать, занимался аттестацией? Это вообще сложно/долго/дорого?
Интересен не только формальный подход, но и реальный опыт
 
lab_vlzДата: Четверг, 12.10.2023, 16:51 | Сообщение # 6542
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
Одна организация посылала запрос в РА по поводу резервного копирования. Ответ во вложении. В п 24.6 а) нет требования резервные копии подписывать ЭЦП.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал lab_vlz - Четверг, 12.10.2023, 17:11
 
hi))Дата: Четверг, 12.10.2023, 18:45 | Сообщение # 6543
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
Цитата lab_vlz ()
Одна организация посылала запрос в РА по поводу резервного копирования. Ответ во вложении. В п 24.6 а) нет требования резервные копии подписывать ЭЦП.


вообще странно: вроде требования нет, но соблюдать ФЗ по ЭЦП мы должны
 
marusay147Дата: Четверг, 12.10.2023, 18:47 | Сообщение # 6544
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Если Вы о требованиях пункта 5.2 приказа № 11, то "забейте" на него.

Спасибо.

Цитата nbandura ()
Ждём обновленного приказа № 11, уже скоро 3-й год пойдет.

Так обязательность составления ОА с помощью конфигуратора не с 2020 же года действует?
Поэтому и страшновато "забить" на п. 5.2 приказа № 11.

Цитата nbandura ()
есть же ветка "Электронный конфигуратор", почему-то с февраля никто не хочет ей пользоваться.

А как-то не сложилось на этом форуме исходное распределение дискуссий по темам...
Впрочем, это не мешает.

Добавлено (12.10.2023, 18:51)
---------------------------------------------

Цитата sava69 ()
когда выбираете объект для конкретной методики можно поставить галочку только на "воды сточные"


Спасибо.


Сообщение отредактировал marusay147 - Четверг, 12.10.2023, 18:48
 
sava69Дата: Пятница, 13.10.2023, 08:37 | Сообщение # 6545
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
На медь мы плюнули именно из-за этой воды, благо есть другой метод в ОА

Доброе утро! А какая у вас в ОА еще методика? Думаем, на что можно расширяться более безболезненно
 
ДиректорДата: Пятница, 13.10.2023, 10:26 | Сообщение # 6546
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
Цитата hi)) ()
вообще странно: вроде требования нет, но соблюдать ФЗ по ЭЦП мы должны
Ну, тут ничего странного...
По трудовому кодексу к аккредитованным лицам тоже требований нет, но соблюдать его мы все обязаны. Так и с ЭЦП - пользуешься? Тогда делай это в соответствии с законом.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
IrinalaboratДата: Пятница, 13.10.2023, 11:55 | Сообщение # 6547
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
Цитата sava69 ()
Доброе утро! А какая у вас в ОА еще методика? Думаем, на что можно расширяться более безболезненно

Мы на полярографе АВС 1.1 медь делаем, на питьевую хочу еще ГОСТ внедрить с пикрамин-эпсилоном.
 
djorvaДата: Пятница, 13.10.2023, 12:11 | Сообщение # 6548
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
Вопрос в том, почему распечатка скана подписанного ЭЦП является восстановлением документа, а распечатка скана, не подписанного ЭЦП, не является. У меня в СМК записано, что сканы документов, хранящиеся на моем компьютере, защищенном паролем, являются резервной копией. Где дано определение, что резервной копией является что-то другое?


Получается сканы протоколов мы должны подписывать ЭЦП и только тогда это резервная копия?
 
IrinalaboratДата: Пятница, 13.10.2023, 12:40 | Сообщение # 6549
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
Цитата djorva ()
Получается сканы протоколов мы должны подписывать ЭЦП и только тогда это резервная копия?

Я имела в виду прямопротивоположное. Нигде не установлено требование к защите резервных копий. Я установила, что пароль на моем компьютере достаточная степень защиты. Почему нет?
 
djorvaДата: Пятница, 13.10.2023, 12:45 | Сообщение # 6550
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
Я имела в виду прямопротивоположное. Нигде не установлено требование к защите резервных копий. Я установила, что пароль на моем компьютере достаточная степень защиты. Почему нет?


Мы тоже просто сканируем протоколы, скидываем их на сервер.
Все компьютеры и сама папка под паролем.
 
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2024