|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| Lab16 | Дата: Четверг, 20.03.2025, 09:56 | Сообщение # 8551 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
| Цитата Ирэна (  ) Я в 2019 году расширялась на РЭ по всем физфакторам. Расширял меня тога эксперт Русин. Так уже в 2019 году, проверяя расширяемую область, он не смотрел вообще само РЭ на прибор. Открывал Аршин, смотрел описание типа на прибор, и если там была волшебная фраза "методика измерений описана в РЭ на СИ", то оставляли в области, если нет вычеркивал.
Аналогично. У нас он тоже был)
|
| |
| |
| Нюша | Дата: Четверг, 20.03.2025, 10:37 | Сообщение # 8552 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Всё получилось "прозаичнее". Смотрим во ФГИСЕ описание типа средства измерения, если в описании типа под пунктом методика не стоит РЭ, значит этим СИ (как прямым методом) пользоваться не можем, в ОА не внесем.
а я в свое время видела в ОА у нашего филиала Роспотребнадзора РЭ на Кристалл-5000: вот как так такое пропускали? это же вообще глупость.
Сообщение отредактировал Нюша - Четверг, 20.03.2025, 10:37 |
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Четверг, 20.03.2025, 13:17 | Сообщение # 8553 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. Подскажите, пожалуйста, как можно написать должность?
Взяли сотрудницу с профильным образованием на должность лаборанта (стажёром), провели переподготовку на менеджера по качеству.
Как нам её оформить? До настоящего полноценного менеджера по качеству ей ещё не скоро, она входит в курс дела, и уже она не лаборант, договор заканчивается, хотим его продлить и указать уже новую должность.
Есть какая-нибудь "средняя" должность между лаборантом и менеджером по качеству?
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Четверг, 20.03.2025, 16:35 | Сообщение # 8554 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) должность между лаборантом и менеджером по качеству
Должность менеджер по качеству - это руководящая должность, параллельна руководителю лаборатории. Назначается на нее человек соответствующий требованиям вашей СМК. У вас же прописано в СМК требования к должностям. Из лаборанта в менеджеры, карьерный скачек однако )))
Сделайте помощником менеджера по качеству или помощником руководителя ИЛ. Но это изменение в штатном расписании, из-за введения новой должности, внести изменения в смк, новые должностные и т.д и т.п.
Сообщение отредактировал Ирэна - Четверг, 20.03.2025, 16:59 |
| |
| |
| nbandura | Дата: Четверг, 20.03.2025, 16:55 | Сообщение # 8555 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 539
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Есть какая-нибудь "средняя" должность между лаборантом и менеджером по качеству?
Бывает в некоторых лабораториях "специалист по качеству".
|
| |
| |
| pijavka45 | Дата: Четверг, 20.03.2025, 17:45 | Сообщение # 8556 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Цитата juprokhorova ()
должность между лаборантом и менеджером по качеству
Должность менеджер по качеству - это руководящая должность, параллельна руководителю лаборатории. Назначается на нее человек соответствующий требованиям вашей СМК. У вас же прописано в СМК требования к должностям. Из лаборанта в менеджеры, карьерный скачек однако )))
Сделайте помощником менеджера по качеству или помощником руководителя ИЛ. Но это изменение в штатном расписании, из-за введения новой должности, внести изменения в смк, новые должностные и т.д и т.п.
Добрый день! У нас был ИНЖЕНЕР ПО КАЧЕСТВУ и категория (их несколько было).
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Четверг, 20.03.2025, 17:53 | Сообщение # 8557 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) Взяли сотрудницу с профильным образованием на должность лаборанта (стажёром), провели переподготовку на менеджера по качеству.
Как нам её оформить?
А почему просто нельзя перевести?
Может быть вы исходно взяли достойного человека на свободную ставку?
Я бы вообще не заморачивалась.
|
| |
| |
| Putiliya | Дата: Четверг, 20.03.2025, 18:34 | Сообщение # 8558 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый вечер! Скажите, пожалуйста, в августе 2024 года к нам устроилась сотрудница с профильным образованием, может ли она осуществлять отбор проб? Без дальнейших испытаний этих проб!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 20.03.2025, 22:27 | Сообщение # 8559 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Обращаюсь ко всем кто сегодня участвовал в вебинаре «Актуальные вопросы проверки квалификации (ПК) и межлабораторных сличительных испытаний (МСИ), отличных от проверки квалификации».
На вопросы, которые оставались без ответа в ходе вебинара (их было немного "безответных", но были), я сегодня уже ответила. Завтра ответы перешлют тем, кто спрашивал.
Не стесняйтесь, если есть что спросить, уточнить - задавайте вопросы и отсылайте их по озвученному Вам эл. адресу.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kot19672005 | Дата: Пятница, 21.03.2025, 04:13 | Сообщение # 8560 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата Нюша ( ) ....а я в свое время видела в ОА у нашего филиала Роспотребнадзора РЭ на Кристалл-5000: вот как так такое пропускали? это же вообще глупость.
Отнюдь… «Кристаллы», предустановленные и отградуированные в виде «аппаратно-программного комплекса», помнится вносили в реестр под фармакопейные задачи. Это называется не глупость, а капитализм, если лаборатории готовы за подобное платить, то в реестре могут быть реализованы любые их «хотелки». Впрочем, и сейчас большинство анализаторов типа «черный ящик» по сути «кадавры» монетизированной метрологии.
|
| |
| |
| Нюша | Дата: Пятница, 21.03.2025, 08:30 | Сообщение # 8561 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Цитата kot19672005 ( ) Отнюдь… «Кристаллы», предустановленные и отградуированные в виде «аппаратно-программного комплекса», помнится вносили в реестр под фармакопейные задачи. Это называется не глупость, а капитализм, если лаборатории готовы за подобное платить, то в реестре могут быть реализованы любые их «хотелки». Впрочем, и сейчас большинство анализаторов типа «черный ящик» по сути «кадавры» монетизированной метрологии.
Но ведь у Кристалла в описание типа нет заветной формулировки:методика измерений описана в РЭ на СИ. Или это правило не для всех лабораторий работает? РЭ Кристалла не содержит по факту методики. Ведь хроматограф собирают под конкретные задачи и это не отражено в РЭ
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Пятница, 21.03.2025, 09:54 | Сообщение # 8562 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата Нюша ( ) Но ведь у Кристалла в описание типа нет заветной формулировки:методика измерений описана в РЭ на СИ. Или это правило не для всех лабораторий работает? РЭ Кристалла не содержит по факту методики. Ведь хроматограф собирают под конкретные задачи и это не отражено в РЭ
Как минимум на "Кристалл 2000М" № ФИФ 14516-12 эта заветная формулировка есть. Остальные Кристаллы не смотрела
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Нюша | Дата: Пятница, 21.03.2025, 10:38 | Сообщение # 8563 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 49
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Как минимум на "Кристалл 2000М" № ФИФ 14516-12 эта заветная формулировка есть. Остальные Кристаллы не смотрела
Там другая формулировка: Сведения о методиках (методах) измерений приведены в эксплуатационном документе.
И методики перечислены в РЭ на хроматограф. Но вот я лично не умею определять ХОП в почве на Кристалле по РЭ. а наш Роспотребнадзор может.
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Пятница, 21.03.2025, 11:36 | Сообщение # 8564 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Обращаюсь ко всем кто сегодня участвовал в вебинаре «Актуальные вопросы проверки квалификации (ПК) и межлабораторных сличительных испытаний (МСИ), отличных от проверки квалификации».
На вопросы, которые оставались без ответа в ходе вебинара (их было немного "безответных", но были), я сегодня уже ответила. Завтра ответы перешлют тем, кто спрашивал.
Не стесняйтесь, если есть что спросить, уточнить - задавайте вопросы и отсылайте их по озвученному Вам эл. адресу.
Татьяна Ивановна, отправила вопрос на почту Надежды Михайловны
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Пятница, 21.03.2025, 11:49 | Сообщение # 8565 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата Нюша ( ) И методики перечислены в РЭ на хроматограф. Но вот я лично не умею определять ХОП в почве на Кристалле по РЭ. а наш Роспотребнадзор может.
Я с Вами полностью согласна. Но это мнение не только Вашего Роспотребнадзора. Это трактовка Законодательства. Даже на этом форуме мне отвечали на подобные вопросы, что эта фраза в описании типа на СИ даёт право внести РЭ и другие эксплуатационные документы в ОА. И на учёбах (уже даже в этом году) я озвучивала этот вопрос и мне действующие эксперты по аккредитации отвечали также
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 22.03.2025, 11:45 | Сообщение # 8566 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Обращаюсь ко всем кто сегодня участвовал в вебинаре «Актуальные вопросы проверки квалификации (ПК) и межлабораторных сличительных испытаний (МСИ), отличных от проверки квалификации».
Вы спрашиваете - мы отвечаем. Часто задаваемый вопрос после вебинара «Актуальные вопросы проверки квалификации (ПК) и межлабораторных сличительных испытаний (МСИ), отличных от проверки квалификации», который состоялся 20 марта. Пятилетний цикл по МСИ не закончился (проводили согласно Политики 21 года), но близок к завершению. Что делать с методиками, которые уже были охвачены ПК/МСИ? Отвечаем. Вам нужно сейчас отметить что Вы сделали в ПК/МСИ до 1 января 2025 года по старым правилам. И только остаток из пятилетнего цикла провести так как велено Руководством про выполнение требований пункта 21 Критериев и новой Политикой про МСИ.
Пусть зав. лаб даст поручение кому-то в ИЛ проанализировать выполнение планов ПК/МСИ в незавершенном пятилетнем цикле, прямо подчеркнуть, что нужен анализ на дату 01.01.2025 года. Когда появится Ваш внутренний документ с анализом — перечислением того что сделали по старым правилам), появится распоряжение руководителя лаборатории о составлении Плана ПКМСИ согласно Руководства и Политики, вступивших в силу с 1 января 2025 года. Там же - о составлении Плана ПК/МСИ на часть ОА, которая на тот момент (в незавершенном пятилетнем цикле) еще не была охвачена ПК/МСИ (по старым правилам). Тогда План на текущий год (может не только на текущий — зависит от того в каком годе "пятилетки" Вы находитесь) делаем на оставшееся методики (правильно ОТК).
А формулировку для СМК возьмите из презентации, мы в самом конце писали про то, что ИЛ не несет ответственности за возможное изменение статуса провайдера, постепенное появление у него новых возможностей. ИЛ не обязана по этой причине выходить еще и на ПК, если межлабораторное сличение уже выполнено (в рамках МСИ) с положительным результатом согласно утвержденному в ИЛ плану.
А вот в той части, где мы пишем про то, что СМК составлена на основании «таких-то» НПА, надо бы вписать что-то вроде того, что «ИЛ действует в соответствии с действующими НПА, любые изменения в НПА касаются деятельности ИЛ только с момента их официального вступления в силу». Понимаем, что советуем написать "масло масляное", но лучше подстраховаться, коллеги.
Вебинар оказался очень востребованным, поэтому ищем у себя "окно", когда сможем его повторить. О дате сообщим в конце следующей недели здесь и в Телеграммканале.
Удачи Вам, коллеги и до новой встречи. Ваша Т.И.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kot19672005 | Дата: Понедельник, 24.03.2025, 06:52 | Сообщение # 8567 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата Нюша ( ) Там другая формулировка: Сведения о методиках (методах) измерений приведены в эксплуатационном документе.
И методики перечислены в РЭ на хроматограф. Но вот я лично не умею определять ХОП в почве на Кристалле по РЭ. а наш Роспотребнадзор может.
Ну в целом по-хорошему можно было просто перечислить все методики в ОТ, оно наверное было бы правильно, но не очень «удобно».
А с другой стороны, если МИ определяется через ОТ, то формально должно быть верно и обратное. То есть когда СИ УТ используется для реализации МИ (например, ГОСТа), то данный ГОСТ должен быть в явном виде указан в ОТ, не? Вот так сразу не припоминаю подобных указаний в ОТ, на моей практике скорее наоборот - при попытках зафиксировать соответствии конкретного прибора "универсальной" МИ на метод, РСТ рекомендует аттестовать для этого прибора свою МИ, ибо официальных процедур установления такого соответствия пока еще не придумано. Ну или тогда валидация по полной "схеме"…
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Понедельник, 24.03.2025, 07:30 | Сообщение # 8568 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 196
Статус: Offline
| Доброе утро, коллеги!
Подскажите пожалуйста по применению ГОСТ.
В область аккредитации допускается вносить ГОСТ без указания года документа. Но когда ГОСТ отменяется и вводится взамен новая версия (где меняется только год выпуска), мы ждем решения РА об эквивалентности. Тогда какой смысл внесения в ОА документов без указания года? И как вносить в расширяемую ОА методику в случае признания ее неэквивалентности? Ведь по сути она уже есть в утвержденной ОА?
Что-то я совсем запуталась. 
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Понедельник, 24.03.2025, 08:26 | Сообщение # 8569 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) И как вносить в расширяемую ОА методику в случае признания ее неэквивалентности? Ведь по сути она уже есть в утвержденной ОА?
Год не отображается только в итоговой сформированной ОА, но когда вы добавляете методику в Конфигураторе, вы же выбираете ГОСТ с годом (или методику с указанием редакции). Поэтому экспертам легко проверить, какая методика у вас добавлена в ОА, посмотрев ее в Конфигураторе. Если только это не методика, внесенная вручную.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 24.03.2025, 09:05 | Сообщение # 8570 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Коллеги, у меня необычный вопрос. Можно ли остановить назначенную ГУ в связи с непредвиденными обстоятельствами? Как это сделать и не нарваться на "уклонение", если ВДРУГ в лаборатории не стало электроэнергии - Например, авария в городе или интернет по непонятным причинам "забарахлил" в Вашем районе города? Вот все было нормально, но когда настал день ВКС что-то случилось.
Что делать? Есть где-то прописанные алгоритмы действий?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Понедельник, 24.03.2025, 10:22 | Сообщение # 8571 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, у меня необычный вопрос. Можно ли остановить назначенную ГУ в связи с непредвиденными обстоятельствами? Как это сделать и не нарваться на "уклонение", если ВДРУГ в лаборатории не стало электроэнергии - Например, авария в городе или интернет по непонятным причинам "забарахлил" в Вашем районе города? Вот все было нормально, но когда настал день ВКС что-то случилось.
Что делать? Есть где-то прописанные алгоритмы действий?
Вспоминаю 2020 ковидный год, начало марта. У нас ПК-2, назначен эксперт. И вот, здравствуйте, у сотрудника предприятия в непосредственной близости выявляют этот самый ковид. Нас всех закрывают на карантин (это было еще время, когда сотрудники потребнадзора лично всем вручали извещения под подпись), далее еще "интереснее": люди целыми семьями постепенно перемещаются в стационар с признаками заболевания. И вот, в момент, когда бОльшая часть сотрудников находится в инфекционке, а остальная сидит под "подпиской о невыезде", приходит приказ о назначении выездной проверки. Я объясняю ситуацию эксперту, она говорит, пишите письмо в ФСА. Пишу в ФСА, ответ "в законе не предусмотрено случаев переноса ГУ". Благо эксперт сообщила, что готовится приказ о переносе всех ГУ, так и случилось, как мы помним. Но ответ ФСА очень символичен, даже зная, что такой приказ готовится, даже учитывая, что ситуация реально безвыходная, они ответили именно так!Добавлено (24.03.2025, 10:31)
---------------------------------------------
Коллеги, раньше вроде бы было требование, что если расширение ОА, то нужно предоставить результаты положительного участия в МСИ. А сейчас? Я правильно понимаю, что достаточно включить новую ОТК в план участия в цикле аккредитации?
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Понедельник, 24.03.2025, 13:21 | Сообщение # 8572 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Коллеги, раньше вроде бы было требование, что если расширение ОА, то нужно предоставить результаты положительного участия в МСИ. А сейчас? Я правильно понимаю, что достаточно включить новую ОТК в план участия в цикле аккредитации?
Не было никогда такого требования.
При аккредитации было такое требование. И все.
|
| |
| |
| Oksana3850 | Дата: Понедельник, 24.03.2025, 13:23 | Сообщение # 8573 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите по возможности. У нас срок ПК подошел, но не можем подать заявление так как переезжаем на новый адрес осуществления деятельности . И на новом адресе затянулся ремонт (форс мажорные обстоятельства)
Все обязательства с Заказчиками выполнили по старому адресу, заявленному в области аккредитации. Что делать, какие алгоритмы действия?
Какой срок выхода из ремонта не знаем
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Понедельник, 24.03.2025, 14:32 | Сообщение # 8574 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Не было никогда такого требования.
При аккредитации было такое требование. И все.
Спасибо. К сожалению, некоторые эксперты упорно считают, что расширение = аккредитация в расширяемой области, соответственно подтягивая к расширению требования к аккредитации.
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Понедельник, 24.03.2025, 17:57 | Сообщение # 8575 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Спасибо. К сожалению, некоторые эксперты упорно считают, что расширение = аккредитация в расширяемой области, соответственно подтягивая к расширению требования к аккредитации.
Иногда в этом есть здравое зерно, кстати. Если у вас расширение на диапазон. Ну оборудование новое было приобретено, например. То тут, конечно, не разумно приравнивать расширение к аккредитации. А если, вы ранее котлеты проверяли, а решили ракетами заняться, то тут и не поспоришь - расширение де юро, а аккредитация де факто.
Но если смотреть сухим языком документа, то расширение не равно аккредитация. У этих двух услуг свои регламенты оказания. И если вам выпишут несоответствие за непроведение МСИ, то вы бы доказали свою правоту банально сославшись на 412-ФЗ: там аккредитация и расширение описаны самостоятельно.
Добавлено (24.03.2025, 17:59)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Коллеги, у меня необычный вопрос. Можно ли остановить назначенную ГУ в связи с непредвиденными обстоятельствами? Как это сделать и не нарваться на "уклонение", если ВДРУГ в лаборатории не стало электроэнергии - Например, авария в городе или интернет по непонятным причинам "забарахлил" в Вашем районе города? Вот все было нормально, но когда настал день ВКС что-то случилось.
Что делать? Есть где-то прописанные алгоритмы действий?
Алгоритма действий нет на такой случай. Но случаи бывали. Писать на имя руководителя Службы (подробно изложив все обстоятельства), в копию эксперта и экспертную организацию. Знаю, что решение принималось о пользу лаборатории.Добавлено (24.03.2025, 18:01)
---------------------------------------------
Цитата Putiliya ( ) Добрый вечер! Скажите, пожалуйста, в августе 2024 года к нам устроилась сотрудница с профильным образованием, может ли она осуществлять отбор проб? Без дальнейших испытаний этих проб!
Внимательно прочитайте п. 3.6 17025: отбор проб - это самостоятельный вид лабораторной деятельности. Поэтому к работникам, которые его осуществляют предъявляются такие же требования, как к испытателям.
Сообщение отредактировал Sirrah - Понедельник, 24.03.2025, 17:59 |
| |
| |
| constanta | Дата: Вторник, 25.03.2025, 10:22 | Сообщение # 8576 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, у меня необычный вопрос. Можно ли остановить назначенную ГУ в связи с непредвиденными обстоятельствами? Как это сделать и не нарваться на "уклонение", если ВДРУГ в лаборатории не стало электроэнергии - Например, авария в городе или интернет по непонятным причинам "забарахлил" в Вашем районе города? Вот все было нормально, но когда настал день ВКС что-то случилось.
Что делать? Есть где-то прописанные алгоритмы действий?
Цитата Irinalaborat ( ) Вспоминаю 2020 ковидный год, начало марта. У нас ПК-2, назначен эксперт. И вот, здравствуйте, у сотрудника предприятия в непосредственной близости выявляют этот самый ковид. Нас всех закрывают на карантин (это было еще время, когда сотрудники потребнадзора лично всем вручали извещения под подпись), далее еще "интереснее": люди целыми семьями постепенно перемещаются в стационар с признаками заболевания. И вот, в момент, когда бОльшая часть сотрудников находится в инфекционке, а остальная сидит под "подпиской о невыезде", приходит приказ о назначении выездной проверки. Я объясняю ситуацию эксперту, она говорит, пишите письмо в ФСА. Пишу в ФСА, ответ "в законе не предусмотрено случаев переноса ГУ". Благо эксперт сообщила, что готовится приказ о переносе всех ГУ, так и случилось, как мы помним. Но ответ ФСА очень символичен, даже зная, что такой приказ готовится, даже учитывая, что ситуация реально безвыходная, они ответили именно так!
У нас была похожая ситуация, только заболели руководитель ИЛ, менеджер по качеству и лицо, замещающее менеджера. Мы писали письмо в РА с просьбой о переносе сроков и нам не отказали, перенесли. Так что, все бывает...Добавлено (25.03.2025, 10:27)
---------------------------------------------
Цитата Oksana3850 ( ) Коллеги, подскажите по возможности. У нас срок ПК подошел, но не можем подать заявление так как переезжаем на новый адрес осуществления деятельности . И на новом адресе затянулся ремонт (форс мажорные обстоятельства)
Все обязательства с Заказчиками выполнили по старому адресу, заявленному в области аккредитации. Что делать, какие алгоритмы действия?
Какой срок выхода из ремонта не знаем
Скорее всего, эти обстоятельства не будут аргументом для Росаккредитации. Только если попробовать договориться со старым арендодателем пока не переезжать, подать заявление на ГУ без изменения места осуществления деятельности, а потом, когда ремонт будет сделан, подать заявление на ГУ в связи с изменением места осуществления деятельности.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 25.03.2025, 10:33 | Сообщение # 8577 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Если кому-то интересно прикладываю ответ ФСА по РД 52.24.496-2025
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 26.03.2025, 08:06 | Сообщение # 8578 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Если кому-то интересно прикладываю ответ ФСА по РД 52.24.496-2025
Спасибо большое! Очень интересноДобавлено (26.03.2025, 12:45)
---------------------------------------------
Коллеги, ФГИС нормально у вас работает? Второй день не можем отправить данные о поверке СИ. Пишет "в форме обнаружены ошибки". Понять невозможно что за ошибки.
|
| |
| |
| ezhova75 | Дата: Среда, 26.03.2025, 14:48 | Сообщение # 8579 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| galnig, Цитата galnig ( ) Коллеги, ФГИС нормально у вас работает? Второй день не можем отправить данные о поверке СИ. Пишет "в форме обнаружены ошибки". Понять невозможно что за ошибки.
Это ругается на номер свидетельства о поверке, открывала во ФГИС Аршин, там копировала номер и вставляла в форму по оборудованию, тогда давал сохранить, очередной косяк ФГИС, там они какой-то непонятной формат предлагают для номеров свидетельств и не дает, если вручную вводить ни цифры, ни буквы добавить, я уже выбирала просто знак поверки, вносила номер свидетельства, а потом опять меняла на свидетельство о поверке и сохраняла.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 26.03.2025, 15:42 | Сообщение # 8580 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата ezhova75 ( ) Это ругается на номер свидетельства о поверке, открывала во ФГИС Аршин, там копировала номер и вставляла в форму по оборудованию, тогда давал сохранить, очередной косяк ФГИС, там они какой-то непонятной формат предлагают для номеров свидетельств и не дает, если вручную вводить ни цифры, ни буквы добавить, я уже выбирала просто знак поверки, вносила номер свидетельства, а потом опять меняла на свидетельство о поверке и сохраняла.
Спасибо! Будем пробовать
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 27.03.2025, 09:16 | Сообщение # 8581 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Коллеги, у кого эксперты просили показать протоколы к поверочным свидетельствам? Это "массовое явление" или чудачества отдельных экспертов? И можно ли из Аршина скачать эту информацию, если эксперт запросит на ГУ?
Правда ли что сейчас без цифорок из протоколов к поверкам эксперты отказываются признавать вклады в неопределенность?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| shushu75 | Дата: Пятница, 28.03.2025, 05:40 | Сообщение # 8582 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 171
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ()
Если кому-то интересно прикладываю ответ ФСА по РД 52.24.496-2025
Спасибо большое! Очень интересно
Добавлено (26.03.2025, 12:45)
---------------------------------------------
Коллеги, ФГИС нормально у вас работает? Второй день не можем отправить данные о поверке СИ. Пишет "в форме обнаружены ошибки". Понять невозможно что за ошибки.
galnig,
Цитата galnig ()
Коллеги, ФГИС нормально у вас работает? Второй день не можем отправить данные о поверке СИ. Пишет "в форме обнаружены ошибки". Понять невозможно что за ошибки.
Это ругается на номер свидетельства о поверке, открывала во ФГИС Аршин, там копировала номер и вставляла в форму по оборудованию, тогда давал сохранить, очередной косяк ФГИС, там они какой-то непонятной формат предлагают для номеров свидетельств и не дает, если вручную вводить ни цифры, ни буквы добавить, я уже выбирала просто знак поверки, вносила номер свидетельства, а потом опять меняла на свидетельство о поверке и сохраняла.
Я пошла по радикальному пути- удалила номера свидетельств, которые были не из АРШИНа и все загрузилось. Приборов много и нет времени все искать в АРШИНе. А бумажные свидетельства тех времен хранятся. Будут вопросы- предъявим.Добавлено (28.03.2025, 05:42)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Коллеги, у кого эксперты просили показать протоколы к поверочным свидетельствам? Это "массовое явление" или чудачества отдельных экспертов? И можно ли из Аршина скачать эту информацию, если эксперт запросит на ГУ?
Правда ли что сейчас без цифорок из протоколов к поверкам эксперты отказываются признавать вклады в неопределенность?
Как повезет с экспертом.
У нас не спрашивали (проверка была во второй половине февраля). Погрешности на приборы брала из описания типов, вопросов не было. Считала неопределенность по двум разным методикам.
|
| |
| |
| cool-ivka | Дата: Пятница, 28.03.2025, 10:17 | Сообщение # 8583 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, у кого эксперты просили показать протоколы к поверочным свидетельствам?
У нас просили, но не на всё - на газоанализаторы, рН-метры, весы, термометры, барометр.
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Пятница, 28.03.2025, 13:17 | Сообщение # 8584 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Цитата cool-ivka ( ) У нас просили, но не на всё - на газоанализаторы, рН-метры, весы, термометры, барометр.
Т.е. на те приборы, на которые меняются поправочные коэффициенты.
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Суббота, 29.03.2025, 15:10 | Сообщение # 8585 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, у кого эксперты просили показать протоколы к поверочным свидетельствам? Это "массовое явление" или чудачества отдельных экспертов? И можно ли из Аршина скачать эту информацию, если эксперт запросит на ГУ?
Правда ли что сейчас без цифорок из протоколов к поверкам эксперты отказываются признавать вклады в неопределенность?
у нас не просили - ПК прошло в начале марта ( унас газоанализаторы, СИ по физфакторам) начале марта, опечаталась))
Сообщение отредактировал ellenium - Воскресенье, 30.03.2025, 13:46 |
| |
| |
| Elaks | Дата: Понедельник, 31.03.2025, 10:21 | Сообщение # 8586 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Коллеги, у кого эксперты просили показать протоколы к поверочным свидетельствам? Это "массовое явление" или чудачества отдельных экспертов? И можно ли из Аршина скачать эту информацию, если эксперт запросит на ГУ?
Правда ли что сейчас без цифорок из протоколов к поверкам эксперты отказываются признавать вклады в неопределенность?
Конечно, просят. За протоколы же нужно отдельно платить поверяющей организации
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Понедельник, 31.03.2025, 12:39 | Сообщение # 8587 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата Elaks ( ) Конечно, просят. За протоколы же нужно отдельно платить поверяющей организации
Протоколы поверителем предоставляются бесплатно.
Вы путаете со "свидетельствами" - вот они, да, за деньги.
|
| |
| |
| avsha | Дата: Понедельник, 31.03.2025, 13:23 | Сообщение # 8588 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Протоколы поверителем предоставляются бесплатно.
Вы путаете со "свидетельствами" - вот они, да, за деньги.
Не совсем так.
Если в методике поверки указано, что обязательно оформляется протокол поверки, то тогда его представляют безвозмездно вместе с свидетельством о поверке, либо без него.
Если в методике нет указания о выдаче протокола, то тогда он оформляется за отдельную плату.
Соответственно, эксперты проверяют соблюдение процедуры поверки в части документов, которые должны быть на руках у ИЛ по закрытию работ.
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Понедельник, 31.03.2025, 15:17 | Сообщение # 8589 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Не совсем так.
Если в методике поверки указано, что обязательно оформляется протокол поверки, то тогда его представляют безвозмездно вместе с свидетельством о поверке, либо без него.
Если в методике нет указания о выдаче протокола, то тогда он оформляется за отдельную плату.
А можно пример такой методики, которая позволяет не оформлять результаты испытаний?
В моей сфере такого нет, не встречал такого никогда.
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Понедельник, 31.03.2025, 16:33 | Сообщение # 8590 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Не совсем так.
Если в методике поверки указано, что обязательно оформляется протокол поверки, то тогда его представляют безвозмездно вместе с свидетельством о поверке, либо без него.
У меня на некоторое оборудование в методиках поверки написано примерно следующее: оформляется протокол поверки, по результатам поверки выдается свидетельство и поверке или извещение о непригодности. Т.е. нет указаний, что протокол должен быть выдан собственнику СИ. Наш ЦСМ протоколов в таких случаях не выдает. Для каких-то СИ есть требование именно о выдаче протокола поверки?
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Понедельник, 31.03.2025, 17:12 | Сообщение # 8591 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Слово "выдача" иногда играет с людьми злую шутку.
Фраза "лаборатория выдает протокол" не означает, что протокол выдается на руки заказчику. А означает, что он "выпускается" (утверждается, загружается во ФГИС и т.п.).
Вопрос передачи этого документа регламентируется не методикой поверки, а договорными отношениями с заказчиком. Поэтому и вопрос у меня изначально возник - ни разу не видел, чтобы оформленный протокол передавали заказчику за отдельную плату.
|
| |
| |
| kot19672005 | Дата: Вторник, 01.04.2025, 04:00 | Сообщение # 8592 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Не совсем так.
Если в методике поверки указано, что обязательно оформляется протокол поверки, то тогда его представляют безвозмездно вместе с свидетельством о поверке, либо без него.
Если в методике нет указания о выдаче протокола, то тогда он оформляется за отдельную плату.
Угу не совсем... Пртокол существует вне зависимости от того, что там написано в МП ибо как раз по его результатам данные о поверке вносятся в ФГИС и именно его нужно продемонстрировать ежели шо. То биш протокол должен существовать, НЯП может даже в бумажном виде (с синими подписями) и храниться где-то в застенках ЦСМов. Причем формально протоколы выкладываются в Аршин (для чего там отдельная опция предусмотрена), но к сожаления в большинстве случаев этого не происходит, почему вопрос риторический. Собственно разговор скоре о выдачи копии протокола, за что естественно берется "отдельная плата", ну или эта опция сразу включена в "стоимость". Хотя, если поверитель относится к делу формально, то можно просто скачать протокол в Аршине "на халяву".Добавлено (01.04.2025, 04:06)
---------------------------------------------
Цитата Elaks ( ) Правда ли что сейчас без цифорок из протоколов к поверкам эксперты отказываются признавать вклады в неопределенность?
Не совсем понятно, какая неопределенность может быть в протоколах поверки, если вся система СИ УТ работатет в погрешностях.
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Вторник, 01.04.2025, 09:05 | Сообщение # 8593 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
| Цитата kot19672005 ( ) о можно просто скачать протокол в Аршине
Не нашла ни одного протокола в аршине (по своим приборам)
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Вторник, 01.04.2025, 09:41 | Сообщение # 8594 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Поэтому и вопрос у меня изначально возник - ни разу не видел, чтобы оформленный протокол передавали заказчику за отдельную плату.
У нас ЦСМ не передает ни за отдельную плату, ни без нее. Именно на том основании, что в методике поверки однозначно написано, что заказчику выдается свидетельство поверки, а не протокол. То, какие документы ЦСМ оформляет в процессе поверки, заказчика не касается. Главный метролог нашего предприятия в этом вопросе поддерживает ЦСМ. На каком основании эксперты требуют эти протоколы от лабораторий не очень понятно.
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 01.04.2025, 10:11 | Сообщение # 8595 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) Вопрос передачи этого документа регламентируется не методикой поверки, а договорными отношениями с заказчиком. Поэтому и вопрос у меня изначально возник - ни разу не видел, чтобы оформленный протокол передавали заказчику за отдельную плату.
Уточнила у своего метролога: в нашем ФБУ "Тест-С.Петербург" почти на все СИ протокол выдаётся по требованию заказчика и платно (доп. 600 руб.). По-моему, только на гири выдают всегда и бесплатно.
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Вторник, 01.04.2025, 13:18 | Сообщение # 8596 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) в нашем ФБУ "Тест-С.Петербург" почти на все СИ протокол выдаётся по требованию заказчика и платно (доп. 600 руб.). По-моему, только на гири выдают всегда и бесплатно.
Мы тоже получаем протоколы поверки платно. Но мы их заказываем не на каждый прибор, а только на те, где есть какие-то опорные значения. Заказываем исключительно для себя, ни один эксперт еще не просил показать.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 01.04.2025, 17:19 | Сообщение # 8597 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Коллеги, для сведения. На сайте Росаккредитации в разделе "Документы системы менеджмента РА" опубликован
СМ № 04.1-9.0004 «Стандарт профессиональной деятельности экспертов по аккредитации» (вер. 03.1 от 27 марта 2025 г.)
Стандарт определяет требования к эксперту по аккредитации, в том числе функции, знания и навыки, необходимые при проведении экспертиз, представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездных экспертиз соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, а также при подготовке заключения об оценке устранения заявителем выявленных несоответствий критериям аккредитации.
Выполнение требований настоящего стандарта является обязательным для всех экспертов по аккредитации, привлекаемых в целях проведения экспертиз, представленных заявителем, аккредитованным лицом, документов и сведений, выездных экспертиз соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, а также при подготовке заключения об оценке устранения заявителем выявленных несоответствий критериям аккредитации.
В новой версии актуализированы ссылки на нормативные документы.
Вступает в силу 10 апреля 2025 г.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Вторник, 01.04.2025, 18:20 | Сообщение # 8598 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Хорошая тема на про протоколы поверки оказалась.
1. Тем, кому отказывают в предоставлении протоколов: не забывайте, что вы в данном случае являетесь заказчиком работ. А протокол - документ, содержащий информацию об оказанной вам услуге. И именно вы диктуете правила. Рекомендую получить письменный отказ в предоставлении протокола испытаний и написать жалобу в ФСА. Поверьте, протоколы у вас с этого момента будут.
2. На тему оплаты. Допускаю, что распечатывание протоколов может стоить денег. Но удивлен. Когда последний раз был заказчиком услуг по поверке это делали вообще без проблем и без денег - нужно было просто письменный запрос оставить.
|
| |
| |
| marusay147 | Дата: Вторник, 01.04.2025, 19:15 | Сообщение # 8599 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Коллеги, добрый вечер.
Извините, но я прошу вас ответить конкретно на конкретный мой вопрос.
Относятся ли к сфере госрегулирования испытания, проводимые лабораторией водоканала по анализу питьевой воды, сточной воды, природной воды, воды источников водоснабжения?
Я снова перечитала сообщения форумчан на эту тему (особенно внимательно - сообщения коллеги Афанасьева) и ПП РФ от 16 ноября 2020 года № 1847, но так всё сложно для меня!..
Конечно, если вы дадите развёрнутый ответ (с обоснованием позиции), это будет просто замечательно!
Сообщение отредактировал marusay147 - Вторник, 01.04.2025, 19:19 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 01.04.2025, 19:23 | Сообщение # 8600 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата marusay147 ( ) Относятся ли к сфере госрегулирования испытания, проводимые лабораторией водоканала по анализу питьевой воды, сточной воды, природной воды, воды источников водоснабжения? 
Уж точно не из понятных. В двух словах не объяснишь...
Требования к контролю и измерениям качества и безопасности питьевой воды центрального водоснабжения установлены в Статье 19 Федерального закона от 30.03.1999 N 52-ФЗ О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, статье 25 Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ О водоснабжении и водоотведении, Постановлением Правительства РФ от 6 января 2015 г. N 10 "О порядке осуществления производственного контроля качества и безопасности питьевой воды, горячей воды", а также СанПиН 2.1.3684-21 "Санитарно-эпидемиологические требования к содержанию территорий городских и сельских поселений, к водным объектам, питьевой воде и питьевому водоснабжению населения, атмосферному воздуху, почвам, жилым помещениям, эксплуатации производственных, общественных помещений, организации и проведению санитарно-противоэпидемических (профилактических) мероприятий".
В выше указанных документах не содержится требований к методикам измерений показателей качества и безопасности питьевой воды.
Таким образом измерения при исследованиях питьевой воды центрального или автономного водоснабжения при производственном контроле или для личных нужд не могут быть отнесены к сфере ГРОЕИ.
Однако в части 3 статьи 1 102-ФЗ указано также такие сферы как выполнение поручений суда, органов прокуратуры, государственных органов исполнительной власти, а также при осуществлении мероприятий государственного контроля (надзора).
В перечне ПП РФ 1847 для них нет отдельного раздела, и как бы требования всех разделов распространяются на эти сферы. А в разделе 2 есть некие общие требования к химическим методам измерения содержания веществ в различных средах и биологическим методам определение состава и свойств веществ.
Таким образом в сферу ГРОЕИ могут входить измерения питьевой воды по заданию Роспотребнадзора и других контрольно-надзорных органов, а также суда и органов прокуратуры. Для определения конкретных метрологических требований к таким измерениям необходимо смотреть перечень в ПП РФ 1847 и задания контрольно-надзорных органов.
В части 4 статьи 1 102-ФЗ указано также измерения, предусмотренные законодательством Российской Федерации о техническом регулировании, то есть измерение на соответствие техническим регламентам.
Поскольку для бутилированной воды действует Технический регламент Евразийского экономического союза "О безопасности упакованной питьевой воды, включая природную минеральную воду" (ТР ЕАЭС 044/2017), измерения при исследовании бутилированной питьевой воды могут быть отнесены к сфере ГРОЕИ.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
