|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| ggg | Дата: Воскресенье, 11.09.2022, 20:19 | Сообщение # 4401 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Цитата Sirrah (  ) Отозвать заявление по причине наличия технической ошибки в заявлении, т.к. указали неправильно данные. В таком случае шестимесячный период охлаждения не должен включаться.
Я правильно понимаю, что это не решит вопрос с приостановкой деятельности лаборатории?
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Воскресенье, 11.09.2022, 23:10 | Сообщение # 4402 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 450
Статус: Offline
| Цитата ggg ( ) Я правильно понимаю, что это не решит вопрос с приостановкой деятельности лаборатории?
Правильно. Соблюдение сроков - это сугубо дело аккредитованного лица.. а отсюда и последствия за неисполнение (и не важно по какой причине).
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Понедельник, 12.09.2022, 14:50 | Сообщение # 4403 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Здравствуйте, подскажите, что значит, что "стандарт включен в доказательную базу технического регламента". Мы с техрегламентами не работаем, для меня это темный лес. Проблема в том, что при испытаниях в одном ГОСТе мы используем калиброванные СИ без поверки (на момент покупки СИ не было в реестре). Эксперт написала, что "стандарт включен в доказательную базу технического регламента", чем нам это грозит? Измерение не относится к сфере госрегулирования. Очень прошу ответить, идет ПК, до ВКС времени очень мало.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 12.09.2022, 16:33 | Сообщение # 4404 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) что "стандарт включен в доказательную базу технического регламента"
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Понедельник, 12.09.2022, 18:11 | Сообщение # 4405 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
| это было устно, письменно "наличие стандартов в перечне методик измерений к техническим регламентам". Может так понятнее и правильнее Добавлено (12.09.2022, 18:22)
---------------------------------------------
И еще, кто-нибудь может пояснить, что значит решение о "приемлемости несоответствующей работы". п. 7.10 d)? у меня такое несоответствие в акте
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 12.09.2022, 18:32 | Сообщение # 4406 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) это было устно, письменно "наличие стандартов в перечне методик измерений к техническим регламентам". Может так понятнее и правильнее
Дайте мне свои контакты (не важно рабочее время или нет)
boss.110@mail.ru
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 12.09.2022, 18:42 | Сообщение # 4407 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) И еще, кто-нибудь может пояснить, что значит решение о "приемлемости несоответствующей работы". п. 7.10 d)? у меня такое несоответствие в акте
У Вас наверняка это все есть в СМ, вы просто растерялись и не показали чего-то, подтверждающего выполнение...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 12.09.2022, 23:38 | Сообщение # 4408 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) "наличие стандартов в перечне методик измерений к техническим регламентам"
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Вторник, 13.09.2022, 18:23 | Сообщение # 4409 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, спасибо Вам большое. Может быть подскажите по еще 2 несоответствиям в акте. 1. по п.7.7.1 "не установлен мониторинг и порядок осуществления алгоритмов ВКК процедуры отбора проб" (у нас вода в основном), не установлен алгоритм анализ полученных данных с описанием правил реализации. У нас есть анализ контрольных карт, рассчитываются % отрицательных ВКК за год. Что за правила реализации?!
И еще по 7.11.4. У нас только офисное ПО, обслуживается системным администратором предприятия. Как я должна обеспечить его соответствие ГОСТ 17025?
|
| |
| |
| gaiyuliy | Дата: Среда, 14.09.2022, 09:52 | Сообщение # 4410 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Добрый день всем!
В следующем году планируем одновременно с ПК пройти РОА - добавить новую методику. Закупаем СИ, организовали обучение работника ИЛ. Проблема в следующем: необходим год стажировки работника по новой методике. В ИЛ нет специалиста, кто мог бы выполнять в течение года роль наставника ( так как новая для нас методика). Вижу выход только в направлении нашего работника на стажировку в другую ИЛ, где используется данная методика.
Или есть другие варианты?
|
| |
| |
| marina_ktk@inboxru | Дата: Среда, 14.09.2022, 16:32 | Сообщение # 4411 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| В следующем году планируем одновременно с ПК пройти РОА - добавить новую методику. Закупаем СИ, организовали обучение работника ИЛ. Проблема в следующем: необходим год стажировки работника по новой методике. В ИЛ нет специалиста, кто мог бы выполнять в течение года роль наставника ( так как новая для нас методика). Вижу выход только в направлении нашего работника на стажировку в другую ИЛ, где используется данная методика.
Или есть другие варианты?
когда мы расширялись на новую методику, то проходили только обучение в организации имеющей лицензию на данный метод (не методику!!), работника не переводили в стажеры у экспертов не было вопросов. Посмотрите если данный метод в вашей оА есть , то можете сделать так же
|
| |
| |
| gaiyuliy | Дата: Среда, 14.09.2022, 16:43 | Сообщение # 4412 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Цитата marina_ktk@inboxru ( ) когда мы расширялись на новую методику, то проходили только обучение в организации имеющей лицензию на данный метод (не методику!!), работника не переводили в стажеры у экспертов не было вопросов. Посмотрите если данный метод в вашей оА есть , то можете сделать так же
К сожалению и метод тоже новый, отсутствующий в нашей ОА. В частности: "Определение прочности бетона механическими методами неразрушающего контроля".
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 14.09.2022, 22:48 | Сообщение # 4413 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Коллеги, опубликовано ОЧЕРЕДНОЕ изменение в ПП № 353. Прикрепляю
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 14.09.2022, 22:49 | Сообщение # 4414 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Коллеги, отработала изменения по очередному ПП об изменениях в ПП 353, а именно в приложении 17. Внимание: красным шрифтом слова, отмененные, сиреневым на что поменялось или что добавлено сейчас. Обратите внимание в файле есть вставки из ПП об изменениях - это то, что добавилось в приложении № 17. Здесь не прилепляется. Возьмите в нашем телеграмм-канале (выложила только что), там прикрепленный файлик "уместился" https://t.me/sigilet
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Zhilov_A | Дата: Четверг, 15.09.2022, 08:08 | Сообщение # 4415 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги.
Кто-нибудь сталкивался с проблемой выдачи заключений с классами условий труда по физическим факторам на основе результатов производственного контроля?
Раньше для этого использовалось руководство Р.2.2.2006-05, но сейчас большая часть НД, на которые ссылается документ, отменена.
Методику СОУТ (приложение к приказу № 33н) для выдачи заключений к производственному контролю также нельзя использовать.
Возникает вопрос: возможно ли сейчас выдавать заключения с классами условий труда по физическим факторам на основе результатов производственного контроля? А если можно, то каким НД для этого пользоваться?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.09.2022, 09:57 | Сообщение # 4416 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата Zhilov_A ( ) Добрый день, коллеги.
Кто-нибудь сталкивался с проблемой выдачи заключений с классами условий труда по физическим факторам на основе результатов производственного контроля?
Раньше для этого использовалось руководство Р.2.2.2006-05, но сейчас большая часть НД, на которые ссылается документ, отменена.
Методику СОУТ (приложение к приказу № 33н) для выдачи заключений к производственному контролю также нельзя использовать.
Возникает вопрос: возможно ли сейчас выдавать заключения с классами условий труда по физическим факторам на основе результатов производственного контроля? А если можно, то каким НД для этого пользоваться?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.09.2022, 10:07 | Сообщение # 4417 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Обращаюсь к тем, кто был у нас вчера на вебинаре ("Прямые измерения. Реализация метода") и решил приобрести "правила".
Убедительная просьба - сразу сообщайте что именно Вы хотели получить:
Правила выполнения измерений методом прямых измерений с использованием имеющихся в лаборатории средств измерений при осуществлении контроля уровня шума на территории жилой постройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях, на рабочих местах
или
Правила выполнения измерений методом прямых измерений с использованием имеющихся в лаборатории средств измерений при осуществлении контроля физических факторов (за исключением ионизирующего излучения)
Хотя бы коротко пишите - шум, физ.факторы, оба правила...
Вам нетрудно, коллеги, а нам меньше мороки.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| _Мария_ | Дата: Четверг, 15.09.2022, 10:08 | Сообщение # 4418 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Цитата Zhilov_A ( ) изменения по очередному ПП об изменениях в ПП 353
Добрый день, я совсем запуталась. Помогите разобраться когда подавать на ПК-5. Дата решения об аккредитации в Росаккредитации– 25.06.2012. Последняя процедура ПК-2 завершена 17.08.2022, до последнего изменения высчитывала даты подачи заявления на ПК-5, с 28.11.22 по 05.12.22, верны ли для моей лаборатории это даты подачи или я что-то не понимаю 
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.09.2022, 10:23 | Сообщение # 4419 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата _Мария_ ( ) Помогите разобраться когда подавать на ПК-5. Дата решения об аккредитации в Росаккредитации– 25.06.2012. Последняя процедура ПК-2 завершена 17.08.2022, до последнего изменения высчитывала даты подачи заявления на ПК-5, с 28.11.22 по 05.12.22, верны ли для моей лаборатории это даты подачи или я что-то не понимаю
Однако, согласно постановлению Правительства № 353 (с учетом последних на данный момент изменений от 12.09.22) у значительной части аккредитованных лиц дата проведения очередного ПК (в том числе, конечно, и ПК-5) переносится. Про изменения в ПП 353 от 12 сентября пока мало кто знает, поэтому загляните ко мне на телеграмм-канал https://t.me/sigilet и скачайте файл со "свежими" изменениями. Скорее всего Ваша дата (дата аккредитации + 5 лет, потом еще раз + 5 лет) переносится. Смотрите пункт 1 Приложения N 17 к постановлению Правительства Российской Федерации от 12 марта 2022 г. N 353.
В этом случае Вам нужно иметь ввиду, что "Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается не ранее чем за месяц до наступления срока, исчисленного с учетом положений настоящего пункта"... А не за "не менее чем за 20 р.д." как "велит" ПП 2050.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Четверг, 15.09.2022, 14:46 | Сообщение # 4420 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) В этом случае Вам нужно иметь ввиду, что "Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается не ранее чем за месяц до наступления срока, исчисленного с учетом положений настоящего пункта"... А не за "не менее чем за 20 р.д." как "велит" ПП 2050.
...
Я вот запутался...Получается, мы подаем заявление на ПК в новые сроки с учетом 6 месяцев (для обычных ИЛ). Почему-то в голове сидела мысль, что подавать нужно в старые, неизмененные сроки, просто ГУ регистрируют и приостанавливают на 6 мес...Или так просто у некоторых ИЛ случилось в связи с публикацией ПП...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.09.2022, 16:18 | Сообщение # 4421 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| А кто не запутался? И разве можно не запутаться? Сколько раз уже вносили изменения в ПП 353... Лично я сбилась со счета.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.09.2022, 16:23 | Сообщение # 4422 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата AlexeyVolkov ( ) Почему-то в голове сидела мысль, что подавать нужно в старые, неизмененные сроки, просто ГУ регистрируют и приостанавливают...
Там (в связи с Постановлением Правительства Российской Федерации от 12 сентября 2022 г. № 1589, вступившим в силу с 14 сентября 2022 г.) еще кое-что интересное появилось, Вы почитайте https://fsa.gov.ru/press-center/support/16313/
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Красноярочка | Дата: Четверг, 15.09.2022, 16:34 | Сообщение # 4423 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) В этом случае Вам нужно иметь ввиду, что "Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается не ранее чем за месяц до наступления срока, исчисленного с учетом положений настоящего пункта"... А не за "не менее чем за 20 р.д." как "велит" ПП 2050.
Добрый день! я извиняюсь за свою не компетентность )) но как определить кому вели 2050, а кому 412?... голова скоро лопнет от постановленийДобавлено (15.09.2022, 16:39)
---------------------------------------------
коллеги, правильно ли я понимаю - в 2023 году у меня должен был быть ПК-2, приказ о предыдущей ПК (была 5летняя) от 26.08.2021, я примерно высчитала дату подачи заявления на 02.08.2023 года - теперь мое заявление на ПК по постановлению 353 переносится на 9 месяцев, и дата подачи заявления апрель-май 2024?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.09.2022, 19:43 | Сообщение # 4424 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата Красноярочка ( ) как определить кому вели 2050, а кому 412?... голова скоро лопнет от постановлений
Цитата Красноярочка ( ) в 2023 году у меня должен был быть ПК-2, приказ о предыдущей ПК (была 5летняя) от 26.08.2021, я примерно высчитала дату подачи заявления на 02.08.2023 года - теперь мое заявление на ПК по постановлению 353 переносится на 9 месяцев, и дата подачи заявления апрель-май 2024?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Пятница, 16.09.2022, 07:36 | Сообщение # 4425 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Мариишка, спасибо, мы посмотрим. Простите, приходится здесь писать Вам, потому что у меня проблемы с отправкой личный сообщений.
|
| |
| |
| Ирина2515 | Дата: Пятница, 16.09.2022, 07:50 | Сообщение # 4426 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) К 26.08.2021 прибавляете 2 года, если у Вас по ПП 353 перенос на 9 месяцев, к получившейся дате 26.08.23 прибавляете еще 9 месяцев, получается 26 мая 2024-ого. И вот не раньше чем за месяц до этой даты, Вам нуужно будет подать заявление. Но (!!!) это если Вы подпадаете под перенос по ПП 353.
А у кого был перенос ранее по ПП 353, уже на них не распространяется? Правильно?
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Пятница, 16.09.2022, 08:32 | Сообщение # 4427 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) Мариишка, спасибо, мы посмотрим. Простите, приходится здесь писать Вам, потому что у меня проблемы с отправкой личный сообщений.
Спасибо)))) мы тоже позвоним.
|
| |
| |
| Красноярочка | Дата: Пятница, 16.09.2022, 09:51 | Сообщение # 4428 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Но (!!!) это если Вы подпадаете под перенос по ПП 353.
вот теперь вопрос - а как понять попадаю ли я под перенос?
и все же я сейчас почитала более внимательно, то скорее всего перенос на 6 месяцев - тк 9 месяцев - это подведомственные, 6 - месяцев все остальныеЦитата Ирина2515 ( ) А у кого был перенос ранее по ПП 353, уже на них не распространяется? Правильно?
Я так понимаю да - кого перенос по 353 однократно прописаноДобавлено (16.09.2022, 10:00)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) К 26.08.2021 прибавляете 2 года, если у Вас по ПП 353 перенос на 9 месяцев, к получившейся дате 26.08.23 прибавляете еще 9 месяцев, получается 26 мая 2024-ого. И вот не раньше чем за месяц до этой даты, Вам нуужно будет подать заявление. Но (!!!) это если Вы подпадаете под перенос по ПП 353.
Спасибо ВАМ 
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Пятница, 16.09.2022, 13:02 | Сообщение # 4429 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Оказываем помощь в заполнении Вашей анкеты самообследования, предварительно изучив Вашу систему менеджмента. В анкете будет указаны имеющиеся разделы и пункты работающей в лаборатории СМ, а также будут перечислены недостатки, которые необходимо доработать, чтобы исключить несоответствие в ходе гос. услуги (будь то аккредитация, расширение области аккредитации или подтверждение компетентности).
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 16.09.2022, 13:18 | Сообщение # 4430 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата Красноярочка ( ) вот теперь вопрос - а как понять попадаю ли я под перенос?
Согласно измененному по ПП 1589 пункту 1 приложения № 17 ПП 353 попадаете. Потому что у Вас получается дата очередного ПК-2 26.08.23, т.е.
до 1 января 2024. И, учитывая однократность переноса, если вы НЕподведомственны федеральным органам исполнительной власти, переносятся на 6 месяцев
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Черепанова | Дата: Суббота, 17.09.2022, 10:29 | Сообщение # 4431 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Здравствуйте! Нужна консультация по приостановлению и срокам ПК.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 19.09.2022, 18:48 | Сообщение # 4432 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата Черепанова ( ) Нужна консультация по приостановлению и срокам ПК.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Marshinina6609 | Дата: Вторник, 20.09.2022, 07:15 | Сообщение # 4433 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Коллеги, доброе утро! Мы подали на ПК5 26 августа. Под перенос никогда не попадали. Нам приостановят ПК или пройдем в обычном режиме?
|
| |
| |
| djorva | Дата: Вторник, 20.09.2022, 09:10 | Сообщение # 4434 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Статус: Offline
| Добрый день!
Я тоже запуталась.
Мы дорожная лаборатория, переносов у нас не было, пк-5 прошли 20.07.2021г., прочитала сейчас ПП 353 и окончательно запуталась, в приложениях нас нигде нет, мы неподведомственны федеральным органам исполнительной власти, значит у нас осталось все как прежде. Значит за 20 рабочих дней до.
Я правильно понимаю?(
|
| |
| |
| Marshinina6609 | Дата: Вторник, 20.09.2022, 10:52 | Сообщение # 4435 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) мы неподведомственны федеральным органам исполнительной власти
Для остальных ИЛ перенос на 6 месяцев. Вчера написала письмо в Ра с просьбой разъяснить. Подождем ответа от них.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 20.09.2022, 11:52 | Сообщение # 4436 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата Marshinina6609 ( ) Мы подали на ПК5 26 августа. Под перенос никогда не попадали. Нам приостановят ПК или пройдем в обычном режиме?
Цитата Marshinina6609 ( ) Я тоже запуталась.
1. Установить, что сроки прохождения процедуры подтверждения компетентности аккредитованных в национальной системе аккредитации лиц, указанные в пунктах 2 и 3 части 1 статьи 24 Федерального закона "Об аккредитации в национальной системе аккредитации" (далее - Федеральный закон об аккредитации):
наступающие для аккредитованных в национальной системе аккредитации испытательных лабораторий (центров) и органов инспекции, подведомственных федеральным органам исполнительной власти, со дня вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 12 марта 2022 г. N 353 "Об особенностях разрешительной деятельности в Российской Федерации в 2022 году" до 1 января 2024, однократно, переносятся на 9 месяцев;
наступающие для иных аккредитованных лиц со дня вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 12 марта 2022 г. N 353 "Об особенностях разрешительной деятельности в Российской Федерации в 2022 году" до 1 января 2024, однократно, переносятся на 6 месяцев.
Т.е. если переноса у Вас еще не было, по новой редакции ПП 353 (с изменениями по ПП от 12.09.2022 №1589) срок подачи на ГУ переносится на 6 (а кому-то на 9) месяцев.
Если Вы уже подали заявление на ГУ (раньше чем ПП 1589 вступило в силу), Вам приостановят ГУ на те же 6 или 9 месяцев... Исключение составляют такие случаи (дальше цитирую ПП 353): Предоставление государственных услуг по подтверждению компетентности аккредитованных лиц, предусмотренных пунктами 2 и 3 части 1 статьи 24 Федерального закона об аккредитации, не завершенных на день вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 12 марта 2022 г. N 353 "Об особенностях разрешительной деятельности в Российской Федерации в 2022 году", приостанавливается на 6 месяцев (за исключением случаев, когда на день вступления в силу постановления Правительства Российской Федерации от 12 марта 2022 г. N 353 "Об особенностях разрешительной деятельности в Российской Федерации в 2022 году" фактически осуществлен или осуществляется выезд экспертной группы (удаленная оценка) в рамках выездной экспертизы).
Если Вы приостановки (не переноса, а именно приостановки) не желаете и хотите провести ГУ в положенный срок, надо написать заявление об отказе от приостановки ГУ.
Так понятно, коллеги?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Nadyaleb | Дата: Вторник, 20.09.2022, 13:35 | Сообщение # 4437 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Коллеги, а если перенос ПК был в 2020 году на 12 месяцев, действует ли на нас ПП 353?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 20.09.2022, 15:26 | Сообщение # 4438 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата Nadyaleb ( ) Коллеги, а если перенос ПК был в 2020 году на 12 месяцев, действует ли на нас ПП 353?
Если в прошлый раз перенос был по ПП № 440, то сейчас по ПП № 353 должен распространяться. Ведь изменения в п. 1 приложения № 17 ПП 353 распространяются на правоотношения, возникшие до 1 сентября 2022 года.
Хотя, непонятно к какому месту приложить слово "однократно" из пункта 1 - ко всем переносам или только к тем, которые были по ПП № 353... Я бы на Вашем месте сделала официальный запрос в Правительство, т.е. к тому кто утвердил документ.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Nadyaleb | Дата: Вторник, 20.09.2022, 17:19 | Сообщение # 4439 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Если в прошлый раз перенос был по ПП № 440, то сейчас по ПП № 353 должен распространяться. Ведь изменения в п. 1 приложения № 17 ПП 353 распространяются на правоотношения, возникшие до 1 сентября 2022 года.
Хотя, непонятно к какому месту приложить слово "однократно" из пункта 1 - ко всем переносам или только к тем, которые были по ПП № 353... Я бы на Вашем месте сделала официальный запрос в Правительство, т.е. к тому кто утвердил документ.
Татьяна Ивановна, спасибо большое! Точно по ПП № 440, я уже запуталась в этих переносах. Напишу им запрос.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 20.09.2022, 18:36 | Сообщение # 4440 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата Nadyaleb ( ) Напишу им запрос.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marina_ktk@inboxru | Дата: Четверг, 22.09.2022, 09:49 | Сообщение # 4441 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Цитата v56 ( ) дравствуйте, работали денно и нощно)) выбора нет - все требования госта надо реализовать, иначе будут замечания. коллеги, подскажите, пожалуйста, из опыт - в приказе об уведомлении о приостановке гу сколько дней на устранение замечаний дают?
в уведомлении указывают четкую дату , но примерно 1,5-2 месяцаДобавлено (22.09.2022, 16:50)
---------------------------------------------
Добрый вечер, коллеги подскажите пожалуйста, каким образом вы проводите наставничество по отбору проб воды. Получается наставник должен постоянно ездить со стажером в течение года и наблюдать как он делает (вести контроль) . Тогда когда наставнику заниматься своей работой? или можно вести контроль как то по другому? например по актам отбора ?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 22.09.2022, 19:33 | Сообщение # 4442 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата marina_ktk@inboxru ( ) Добрый вечер, коллеги подскажите пожалуйста, каким образом вы проводите наставничество по отбору проб воды. Получается наставник должен постоянно ездить со стажером в течение года и наблюдать как он делает (вести контроль) . Тогда когда наставнику заниматься своей работой? или можно вести контроль как то по другому? например по актам отбора ?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marina_ktk@inboxru | Дата: Пятница, 23.09.2022, 09:13 | Сообщение # 4443 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А что за наставничество? Где написано про наставничество при отборе проб воды?
отбор проб воды является лабораторной деятельностью по ГОСТ 17025 и включен в области аккредитации, значит на персонал проводящий отбор распространяются требования критериев аккредитации касающихся опыта работы, если без опыта то под контролем лиц, имеющих такой опыт (более года). Взяли сотрудника без опыта для отбора проб , провели внутреннее обучение. но встал вопрос т.к. не имеет необходимого стажа он не может подписывать отчеты по отбору и должен работать под контролем лиц***. Ломаем голову как организовать такой контроль? наставнику с ним ездить в течение года?! Это очень накладно для лаборатории в акте отбора писать работы проводились под контролем наставника и 2 подписи? или как то еще документально подтвердить что он работает под контролем. Раньше таких требований к сотруднику проводившему отбор проб не возникало, но вот уже при двух пк эксперты стали акцентировать внимание на образовании и стаже работы, а в этот раз и про наставника спросили
|
| |
| |
| SLena | Дата: Пятница, 23.09.2022, 10:38 | Сообщение # 4444 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата marina_ktk@inboxru ( ) Ломаем голову как организовать такой контроль?
Цитата marina_ktk@inboxru ( ) в акте отбора писать работы проводились под контролем наставника и 2 подписи? или как то еще документально подтвердить что он работает под контролем.
В Вашей СМ наверняка есть пункт/раздел, который регламентирует проведение работ под "контролем лиц, отвечающих всем требованиям критериев аккредитации". Там наверняка расписано,
что "лица, осуществляющие контроль, назначаются распоряжением (приказом ) по ...(службе, организации) из числа работников, отвечающих требованиям критериев аккредитации, утвержденных Приказом Минэкономразвития России [ ссылка на 707]",
что контролируемый проводит работу строго под контролем лица, контролирующего его,
что контролируемый оформляет результаты работы (в форме протокола, отчета, акта, ...), а контролирующий подтверждает правильность проведенной работы личной подписью (в протоколе, отчете, акте, ...) в графе "..."
И далее в этот шаблон укладываются любые работы под контролем.
Цитата marina_ktk@inboxru ( ) наставнику с ним ездить в течение года?!
Даже если годик и "поездить" - не беда, надо - значит надо, видеоотчета поездок же ни кто не требует 
Сообщение отредактировал SLena - Пятница, 23.09.2022, 11:13 |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 23.09.2022, 13:59 | Сообщение # 4445 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Цитата marina_ktk@inboxru ( ) отбор проб воды является лабораторной деятельностью по ГОСТ 17025 и включен в области аккредитации, значит на персонал проводящий отбор распространяются требования критериев аккредитации касающихся опыта работы, если без опыта то под контролем лиц, имеющих такой опыт (более года). Взяли сотрудника без опыта для отбора проб , провели внутреннее обучение. но встал вопрос т.к. не имеет необходимого стажа он не может подписывать отчеты по отбору и должен работать под контролем лиц***. Ломаем голову как организовать такой контроль? наставнику с ним ездить в течение года?! Это очень накладно для лаборатории в акте отбора писать работы проводились под контролем наставника и 2 подписи? или как то еще документально подтвердить что он работает под контролем. Раньше таких требований к сотруднику проводившему отбор проб не возникало, но вот уже при двух пк эксперты стали акцентировать внимание на образовании и стаже работы, а в этот раз и про наставника спросили
Во-первых, подпись подписи рознь! Согласно ГОСТ 17025 (п. 7.8.2.1 подпункт "о" - идентификация лица, утвердившего отчет) и ГОСТ Р 58973-2020 5.18. подписанием протоколов считается - Протокол испытаний утверждается руководителем испытательной лаборатории (центра) и/или работником(ами) испытательной лаборатории (центра), уполномоченным(и) на утверждение протокола испытаний.
При утверждении протокола испытаний в правой верхней части первого листа документа проставляют гриф утверждения, который состоит из слова УТВЕРЖДАЮ, наименования должности лица, утверждающего документ, его подписи, инициалов, фамилии и даты утверждения. Строки реквизита выравнивают по левому краю или центрируют относительно самой длинной строки.
При утверждении протокола испытаний подпись включает; наименование должности лица, подписывающего документ, его собственноручную подпись, расшифровку подписи (инициалы, фамилия).
А замерщик, расписываясь в акте (как того требует методика отбора), идентифицирует себя, как человека сделавшего отбор. Т.е. он не утверждает протокол, а подтверждает что на месте отбора был именно он. Разведите у себя в СМ понятия "утвердить протокол" и "расписаться в протоколе"... В пункте 24.1. приказа № 707 исключается возможность подписания (утверждения) протоколов, актов лицами не соответствующими требованиям к персоналу. Подпись в значении идентификации личности замерщика не запрещается.
Теперь о работе под контролем. Под контролем не = в постоянном присутствии. Контроль бывает постоянным (не дай Бог), выборочным, периодическим... Повторю фразу, которая кое-кого из читателей уже раздражает, но она точно отражает суть - какие обязательства пропишете у себя в РК, такие будете обязаны выполнять (если иное не прописано законом - а это не прописано законом). Так вот, если Вы напишите у себя в СМ, что контроль лица отвечающего всем требованиям критериев, над лицом этим требованиям отвечающим не полностью, осуществляется периодически (укажите периодичность) и вот таким конкретным способом, Вам нужно будет доказать, что установленная периодичность соблюдается, сам факт работы под контролем подтверждается вот такими бумагами. Как пишет выше Slena сделаете, начав в приказа (распоряжения) об уполномачивании кого-то на этот контроль, будет вам счастье...
Прошу учесть один момент в отношении обучения отбору проб!
Было письмо из Росстандарта, в котором говорилось что новый ГОСТ на отбор проб будет изменен и что в отношении обучения там будет написано, что обучение должно включать в себя еще и практические занятия на реальных местах отбора проб. Поэтому, когда станете оформлять протокол о внутреннем обучении, не забудьте включить туда раздел о "практических занятиях" там-то и там-то, отразив основные виды объекта и мест отбора проб воды. Проще говоря, создайте внутренний локальный акт лаборатории о проведении практических занятий (с указанием ответственного, обучаемого, дат проведения и перечислением дат и мест проведения практических занятий). Что-то в таком духе: Специалист ИЛ ООО "Василек" (здесь указывается должность, Ф.И.О.), прошедший обучение и ознакомленный с инструкцией по отбору проб, с "__" по "__" сентября 2022 года участвовал в практических занятиях по отбору проб: (перечисляются конкретные типы вод).
P.S. Не забудьте. В лаборатории должна быть разработана и утверждена инструкция по отбору проб (специалисты должны расписаться в ней под словами - прочитал, понял, обязуюсь выполнять).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 23.09.2022, 14:00 | Сообщение # 4446 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7106
Статус: Offline
| Коллеги, видать старость подкралась - не смогла удержаться, написала больше чем спрашивали... Извините.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Пятница, 23.09.2022, 15:25 | Сообщение # 4447 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, добрый день.
Задам, возможно, глупый вопрос. Но у нас возник спор. Как правильно посчитать среднее значение результатов анализа (например: среднемесячное значение), если одно из значений менее или более диапазона МВИ. Уточню: на ПДК никак не завязаны (сточная вода на этапах очистки). Следует ли брать в расчёт нижнее или верхнее значение диапазона или просто их не брать в расчёт? А, если, Вы сможете ещё и указать документ, где указано, как правильно считать, буду очень благодарна. Все НД, которые знала, я просмотрела. Ситуацию они не прояснили.
Спасибо!
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Пятница, 23.09.2022, 15:53 |
| |
| |
| djorva | Дата: Понедельник, 26.09.2022, 08:14 | Сообщение # 4448 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Т.е. если переноса у Вас еще не было, по новой редакции ПП 353 (с изменениями по ПП от 12.09.2022 №1589) срок подачи на ГУ переносится на 6 (а кому-то на 9) месяцев.
Татьяна Ивановна, то есть получается, что у всех лабораторий на следующий год перенос, только у кого-то на 6 месяцев у кого-то на 9. Правильно я понимаю?
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Понедельник, 26.09.2022, 15:53 | Сообщение # 4449 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 295
Статус: Offline
| Здравствуйте, у кого-нибудь есть опыт, как писать несогласие с Актом экспертизы? В какой форме? Вот у нас часть СИ занесена ЦСМом в АРШИН под неправильными номерами, в акте "Лаборатория использует неповеренные СИ". Записи об условиях окр. среды делаем 2 раза в день, перед каждым анализом показывали, что с утра условия проверены, потом показывали показания прибора на данный момент перед анализом. В результате в акте "Лаборатория не фиксирует условия окружающей среды перед анализом". А если их 150 в день, это что 150 записей надо сделать?!!!!  Добавлено (26.09.2022, 15:57)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) А замерщик, расписываясь в акте (как того требует методика отбора), идентифицирует себя, как человека сделавшего отбор. Т.е. он не утверждает протокол, а подтверждает что на месте отбора был именно он.
Нам выставили несоответствие, что Акт отбора не утверждается, т.к. это тоже отчет о лабораторной деятельности
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Понедельник, 26.09.2022, 19:36 | Сообщение # 4450 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 331
Статус: Offline
| Вы можете приобрести подготовленные нами документы:
1) Правила организации измерений методом прямых измерений с использованием имеющихся в лаборатории средств измерений при осуществлении контроля уровня шума на территории жилой постройки, в жилых и общественных зданиях и помещениях, на рабочих местах – 1000р00к
2) Правила организации измерений методом прямых измерений с использованием имеющихся в лаборатории средств измерений при осуществлении контроля физических факторов (за исключением ионизирующего излучения) – 1000р00к
3) Возможна разработка аналогичных документов (для измерений прямым методом) в отношении ВРЗ и атмосферного воздуха. По заказу - цена договорная
За формой заявки и другой информацией, обращаться по электронной почте c-n-m@mail.ru
|
| |
| |
|
