|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| shevchyksv2114 | Дата: Четверг, 05.05.2016, 16:25 | Сообщение # 5501 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| lab и Самарчанка огромное спасибо за разъяснение.
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Четверг, 05.05.2016, 17:47 | Сообщение # 5502 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Всем откликнувшимся, спасибо!
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 05.05.2016, 20:15 | Сообщение # 5503 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата avsha (  ) На первичной аккредитации нас почти завалили эксперты-метрологи, которые обнаружили несоответствия в свидетельствах о поверке от Ростеста
Как я понимаю, Ростест - это Москва. А вот в Питере ТЕСТ-СПб также выдает свидетельства на поверку СИ с пустой обратной стороной.
Поскольку столкнулись с этим еще в декабре, то для новых свидетельств на поверку СИ, по графику идущих сейчас, предприняли "корректирующие мероприятия".
Разговор с отделами (исполнителями) или ничего не дал (ответ: "а мы так не делаем, ну, может, быть, за отдельную плату") или был уклончив, а вот звонок главному метрологу ТЕСТ-СПб все поставил на свои места.
Он подтвердил, что все по Приказу 1815, т.е. если в методике поверки указана форма протокола поверки, то он будет приведен (напечатан на обратной стороне или в виде приложения), если в МП нет такой формы, то поверители имеют право указывать полученные метрологические характеристики в произвольной форме. Например, в той, в какой они ведут записи и расчеты при процедуре поверки, т.е. надо уточнять с конкретным поверителем.
Дружественная лаборатория получила свои свидетельства уже с заполненной обратной стороной.
Попутно узнала, что иономеры и электроды надо поверять отдельно, поскольку это разные СИ, у них разные МП, нет указания на поверку вместе. Их даже поверяет у нас в разных отделах. Вместе - это уже "измерительная установка", которая может и не дать заявленные метрологические характеристики для иономера.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Пятница, 06.05.2016, 01:04 | Сообщение # 5504 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 515
Статус: Offline
| Уважаемые Самарчанка и avsha! Огромное спасибо за советы! Я так и предполагал - либо новый прибор, либо риск поверки забракованного где-то еще, например, у изготовителя - должно прокатить.
Однако, остался вопрос - какие санкции могут последовать к ИЛ, у которой в ОА заявлен диапазон измерений, который она не может (или временно не может) обеспечить по самым разным причинам - уважительным или неуважительным, и это выясняет комиссия экспертов, допустим, при очередной ПК?
Несоответствие? Штраф? Приостановка аккредитации? Или того хуже - прекращение?Добавлено (06.05.2016, 01:04)
---------------------------------------------
Уважаемые коллеги!
Хотелось бы узнать - удавалось ли кому-либо из вас в последнее время (например, в апреле) дозвониться до Росаккредитации - а именно, до живого лица РА.
Если удавалось, хотелось бы узнать счастливый номер телефона!
Очень нужно дозвониться, во-первых, до отдела делопроизводства, а во-вторых, до лиц, от которых зависит внесение данных и изменений в Реестр аккредитованных лиц.
Дозвониться по телефонам (495) 539-26-70, доб. 1126 бесполезно (пробовали и другие добавочные - 1120, 1127, 1112).
Пробовали звонить также в приемную Якутовой - бесполезно. Кстати, только что обнаружил, что на сайте РА в телефонном справочнике исчезло вообще упоминание о Якутовой и ее приемной!
Короче, жить становится все веселей и веселей!
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 06.05.2016, 07:44 | Сообщение # 5505 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Дозвониться по телефонам (495) 539-26-70, доб. 1126 бесполезно (пробовали и другие добавочные - 1120, 1127, 1112).
Вчера буквально дозвонились по номеру (495) 539-26-70, затем нас соединили с отделом делопроизводства и все! дальше только гудки - ответа так и не дождались!
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Пятница, 06.05.2016, 09:38 | Сообщение # 5506 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) а во-вторых, до лиц, от которых зависит внесение данных и изменений в Реестр аккредитованных лиц.
а кто эти лица? кто вносит изменения в Реестр?
Дозванивалась по номеру 539-26-70 три раза с вопросом о внесении изменений в Реестр (убрать срок окончания аттестата) - получала три разных ответа:
первый раз соединили с дежурным по РА, который ответил что для решения вопроса нужна фамилия ответственного исполнителя от РА или номер гос.услуги;
второй раз, уже узнав в электронной экспедиции номер гос.услиги, без назначенного ответственного исполнителя, получила ответ - если не назначен ответственный, то звонить ТОЛЬКО Якутовой... а там все глухо (на прошлой неделе на сайте РА еще был телефон её приёмной);
третий раз, уже зная и номер гос.услуги, и назначенного ответственного исполнителя, и что услуга уж исполнена (вся инфа с эл. экспед.) попросила соединить с ответственным исполнителем, чтобы бум.аттестат выдали без срока действия (в Реестре срок действия так и стоит, хотя с ПК по 412-ФЗ прошел год), ответили, что ни с какими ответственными исполнителями не соединяют, пишите на эл. адрес РА.
Спрашивается, а зачем вы спрашивали первый раз фамилию ответственного исполнителя, если не соединяете с ним!!!!!
И ещё... в эл. экспедиции дата регистрации нашего заявления 21.04, а дата на почтовом штемпеле и дата получения по доверенности от РА 22.04... вот такие бесконечные косяки от РА.
На электронный запрос об изменении в Реестре даты окончания нет ни ответа, ни привета... какой будет бум. аттестат, со сроком или нет, вопрос открытый!
|
| |
| |
| avsha | Дата: Пятница, 06.05.2016, 10:04 | Сообщение # 5507 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Еленарук, нас долбали вот по обязательному списку, который должен быть на лицевой стороне:
42. Свидетельство о поверке СИ (эталона) должно содержать следующую информацию:
- номер свидетельства о поверке;
- дату, до которой действует свидетельство о поверке, включительно;
- наименование юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполнившего поверку, регистрационный номер и срок действия аттестата аккредитации;
- наименование, тип, модификация, регистрационный номер в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений (если в состав СИ входят несколько автономных измерительных блоков, то приводится их перечень и заводские номера), серия и номер знака предыдущей поверки (если такие серия и номер имеются);
- заводской номер (если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести его непосредственно на СИ или нет соответствующего раздела в паспорте);
- наименование документа, на основании которого выполнена поверка;
- наименование, тип, заводской номер, регистрационный номер (при наличии), разряд, класс или погрешность эталона, применяемого при поверке;
- перечень влияющих факторов, нормированных в документе на методику поверки, с указанием их значений;
- заключение о пригодности СИ (эталона);
- знак поверки (если особенности конструкции или условия эксплуатации СИ не позволяют нанести его непосредственно на СИ);
- должность руководителя подразделения, инициалы, фамилия, подпись;
- инициалы, фамилия, подпись поверителя;
- дата поверки.
В наших свидетельствах не было эталонов, условий проведения поверки и т.п.
Эксперты рекомендовали оговаривать наши запросы к свидетельству о поверке в договоре с Ростестом, или просить их приложить протоколы поверки их ИЛ. Сомневаюсь, что они могут требовать деньги за протоколы их ИЛ. Мы, как заказчики, имеем право затребовать протоколы.
|
| |
| |
| kazanfamclub | Дата: Пятница, 06.05.2016, 10:30 | Сообщение # 5508 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| nbandura, я вижу выход так: в протоколах испытаний не должно быть результатов выше 200 градусов цельсия. а санкции - если в протоколах испытаний будут результаты со ссылкой на неисправный прибор, то приостановка в этой области.
|
| |
| |
| Helly | Дата: Пятница, 06.05.2016, 10:54 | Сообщение # 5509 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, добрый день! По нашему письму коллективному о внесении изменений в реестр (опечатки и тд) никакой пока информации нет?
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 06.05.2016, 11:04 | Сообщение # 5510 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) дозвонились по номеру (495) 539-26-70, затем нас соединили с отделом делопроизводства и все! дальше только гудки - ответа так и не дождались!
У меня была аналогичная ситуация, номер ГУ на изменение в реестре был, ответственного нет, ответов и изменений не было. Сделала скриншот страницы с моим номером ГУ в электронной экспедиции и отправила по электронной почте с вопросом, что делать: писать новое заявление или ждать? Прошла неделя, не поверите, сегодня появились изменения в реестре.
|
| |
| |
| daria-smk | Дата: Пятница, 06.05.2016, 12:53 | Сообщение # 5511 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Он подтвердил, что все по Приказу 1815, т.е. если в методике поверки указана форма протокола поверки, то он будет приведен (напечатан на обратной стороне или в виде приложения), если в МП нет такой формы, то поверители имеют право указывать полученные метрологические характеристики в произвольной форме. Например, в той, в какой они ведут записи и расчеты при процедуре поверки, т.е. надо уточнять с конкретным поверителем.
Пункт 43 приказа 1815 гласит: "На оборотной стороне свидетельства о поверке, при наличии требования в методике поверки, указывают метрологические характеристики...".
Исходя из такой формулировки, можно говорить о том, что в методике о поверке должно быть прописано именно требование на приведение в св-ве о поверке метрологических характеристик, а не просто наличие формы протокола.
В приложении 1 к приказу 1815 приведена форма св-ва о поверке, где ни про какую оборотную сторону речи нет, хотя в приложении 1а для эталонов лоборотная сторона обязательна.
Прихожу к выводу, что теперь метрологические характеристики приводить в св-ве не обязаны...
А вот тот факт, что эксперты придираются к св-вам - это ни в какие ворота!
Пусть лучше проверяют тех кого аккредитовали в области обеспечения единства измерений.
и кстати говоря, требование о передаче сведений о поверке в информационный фонд, то же не все выполняют...
|
| |
| |
| daria-smk | Дата: Пятница, 06.05.2016, 13:02 | Сообщение # 5512 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Эксперты рекомендовали оговаривать наши запросы к свидетельству о поверке в договоре с Ростестом, или просить их приложить протоколы поверки их ИЛ. Сомневаюсь, что они могут требовать деньги за протоколы их ИЛ. Мы, как заказчики, имеем право затребовать протоколы.
Цитата Еленарук ( ) (ответ: "а мы так не делаем, ну, может, быть, за отдельную плату")
вот откуда ноги растут
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 06.05.2016, 13:07 | Сообщение # 5513 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Мы, как заказчики, имеем право затребовать
Если вы помните, здесь на форуме сообщались разные ситуации с местными ЦСМами.
Да, все теперь понимают, что сами лаборатории должны четко представлять все требования к оборудованию и т.д. Знать все документы и уметь их интерпретировать. Незнание и непонимание требований не освобождает от их выполнения. И если наступать на грабли, то не больше одного раза.
А еще теперь мы понимаем, что действительно имеем право требовать то, что регламентировано в нормативно-правовых актах.
Такая обратная связь - единственный рычаг, действующую на предприятия большого масштаба, но с системой управления, имеющей разрыв где-то на нижних этажах (типичная наша родная ситуация из прошлого).
Все ЦСМы имеют аккредитацию в РА, соответственно у них есть СМК, а претензии потребителя могут и до РА дойти.
Просто приятно, что лаборатории становятся "грамотными потребителями", ведь клубок вопросов и противоречий в области аккредитации только начался разматываться.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 06.05.2016, 13:12 | Сообщение # 5514 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите, пожалуйста, кто в курсе дел. Ситуация такая: в реестре аттестат "РОСС RU", мы поняли так, что должен уже после ПК в 2015 году быть аттестат "RA.RU". Звоним в РА - нам отвечают, что нет специалистов которые смогут ответить на наш вопрос!!! (слов нет на их ответ!). Как нам правильно поступить? Мы хотели подавать заявление на выдачу бумажного аттестата, т.к. он стал бессрочным, но теперь не знаем как правильно поступить. Подходят сроки на 5-летний ПК. Помогите, пожалуста, разобраться.
|
| |
| |
| avsha | Дата: Пятница, 06.05.2016, 13:35 | Сообщение # 5515 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата daria-smk ( ) вот откуда ноги растут
Прикрепления: 6459686.rtf(91Kb)
Это все круто, конечно, спасибо за письмо.
Я уже писал, что свои хотелки следует заранее оговаривать при заключении договора с ЦСМ. Если они не хотят в свидетельстве о поверке указывать метрологические характеристики (и вообще результаты), то надо включать пункт о предоставлении протоколов поверки или заверенных копий записей в рабочих журналах.
Тут дело такое, если не хотят по хорошему работать и будут просить деньги за протоколы, то проще уйти к их конкурентам, которые будут более сговорчивы.
Не дают - тогда официальная претензия, потом можно стукануть в РА. Только так их можно научить делать свою работу согласно требованиям их же НД.
Надо сказать, что не все лаборатории в Ростесте такие неправильные. По опыту работы с ними есть преотличные лаборатории, которые к свидетельствам всегда прикладывают свои протоколы (правда, тут может быть тот случай, что методика поверки регламентирует его как приложение к свидетельству).
|
| |
| |
| kamekokaterina | Дата: Пятница, 06.05.2016, 13:39 | Сообщение # 5516 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Добрый день! Подскажите, пожалуйста, кто в курсе дел. Ситуация такая: в реестре аттестат "РОСС RU", мы поняли так, что должен уже после ПК в 2015 году быть аттестат "RA.RU". Звоним в РА - нам отвечают, что нет специалистов которые смогут ответить на наш вопрос!!! (слов нет на их ответ!). Как нам правильно поступить? Мы хотели подавать заявление на выдачу бумажного аттестата, т.к. он стал бессрочным, но теперь не знаем как правильно поступить. Подходят сроки на 5-летний ПК. Помогите, пожалуста, разобраться.
Добрый день!
У нас была аналогичная ситуация: прошли ПК в 2015, аттестат стал бессрочным, подали заявление на выдачу документа на бумажном носителе. Спустя 2 недели после подачи заявления нам выдали аттестат со старым номером, который начинается с "РОСС RU", а не "RA.RU".
В заявлении указывали старый номер аттестата, который записан в реестре.
|
| |
| |
| avsha | Дата: Пятница, 06.05.2016, 13:50 | Сообщение # 5517 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Просто приятно, что лаборатории становятся "грамотными потребителями", ведь клубок вопросов и противоречий в области аккредитации только начался разматываться.
Недавно отдавали нашу дистиллированную воду на анализ по ГОСТ 6709-72 в одну ИЛ в Москве с аттестатом аккредитации № РОСС RU.0001.21.ПВ06 (кому интересно, сам найдет в реестре).
1. При сдаче пробы устно заявил, что нужен анализ на соответствие ГОСТ 6709-72, есть он у них в ОА? Мне ответили, что да, конечно, все есть в ОА.
2. Записали в журнал, дали входящий номер пробы.
3. Дали счет на оплату.
4. Результаты обещали на второй день по электронке, оригинал протокола по приезду к ним.
Присланный протокол был просто фееричен: нормы выставлены по нужному ГОСТу, однако анализы по нему сделаны только на 3 показателя из 14. остальные показатели сделаны по разным НД на питьевую воду централизованного водоснабжения. Диапазоны определения большинства методов не подходят для дистиллята. Хлориды сделаны таким методом, у которого нижний предел определения в 25 раз выше, чем ПДК в дистиллированной воде!!!
Удельная электропроводность отличалась от нашей, измеренной у нас в ИЛ на поверенном кондуктометре перед отвозом пробы, в два раза.
Я долго думал что делать вот с этими писульками, хорошо еще, что не был оплачен счет. Тут уже встает вопрос: как же они делали анализ, если я еще не оплатил? И вообще, делали ли? Я уж не говорю, что форма протокола вообще не соответствует ГОСТ 17025, при том что они в 2015 прошли ПК.
В результате просто забил, хотя надо было оплатить, съездить взять официальный протокол, отослать его в РА с комментариями...
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Пятница, 06.05.2016, 14:45 | Сообщение # 5518 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) № РОСС RU.0001.21.ПВ06 (кому интересно, сам найдет в реестре)
нет такого в реестре!
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 06.05.2016, 15:44 | Сообщение # 5519 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) № РОСС RU.0001.21.ПВ06 (кому интересно, сам найдет в реестре)
нет такого в реестре!
Да есть они, точка лишняя была:Испытательный центр ЗАО "Главный контрольно-испытательный центр питьевой воды"
Мы сдавали в достаточно крупную лабораторию свой дистиллят, после получения Протокола пришлось коллегам "ликбез" устраивать, извинились, вникли в ГОСТ 6709. А лабораторию для анализа воды по ГОСТ Р 52501 так и не нашли, нет по факту подходящего оборудования, а в области все ок.
Добавлено (06.05.2016, 15:44)
---------------------------------------------
Цитата avsha ( ) Я долго думал что делать вот с этими писульками, хорошо еще, что не был оплачен счет. Тут уже встает вопрос: как же они делали анализ, если я еще не оплатил? И вообще, делали ли? Я уж не говорю, что форма протокола вообще не соответствует ГОСТ 17025, при том что они в 2015 прошли ПК.
В результате просто забил, хотя надо было оплатить, съездить взять официальный протокол, отослать его в РА с комментариями...
Вот и имеем мы: горе от ума.
Пока мне не встречались лаборатории, которые не принимали и не исправляли своих ошибок, Если попадутся, тут уж придется, наверное, переступить через себя и отправить в РА "депешу".
Сообщение отредактировал lab - Пятница, 06.05.2016, 15:46 |
| |
| |
| avsha | Дата: Пятница, 06.05.2016, 15:50 | Сообщение # 5520 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) нет такого в реестре!
http://188.254.71.82/rao_rf_pub/?show=view&id_object=0A83FCE21C3F4B1586AB1BF9D7CF3708
Полностью вбивайте номер аттестата вместе с РОСС и RU
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Пятница, 06.05.2016, 19:17 | Сообщение # 5521 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Коллеги, есть новости с сайта РА. На месте должности, которую занимала Якутова М. теперь стоит "вакансия" (смотрите в структуре ФСА на главной странице).
Учитывая, что основными задачами этого управления являются:
1. предоставление ГУ по аккредитации в заявленной области,
2. предоствление заинтересованным лицам информации о порядке проведения аккредитации
3. принятие решений об аккредитации, отказе в аккредитации, выдача аттестатов аккредитации
4. ведение и актуализация данных в реестрах
(см. приказ РА № 1082) по всем направлениям работу она "завалила".
Может быть с таким участком работы справиться дано далеко не всякому человеку? Наверняка так. Но, не можешь не берись, говорят у нас в народе.
Кстати, есть информация и о других изменениях в ФСА, смотрите прикрепленный файл.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| rt-keg | Дата: Пятница, 06.05.2016, 19:59 | Сообщение # 5522 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Как же они ноги не протянули с таких-то окладов?
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Пятница, 06.05.2016, 20:04 | Сообщение # 5523 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Я немного знакома с такой "математикой", коллега. Мне ГИТ знакомый рассказывал - есть оклад, на него "наматывается" 100% за интенсивный труд, а еще за напряженность сколько-то, да и "колесные" (за разъезды по жалобам, например), плюс какой-то процент за прием граждан... и так много чего наворачивается. Нам даже и вообразить сложно за что именно. У нас все гораздо честнее: нужен тебе работник, приносит он организации пользу - ставишь такой оклад, чтоб он у тебя работал (стараясь не переборщить, конечно).
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Пятница, 06.05.2016, 22:05 | Сообщение # 5524 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Полностью вбивайте номер аттестата вместе с РОСС и RU
для поиска в реестре это не имеет значения
Цитата lab ( ) точка лишняя была |
| |
| |
| Евгений | Дата: Суббота, 07.05.2016, 21:37 | Сообщение # 5525 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Это все круто, конечно, спасибо за письмо.
Письмо это написано для ЦСМ в 2007 году. На данный момент, что ЦСМ, что другое аккредитованное лицо обязано выполнять приказ 1815
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Воскресенье, 08.05.2016, 08:55 | Сообщение # 5526 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Коллеги, прошу Вашего участия. Прикрепляю протокол заседания комиссии по внесению изменений в основополагающие документы РА (в том числе в ФЗ-412). Обратите внимание на п. 5 прикрепленного протокола.
Это касается тех организаций, в составе которых работают несколько аккредитованных ИЛ (сейчас при нарушении порядка одной из ИЛ отказывают в ГУ всем ИЛ закрепленным за одним юридическим лицом, на одном ИНН). Прошу подумать и дать подходящую формулирову в ФЗ, которая бы исключила такую практику.
В свою очередь обещаю сделать все возможное, чтобы довести Ваши предложения в кратчайший срок до РА.
С надеждой на Вашу активность Татьяна Сигилет
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| tatyanarebuhina | Дата: Понедельник, 09.05.2016, 18:06 | Сообщение # 5527 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Добрый вечер!
Испытательная лаборатория (входной контроль и физ-мех испытания) не является отдельным подразделением организации,а входит в состав научно-исследовательского отдела. В структуру данного отдела входят также лаборатория технологического сопровождения процессов производства и лаборатория исследования новых материалов. Руководство планирует аккредитацию лаборатории входного контроля и физ-мех испытаний.Подскажите,пожалуйста, возможно ли пройти аккредитацию при такой структуре (вызывает сомнение соответстие п.4.1.4 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 в части потенциального конфликта интересов). Может немного скомкано написала,детали уточню,если нужно.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 10.05.2016, 10:04 | Сообщение # 5528 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 6919
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) то касается тех организаций, в составе которых работают несколько аккредитованных ИЛ (сейчас при нарушении порядка одной из ИЛ отказывают в ГУ всем ИЛ закрепленным за одним юридическим лицом, на одном ИНН). Прошу подумать и дать подходящую формулирову в ФЗ, которая бы исключила такую практику.
Включайтесь вы работу.
Цитата tatyanarebuhina ( ) возможно ли пройти аккредитацию при такой структуре (вызывает сомнение соответстие п.4.1.4 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 в части потенциального конфликта интересов)
Переподчините заведующую лабораторией через голову руководителя структурного подразделения тому, кому все структурное подразделение подчиняется (не знаю, как у Вас, может быть технический директор или главный инженер, или первый руководитель).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| daria-smk | Дата: Вторник, 10.05.2016, 11:26 | Сообщение # 5529 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Уважаемые коллеги, если не будет Вашей формулировки, в изменениях появится чужая.
Уважаемый, директор!
Подскажите, пожалуйста, где найти сам текст проекта ФЗ "О внесении изменений в ФЗ "Об аккредитации в национальной системе аккредитации"..." ?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 10.05.2016, 12:30 | Сообщение # 5530 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6919
Статус: Offline
| Посмотрите вот здесь http://fsa.gov.ru/documents/projects/category/4
Там отдельно есть о ФЗ-412. Насколько актуальна размещенная там версия не могу сказать...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 10.05.2016, 14:05 | Сообщение # 5531 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Уважаемые коллеги, если не будет Вашей формулировки, в изменениях появится чужая. И не факт, что она Вам понравится!
Включайтесь вы работу.
Поискала "потерпевших" по этой теме: Marina, pav43 и matal123, может откликнутся? Или личное сообщение им отправить.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 10.05.2016, 16:17 | Сообщение # 5532 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6919
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Или личное сообщение им отправить.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| matal123 | Дата: Вторник, 10.05.2016, 18:20 | Сообщение # 5533 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Тут юридически правильные формулировки нужны.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 10.05.2016, 18:58 | Сообщение # 5534 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата matal123 ( ) Тут юридически правильные формулировки нужны. |
| |
| |
| matal123 | Дата: Среда, 11.05.2016, 07:05 | Сообщение # 5535 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| У нас ситуация произошла такая: У филиала и головного предприятия был один на всех аттестат аккредитации - по метрологии, помимо метрологических лаборатории есть аналитические и дозиметрического контроля. Аналитические имели свой отдельный аттестат, который заканчивается в 2018 г. Филиал, имеющий аттестат по метрологии, допустил некие серьезные нарушения, которые повлекли остановку метрологического аттестата и филиала и у головной организации. Аналитические лаборатории со своим аттестатом нормально работают. А лаборатории дозиметрические (радиационного контроля) у которых аттестат в этом году закончился не могут заявиться на новый, так как в законе написано, что юридическое у которого приостановили (или аннулировали) любой аттестат аккредитации не имеет возможность в течении 2 лет заявляться на новую аккредитация ЛЮБОЙ лаборатории.
Вот и надо как то в законе разделить эти направления, т.е. приостановили по метрологии, вот ее и нельзя 2 года заявлять снова, а аналитику или рад.контроль можно.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 11.05.2016, 08:34 | Сообщение # 5536 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата matal123 ( ) Вот и надо как то в законе разделить эти направления, т.е. приостановили по метрологии, вот ее и нельзя 2 года заявлять снова, а аналитику или рад.контроль можно.
А дальше, что на основании такого вот письма, РА принимает решение о принятии к рссмотрению документов отдельного структурного подразделения?
Сама идея не кажется Вам диковатой...
|
| |
| |
| aviatorcom | Дата: Среда, 11.05.2016, 10:39 | Сообщение # 5537 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| коллеги, добрый день, подскажите, пожалуйста! Если у нас в лаборатории есть внешний совместитель, и его трудовая книжка находится не в нашем отделе кадров - нужно ли прикладывать (в пакет документов на аккредитаию) копию трудовой, в которой, получается, даже и записи нет из нашего отдела кадров, и заверяться копия трудовой будет в стороннем отделе кадров?
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Среда, 11.05.2016, 10:50 | Сообщение # 5538 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Добрый день всем!!! По разным областям аккредитации - понятно. Но! У нашего ЮЛ 26 аккредитованных лабораторий, находящихся в 26 областях России, и области пусть не по всем методикам, но по многим пересекаются. Как таким лабораториям быть? Вообще, я считаю этот пункт, который ставит в зависимость нескольких лабораторий одного ЮЛ друг от друга - неправомерным! У каждого свой аттестат, каждый защищает себя при проверках сам! Каким образом я могу повлиять на работу какой либо лаборатории, или они на мою - не понятно! Я не со всеми то общаюсь, только по своему Федеральному округу. И по тому, чтобы подкинуть РА идею о том, что мне придётся предоставить какие - то документы по другим ИЛ, мне не очень нравится, они (РА) могут такой список накатать!!! Да и дело в том, что не у всех области аккредитации разные. Вот сижу теперь и думаю - надо отслеживать, вдруг какие - то из лабораторий нашего ЮЛ не пройдут ПК?! Почему мы вообще должны отвечать за другую ИЛ и за её аттестат? Если бы был один аттестат, то понятно, но аттестаты - то разные!!!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 11.05.2016, 12:04 | Сообщение # 5539 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6919
Статус: Offline
| Цитата aviatorcom ( ) нужно ли прикладывать (в пакет документов на аккредитаию) копию трудовой, в которой, получается, даже и записи нет из нашего отдела кадров, и заверяться копия трудовой будет в стороннем отделе кадров?
Наверное, можно не прикладывать копию трудовой, можно просто справку с основного места работы (я читала протоколы заседаний комиссии по апелляциям - знаю, что кто-то прикладывал справки с основного места работы), от Вас-то надо трудовой договор с работником, в котором будет прописан режим работы, условия оплаты и условия труда (ну, как положено по ТК, он ничем особо не отличается от обыкновенного трудового договора, погуглите по словам "внешнее совместительство")
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 11.05.2016, 12:10 | Сообщение # 5540 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6919
Статус: Offline
| Цитата annarsc ( ) одкинуть РА идею о том, что мне придётся предоставить какие - то документы по другим ИЛ,
Не-не-не! Письмо-список (только СПИСОК) всех ИЛ, имеющихся в качестве структурных подразделений одного юр.лица. А как без этого, коллега?
А упор делаем на то, что на результаты измерений разных структурных подразделений не влияют друг на друга (тут можно добавить, что для этой цели были получены отдельные аттестаты аккредитации и какую-нибудь байду про независимость, мол для обеспечения её).
Аnnarsc, спасибо! Давайте продолжим думать, предлагать, критиковать, сомневаться - работать вобщем.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| albina_him | Дата: Среда, 11.05.2016, 12:33 | Сообщение # 5541 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Директор, Здравствуйте!Подскажите пожалуйста.В 2017 г заканчивается аттестат аккредитации.До 1.06.2016 г нужно подать заявление на ПК. Решили подавать на аккредитацию,но все знают что в срок заявление не будет рассмотрено (иногда это длится месяц или более).НЕ ПРИОСТАНОВЯТ ЛИ НАМ АТТЕСТАТ АККРЕДИТАЦИИ?(ПОТОМУ ЧТО МЫ НЕ ПОДАВАЛИ ЗАЯВЛЕНИЕ НА ПК).ЧТО ДЕЛАТЬ??? :(
Звонила в РА,сказали писать официальное письмо....что писать не понятно..
Сообщение отредактировал albina_him - Среда, 11.05.2016, 13:13 |
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Среда, 11.05.2016, 13:08 | Сообщение # 5542 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Копия трудовой заверяется в том отделе кадров, где основное место работы.
Наверное, можно не прикладывать копию трудовой, можно просто справку с основного места работы
Согласно ТК РФ статьи 283 - копия трудовой книжки при приеме на работу не нужна. "При приеме на работу по совместительству к другому работодателю работник обязан предъявить паспорт или иной документ, удостоверяющий личность...". Также может понадобится и документ об образовании (если нужно подтверждение квалификации).
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Среда, 11.05.2016, 14:12 | Сообщение # 5543 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А упор делаем на то, что на результаты измерений разных структурных подразделений не влияют друг на друга (тут можно добавить, что для этой цели были получены отдельные аттестаты аккредитации и какую-нибудь байду про независимость, мол для обеспечения её).
Ну если с таким упором, то, конечно, можно. Хотя, лучше бы было, если бы они принимали или отказывали в ГУ с привязкой к номеру аттестата, а не к номеру ИНН.
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Среда, 11.05.2016, 14:33 | Сообщение # 5544 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата albina_him ( ) Звонила в РА,сказали писать официальное письмо....
не факт, что на очередной ваш звонок с таким же вопросом, вы получите аналогичный ответ (это из собственного опыта общения с РА)
Цитата albina_him ( ) НЕ ПРИОСТАНОВЯТ ЛИ НАМ АТТЕСТАТ АККРЕДИТАЦИИ?(ПОТОМУ ЧТО МЫ НЕ ПОДАВАЛИ ЗАЯВЛЕНИЕ НА ПК
из опыта первого этапа ПК по ст.30 412-ФЗ, приостановили даже тем у кого уже была назначена ГУ и оставалось три дня до приказа о прохождении ПК... но надеюсь, что РА за прошедший год провели работу над ошибками и приостанавливать будут только аттестаты того, кому еще не назначена ГУЦитата albina_him ( ) ЧТО ДЕЛАТЬ???
знаю, что некоторые лаборатории подавали два заявления и на ПК, и на аккредитацию одновременно... а затем проходили только процедуру аккредитации и получали аттестат с новыми номерами RA...
|
| |
| |
| kamekokaterina | Дата: Среда, 11.05.2016, 14:43 | Сообщение # 5545 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, добрый день!
Возник такой вопрос: в каком документе указано, что акты внедрения методик должны быть обязательными? Без косвенного восприятия и непонятного трактования.
Есть документ Р 50.2.060-2008, но это же рекомендация...
Заранее спасибо за помощь!
Сообщение отредактировал kamekokaterina - Среда, 11.05.2016, 14:44 |
| |
| |
| faridasag | Дата: Среда, 11.05.2016, 17:01 | Сообщение # 5546 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| Когда у нас была аккредитация ИЛ, то проверяющие просили показать акты внедрения новых методик. на наше счастье она потом забыла. На учёбе нам тоже говорили, что на новую методику необходим акт внедрения.
|
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 11.05.2016, 17:52 | Сообщение # 5547 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата kamekokaterina ( ) Есть документ Р 50.2.060-2008, но это же рекомендация...
Да, рекомендация, и на основании выбранных Вами способов, разрабатывайте свою процедуру внедрения, вносите ее в СМК и все. Никто не настаивает, можете и сами придумать, но зачем, если за нас это уже сделали и рекомендовали...
Сообщение отредактировал lab - Среда, 11.05.2016, 17:52 |
| |
| |
| Chimichka | Дата: Среда, 11.05.2016, 23:06 | Сообщение # 5548 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| albina_him, а вы не проходили ПК в 2015г., после которого аттестат должен был стать бессрочным?
|
| |
| |
| albina_him | Дата: Четверг, 12.05.2016, 06:41 | Сообщение # 5549 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата Chimichka ( ) albina_him, а вы не проходили ПК в 2015г., после которого аттестат должен был стать бессрочным?
Нет еще не проходили....думала пройти ПК в этом году (аттестат заканчивается в ноябре 2017 г),посмотрев свою область....поняли,что она практически нерабочая.Решили ПК с расширением, но это дорого....и поэтому решили подавать на аккредитацию.....но слишком поздно опомнились...и тут уже и на ПК подавать надо.И началась паника!!!!Добавлено (12.05.2016, 06:41)
---------------------------------------------
знаю, что некоторые лаборатории подавали два заявления и на ПК, и на аккредитацию одновременно... а затем проходили только процедуру аккредитации и получали аттестат с новыми номерами RA...
Спасибо!!!!Так и сделаем)))
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Четверг, 12.05.2016, 10:51 | Сообщение # 5550 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата faridasag ( ) Когда у нас была аккредитация ИЛ, то проверяющие просили показать акты внедрения новых методик.
Добрый день! Мне с этими внедрениями не всё понятно. Особенно, когда идет аккредитация, какое может быть внедрение? Лаборатория аккредитуется, всё заново, с чистого листа, тогда ВСЕ методики нужно внедрять?! И о каких НОВЫХ методиках идет речь, если область аккредитации сформирована заново? Может, я чего не понимаю? При ПК понятно, если расширяемся, то оформим акт внедрения. У меня проверяющие еще написали, что нет акта внедрения на ту методику, которая была в области аккредитации, но долго не реализовывалась. Не понимаю. Если , например, нет востребованности в какой - то методике, не заказывают по ней проведение испытаний, год или более я не реализовывала её, потом заказ появился, я тоже должна внедрение провести?
|
| |
| |
|
