Пятница, 17.05.2024, 16:23
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Аккредитация лаборатории в Росаккредитации (Вопросы связанные с аккредитацией лабораторий)
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
efimav82Дата: Четверг, 16.03.2017, 17:38 | Сообщение # 7851
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
lab, Спасибо, но внутренние требования можно написать как надо, а вот как с проф. стандартом не подскажите как там написано
 
labДата: Четверг, 16.03.2017, 17:52 | Сообщение # 7852
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Цитата iriska110111 ()
получается теперь по каждому МУК я заполняю отдельно диапазон и показатели, как быть с СанПиНами, теперь их не указывать? Или все гребсти в столбец 2?

Здравствуйте! Надо вносить только методики, и если в ваших СанПиН они есть ( в чем сомневаюсь), то надо, но по-моему, в них только нормативные требования.
 
labДата: Четверг, 16.03.2017, 17:59 | Сообщение # 7853
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Цитата efimav82 ()
внутренние требования можно написать как надо, а вот как с проф. стандартом не подскажите как там написано

Прикрепляю выдержку по начальнику лаборатории из профстандарта (по одной из сфер деятельности).
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
iriska110111Дата: Четверг, 16.03.2017, 18:17 | Сообщение # 7854
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
Цитата lab ()
Здравствуйте! Надо вносить только методики, и если в ваших СанПиН они есть ( в чем сомневаюсь), то надо, но по-моему, в них только нормативные требования.


Спасибо Вам!
 
elleniumДата: Пятница, 17.03.2017, 00:35 | Сообщение # 7855
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
Цитата lab ()
Это поле обязательно для объекта исследования "Продукция".


Здравствуйте, без заполнения этого поля дальше данные не вносятся.. все равно какую-то дату писать надо.
 
labДата: Пятница, 17.03.2017, 00:51 | Сообщение # 7856
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Цитата ellenium ()
без заполнения этого поля дальше данные не вносятся.. все равно какую-то дату писать надо.

Возможно, что так и РА снова нас путает:) Я лишь процитировала разъяснения от 7.03.17: "поле «Дата получения образца» - указывается дата поступления в лабораторию образца для исследования. Для типа объекта исследования «Продукция» является обязательным для указания". Если без этого поля не отправляется, то второе предложение в цитате звучит странно.
 
shnv1117Дата: Пятница, 17.03.2017, 11:02 | Сообщение # 7857
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
Добрый день, опять поменяли во ФГИСе шаблон пакетной загрузки, и ОГРН им теперь уже не нужен...
 
galnigДата: Пятница, 17.03.2017, 11:07 | Сообщение # 7858
Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Статус: Offline
Добрый день, коллеги! Напомните, пожалуйста, где прописано, что аккредитованным лицам не обязательно иметь аттестат аккредитации на бумажном носителе? Спасибо.
 
n_kropachevaДата: Пятница, 17.03.2017, 11:26 | Сообщение # 7859
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Цитата galnig ()
Добрый день, коллеги! Напомните, пожалуйста, где прописано, что аккредитованным лицам не обязательно иметь аттестат аккредитации на бумажном носителе? Спасибо.

AP-412 ст.20 п.1... прописано " вправе обратиться.." а значит на выбор

Добавлено (17.03.2017, 11:26)
---------------------------------------------

Цитата n_kropacheva ()
Добрый день, коллеги! Напомните, пожалуйста, где прописано, что аккредитованным лицам не обязательно иметь аттестат аккредитации на бумажном носителе? Спасибо.

AP-412 ст.20 п.1... прописано " вправе обратиться.." а значит на выбор


ФЗ-412
 
kolotyeДата: Пятница, 17.03.2017, 12:58 | Сообщение # 7860
Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Статус: Offline
Добрый день.
Можно ли считать измерение температуры сточной воды, отобранной из канализационного колодца, "на месте" поверенным термометром, принадлежащим лаборатории, местом осуществления временных работ?
 
vdklabgДата: Пятница, 17.03.2017, 13:26 | Сообщение # 7861
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Добрый день! помогите определиться со сроками ПК. Аккредитация в 2011 г. В 2015 прошли ПК по переходному положению, аттестат стал бессрочным, занесли в Реестр.Приказ был в июле 2015г. В 2016 г. подали на ПК5 и прошли его в феврале 2017г.Сразу оговорюсь, что это было "нечто": проверяли все и "вся". Акт экспертизы написали хороший, все было устранено в период выездной проверки.Теперь ждем решения ФСА. еще нет. Вопрс вот в чем, надо ли мне теперь до июля 2017г. проходить ПК2?
 
ЮлКАДата: Пятница, 17.03.2017, 15:16 | Сообщение # 7862
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
vdklabg, нет, не надо, теперь у вас 2ПК в течении 2 года с прошлого ПК (февраль 2017)
 
maria-lДата: Пятница, 17.03.2017, 15:21 | Сообщение # 7863
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Добрый день, коллеги! Прошу разъяснений по поводу "новых" критериев аккредитации в части привлечения стажеров. Смущает новая фраза " допускается привлечение к выполнению работ...зза исключением подписания протоколов исследований....и иных документов о результатах" То есть автограф в протоколах теперь стажеры не смогут ставить вообще? Или правило двух подписей стажера и наставника в силе???
unsure и по поводу архива "предусматривающих хранение на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов... По месту ( местам осуществления деятельности ..." Значит ли, что при двух адресах осуществления деятельности должно быть по архиву на каждом адресе?? sad
 
agridnikovaДата: Пятница, 17.03.2017, 15:27 | Сообщение # 7864
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
Дорогие коллеги! Молю! Скиньте ваши формы журналов, пожалуйста, очень очень нужно! Находимся на стадии выездной оценки!!
моя почта agridnikova@mail.ru
 
galnigДата: Пятница, 17.03.2017, 15:29 | Сообщение # 7865
Группа: Пользователи
Сообщений: 1013
Статус: Offline
Цитата agridnikova ()
Дорогие коллеги! Молю! Скиньте ваши формы журналов, пожалуйста, очень очень нужно! Находимся на стадии выездной оценки!!
моя почта agridnikova@mail.ru

Каких журналов?
 
labДата: Пятница, 17.03.2017, 15:35 | Сообщение # 7866
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Цитата maria-l ()
начит ли, что при двух адресах осуществления деятельности должно быть по архиву на каждом адресе??

Да нет, просто архив должен быть. И быть там и таким как вы его описываете в РК.

Добавлено (17.03.2017, 15:35)
---------------------------------------------
agridnikova, чем помочь?

 
samaya-presamayaДата: Пятница, 17.03.2017, 15:37 | Сообщение # 7867
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
vdklabg, скажите, пожалуйста, какие замечания были?
 
vdklabgДата: Пятница, 17.03.2017, 15:39 | Сообщение # 7868
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
ЮлКА, спасибо! я тоже так думаю, но меня немного сбили с толка biggrin
 
ДиректорДата: Пятница, 17.03.2017, 16:18 | Сообщение # 7869
Группа: Администраторы
Сообщений: 6931
Статус: Offline
Разъяснение Росаккредитации о подаче заявлений о предоставлении государственной услуги
17.03.2017
В связи с поступающими в Федеральную службу по аккредитации заявлениями о предоставлении государственных услуг от лиц, не отвечающих требованиям законодательства Российской Федерации к заявителям на предоставление соответствующей государственной услуги (далее – лица, не являющиеся надлежащими заявителями), Росаккредитация информирует о следующем.
Круг заявителей, которые могут подать заявление о предоставлении государственной услуги по аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в национальной системе аккредитации, расширению, сокращению области аккредитации, подтверждению компетентности аккредитованных лиц, выдаче аттестата аккредитации, выдаче дубликата аттестата аккредитации, прекращению аккредитации, внесению изменений в сведения реестра аккредитованных лиц, предоставлению сведений из реестра аккредитованных лиц (надлежащие заявители), установлен пунктом 2 Административного регламента по предоставлению Федеральной службой по аккредитации государственной услуги по аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в национальной системе аккредитации, расширению, сокращению области аккредитации, подтверждению компетентности аккредитованных лиц, выдаче аттестата аккредитации, выдаче дубликата аттестата аккредитации, прекращению аккредитации, внесению изменений в сведения реестра аккредитованных лиц, предоставлению сведений из реестра аккредитованных лиц, утвержденного приказом Минэкономразвития России от 1 апреля 2015 г. № 194.
В соответствии с положениями Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» решение о проведении соответствующей процедуры (аккредитации, подтверждения компетентности, сокращения области аккредитации, расширения области аккредитации и др.), на проведение которой подано заявление, принимается Росаккредитацией на основании заявления аккредитованного лица (заявителя).
Согласно Федеральному закону № 412-ФЗ:
под заявителем понимается юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, претендующие на получение аккредитации (пункт 4 статьи 4);
под аккредитованным лицом понимается юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, получившие аккредитацию в порядке, установленном Федеральным законом № 412-ФЗ (пункт 5 статьи 4).
При этом в соответствии с законодательством Российской Федерации лицами, не являющимися надлежащими заявителями, являются:
юридические лица и индивидуальные предприниматели, которые в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации, в том числе административными регламентами по предоставлению Федеральной службой по аккредитации государственных услуг, не входят в круг лиц (заявителей), имеющих право обратиться в Федеральную службу по аккредитации с заявлением о предоставлении соответствующей государственной услуги, в том числе юридические лица и индивидуальные предприниматели, не являющиеся аккредитованными лицами, юридические лица и индивидуальные предприниматели, действие аккредитации (аттестата аккредитации) которых прекращено или истекло на момент подачи заявления о предоставлении государственной услуги;
лица, не уполномоченные на подачу соответствующего заявления, в том числе не являющиеся юридическим лицом (то есть филиалы или представительства юридического лица) либо не являющиеся индивидуальным предпринимателем;
лица, не уполномоченные на подписание соответствующего заявления, в том числе не являющиеся руководителем юридического лица или лицом, которое в силу федерального закона или учредительных документов юридического лица выступает от его имени.
В связи с этим при поступлении в Федеральную службу по аккредитации или территориальный орган Росаккредитации заявления о предоставлении государственной услуги от лица, не являющегося надлежащим заявителем, такому лицу направляется письмо о невозможности предоставления государственной услуги с указанием соответствующих причин.
Указанная процедура рассмотрения заявлений о предоставлении государственных услуг не применяется в случаях, когда законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации предусмотрены основания для приостановления предоставления государственной услуги в связи с необходимостью устранения заявителем выявленных нарушений и (или) представления документов, либо для отказа в предоставлении государственной услуги


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
IIIoKoLADKAДата: Пятница, 17.03.2017, 16:48 | Сообщение # 7870
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
lab, galnig,
Это agridnikova пишу с чужого аккаунт, не смогла из дома в свой войти! :(((
Мне вообще б формы всех журналов, которые есть...это наглость...наверное. Просто дело в том, что в предыдущее ПК нашим экспертам не понравились формы наших журналов (это были обычные тетрадки в которых были табличные формы с шапкой), говорили, что нужно просто писать, т.е. без шапки. Допустим если это рабочий журнал исполнителя, то в нем просто сам пишешь дату, МИ, темпер и влажность прибор, замер плотностей (если это фотометрия) и тд. Препаративный журнал тоже в такой же форме. Стали вести так. Сейчас решили проходить аккредитацию. И при ВО экспертам не нравится наша форма. Говорят, что должна быть утвержденная форма журнала. Но как мы утвердим форму если формы, получается так таковой нет. Или просто разработать инструкцию по заполнению журналов (т.е. что то типо в верхнем правом углу пишем дату, указываем методику и т.д.)?? Видимо, я совсем, чего-то не понимаю...
 
maria-lДата: Пятница, 17.03.2017, 17:04 | Сообщение # 7871
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
Подскажите, недавно здесь было сообщение о том, что по изменению в критерии по аккредитациилаборатория в течение пяти лет должна принять участие в мси по всем методам испытаний из области аккредитаци. А где это написано? Никак не могу найти такого(((
 
HellyДата: Пятница, 17.03.2017, 17:44 | Сообщение # 7872
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
Цитата maria-l ()
Подскажите, недавно здесь было сообщение о том, что по изменению в критерии по аккредитациилаборатория в течение пяти лет должна принять участие в мси по всем методам испытаний из области аккредитаци. А где это написано? Никак не могу найти такого(((

На сайте Росаккредитации. Документ "Политика РА в отношении проверки квалификации путем проведения МСИ"
 
labДата: Пятница, 17.03.2017, 18:16 | Сообщение # 7873
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Цитата IIIoKoLADKA ()
Это agridnikova пишу с чужого аккаунт,

Напишите вашу почту, пообщаемся по-подробнее:)
 
tox-lenДата: Суббота, 18.03.2017, 08:26 | Сообщение # 7874
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Добрый день, коллеги!
Может быть кто-то подскажет или был в аналогичной ситуации.
В связи со сменой функционала по вводу данных о протоколах в личный кабинет ФГИС, мы добросовестно пакетно внесли 9 марта данные, в файле было что-то около 30 протоколов. Что-то видимо пошло не так, и во всех вводимых протоколах автоматически поменялась дата в графах "дата выдачи протокола" и "дата отбора образца", они стали как и дата пакетной загрузки 9 марта. Мы написали в службу поддержки. Нам ответили, что надо еще раз скачать файл для ввода, заново все забить и подгрузить, что мол в графах у нас поменялся формат с "даты" на "текст". Мы так сделали. А старые то протоколы с неправильной датой остались в системе. Мы еще раз написали письмо и позвонили. Служба поддержки ответила, что надо комисионно отменять неправильно введеные протоколы. А что собственно отменять? Их же в природе не существовало. Протоколы были, но с другими датами. Как отменить то, чего никогда не было. Получается, что в системе теперь сидят 2 протокола с одинаковыми номерами и с разными датами. Мы себя виноватыми не считаем, так как это фактически вина службы поддержки, которая не в полной мере информирует пользователей. Так что будьте внимательны, когда вводите информацию.Вопрос остается открытым, что делать дальше!?
 
ДиректорДата: Суббота, 18.03.2017, 10:05 | Сообщение # 7875
Группа: Администраторы
Сообщений: 6931
Статус: Offline
Цитата tox-len ()
Служба поддержки ответила, что надо комисионно отменять неправильно введеные протоколы. А что собственно отменять?
Служба себя виноватой не признает! А если б и признала, нам это не поможет, потому что РА зорко следит за нашими косяками, оплошностями и имеет описанную почти на все случаи ответную "карательную" реакцию к нам, но не к себе. У нас было приблизительно так же, пришлось отменять, как советует слуюба тех. поддержки. Но для этого нам пришлось "попотеть" (откатили браузер до 52 обновления и полько так смогли подписать комиссионно отмену).


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Korneev5VitДата: Суббота, 18.03.2017, 11:58 | Сообщение # 7876
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Здравствуйте. Тут уже задавали вопросы по заполнению ОА для ПК по новому образцу без столбца №8.
1. У нас во 2-ом столбце ОА были ГОСТы, СанПиНы, МУКи, СП теперь мы хотим добавить РЭ на приборы это будет расширение ОА или нет?
2. Про эту же 2 графу указываются реквизиты документа и конкретные пункты-что является реквизитом документа? (я так понимаю орган принявший дата принятия, приказ или постановление о вводе в действие) но это же так много писать надо зачем......?????
3. Графа 7-заполняется отдельно для каждого документа указанного в столбце 2, но в ГОСТе, СанПиНе, МУКе, СП-ах ведь диапазоны не всегда указаны....мы когда заполняли эту графу в 2014году пример по шуму (у нас 3 прибора) брали диапазоны с паспортов на приборы от наименьшего до наибольшего, а теперь откуда диапазон брать?? Из РЭ на приборы видимо если мы их добавим в эту графу???А для ГОСТов и др документов где брать диапазоны или не писать т.к. в скобках при наличии????
Заранее благодарен.


Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Суббота, 18.03.2017, 12:41
 
ДиректорДата: Суббота, 18.03.2017, 21:13 | Сообщение # 7877
Группа: Администраторы
Сообщений: 6931
Статус: Offline
Коллеги, много вопросов к измененному пункту Критериев, касающемуся архивирования и хранения документов.
Предлагаю обратиться к первоисточнику:
23.7. наличие у лаборатории системы управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя:
...
и) систему хранения и архивирования документов, в том числе правила хранения и архивирования, предусматривающие хранение на бумажных носителях и (или) в форме
электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью, по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации архива документов, в том числе документов, представленных в лабораторию заявителями на проведение исследований (испытаний) и измерений, в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений или принятия решения об отказе в его выдаче;
(в ред. Приказа Минэкономразвития России от 07.09.2016 N 570)

Коротко говоря, теперь в системе управления документацией должна быть переписана система хранения и архивирования документов (1).
И отдельно правила хранения и архивирования документов на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, подписанных усиленной квалифицированной подписью (2).
Первое, что приходит на ум - решения ФСА о начале и завершении ГУ, пришедшие по электронной почте...
А какие еще документы, касающиеся деятельности аккредитованного лица, а не деятельности организации вообще, приходят к нам подписанными усиленной квалифицированной подписью?
Коллеги, может кому-то заказчики и присылают заявки, подписанные УКП, а нам на бумажечках присылают или по электронке, но никакой усиленной квалифицированной подписью при этом не сопровождают! И вообще, мы решили, что заявками у нас считаются заключенные договоры. А договоры хранятся на бумажных носителях, как у нас, так и у заказчиков. Даже, если у заказчика электронный документооборот, нас дела их хранения и архивирования не касаются...
А вот, если б такие заявки (в форме электронных документов) от заказчиков у нас были бы (усиленные квалифицированной подписью), мы должны бы были обеспечить им систему хранения "в течение трех лет со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений или принятия решения об отказе в его выдаче".
По моему личному разумению, в практике применения этот пункт значит, что мы должны обеспечить архивирование и хранение официальной электронной переписки с ФСА. Это совсем небольшой объем документов. И вполне можно обойтись запороленой папочкой на компе у руководителя, например.
И, если электронных документов с УКП от заказчиков не получаем, срок хранения документов на бумажном носителе (вот у нас договоров на проведение СОУТ) ограничить тремя годами "со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений или принятия решения об отказе в его выдаче"
Я думаю так. По крайней мере по написанному тексту п. "и" части 23.7 Критериев складывается именно такой вывод...
Если быть ошибаюсь, не ругайте, а поправьте.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
labДата: Суббота, 18.03.2017, 22:26 | Сообщение # 7878
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Цитата Директор ()
По моему личному разумению, в практике применения этот пункт значит, что мы должны обеспечить архивирование и хранение официальной электронной переписки с ФСА. Это совсем небольшой объем документов. И вполне можно обойтись запороленой папочкой на компе у руководителя, например.
И, если электронных документов с УКП от заказчиков не получаем, срок хранения документов на бумажном носителе (вот у нас договоров на проведение СОУТ) ограничить тремя годами "со дня выдачи соответствующего документа о результатах исследований (испытаний) и измерений или принятия решения об отказе в его выдаче"
Я думаю так. По крайней мере по написанному тексту п. "и" части 23.7 Критериев складывается именно такой вывод...

Очень надеюсь, что так и есть на самом деле. Мне при первом прочтении показалось, что нам надо либо все хранить на бумаге, либо взамен "запороленной папочки" иметь недешевую систему хранения документов, для работы в которой при авторизации необходима ЭЦП.
Насчет хранения документов заявителей, для органов по сертификации и прочим серьезным организациям - это точно необходимо и никто не спорит. Но зачем 3 года хранить рукописные заявки на проведение анализов частных колодцев и скважин, понять трудно, тем более эти заявки остаются в делопроизводстве предприятия, ко мне попадают сканы. О договорах не говорю, там все понятно.
 
ДиректорДата: Воскресенье, 19.03.2017, 08:23 | Сообщение # 7879
Группа: Администраторы
Сообщений: 6931
Статус: Offline
Цитата lab ()
... Мне при первом прочтении показалось...

Да и многим так показалось! Мои коллеги всполошились не на шутку! Но вот еще и еще раз читаю - а не вижу в тексте пункта на это указания! Может быть так сильно не хочу видеть, что упускаю истинный смысл?


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
nbanduraДата: Воскресенье, 19.03.2017, 18:44 | Сообщение # 7880
Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Статус: Offline
Цитата iriska110111 ()
во 2 столбце у меня были МУК, МВК и паспорта на оборудование

У Вас в ОА получается так, что объект "Лом черных и цветных металлов..." и определяемый показатель повторяется 4 раза - для каждого документа во 2-й графе. Т.е., методов измерения данного показателя - 4, включая паспорт на прибор. Интересно, эти методы, приведенные в данных МУК и МВК, они - все разные (или независимые)? Или идентичные, или дополняют друг друга? Тогда, может быть, имеет смысл привести объект и определяемый показатель один раз, сгруппировав в графе 2 документы в 1 метод (цифра только 1 в графе 1)? Как Вы понимаете, количество методов влияет на стоимость проверок экспертными организациями.
В нашей области аккредитации порядка 40 объектов (низковольтное оборудование, электрические аппараты), порядка 80 стандартов, содержащих методы испытаний, причем в каждом из них содержится от 1 до 20-30 методов. Если все методы просто тупо суммировать, получится более 800. Однако, многие ГОСТы на разные изделия содержат абсолютно одинаковые методы испытаний, и если эти методы сгруппировать, то получится не более 160. ГОСТы, содержащие уникальные методы, применимые для всех изделий, на которые ссылаются основные ГОСТы на эти изделия, существуют, но, к сожалению, их мало. Это обстоятельство сильно затруднило составление ОА, которая у нас напоминает вавилонскую башню.

Добавлено (19.03.2017, 18:44)
---------------------------------------------
Цитата Korneev5Vit ()
указываются реквизиты документа и конкретные пункты-что является реквизитом документа?

В данном случае, вполне достаточно обозначения документа (например, ГОСТ 14254), причем, год указывать не обязательно.

Цитата Korneev5Vit ()
но в ГОСТе, СанПиНе, МУКе, СП-ах ведь диапазоны не всегда указаны

На этом форуме это уже неоднократно обсуждалось. Графа 7 "Диапазон определения" характеризирует измерительные и испытательные возможности испытательной лаборатории, т.е, её оснащенность поверенными средствами измерений и аттестованным испытательным оборудованием. Таким образом, графа 7 и заполняется, исходя из имеющегося оборудования.
Касательно РЭ на приборы - я считаю указание их в графе 2 спорным вопросом.


Сообщение отредактировал nbandura - Понедельник, 20.03.2017, 01:05
 
marijabaturina20154267Дата: Понедельник, 20.03.2017, 08:49 | Сообщение # 7881
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
Цитата vdklabg ()
Добрый день! помогите определиться со сроками ПК. Аккредитация в 2011 г. В 2015 прошли ПК по переходному положению, аттестат стал бессрочным, занесли в Реестр.Приказ был в июле 2015г. В 2016 г. подали на ПК5 и прошли его в феврале 2017г.Сразу оговорюсь, что это было "нечто": проверяли все и "вся". Акт экспертизы написали хороший, все было устранено в период выездной проверки.Теперь ждем решения ФСА. еще нет. Вопрс вот в чем, надо ли мне теперь до июля 2017г. проходить ПК2?

Коллега, расскажите подробнее, какие особенности проверки были на этот раз. Мне кажется, у них (экспертов и РА) есть "фишечки", акценты, тренды. То архив, то смотрят наличие контроля за условиями хранения приборов и оборудования, то за беспристрастность цепляются. Как в этот раз? Поделитесь впечатлениями и эмоциями.
 
vdklabgДата: Понедельник, 20.03.2017, 10:40 | Сообщение # 7882
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Я уже немного отошла от этой проверки, но проверяли все и очень строго. Все сотрудники были с паспортами, дипломами, трудовыми книжками.Один человек болел, пришлось вести больничный.Как начали с комнаты приема проб и пошли.регистрация проб, шифрование,направление по отделам. должно быть направление на анализ с указанием методик. 4 задачи дали.Архив очень смотрели, журнал ведения архива, в РК более подробно надо было это описать и стажеры пункт дополнить. ВЛК подробно разбирали. Аудит. Контроль микроклимата, приборы. Оборотно-сальдовые ведомости.В общем каждый пункт критериев.Взяли выборочно протоколы из архива и просмотрели это все прохождение по журналам, от момента регистрации до выдачи анализа.Многое зависит от самих экспертов, личные качества. По сравнению с прошедшими проверками, в этот раз все было очень строго и досконально.
 
iriska110111Дата: Понедельник, 20.03.2017, 10:55 | Сообщение # 7883
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
У Вас в ОА получается так, что объект "Лом черных и цветных металлов..." и определяемый показатель повторяется 4 раза - для каждого документа во 2-й графе. Т.е., методов измерения данного показателя - 4, включая паспорт на прибор. Интересно, эти методы, приведенные в данных МУК и МВК, они - все разные (или независимые)? Или идентичные, или дополняют друг друга? Тогда, может быть, имеет смысл привести объект и определяемый показатель один раз, сгруппировав в графе 2 документы в 1 метод (цифра только 1 в графе 1)? Как Вы понимаете, количество методов влияет на стоимость проверок экспертными организациями.
В нашей области аккредитации порядка 40 объектов (низковольтное оборудование, электрические аппараты), порядка 80 стандартов, содержащих методы испытаний, причем в каждом из них содержится от 1 до 20-30 методов. Если все методы просто тупо суммировать, получится более 800. Однако, многие ГОСТы на разные изделия содержат абсолютно одинаковые методы испытаний, и если эти методы сгруппировать, то получится не более 160. ГОСТы, содержащие уникальные методы, применимые для всех изделий, на которые ссылаются основные ГОСТы на эти изделия, существуют, но, к сожалению, их мало. Это обстоятельство сильно затруднило составление ОА, которая у нас напоминает вавилонскую башню.


Спасибо за ответ!
Да практически слово в слово повторяют друг друга, прошлую ОА составляла за денежки действующий эксперт (услуги есть у них такие) и там у нас 8 №п/п, хотя по факту 1 телодвижение для определения показателя. Думаете не откажут ли мне в услуге с такой ОА, если все под цифру 1 запилить?
А что скажете про заполненный 8 в старой ОА, эти документы просто опускаются и нигде не упоминаются?
 
LibermanДата: Понедельник, 20.03.2017, 13:19 | Сообщение # 7884
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, допускается ли отпуск одного из экспертов по соут (5 человек) при процедуре подтверждения компетентности?
 
mtn_taniaДата: Понедельник, 20.03.2017, 13:35 | Сообщение # 7885
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
Добрый день.
Кто писал заявление на ПК с расширением области аккредитации через ФГИС, поделитесь информацией как прикрепляли документы, все в виде сканов в pdf формате?
 
marijabaturina20154267Дата: Понедельник, 20.03.2017, 14:04 | Сообщение # 7886
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
Цитата mtn_tania ()
Добрый день.
Кто писал заявление на ПК с расширением области аккредитации через ФГИС, поделитесь информацией как прикрепляли документы, все в виде сканов в pdf формате?

У нас не дала система, была на переоформлении, отправили в бумаге
 
chemlabttsДата: Понедельник, 20.03.2017, 14:45 | Сообщение # 7887
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Здравствуйте, коллеги. У меня после обновления системы ФГИС исчезли все ранее загруженные протоколы. Прикрепляю картинку своего ЛК в настоящий момент. Кто-нибудь сталкивался с таким. Заранее спасибо.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал chemlabtts - Понедельник, 20.03.2017, 14:47
 
iriska110111Дата: Понедельник, 20.03.2017, 15:18 | Сообщение # 7888
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
Цитата chemlabtts ()
Здравствуйте, коллеги. У меня после обновления системы ФГИС исчезли все ранее загруженные протоколы. Прикрепляю картинку своего ЛК в настоящий момент. Кто-нибудь сталкивался с таким. Заранее спасибо.


С левого края вкладка с лупой, нажмите на нее и увидите кнопку "Все сведения реестра", нажимаете и вуаля.
 
justdoit07Дата: Понедельник, 20.03.2017, 15:27 | Сообщение # 7889
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
Цитата chemlabtts ()
Здравствуйте, коллеги. У меня после обновления системы ФГИС исчезли все ранее загруженные протоколы. Прикрепляю картинку своего ЛК в настоящий момент. Кто-нибудь сталкивался с таким. Заранее спасибо.
Прикрепления: 1837633.jpg(82Kb)

у нас также, но если протоколы экспортировать в word, то все на месте.
 
iriska110111Дата: Понедельник, 20.03.2017, 15:37 | Сообщение # 7890
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
justdoit07,
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
LibermanДата: Понедельник, 20.03.2017, 15:54 | Сообщение # 7891
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Цитата iriska110111 ()
Прикрепления: 7366199.jpg(147Kb)

Как вариант, почистить кеш и куки. Была такая же ошибка.

Подскажите кто ни будь следующее...
Допускается ли наличие одного из экспертов по СОУТ в отпуске(всего 5 экспертов в организации) в момент проведения процедуры подтверждения компетентности?
 
chemlabttsДата: Понедельник, 20.03.2017, 15:54 | Сообщение # 7892
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Всем большое спасибо!
 
justdoit07Дата: Понедельник, 20.03.2017, 16:07 | Сообщение # 7893
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
iriska110111, спасибо!
 
elenamalkovassmДата: Понедельник, 20.03.2017, 16:44 | Сообщение # 7894
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Коллеги,СРОЧНО нужна помощь!
Мы сейчас проходим ПК1 с расширением, ситуация такая: хотели расширить ОА на ГОСТ по пестицидам ГОСТ Р 51247 - на определение действующего вещества. в Самом ГОСТе написано: "определение проводят по нормативному или техническому документу на конкретный пестицид".
Эксперт настаивает на том, что мы не можем включать ГОСТ Р 51247 в область аккредитации, так как в нем не установлена методика, а по приказам МЭР 288 и 295 и с учетом изменений от февраля 2017 года, Лаборатории Обязаны указывать в области аккредитации методики испытаний. Такова позиция Росаккредитации по поводу области аккредитации.
НО, во -первых, в Форме Области аккредитации, мы должны вписать в колонку 2 "документы, устанавливающие правила и методы". В ТУ все же описаны методики, а не методы.
Сложность в том, что мы сами производим продукцию и ее перечень меняется постоянно, соответственному постоянно выходят новые ТУ, но МЕТОД не меняется (это газовая или жидкостная хроматография). unsure
По логике эксперта, нам тогда придется расширять область аккредитации каждый год!
Можно ли как то нам настоять на своем?


Сообщение отредактировал elenamalkovassm - Понедельник, 20.03.2017, 16:56
 
labДата: Понедельник, 20.03.2017, 19:09 | Сообщение # 7895
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Цитата elenamalkovassm ()
НО, во -первых, в Форме Области аккредитации, мы должны вписать в колонку 2 "документы, устанавливающие правила и методы". В ТУ все же описаны методики, а не методы.

В 288 приказе есть сноска по заполнению этой графы:
* В том числе документы, устанавливающие правила и методы отбора образцов (проб), - при их наличии.
Указываются документы, содержащие в себе совокупность конкретно указанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности. При заполнении указываются: реквизиты документа, устанавливающего правила и методы исследований (испытаний) и измерений, в том числе конкретные пункты, содержащие правила и методы исследований (испытаний) и измерений, заявленные на аккредитацию.
Эксперт прав, надо указывать методику (шифр с конкретными пунктами, если в одном НД несколько методик), т.к. это и есть совокупность операций для получения результата.
Было бы здоров, если надо было указывать действительно МЕТОДЫ, и была бы у нас плавающая область, но это пока мечта. Хотя формулировка в приказе, конечно, вводит в заблуждение, что это за "правила и методы"...


Сообщение отредактировал lab - Понедельник, 20.03.2017, 19:14
 
ДиректорДата: Вторник, 21.03.2017, 06:36 | Сообщение # 7896
Группа: Администраторы
Сообщений: 6931
Статус: Offline
Сегодня пришла рассылка о появлении на сайте Росаккредитации сообщения, коллеги. С датой от 17 марта...

Поправки в закон об аккредитации, регулирующий деятельность по выдаче сертификатов соответствия на продукцию, и в закон о рекламе сегодня прошли первое чтение в Госдуме. Документ запрещает рекламу услуг по сертификации от неаккредитованных компаний, а также расширяет основания для проведения проверок и прекращения аккредитации.

Сегодня в первом чтении депутаты одобрили поправки в законы об аккредитации и рекламе – они были внесены правительством в Госдуму в конце января. В поправках предлагается запретить рекламу услуг по выдаче сертификатов на продукцию от неаккредитованных компаний, а также без указания номера аттестата аккредитации. Также документ предусматривает возможность сокращения области аккредитации (направления деятельности, на которые были получены аттестаты), если ее действие уже приостанавливалось и лицо частично устранило выявленные нарушения.

Появляются и дополнительные основания для прекращения аккредитации лабораторий и органов сертификации: если они более полугода не проходят процедуру подтверждения компетенции. Такая же мера грозит компаниям в случае привлечения к административной ответственности за воспрепятствование законной деятельности должностных лиц Росаккредитации, повлекшее невозможность проведения или завершения выездной проверки. Дополняется также перечень оснований для внеплановых проверок. Среди них – угроза жизни и здоровью граждан, возможные чрезвычайные ситуации и введение потребителей в заблуждение. Одновременно с этим поправки увеличивают срок устранения несоответствий, обнаруженных в результате выездной оценки, – с 20 дней до 40 дней.

Заместитель главы Минэкономики Савва Шипов, представлявший проект, напомнил депутатам, что реформа системы аккредитации началась чуть более пяти лет назад. Среди задач – создание единообразной системы, наведение порядка на рынке сертификации с целью удаления недобросовестных участников, выдававших разрешительные документы без проведения необходимых процедур. По словам Саввы Шипова, за время проведения реформы число участников рынка сократилось более чем на треть. По его словам, поправки также призваны гармонизировать законодательство с требованиями Международной организации по аккредитации лабораторий (ILAC) и Международного форума по аккредитации (IAF) – в ноябре 2016 года аудиторы ILAC провели аудит российской системы сертификации и признали ее в целом соответствующей требованиям организации.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Вторник, 21.03.2017, 06:46 | Сообщение # 7897
Группа: Администраторы
Сообщений: 6931
Статус: Offline
Алексей Херсонцев: Правила выполнения работ по сертификации необходимо максимально конкретизировать

По мнению главы национального органа по аккредитации, основное внимание необходимо сосредоточить на принятии четких обязательных правил выполнения работ по сертификации. Практика показывает, что их практически полное отсутствие в настоящее время позволяет недобросовестным лицам выдавать сертификаты без проведения реальных оценок соответствия продукции, а для добросовестных создает риски быть привлеченными к ответственности за ненадлежащее выполнение работ по сертификации. «Поэтому при принятии технических регламентов необходимо максимально ответственно отнестись к разработке разделов, касающихся правил подтверждения соответствия продукции», - отметил Алексей Херсонцев.
Требуют концептуального пересмотра и подходы к правилам выполнения работ по сертификации серийно выпускаемой продукции. Позиция Росаккредитации в том, что следует ускорить принятие законопроекта, предусматривающего аннулирование сертификатов соответствия на серийную продукцию, в рамках которых не проведен инспекционный контроль. Сами правила инспекционного контроля должны быть четко обозначены обязательными для применения документами в области стандартизации.
По мнению руководителя Росаккредитации, одним из приоритетов государственной политики в области технического регулирования является пересмотр подходов к «серийной» сертификации и декларированию импортируемой продукции. Следует проработать правовой механизм прямого признания иностранным производителем юрисдикции российских судов по гражданско-правовым требованиям, связанным с соответствием продукции обязательным требованиям, и российских органов надзора – по требованиям об отзыве продукции, а также о привлечении к административной ответственности.
Алексей Херсонцев поддержал осуществляемую Комиссией ЕАЭС работу по совершенствованию типовых схем оценки соответствия и сообщил, что при этом считает необходимым закрепить за Правительством Российской Федерации право принятия для российских аккредитованных лиц «горизонтальных» правил подтверждения продукции в обязательной сфере – как в отношении продукции, на которую приняты технические регламенты, так и в отношении включенной в утвержденный Постановлением Правительства № 982 перечень продукции. С его точки зрения, следует максимально активизировать принятие документов в области стандартизации, посвященных правилам оценки соответствия, в том числе отдельным ее элементам (идентификация, анализ производства и другим), а также обеспечить их обязательное применение аккредитованными лицами при выполнении работ в обязательной сфере, закрепив соответствующие ссылки на них в критериях аккредитации органов по оценке соответствия.
Заместитель Министра экономического развития РФ Савва Шипов разделил позицию о необходимости «горизонтальных» документов, определяющих процедуру прохождения оценки соответствия, и подтвердил намерение Минэкономразвития России предусмотреть разработку такого нормативного правового акта, что в целом благоприятно скажется на положении дел в отрасли.
За последние пять лет Росаккредитацией проведена серьезная работа по «расчистке» реестра аккредитованных лиц от недобросовестных организаций. За счет внедрения принципов риск-ориентированного подхода в надзорной деятельности Службе удалось в четыре раза сократить количество органов по сертификации, в три – испытательных лабораторий. Между тем на рынке еще присутствуют отдельные «органы по сертификации» и «испытательные лаборатории», которые пользуясь лазейками в законодательстве, выдают документы об оценке соответствия без проведения необходимых испытаний, анализа производств, подрывая доверие ко всей системе.
Поэтому, по мнению замминистра, помимо отмеченной острой необходимости издания современных и подробных правил проведения работ по оценке соответствия, следует ускорить принятие поправок в законодательство, предусматривающих немедленное прекращение действия аккредитации лиц, уклоняющихся от проведения государственного контроля, а также вводящих запрет на рекламу услуг по сертификации неаккредитованными лицами.
В ходе своего выступления Савва Шипов подробно остановился на проведенной Минэкономразвития России доработке ряда положений действующего законодательства в сфере аккредитации, сделанной по результатам обширной правоприменительной практики, а также предложениям предпринимательского и профессионального сообществ.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Вторник, 21.03.2017, 08:29 | Сообщение # 7898
Группа: Администраторы
Сообщений: 6931
Статус: Offline
Вдумайтесь, коллеги, за пять лет так отработали, что осталось 1/4 часть ОС и 1/3 часть ИЛ...
Мягко говоря, впечатляет.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
natryzhova2016Дата: Вторник, 21.03.2017, 09:04 | Сообщение # 7899
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
Коллеги, доброе утро. Подскажите, что делать в нашей ситуации Приказ об аккредитации лаборатории вышел 31 января 2017 года, но мы узнали об этом только 16 февраля, пришло письмо от Росаккредитации. Подключить ФГИС еще не удалось на сегодняшний день, соответственно сведения о протоколах тоже передать не можем, мы не работаем на сторону а выдаем протоколы внутри своего предприятия для экологических целей, скажите пожалуйста с какой даты теперь нужно передавать протоколы во ФГИС? В соответствии с приказом №329 в течении 5 рабочих дней с момента выдачи протокола исследования, первый протокол у нас от 3 февраля 2017 года...
 
mtn_taniaДата: Вторник, 21.03.2017, 09:22 | Сообщение # 7900
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
Доброе утро.
При подачи заявления на ПК через ФГИС с расширением, в качестве дополнительных документов прикрепляем только область аккредитации, или загружаем все документы (РК, сведения о персонале, ГСО, оборудование, здание)?
В качестве дополнительных документов максимум подгружается 10 файлов. Или РК можно просто обновить в личном кабинете в документах?


Сообщение отредактировал mtn_tania - Вторник, 21.03.2017, 09:29
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Аккредитация лаборатории в Росаккредитации (Вопросы связанные с аккредитацией лабораторий)
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2024