|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| arkadiyspb | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 09:31 | Сообщение # 3151 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) РА поступила порядочно, коллеги.
Думаю, такие же письмо вскорости получат многие, но хочется порадовать Вас по-скорее.
Смотрите прикрепленный файл.
Мы, к сожалению, такое ещё не получили.
Я правильно понимаю, что ни приказ №6386, ни приложение к нему, ни "списка рассылки" никто своими глазами не видел?
|
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 10:17 | Сообщение # 3152 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| batiklena, Цитата batiklena ( ) нужно прописывать какая максимальная температура и влажность должна быть в лаборатории?
У нас на выездной тоже задавали такой вопрос, но мы сказали, что у разного оборудования размещенного в одном помещении, требования различны и потому, прямо в журнале контроля микроклимата (а у нас их несколько по разным помещениям), мы в шапке дополнительно указываем оптимальную "норму". Опять таки при приобретении нового оборудования не надо будет вносить изменения в РК. В общем мы отмахались)).
|
| |
| |
| Tany071180 | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 11:04 | Сообщение # 3153 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Цитата ЮлКА ( ) нужно прописывать какая максимальная температура и влажность должна быть в лаборатории?
У нас в РК была прописана температура и влажность, нам сделали замечание, т.к. нужно в журналы по контролю микроклимата делать и вклеевать выписки из паспортов на оборудования и методик или методов испытаний для каждого помещения отдельно в зависимости где стоит какое оборудование и какие делаются анализы если есть в них требования по температуре и влажности
|
| |
| |
| tatiana198531 | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 11:09 | Сообщение # 3154 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Кто как в руководстве или в дополнительной инструкции прописывал сличительные испытания. С нас потребывали инструкцию, сидим в недоумении.
|
| |
| |
| per4ikk | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 11:51 | Сообщение # 3155 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 73
Статус: Offline
| Цитата tatiana198531 ( ) Кто как в руководстве или в дополнительной инструкции прописывал сличительные испытания. С нас потребывали инструкцию, сидим в недоумении.
Смотрим п. 23.11 КА:
23.11. наличие правил управления качеством результатов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил планирования и анализа результатов контроля качества исследований (испытаний) и измерений, которыми может быть предусмотрено проведение межлабораторных сличительных испытаний, использование аттестованных стандартных образцов и (или) внутренний контроль качества с использованием стандартных образцов, проведение повторных испытаний;
Вы можете написать так: ИЛ принимает участие в МСИ согласно утвержденному плану-графику. МСИ организуют провайдеры межлабораторных сличительных испытаний, аккредитованных Федеральной службой по аккредитации в установленном порядке. Но что бы целую инструкцию катать... 
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 12:26 | Сообщение # 3156 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата Tany071180 ( ) У нас в РК была прописана температура и влажность, нам сделали замечание, т.к. нужно в журналы по контролю микроклимата делать и вклеевать выписки из паспортов на оборудования и методик или методов испытаний для каждого помещения отдельно в зависимости где стоит какое оборудование и какие делаются анализы если есть в них требования по температуре и влажности
Тогда это будет нарушением инструкции по делопроизводству, где вряд ли прописано вклеивание чего-либо в журналы 
|
| |
| |
| Tany071180 | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 12:47 | Сообщение # 3157 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Цитата KomarovaAgro64 ( ) Тогда это будет нарушением инструкции по делопроизводству, где вряд ли прописано вклеивание чего-либо в журналы
Нас заставили сделать выписки и вклеить или вложить в журнал. Почему вы считаете это нарушение инструкции??? Журналы - это записи и вы их ведете как удобно вам, вы же не меняете разработанную и утвержденную форму журнала, а всего лишь вклеиваете или вставляете вкладыш для вашего удобства, что бы каждый день при регистрации температуры и влажности не рыться в паспортах на оборудование и методиках.
|
| |
| |
| tatiana198531 | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 16:50 | Сообщение # 3158 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| кто нибудь делал "положение о метрологической службе в испытательной лаборатории" нам сказали что надо разработать после док проверки т.к. это несоответствие!
|
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 17:13 | Сообщение # 3159 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Доброго всем дня. По вот такой ситуации, прошу Ваших комментариев и советов.
Ряд сотрудников лаборатории, не имеющих должного образования, выполняют испытания при внутренних технологических операциях и на входном контроле, результаты регистрируются во внутренних, опять же, журналах, в протоколы испытаний не попадают. Протоколы испытаний выдаются при отгрузке продукции по результатам испытаний, выполненных сотрудниками, соответствующими п.19 Критериев. В должностных обязанность проводить испытания фигурирует у всех. Как то выделить полномочия последних планируем приказом директора. Ваше мнение...
PS. область деятельности лаборатории существенно отличается от большинства представленных на форуме, но более полезного для себя и активного ресурса не нашла.
|
| |
| |
| tatiana198531 | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 17:20 | Сообщение # 3160 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата zarina_kiseleva ( ) В должностных обязанность проводить испытания фигурирует у всех |
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 17:34 | Сообщение # 3161 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата tatiana198531 ( ) Можно еще программу обучения составить... что мол вы сами их обучаете и проводите аттестацию содтрудников, у наших соседей прошло
Стаж достаточный. Аттестацию проводим. Но ... высшего образования, либо среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации
у них нет. Не пройдет с вероятностью 99,9%.
|
| |
| |
| lab | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 18:42 | Сообщение # 3162 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата zarina_kiseleva ( ) Но ... высшего образования, либо среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации у них нет.
Вам лучше внести изменения в должностные обязанности, можно добавить, что они осуществляют технологические испытания вне области аккредитации ИЛ. Еще некоторые делят штат на два отделения, один для работ в области аккр., другой - вне (только для технологии). Тогда и подавать сведения о втором отделении вам будет не нужно.
Либо вообще исключить проведение испытаний из должностных, но потом трудно будет объяснять новым сотрудникам, почему от них это требуют. Так что, я бы изменила штатку, потом будете спокойно и законно представлять все сведения.
Сообщение отредактировал lab - Понедельник, 15.06.2015, 18:47 |
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 18:53 | Сообщение # 3163 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Вам лучше внести изменения в должностные обязанности
беда в том, что люди с образованием и без у нас есть в рамках одной должности. Основывались то раньше именно на опыте, профессионализме, а не на соответствии Критериям...
Разделение на два отделения - как вариант, но нежелательно, да к тому же поздно, идет "документарная".
вот и ищем варианты.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 18:55 | Сообщение # 3164 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата zarina_kiseleva ( ) высшего образования, либо среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации у них нет. Не пройдет с вероятностью 99,9%.
Выход один "развести в разные стороны волков и овец". Т.е. тех, кто соответствует п. 19 Критериев, показать во всей "красе" - вот они есть, вот соответствуют, они и подписывают протоколы испытаний, а другие.... ну, прибор могут подержать, грубо говоря, карандашик подточить для тех, кто соответствует. Т.е. выполняет какие-то вспомогательные, подготовительные, не основные операции.
Документы, подписанные работниками и определяющие функциональные обязанности персонала, включая распределение прав, обязанностей, ответственности между сотрудниками, наверное придется показать. Поэтому в должностных лучше бы поправить, вместо проведение испытаний вписать что-то такое - подготовка к проведению испытаний (можно расписать по этапам само испытание - все впихнуть в подготовку, кроме заключительное какой-то операции, когда принимается решение)
Других вариантов нету, к сожалению... Думается, что когда-то будут смягчены требования к персоналу, но когда оно будет? А работать-то надо сейчас!..
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 19:10 | Сообщение # 3165 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| совсем исключить - теряется смысл функционирования самой лаборатории и, Вы правы, объясняться будет сложно, сами себя в угол загоним.
Хотелось бы сохранить целостность штата.Добавлено (15.06.2015, 19:10)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Поэтому в должностных лучше бы поправить
Процитирую сама себя)
"беда в том, что люди с образованием и без у нас есть в рамках одной должности"
|
| |
| |
| lab | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 19:20 | Сообщение # 3166 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата zarina_kiseleva ( ) "беда в том, что люди с образованием и без у нас есть в рамках одной должности"
Тогда выход один - разные отделения, пока не было выездного все успеете сделать, внесете изменения в Положение, форму Паспорта. Иначе - несоответствие. Пожелание Вам, ФИО людей "непрофильных" исключайте из документов по аккредитации.
Мы вынуждены были убрать обязанности проведения испытаний у двух самых достойных сотрудников. Пока ищу, где их профперепоготовить, они "не выполняют испытаний ..." Эксперты на выездной пересмотрели все трудовые, все должностные и сверили с информацией в Паспорте и Положении. А когда приезжают представители РА (в основном юристы), то вообще все по лупой рассматривается.
Сообщение отредактировал lab - Понедельник, 15.06.2015, 19:24 |
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 19:45 | Сообщение # 3167 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) тех, кто соответствует п. 19 Критериев, показать во всей "красе" -
К персоналу относятся очень внимательно, у нас сотрудник уже 6 лет как пенсионер, так ему поставили всего 7 лет стажа, т.к в трудовой конкретно не было указано, что он переведен к нам из одного подразделения в наше (все в рамках одной организации), и только по договорам, введенным с 2008 г смогли подтвердить, что он у нас работает. И неважно, что к.т.н, что с.н.с, все равно-некомпетентен. Жесть. И требуют бумажки об обучении, неважно, что по 20-30 лет люди работают, дайте бумажку, что конкретно проучены по фотометрии, отбору проб, ААС, хроматографии и т.д.,пенсионеры уже, теперь и на них срочно обучение оформляем.
В форме по персоналу нам оставили только тех, кто непосредственно выполняет анализы и подписывает протоколы, вспомогательный персонал - выкинули. Молодым, менее года, мы написали "изучение методов", замечаний, что они делают анализы - не было, главное, чтоб протоколы не подписывали. Так даже лучше, при подсчете стоимости услуг цена зависит от количества сотрудников.
Еще они смотрят достаточность и взаимозаменяемость персонала, сначала сказали, что у нас мало, но я им доказала, что я могу заменить на 90 % во всем методам (кроме хроматографии), они успокоились, т.е обязательно должно быть минимум по 2 человека на показатели. И соответствие в должностных инструкциях выполняемые функции- форме по персоналу, пишите методы, типа фотометрии, титрометрии и т.д.
Сообщение отредактировал Ольга1032 - Понедельник, 15.06.2015, 19:52 |
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 20:27 | Сообщение # 3168 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Еще они смотрят достаточность и взаимозаменяемость персонала
Вообще ничего не понимаю... Во время декабрьской проверки я было про взаимозаменяемость заикнулась, так меня эксперты зашикали, чтоб не дай бог РАишник не услышал... Типа сейчас это не достоинство, а наоборот.....
Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Понедельник, 15.06.2015, 20:28 |
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 21:04 | Сообщение # 3169 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) эксперты зашикали
Каждый эксперт по-своему с ума сходит, на аккредитации всех включали, на ПК другие обрезали все, но на персонал больше всех времени уделяют, видать им в РА по персоналу отдельно "плешь проедают", вот и идут перекосы. Теперь мы собираем все варианты и буду представлять в будущем следующим проверяющим, а взаимозаменяемость самим нужна (отпуск, простуда и т.д).
|
| |
| |
| Chimichka | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 21:56 | Сообщение # 3170 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Мы тоже подпали под пресловутый Приказ 6386 от 05.06.2015 «О приостановлении действия аккредитации», хотя процедура ПК с расширением ОА идет полным ходом (на минуточку, заявление зарегистрировано 12.02.2015!).
Сегодня в реестре появилось сообщение о возобновлении действия аттестата аккредитации Приказ от 15.06.2015 № 6691 «Об исключении из Приложения к Приказу ФСА от 05.06.2015 № 6386 «О приостановлении действия аккредитации», дата решения 15.06.2015. НО! Фонарик до сих пор желто - оранжевый...
|
| |
| |
| lab | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 22:12 | Сообщение # 3171 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) они смотрят достаточность и взаимозаменяемость персонала, сначала сказали, что у нас мало, но я им доказала, что я могу заменить на 90 % во всем методам (кроме хроматографии), они успокоились, т.е обязательно должно быть минимум по 2 человека на показатели.
Интересная у вас экспертная группа была. В критериях требований к численности персонала ИЛ нет. Якутова на онлайн-семинаре 1.07.14 вообще сказала, что это может быть и один человек- лишь бы область всю перекрывал и всем критериям соответствовал.
Я бы, конечно, не рискнула в лаборатории одного оставить, миниму двоих, тут дело в безопасности проведения работ. Но требовать какой-то минимум по каждому методу, это явный перебор. В конце концов организация работ - это дело наше, а не РА.Добавлено (15.06.2015, 22:12)
---------------------------------------------
Цитата Ольга1032 ( ) И соответствие в должностных инструкциях выполняемые функции- форме по персоналу, пишите методы, типа фотометрии, титрометрии и т.д.
Я бы не хотела, чтобы в наших должностных были прописаны конкретные методы испытаний, время идет, приборная база совершенствуется, люди те же. И при покупке нового прибора и необходимости внедрения новой методики нет проблем и необходимости что-то корректировать и дописывать. А вот в форме Паспорта, согласна, можно и поконкретнее.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Понедельник, 15.06.2015, 23:00 | Сообщение # 3172 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Интересная у вас экспертная группа была.
Цитата lab ( ) И соответствие в должностных инструкциях выполняемые функции
Нам так велели переписывать эксперты, а , вообще, на ПК было очень неприятно, первый раз за 20 лет, специально пытались на всем подловить, не просто проверить, а именно, найти что-нибудь, даже к нумерации протоколов придирались. Пришлось им отвечать, что на веб-семинаре говорили, что нумерация может быть какая угодно, очень много отстаивать пришлось по своей лаборатории, вплоть до отсутствия альфанафтиламина, кажется. Вот в методике он есть, а у нас его в списках реактивов нет. Пришлось объяснять, что методика старая, из него готовят реактив Несслера, и мы давно покупаем готовый, ну и все в таком же духе. Очень неприятное впечатление в этот раз от работы экспертов. Отношение, априори, как к заведомым нарушителям всего и всея! Обычно я-боец по натуре, разное видала, но в этот раз, после их отъезда, хотелось все кинуть, настолько все как-то поганенько. Заплатить своих 300 000 р и еще получать на свои седины бесконечных проверяющих с неадекватными замечаниями. Время прошло, подостыла, но негатив на РА копится, а тут до кучи и еще "веселый" приказ от 05.06.2015!!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 16.06.2015, 00:31 | Сообщение # 3173 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Ольга, не поддавайтесь настроению. "Хвостик пистолетиком"!
"Веселый" приказ, конечно...
Но, с другой стороны, коллега, - на вопли с мест отреагировали верно? Ведь не просто сняли "метку" (сменили цвет фонарика), а исправили ошибку.
Всё познается в сравнении, из личного опыта - в 2010 году накосячила какая-то секретарша, набрав вместо "аэроионного" состава воздуха, "аэроЦИонный". Прямо в приказе 205н, по которому выставлялись требования к составу областей аккредитации. Естественно ни у кого в областях не нашлось аэроЦИонного-то, аэроионный был, а вот того, что изобрела опечатка технического работника - не-а... И что? Тогда МЗСР массово заворачивал нас по не несоответствию требованиям 205н! Никакие стоны с мест, никакие объяснения на самом высоком уровне (сама ездила в Минздрав) не помогали. Несколько месяцев боролись без видимых результатов... Наконец, по устному распоряжению большого начальника перестали нас заворачивать из-за отсутствия в областях аэроЦИонного состава. Вроде как барин смилостивился...
А в приказ-то внесли изменение только через год с лишним...
РА сейчас поступила по взрослому, коллега.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nisadik6606 | Дата: Вторник, 16.06.2015, 09:01 | Сообщение # 3174 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Цитата Chimichka ( ) Сегодня в реестре появилось сообщение о возобновлении действия аттестата аккредитации Приказ от 15.06.2015 № 6691 «Об исключении из Приложения к Приказу ФСА от 05.06.2015 № 6386 «О приостановлении действия аккредитации», дата решения 15.06.2015
не понимаю, какие сообщения могут быть в реестре... подскажите, где можно увидеть этот приказ, кроме как прикрепление от Татьяны Ивановны... фонарик то зелёным стал, а дата приостановки осталась в реестре...
|
| |
| |
| Ксюнчик | Дата: Вторник, 16.06.2015, 09:48 | Сообщение # 3175 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| nisadik6606, Зайдите в реестр, кликните по своей лаборатории и у вас появится подробная информация. Вот здесь и ищите.
|
| |
| |
| nisadik6606 | Дата: Вторник, 16.06.2015, 09:57 | Сообщение # 3176 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Цитата Ксюнчик ( ) Вот здесь и ищите.
спасибо!
|
| |
| |
| batiklena | Дата: Вторник, 16.06.2015, 11:07 | Сообщение # 3177 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как узнать дату проверки по ПК, в РА звоню,переключают на кого-то и тишина!Может быть можно как-то на сайте посмотреть
|
| |
| |
| ирина-12 | Дата: Вторник, 16.06.2015, 12:43 | Сообщение # 3178 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Возник вопрос. У нас производственное объединение из нескольких монопрофильных предприятий. Можем ли мы аккредитовать одну общую лабораторию, состоящую из лабораторий на местах. Проблема в том, что это разные города в пределах двух областей.
|
| |
| |
| Lilami | Дата: Вторник, 16.06.2015, 17:03 | Сообщение # 3179 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Других вариантов нету, к сожалению... Думается, что когда-то будут смягчены требования к персоналу, но когда оно будет? А работать-то надо сейчас!..
Давайте попробуем выразить свои пожелания о смягчении требований к персоналу сейчас, на фоне того, что собираются предложения для внесения изменений в 412 ФЗ.
По логике этот критерий нужно применять к персоналу, принятому и принимаемому в ИЛ после вступления в силу 412 ФЗ и критериев. Люди ведь не картошка, чтобы какой то критерий искалечил их судьбу. Человеку осталось два дня до пенсии, он всю жизнь только и делал, что выполнял испытания одних и тех же показателей, у него одна единственная запись в трудовой книжке, а сейчас он вдруг чему-то не соответствует и его нужно переучить, а, точнее, купить ему недостающую "корочку" .
У нас половина персонала без профобразования, но с приличным стажем. И эти люди показывали успешные результаты по участию в МСИ, во внешних и ведомственных проверках. Ну как можно этот труд перечеркнуть каким-то критерием?Добавлено (16.06.2015, 17:03)
---------------------------------------------
Возвращаясь к теме персонала, прошу коллег высказать свое мнение по поводу того, как соотносить требования к квалификации операторов, изложенные в соответствующих разделах НД на МИ, к пресловутому критерию.
Например:
ПНД Ф 14.1:2.1-95 Количественный химический анализ вод. Методика выполнения измерений мас-совой концентрации ионов аммония в природных и сточных водах фотометрическим методом с ре-активом Несслера
5. ТРЕБОВАНИЯ К КВАЛИФИКАЦИИ ОПЕРАТОРОВ
Выполнение измерений может производить химик-аналитик, владеющий техникой фотометрического и спектрофотометрического анализов, изучивший инструкцию по работе с соответствующими приборами.
Где в этих требованиях словосочетание :"по квалификации химик-аналитик", требования к образованию? Химик-аналитик - так может называться должность по штатному расписанию с своими требованиями к квалификации. И если испытания по этому НД будет выполнять химик-аналитик называющийся так по штатно-окладному расписанию будет ли нарушен критерий? Конечно, не будет, в чем нарушение этого критерия?
Другой пример.
ПНД Ф 14.1:2.189-2002 (издание 2012 г.) Методика измерений массовой концентрации жиров в природных и очищенных сточных водах методом ИК-спектрофотометрии с применением концентратомеров серии КН
6 ТРЕБОВАНИЯ К КВАЛИФИКАЦИИ ОПЕРАТОРОВ
К выполнению измерений и обработке их результатов допускают специалиста, имеющего высшее или среднее специальное химическое образование ИЛИ ОПЫТ РАБОТЫ В ХИМИЧЕСКОЙ ЛАБОРАТОРИИ, прошедшего соответствующий инструктаж, освоившего метод в процессе тренировки и уложившегося в нормативы оперативного контроля процедуры анализа.
Здесь вообще допускается выполнять испытания оператору БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ, НО С ОПЫТОМ РАБОТЫ. Нарушен критерий? Конечно, нет.
Еще один пример.
РД 52.24.358-2006МАССОВАЯ КОНЦЕНТРАЦИЯ ЖЕЛЕЗА ОБЩЕГО В ВОДАХ.
МЕТОДИКА ВЫПОЛНЕНИЯ ИЗМЕРЕНИЙ ФОТОМЕТРИЧЕСКИМ МЕТОДОМ С 1,10-ФЕНАНТРОЛИНОМ
7 Требования к квалификации операторов
К выполнению измерений и обработке их результатов допускаются лица со средним профессиональным образованием или БЕЗ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ОБРАЗОВАНИЯ, но имеющие стаж работы в лаборатории не менее 2 лет, освоившие методику.
Поэтому мы рассортировали все НД на МИ по требованиям к квалификации операторов, и вписали эти НД в должностные инструкции для работников с профессиональным образованием и без такового. В августе будет ПК, и мы намерены эту точку зрения отстаивать. А почему бы и нет?
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 16.06.2015, 19:20 | Сообщение # 3180 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Lilami ( ) У нас половина персонала без профобразования, но с приличным стажем. И эти люди показывали успешные результаты по участию в МСИ, во внешних и ведомственных проверках. Ну как можно этот труд перечеркнуть каким-то критерием?
Я вообще считаю, что критерий по профильности персонала, применяемый только к отдельным сферам деятельности, а не повсеместно, ущемляет наши права. Тут могут помочь только юристы.
Сначала надо было принять профессиональные стандарты по всем специальностям, привести в соответствие систему образования, и только потом предъявлять требования к нам.
От нас «на выходе» нужен достоверный результат, а сейчас большее внимание уделяется вещам второстепенным, профильность образования - как раз такой.
Мы недавно приняли на работу человека, в свое время закончившего Менделеевку, но абсолютно неподдающегося обучению. Теперь предстоит нелегкая процедура увольнения. Диплом и способность к обучаемости - совершенно разные вещи. И опытными специалистами, показывающими качественные результаты работы (хоть и без образования) я очень дорожу.
То, что Вы боретесь за своих - достойно уважения! Но методики наши и написаны давно, и по степени значимости ниже Постановлений МЭР и тем более ФЗ. Посмотрим еше , какие будут формулировки во вновь изданных методиках в 2015 г.
У меня теперь постоянная головная боль - где переобучить возрастной персонал, чтобы не потерять его.
Сообщение отредактировал lab - Вторник, 16.06.2015, 19:24 |
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Вторник, 16.06.2015, 21:48 | Сообщение # 3181 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата Lilami ( ) мы намерены эту точку зрения отстаивать.
У нас на ПК перелопатили все дипломы, и их устраивало только , чтоб в дипломе было слово "химик", например, инженер-химик-технолог, и не важно, что не профильный химик (лаки и краски, керамика, и т.д), или чтобы было профильное обучение, даже подготовку проб воды на радиацию у химиков вычеркнули (нет обучения по радиации). Хотя там сплошная химия (добавить реактивы, упарить и т.д), так что потребуют бумажку об обучении. Перекосы безобразные по персоналу.
|
| |
| |
| zhuravkovaee | Дата: Вторник, 16.06.2015, 23:43 | Сообщение # 3182 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Здравствуйте коллеги. Помогите с процедурой ВЛК по воздуху. У нас КФК, хроматограф и флюорат. Анализируем выбросы и атм.воздух. Как проводить контроль точности? Где брать нормативы контроля? как правильно оформить рез-ты? В методиках ничего толком не прописано кроме контроля сходимости выходных сигналов прибора и градуир.характеристик. На всех семинарах приводят примеры по воде, почве и т.п. Воздух никто не знает. Та же история с физ.факторами. Если у кого налажена процедура ВЛК по воздуху, скиньте пожалуйста. Буду благодарна.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 17.06.2015, 08:15 | Сообщение # 3183 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Я вообще считаю, что критерий по профильности персонала, применяемый только к отдельным сферам деятельности, а не повсеместно, ущемляет наши права.
Я этим вопросом занималась, коллеги (результат - хоть как-то разобрались с "профильностью" образования).
Советовалась и с юристами, и с крепким объединением работников кадровых служб...
С юридической точки зрения не нашли противоречия ТК. Вот нету каких-то статей, которым противоречат требования Критериев по персоналу. С реальностями жизни вступают в конфликт, выполнение требований ставит нас в положение, когда мы вынуждены хитрить и изворачиваться, чтобы сохранить свои небольшие коллективы... А с законом в противоречие не вступает.
Поэтому на юристов надеяться не надо, только потеряем время, но аргументов в пользу нашей позиции не получим.
Нужно подбирать аргументы и составлять убедительное обращение в РА, надеясь на то, что руководство этой организации прислушается и внесет изменения.
Но для этого кто-то из нас должен будет потратить свое время и потрудиться над вопросом. Боюсь, что как только будет прочитана вот эта последняя фраза и станет понятно, что в этот раз не кто-то другой сделает решительный шаг в сторону общения с ФСА, разговор по квалификационным требованиям просто прекратится...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 17.06.2015, 08:17 | Сообщение # 3184 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата Lilami ( ) Давайте попробуем выразить свои пожелания о смягчении требований к персоналу сейчас, на фоне того, что собираются предложения для внесения изменений в 412 ФЗ.
По логике этот критерий нужно применять к персоналу, принятому и принимаемому в ИЛ после вступления в силу 412 ФЗ и критериев.
Недовольных требованиями много, а вот заняться конкретным делом в этом направлении кто готов? Мне на сотню маленьких Тань не разорваться...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| aab | Дата: Среда, 17.06.2015, 10:00 | Сообщение # 3185 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Добрый день! подскажите, пожалуйста. Наш аттестат аккредитации (действующий до октября 2016) приостановили, так как не было подано заявления на подтверждение компетентности. Мы в декабре месяце подали заявление на аккредитацию (госуслуга от 31 декабря). в данный момент аттестата еще не получили, так как окончание госуслуги только 6 июля 2015 года. Как нам поступить? получается аттестат, который до 2016 года нам аннулируют??? а по пунку 9 статьи 22 фз-412 мы не сможем подать заявление в течение двух лет. выдадут ли нам аттестат аккредитации по пройденной госуслуге? Запрос в РА сделали, но ответа или решения о восстановлении аттестата не получили до сих пор. А как работать весь июнь?
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Среда, 17.06.2015, 10:08 | Сообщение # 3186 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Подскажите, на чье имя писать заявление на Пк+расширение?
|
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Среда, 17.06.2015, 10:21 | Сообщение # 3187 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) а вот заняться конкретным делом в этом направлении кто готов?
Добрый день!
С благодарностью выслушаю про вектор движения ))
Куда писать? К кому обращаться? с чего начать?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 17.06.2015, 12:16 | Сообщение # 3188 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Подскажите, на чье имя писать заявление на Пк+расширение?
В шапке просто пишете: Федеральная служба аккредитации (как в форме заявления).
Не забудьте присвоить свей заявке исходящий номер! Именно по нему будете искать потом входящий РА = номер гос.услуги.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 17.06.2015, 12:18 | Сообщение # 3189 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата aab ( ) окончание госуслуги только 6 июля 2015 года.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| aab | Дата: Среда, 17.06.2015, 12:28 | Сообщение # 3190 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Директор, да в данный момент у нас проведена уже выездная, эксперты уехали 29 апреля, но так как было приостановление госуслуги после документарной срок продлили на 30 рабочих дней.
Мы просто никак не ожидали приостановления, так как заявление было подано, только на аккредитацию, а не на подтверждение.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 17.06.2015, 12:29 | Сообщение # 3191 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата zarina_kiseleva ( ) с чего начать?
Я этим путем однажды прошла, когда озаботилась непонятками с профильностью образования.
Тогда сработало. Пусть решение получили не идеальное, но требования стали более понятными и выполнимыми на практике.
Думаю, по этой же схеме надо попытаться и сейчас.
Для начала, коллеги, а ведь были же в лабораториях лаборанты без высшего образования... И че-то там самостоятельно делали. Наверное в каких-то ЕТКСах есть к ним квалификационные требования. Можно посмотреть там. Ведь не отменили же ЕТКСы в стране? А если в них разрешается работать без верхнего образования, есть повод спросить РА - что есть "самостоятельная работа в ИЛ" (это я на память написала, надо посмотреть текст из приказа о Критериях). Может получиться, что вот под это - "самостоятельная" попадет только зав.лаб? Тут меня, как Остапа "понесло"... Понимаю... Но если здравый смысл подсказывает, что в Критериях что-то не так, как принято многолетней практикой в стране... это повод подумать и предложить свое решение.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 17.06.2015, 12:34 | Сообщение # 3192 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата aab ( ) Директор, да в данный момент у нас проведена уже выездная, эксперты уехали 29 апреля, но так как было приостановление госуслуги после документарной срок продлили на 30 рабочих дней.
Мы просто никак не ожидали приостановления, так как заявление было подано, только на аккредитацию, а не на подтверждение.
Пишите письмо на имя Шипова. Срочно!!!!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| batiklena | Дата: Среда, 17.06.2015, 12:43 | Сообщение # 3193 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Добрый день!
Подскажите,пожалуйста, в Форму 1 РК "Сведения о работниках..." нужно заносить только работников с высшим и средним спец.образованием?
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Среда, 17.06.2015, 13:02 | Сообщение # 3194 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Цитата batiklena ( ) Добрый день! Подскажите,пожалуйста, в Форму 1 РК "Сведения о работниках..." нужно заносить только работников с высшим и средним спец.образованием?
по профилю! стажем работы в области не менее 3 лет.
|
| |
| |
| batiklena | Дата: Среда, 17.06.2015, 13:10 | Сообщение # 3195 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) по профилю! стажем работы в области не менее 3 лет.
а санитарка-мойщица?
|
| |
| |
| aab | Дата: Среда, 17.06.2015, 13:12 | Сообщение # 3196 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Спасибо, Директор!
|
| |
| |
| batiklena | Дата: Среда, 17.06.2015, 13:13 | Сообщение # 3197 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| и стаж работы имеется в виду именно в ИЛ или общий стаж работы в фармации
|
| |
| |
| zarina_kiseleva | Дата: Среда, 17.06.2015, 13:15 | Сообщение # 3198 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 75
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Думаю, по этой же схеме надо попытаться и сейчас.
Спасибо. Пожалуй, тоже озаботимся этим.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 17.06.2015, 13:33 | Сообщение # 3199 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, появился "свежий" протокол заседания ОС при РА по вопросам деятельности испытательных лабораторий.
Сам протокол прикладываю здесь.
Очень прошу обратить внимание на то, что проект изменений в ФЗ-412, размещен на сайте РА в открытой форме перечня предложений, который может быть дополнен. И на то, что в дальнейшем будет сформирована рабочая группа для подготовки изменений в ФЗ-412.
Нам бы надо:
1. активизироваться по предложениям о внесении изменений в ФЗ-412 (хоть по требованиям к персоналу, например);
2. делегировать кого-то в рабочую группу?!
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 17.06.2015, 13:38 | Сообщение # 3200 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата zarina_kiseleva ( ) Пожалуй, тоже озаботимся этим.
Озаботиться придется! И уж если нас тут собрала нелегкая наша судьба... 
давайте-ка, друзья, вместе соорудим что-то серьезное и полезное для общего дела? ФСА мониторит сайты, где пишут о ней, наверное для неё это важно?... Так почему не составить какое-то обращение, не делегировать от нас кого-то кто бы рассказал о наших тревогах и заботах, кто озвучил бы наши предложнеия? Активнее надо становиться, коллеги, сплоченнее. Мы пока только переписываемся, общение сводится (пока) к схеме: вопрос - ответ. А жить стало по-легче... Может стоит развить хорошее? Думаем вместе.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
