|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| marinazackirova2016 | Дата: Пятница, 15.05.2015, 09:44 | Сообщение # 2851 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| REM, какую процедуру вы имеете ввиду?
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Пятница, 15.05.2015, 10:24 | Сообщение # 2852 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата lab (  ) Коллеги, подскажите, надо ли ждать Приказ о приостановке аккредитации или можно Отчет по устранениям отвезти на Вавилова, 7 в РА раньше?
Отправляли ли Вы свои Отчеты еще и на эл.почту ответственному исполнителю от РА?
Ждали приказа, хотя тревожились очень. Все мероприятия по замечаниям были готовы, но интуиция подсказывала "не отправлять!!!". В результате все замечания по акту были РА признаны не значительными (хотя комиссия нас пугала очень) и мы получили приказ о подтверждении ПК без всяких дополнительных условий. Будем работать!
|
| |
| |
| REM | Дата: Пятница, 15.05.2015, 11:41 | Сообщение # 2853 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата KomarovaAgro64 ( ) REM, какую процедуру вы имеете ввиду?
Имеется ввиду правильность выполнения процедуры измерений, изложенной в методике, оценка навыков сотрудников.
|
| |
| |
| tsokol1972 | Дата: Пятница, 15.05.2015, 12:46 | Сообщение # 2854 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| У нас микробиологическая лаборатория, допуск обязателен для каждого своего сотрудника в отдельности, и на всех обслуживающих оборудование и т. д. Допуски оформляются приказами руководства. Но если вопрос открыт, то хотелось бы тоже получить полную информацию. Добавлено (15.05.2015, 12:46)
---------------------------------------------
Для samaya-presamaya.
|
| |
| |
| samaya-presamayad | Дата: Пятница, 15.05.2015, 14:47 | Сообщение # 2855 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| tsokol1972, спасибо)))я тоже как разберусь тоже скину сюда, как у нас сделаем))))вы выручили меня очень))))
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 15.05.2015, 15:34 | Сообщение # 2856 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| KomarovaAgro64, спасибо за ответ. Поздравляю, удачной работы ВАМ!
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Пятница, 15.05.2015, 22:22 | Сообщение # 2857 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата marinazackirova2016 ( ) Пожскажите, пожалуйста, как осуществляется ВЛК прямых измерений физ. факторов?
Честно говоря, смысла в ВЛК для прямых измерений приборами и газоанализаторами не вижу...До РА, когда нас "вел" эксперт - бывший метролог? он показывал свои метрологические НД, из коих следовало, что на прямые измерения алгоритмы 76 РМГ не распространяются... Поверен прибор, погрешность его методике соответствует - и ладушки... НО при проверке в декабре, эксперты попросили выполнить измерения физ факторов. Т.ч. включили мы свою самую громкую вытяжку и померили двумя шумомерами и двумя операторами одновременно шум от этой вытяжки и микроклимат двумя метеометрами.... Слава Богу в погрешности попали.... Эксперт стояла за спиной с методикой в руках и смотрела как все это делается....
Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Пятница, 15.05.2015, 22:27 |
| |
| |
| Marina | Дата: Воскресенье, 17.05.2015, 04:45 | Сообщение # 2858 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Через 10 дней приезжают эксперты на аккредитацию, срочно нужна ПНД Ф 12.15.1-08 по отбору проб сточной воды 2015 года издания. Кто готов поделиться сканом? Попытаюсь доказать, что пока пользуюсь сканом, а счет на приобретение отдала на оплату. Иначе, боюсь, уберут эту методику из области. А без нее - никуда.... Моя почта mbardina@bk.ru
|
| |
| |
| lykova-as | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 10:57 | Сообщение # 2859 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Marina, мне кажется, что это не будет критичным замечанием, документ переиздан недавно, меры по приобретению приняты, у нас аналогичная ситуация, комиссия на носу
Сообщение отредактировал lykova-as - Понедельник, 18.05.2015, 15:54 |
| |
| |
| veta1880 | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 13:14 | Сообщение # 2860 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата Marina ( ) А без нее - никуда....
А ГОСТ 31861-2012 на отбор проб ?
|
| |
| |
| aab | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 13:31 | Сообщение # 2861 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Здравствуйте! приезжали к нам эксперты, сказали что переподготовка специалистов ИЛ обязательна должна быть подтверждена дипломом о профпереподготовке. Неужели не будет достаточно свидетельства об окончании обучения с обязательно указанным количеством часов от 250.
|
| |
| |
| Ксюнчик | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 13:46 | Сообщение # 2862 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| aab, скорее всего у вас попались не очень подкованные в этом вопросе эксперты. От 250 часов - выдают свидетельство о профпереподготовке, а от 550ч (возможно больше, не помню) - выдают дипломы о профпереподготовке. Это все прописано в законе об образовании.
|
| |
| |
| aab | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 14:11 | Сообщение # 2863 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Ксюнчик, спасибо, т.е. нам в принципе будет достаточно свидетельства?
|
| |
| |
| lab | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 16:02 | Сообщение # 2864 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| aab, из статьи 76 273-ФЗ об образовании:
15. Лицам, успешно освоившим соответствующую дополнительную профессиональную программу и прошедшим итоговую аттестацию, выдаются удостоверение о повышении квалификации и (или) диплом о профессиональной переподготовке.
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_165887/?frame=9
© КонсультантПлюс, 1992-2015
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 18.05.2015, 22:25 | Сообщение # 2865 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата Ксюнчик ( ) попались не очень подкованные в этом вопросе эксперты. От 250 часов - выдают свидетельство о профпереподготовке, а от 550ч (возможно больше, не помню) - выдают дипломы о профпереподготовке. Это все прописано в законе об образовании.
Ксюнчик, Вы, возможно, по устаревшей редакции ФЗ об образовании классифицируете "выходные" документы
Вот что на самом деле написано в ФЗ об образовании:
ст. 76 части 14, 15:
14. Освоение дополнительных профессиональных образовательных программ завершается итоговой аттестацией обучающихся в форме, определяемой организацией, осуществляющей образовательную деятельность, самостоятельно.
15. Лицам, успешно освоившим соответствующую дополнительную профессиональную программу и прошедшим итоговую аттестацию, выдаются удостоверение о повышении квалификации и (или) диплом о профессиональной переподготовке.
"Изображу" проще: повышение квалификации - свидетельство, переподготовка - диплом. Повышение квалификации от 16 часов и выше, переподготовка от 250 академических часов.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ксюнчик | Дата: Вторник, 19.05.2015, 10:02 | Сообщение # 2866 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Директор, Можно в этом случае оперировать ФЗ-273 ст. 60 ч. 10 б.
При проф. обучении на лаборанта хим.анализа выдают свидетельства, т.к. присваивают еще и разряд.
|
| |
| |
| Shadow | Дата: Вторник, 19.05.2015, 14:09 | Сообщение # 2867 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, ответ на такой вопрос: если уже недавно аккредитованная л/р подаст заявление на расширение области свой аккредитации (ради включения одного вещества), РА выставит счет как за всю процедуру аккредитации всей л/р или только на то в-во, на которое расширение хотим сделать и будет снова ИК проверять всю документацию по всей области аккр-и или только относительно нового вещества (методики), которое хотим включить?
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 19.05.2015, 14:26 | Сообщение # 2868 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Ксюнчик, речь идет о дополнительном образовании, поэтому применяется статья 10 пункт 1
10. Документ о квалификации подтверждает:
1) повышение или присвоение квалификации по результатам дополнительного профессионального образования (подтверждается удостоверением о повышении квалификации или дипломом о профессиональной переподготовке);
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_165887/?frame=5
© КонсультантПлюс, 1992-2015
Так что, все-таки должны быть дипломы ДИПЛОМЫ, и для инженеров , и для лаборантов.
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Вторник, 19.05.2015, 14:40 | Сообщение # 2869 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Коллеги!
Для тех, кто занимается питьевой водой: ГОСТ 31862-2012 по отбору проб питьевой воды (недавно введенный - с 01.01.2014г.) утрачивает свою силу с 01.01.2016г. Заказали в ЦСМ, ждем. Но что делать с отбором проб после 01.01.2016г., если только что (27.02.2015г.) получили Приказ РА о подтверждении компетентности?
Кстати, с 01.01.2016г. вводятся в действие ГОСТы на питтьевую воду: марганец - ГОСТ 4974-2014 (был 72 года); алюминий - ГОСТ 18165-2014 (был 89 года). Эти ГОСТы тоже ждем (алюминий - еще нет текста, но на подходе). Надеемся, что они "взамен". ГОСТ на азотсодержащие - 33045-2014 - скорее всего "вновь введенный", т.к. заменяет сразу 2 старых ГОСТа.
Аналогичная ситуация с методиками по воздуху рабочей зоны (свинец - теперь МУ 08-47/355 , серная кислота - теперь МУ 08-17/35)
Татьяна Ивановна! Вы 20.05.2015г. будете на совещании по вопросам СОУТ. Может, РА хоть как-то озаботится этими вопросами, связанными с бесконечным обновлением НД, методик и введением их в работу по процедуре внедрения. Получается, что мы не имеем права работать по вновь вышедшим методам без расширения, и через 2 месяца после подтверждения вновь должны подавать заявление на следующее расширение ОА?
|
| |
| |
| Ксюнчик | Дата: Вторник, 19.05.2015, 14:47 | Сообщение # 2870 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| lab, согласна, но только в том случае, если прописано, что это дополнительное профессиональное образование.
У нас, конкретный случай, Свидетельство выдано, что .... прошел обучение в ГБОУ СПО.... с ... по... по профессии лаборант химического анализа и решением аттестационной комиссии присвоена квалификация лаборант химического анализа 5 разряд.
Конкретно это обучение длилось 2,5 месяцев в объеме 398 часов.
И в учебной части этого заведения ссылаются именно на ст.10 пункт 2. А в этом вопросе, мое мнение, они более подкованы, чем мы с вами и эксперты в том числе.
|
| |
| |
| neverovazhanna | Дата: Вторник, 19.05.2015, 15:13 | Сообщение # 2871 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| До 1 июня 2015 мы должны подать заявление на подтверждение компетентности. решили переаккредитоваться. Уменьшаем область. Но чувствуем. что не успеваем подготовиться на 100 %. Какие последствия если мы сами отзовем аттестат. а заявление подадим позже через месяца 2.
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 19.05.2015, 15:30 | Сообщение # 2872 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| neverovazhanna, исходя из нашего опыта сотрудничества с РА, сроки по гос.услугам сильно затягиваются. До 1.07. 15 (за 20 дней до этот срока!) я бы подала документы на ПК и активно продолжала готовиться. Посчитайте по приказу МЭР № 519 от 5.06.14 о сроках на все процедуры. Скорее всего, вы все успеете.
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Вторник, 19.05.2015, 16:11 | Сообщение # 2873 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата neverovazhanna ( ) о 1 июня 2015 мы должны подать заявление на подтверждение компетентности. решили переаккредитоваться. Уменьшаем область. Но чувствуем. что не успеваем подготовиться на 100 %. Какие последствия если мы сами отзовем аттестат. а заявление подадим позже через месяца 2.
Я бы тоже не стала отзывать аттестат или задерживать заявку на ПК. Процедура долгая, устанете ждать комиссию
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Вторник, 19.05.2015, 18:28 | Сообщение # 2874 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Коллеги, пишем РК, почти написали. Вот застопорились на критерии 23.21 п. б) правила обращения с эталонами единиц величин (в случае проведения самостоятельной калибровки средств измерений лабораторией) и стандартными образцами; в) правила оценки неопределенности измерений (в случае проведения самостоятельной калибровки средств измерений лабораторией)
Что в них писать? Калибровку шумомера будем делать сами, купили калибратор, следовательно мы должны описать эти пункты критериев. Подскажите пожалуйста.
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 19.05.2015, 19:31 | Сообщение # 2875 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| galliumm, добрый вечер, по поводу новых ГОСТов:
на марганец, алюминий и азотсодержашие будут ВВЕДЕНЫ ВЗАМЕН, это точно, значит можно будет не расширяться.
На отбор проб , как вы и написали ГОСТ 31862-2012 действует до 1.01.16. в моей базе Стандартинформ указано, что на территории РФ с 1.01.16 пользоваться ГОСТ Р 56237-2014 " Вода питьевая. Отбор проб на станциях водоподготовки и в трубопроводных распределительных системах". Вот он будет ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ. Придется расширяться.
Сообщение отредактировал lab - Вторник, 19.05.2015, 19:40 |
| |
| |
| Tany071180 | Дата: Вторник, 19.05.2015, 20:12 | Сообщение # 2876 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| К нам сегодня приехали эксперты и представитель РА, завтра начнется процедура аккредитации. Если говорить по срокам гос. услуги, то у нас все идет срок в срок, без задержек. И РА и экспертная организация, все придерживаются сроков. Нам бы день отстоять и ночь продержаться....
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 19.05.2015, 20:18 | Сообщение # 2877 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Tany071180, НИ ПУХА ВАМ! Если что пишите, наверняка кто-нибудь откликнется и поможет.
Спасибо организаторам форума за возможность найти очень много полезной информации и не остаться со своими проблемами один на один.
|
| |
| |
| Tany071180 | Дата: Вторник, 19.05.2015, 20:27 | Сообщение # 2878 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| lab. СПАСИБО! ВЕРНЕЕ, К ЧЕРТУ! И ОГРОМНОЕ СПАСИБО ОРГАНИЗАТОРАМ И УЧАСТНИКАМ ФОРУМА.
|
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Среда, 20.05.2015, 09:20 | Сообщение # 2879 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| galliumm, Цитата galliumm ( ) Аналогичная ситуация с методиками по воздуху рабочей зоны (свинец - теперь МУ 08-47/355 , серная кислота - теперь МУ 08-17/35) |
| |
| |
| Shadow | Дата: Среда, 20.05.2015, 09:57 | Сообщение # 2880 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, ответ на такой вопрос: если уже недавно аккредитованная л/р подаст заявление на расширение области свой аккредитации (ради включения одного вещества), РА выставит счет как за всю процедуру аккредитации всей л/р или только на то в-во, на которое расширение хотим сделать и будет снова ИК проверять всю документацию по всей области аккр-и или только относительно нового вещества (методики), которое хотим включить?
|
| |
| |
| arkadiyspb | Дата: Среда, 20.05.2015, 12:20 | Сообщение # 2881 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Цитата Shadow ( ) если уже недавно аккредитованная л/р подаст заявление на расширение области свой аккредитации (ради включения одного вещества), РА выставит счет как за всю процедуру аккредитации всей л/р или только на то в-во, на которое расширение хотим сделать и будет снова ИК проверять всю документацию по всей области аккр-и или только относительно нового вещества (методики), которое хотим включить?
Если Вы недавно аккредитовались, то Вам по закону 412-ФЗ нужно пройти подтверждение компетентности "в течение года со дня аккредитации". Можете хоть сейчас подавать заявление на ПК совместно с расширением. Если уверены, что не наберете методик на ещё одно расширение в самое ближайшее время.
Ну а цена будет, конечно, за полноценное ПК.
|
| |
| |
| tsokol1972 | Дата: Среда, 20.05.2015, 12:46 | Сообщение # 2882 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Tany071180 Удачи Вам, ни чего не бойтесь, они любят смелых. Мы только что прошли. пишите, поможем. Спасибо всем! Добавлено (20.05.2015, 12:46)
---------------------------------------------
Уважаемая Татьяна Ивановна, если возможно, проясните ситуацию по стажерам. Процедура стажирования, набор документов, все, все, все... Где об этом можно почерпнуть исчерпывающую информацию. Спасибо!
|
| |
| |
| Shadow | Дата: Среда, 20.05.2015, 14:27 | Сообщение # 2883 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| arkadiyspb, спасибо за то что откликнулись! А если ПК уже была, то для расширения области аккр-и необходимо все заново проходить и платить ту же сумму что и за ПК?
Сообщение отредактировал Shadow - Среда, 20.05.2015, 14:28 |
| |
| |
| lykova-as | Дата: Среда, 20.05.2015, 15:40 | Сообщение # 2884 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Shadow, документарная, выездная экспертизы - будут проверять всё, что относится к расширению (в принципе у нас получилось, что смотрели все), расчет стоимости по расширяемой области аккредитации.
|
| |
| |
| Tany071180 | Дата: Четверг, 21.05.2015, 07:43 | Сообщение # 2885 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Цитата tsokol1972 ( ) Удачи Вам, ни чего не бойтесь, они любят смелых. Мы только что прошли. пишите, поможем. Спасибо всем!
Спасибо! Все прошло удачно! Будем ждать результата с РА.
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Четверг, 21.05.2015, 12:00 | Сообщение # 2886 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Коллеги,снова повторяю свой вопросик: пишем РК, почти написали. Вот застопорились на критерии 23.21 п. б) правила обращения с эталонами единиц величин (в случае проведения самостоятельной калибровки средств измерений лабораторией) и стандартными образцами; в) правила оценки неопределенности измерений (в случае проведения самостоятельной калибровки средств измерений лабораторией)
Что в них писать? Калибровку шумомера будем делать сами, купили калибратор, следовательно мы должны описать эти пункты критериев. Подскажите пожалуйста.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 21.05.2015, 15:33 | Сообщение # 2887 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Дорогие мои, только что с поезда. Вернулась с совещания в Министерстве труда. Нужно немножко отдохнуть. Вечером отпишучь о результатах поездки. И по стажерам тоже... вечером.
С уважением Татьяна Сигилет
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 22.05.2015, 00:27 | Сообщение # 2888 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Повестка совещания у первого заместителя Министра труда и социальной защиты Российской Федерации С.Ф. Вельмяйкина по вопросам специальной оценки условий труда
1. Проблемы развития рынка оказания услуг по специальной оценки условий труда.
Докладчик - президент СО НП "Национальное общество аудиторов трудовой сферы" Федин В.В.
Виталий Викторович поделился информацией о том, что большое количество организаций, которые сейчас занимаются СОУТ по переходному положению ФЗ-426, не собирается продлевать возможность заниматься этим видом деятельности после окончания срока действия аттестата аккредитации.
В числе основных причин - боязнь не подтвердить компетентность в Росаакредитации и тем более пройти процедуру аккредитации после окончания срока аккредитации после добровольной.
Присутствующие согласились, что следует ожидать сокращения количества организаций, занимающихся СОУТ.
2. Отдельные вопросы применения законодательства о специальной оценке условий труда в связи с внесением изменений в действующие и принятием новых нормативных актов.
Докладчик - президент НП организаций по охране труда Уральского федерального округа и Сибирского федерального округа Попов Ф.И.
Федор Иванович озвучил давнюю озабоченность проф.сообщества относительно обязательности в числе пятерых экспертов в каждой организации врача-гигиениста. Ответ - по результатам опроса (наши члены в этом опросе тоже участвовали, на принципе анонимности), готовится решение о необязательности врача-гигиениста в штате. Но! Все 5 экспертов должны работать в организации-оценщике на постоянной основе. Таким образом пстараются пресечь сомнительный бизнес, когда "эксперт" предлагает себя в разные организации (от Камчатки до Петрозаводска) в качестве единицы обеспечивающей наличие обязательных пятерых, собственно не собираясь работать ни в одной из "кормушек", простым языком - сидя на диване, получать деньги за "корочки".
3. Об актуальных вопросах деятельности испытательных лабораторий с учетом требований законодательства об аккредитации и законодательства о специальной оценке условий труда.
Докладчик председатель Совета Сообщества экспертов по охране труда Сигилет Т.И.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 22.05.2015, 00:32 | Сообщение # 2889 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| По основному вопросу прикрепляю доклад.
А здесь другие вопросы, по которым удалось высказаться.
Вопрос об Отчетах в ГИТ обсуждался довольно активно. Стало понятно, что сам факт отправки нами Отчета после подписания РБТД уже не считается верным... Рассматривались различные варианты изменений, в том числе и тот, который несколько дней назад предлагал здесь Анатолий Иванович Афанасьев. Сергей Федорович не отдал предпочтения ни одному из предложенных вариантов, сказал, что надо хорошенько подумать. Но, порадовал тот факт, что при любом варианте, Министерство считает необходимым "вывести" оценщиков из под назначения за это штрафов. Низкий поклон за это сибирякам, которые не постеснялись громко рассказать о возникших у них проблемах из-за некорректного поведения заказчиков. Судя по всему до Минторуда эта информация "долетела" и нужное впечатление произвела.
Немало времени было уделено ситуации, которая возникла у наших коллег в связи с требованием местной ГИТ дополнить информацию о проведенных СОУТ в связи с необходимостью заполнить приложение № 2 приказа Роструда. Сергей Федорович поручил присутствовавшему на совещании заместителю руководителя федеральной службы по труду и занятости (Шкловец И.И.) разобраться с конкретным случаем возврата 147 Отчетов, из-за "неполноты" представленных сведений. Я постаралась изложить вопрос так, чтобы стало предельно ясно, что никакой неполноты не было, информация была представлена в полном соответствии с приказом Министерства труда 436н.
А в приложении № 2 приказа Роструда № 384 есть сведения. которые не входят в перечисленные в приказе 436н Минтруда, также, как и в части 2 приказа № 384 Роструда, но заполнять приложение № 2 должен назначенный руководителем работник ГИТ.
Получается, что организации, оправляющие информацию в соответствии с приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 3 июля 2014 года N 436н (по приказу федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда), пунктом 3 приказа Роструда N 384 признаются неправильно оформившими или неполно оформившими сведения о проведенной СОУТ.
Устанавливается срок на устранение "недостатков"!
Так и до штрафа недалеко...
По конкретному обращению мною было предложено:
1. Указать Роструду, что порядок передачи сведений о результатах проведения специальной оценки условий труда определен приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 3 июля 2014 г. N 436н., где частью 3 определен состав сведений. При необходимости можно внести изменения в ведомственный приказ в установленном законом порядке.Приказ Роструда в части требований к составу сведений от организаций, занимающихся СОУТ в настоящий момент противоречит приказу Минтруда № 436н.2. До внесения изменений в приказ Минтруда № 436н не требовать от организаций, представляющих отчеты о проведенной СОУТ дополнительных сведений, содержащихся в приложении № 2 приказа Роструда 384.
3. Возврат на доработку документов о проведении СОУТ при наличии в них. информации в соответствии с приказом Митруда РФ № 436 не допустим.
О получении сертификатов ключей.
Долгого обсуждения не было. Мне удалось задать вопрос и тут же был получен исчерпывающий ответ от Валерия Анатольевича Коржа, что без личного присутствия не обойтись, т.к. иное противоречит Регламенту УЦ Минтруда.
На предложение о возможности выдачи сертификатов в региональных ГИТах ответ был очень коротким - это делать нельзя, так как противоречит Регламенту УЦ...
Других предложений у меня не было, поэтому пришлось прекратить обсуждение. Извините, если не оправдала Ваших надежд, коллеги.
Обсуждалось мероприятие в Сочи. Говорили много и о недостатках, и о значимости, и о том, целесообразно ли продолжать это дело, превращая в традицию.
В целом общение на совещании было позитивным, чувствовалась готовность найти общее решение по любому из поднятых вопросов. В то же время ощущался недостаток прямого общения...
Мое субъективное ощущение, коллеги, такие мероприятия должны перейти в статус постоянно действующих, нельзя качественно готовить вопросы, регулирующие деятельность нескольких сотен организаций между делом... Нужен постоянно работающий над вопросами деятельности оценщиков коллектив.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 22.05.2015, 02:16 | Сообщение # 2890 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Уважаемый Директор, простите за пафос, но после прочтения появляется уверенность, что
ВАШ Здравый смысл, помноженный на высокий профессионализм и активную жизненную позицию в итоге будут услышаны, и сойдет вся лишняя и даже вредная пена, поднявшаяся на волнах аккредитации.
|
| |
| |
| manila55 | Дата: Пятница, 22.05.2015, 11:33 | Сообщение # 2891 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) Калибровку шумомера будем делать сами, купили калибратор, следовательно мы должны описать эти пункты критериев
А Вы аккредитованы на проведение калибровки?
Мы тоже с этим столкнулись при написании РК. Изучили документы и сделали для себя выводы:
Термин "калибровка" в контексте ГОСТ 17025 и Критериев - это не совсем то, что мы привыкли называть калибровкой. Заметьте, что в этих документах нет понятия "поверка". Скорее всего это из-за того, что они разработаны на основе зарубежных документов. А там, в основном, проводят калибровку, а не поверку средств измерений. Как я поняла, эти процедуры отличаются классом точности эталонов, по которым проводятся (и соответственно, ценой).
В нашем же (РФ) Законе о единстве измерений написано, что все измерения, относящиеся к сфере гос. регулирования обеспечения единства измеренийдолжны проводиться с помощью средств измерений, прошедших поверку( ст.5 п.1) Поэтому, читая ГОСТ 17025 и Критерии, мы "заменяем" калибровку на поверку.
В любом случае, для проведения и поверки, и калибровки, необходимо иметь аккредитацию на эти работы.
Те процедуры, которые проводим мы в лаборатории (для весов, иономеров, шумомеров, виброметров...) и которые мы привыкли называть калибровкой, не являются калибровкой в понимании ГОСТ 17025 и Критериев. В аттестованной методике по измерению шума (разработчик "Октава"), которую мы приобрели в прошлом году, процедура, в которой используется калибратор, названа "проверка калибровки шумомера". Мне кажется, такая формулировка более верная.
В своем РК мы просто описали, как проводим эти процедуры, как храним калибраторы, гири и т.д.
|
| |
| |
| aab | Дата: Пятница, 22.05.2015, 12:38 | Сообщение # 2892 |
|
Группа: Проверенные
Сообщений: 159
Статус: Offline
| Подскажите, если актуализацию документов (используем консультант) мы проводим по юр.адресу, а не по фактическому месту нахождения лаборатории, то у нас в области аккредитации будут два места осуществления деятельности???
Сама думаю, что это не так, но эксперты настаивают на том, что нам в лаборатории тоже нужно установить электронно-справочную систему
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 22.05.2015, 13:23 | Сообщение # 2893 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата aab ( ) Подскажите, если актуализацию документов (используем консультант) мы проводим по юр.адресу, а не по фактическому месту нахождения лаборатории, то у нас в области аккредитации будут два места осуществления деятельности???
В Критериях прописана только необходимость наличия правил обеспечения актуальности и наличия актуализированных НД в местах их применения [/b][(п.23.7 д, е), т.е. остается только все описать в РК(место актуализации, периодичность и пр.). <br /> База у юр.лица, а вы как доказательство можете представить эксперту копию договора на инф.услуги. <br /><br /> У нас тоже база Косультанта не установлена в лаборатории, т.к. цена (очень даже немалая) на обслуживание зависит от количества подключенных рабочих мест. <br /> Если необходимо актуализировать большой объем НД, приходится идти в "офис", но чаще небольшое количество документов я заказываю через их службу поддержки по номеру нашего договора, получаю документы по эл.почте.
Сообщение отредактировал lab - Пятница, 22.05.2015, 14:04 |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 22.05.2015, 20:32 | Сообщение # 2894 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) сойдет вся лишняя и даже вредная пена, поднявшаяся на волнах аккредитации.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Суббота, 23.05.2015, 11:41 | Сообщение # 2895 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) ВАШ Здравый смысл, помноженный на высокий профессионализм и активную жизненную позицию в итоге будут услышаны, и сойдет вся лишняя и даже вредная пена, поднявшаяся на волнах аккредитации.
Цитата Директор ( ) Я тоже в это верю. Спасибо на добром слове.
я думаю с нашей помощью это произойдет быстрее. Коллеги! присоединяйтесь!!! (Ну почти Р-Рэволюционный призыв получился....)
|
| |
| |
| мюрашка | Дата: Суббота, 23.05.2015, 17:23 | Сообщение # 2896 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
| lab, veta1880,Спасибо! У меня вроде бы всё то же, но эксперт написал:
не содержит правила проведения предупреждающих мероприятий, а содержит перечень действий направленных на предупреждение выявления несоответствий. 
|
| |
| |
| Сержж | Дата: Воскресенье, 24.05.2015, 00:36 | Сообщение # 2897 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Добрый день, вчера отправили только одно заявление на ПК (без расширения области) на бумажном носители в РА (необходимо пройти до 01.07.2015 г.)
К ФГИС подключены, протоколы отправляем(только № и дату, звонили в РА сказали этого достаточно).
Протоколы подписывает директор (говорят что на ПК должна быть элект подпись и руководителя лаборатории?)
Вопрос?
Нужно ли сейчас загружать в личном кабинете все данные о лаборатории (РК, область и так далее) или можно подождать пока этого не потребуют (сотрудники РА, эксперты ?)
Два года назад при ПК, вообще ничего не отсылали, а эксперты все смотрели по приезду к нам (соответственно чем меньше времени у них на изучение РК и других документом, тем меньше замечаний  )
Жду ответов, кто как поступает
Подскажите по факту на сколько затягивается процедура от выхода приказа на ПК до приезда экспертов?
|
| |
| |
| lykova-as | Дата: Воскресенье, 24.05.2015, 10:22 | Сообщение # 2898 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Сержж, у нас приказ от 23 апреля 2015 (провести ПК в период с 20 марта по 2 июля), оплатили 6 мая, комиссию ждем 27 мая... Все ведь зависит от того, как быстро будет договор и соответственно как быстро вы оплатите.
Заявление было зарегистрировано 20 марта, а приказ вышел только через месяц...
Сообщение отредактировал lykova-as - Воскресенье, 24.05.2015, 10:26 |
| |
| |
| vampirenka | Дата: Воскресенье, 24.05.2015, 13:03 | Сообщение # 2899 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Сержж, у нас заявление принято 23.04.15 и этим же числом приказ о назначении экспертной группы, хотя думается мне, что этот приказ просто задним числом оформлен, т.к. входящий номер нашего заявления очень долго присваивали... я каждый день звонила и мне говорили, что все в процессе))) В итоге 14.05.15 я узнала этот входящий номер и смогла увидеть по электронному навигатору, что эксп.гр. уже назначена. 22.05.15 с нами связалась организация, в которой работает эксперт ( который с нами будет работать) и сообщили что в течение недели к нам приедут, если мы не будем задерживать с оплатой, конечно...
Вообщем закрутилось все молниеносно!!!
В связи с этим просьба ко всем форумчанам!!!!В связи с этим просьба ко всем форумчанам!!!!
Нуждаюсь в инструкции по выполнению работ во временных условиях. В нашем случае- это вагон для выполнения лаб.работ в полевых условиях со всеми условиями.. вода, свет, отопление, оборудование ( в том числе и условия проживания лаборанта). За кротчайшее время нужно очень много документов привести в достойный вид... на разработку этой инструкции не хватает времени, только изменить чью-то под свою...
Буду рада любой инструкции, даже черновой!!! Даже в непохожих на наши условия)))
Все изменю, сделаю под свое...
Кому не жалко, labdor@inbox.ru  
|
| |
| |
| lab | Дата: Воскресенье, 24.05.2015, 20:08 | Сообщение # 2900 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата мюрашка ( ) У меня вроде бы всё то же, но эксперт написал:
не содержит правила проведения предупреждающих мероприятий, а содержит перечень действий направленных на предупреждение выявления несоответствий.
Думаю, что мы с вами правы, теперь задача убедить эксперта. Зачастую сталкиваемся с принципом:он начальник-ты дурак.
Предупреждающее действие – действие, предпринятое для устранения причины потенциального несоответствия (т.е. действие для предотвращения возникновения события). Вот мы и перечисляем по пунктам, как предотвращаем. Несоответствия здесь лишь потенциальные, и мы их не выявляем, а как раз не хотим допустить, поэтому: используем, применяем, контролируем.....
Я пользовалась MP 18.1.04-2005 «Система контроля качества результатов анализа проб …», по-моему, на форуме их уже выкладывала, если нет-повторю.
Сообщение отредактировал lab - Воскресенье, 24.05.2015, 20:21 |
| |
| |
|
