|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| lab | Дата: Четверг, 15.10.2015, 19:34 | Сообщение # 4201 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата ирина-12 (  ) Правильно ли, что, если используем инструментальный метод контроля, то диапазон и погрешность можно указывать из руководства по эксплуатации?
Спасибо.
Согласно Федеральному закону РФ «Об обеспечении единства измерений» от 26 июня 2008 года № 102-ФЗ гл. 2 ст. 5 измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений*, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку.
Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений.
Так что. смело ссылайте на руководство по эксплуатации.
А насчет применения нестандартизованных методик, у вас должна быть разработана процедура в РК. Мы не применяем такие, поэтому помочь не смогу.
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Четверг, 15.10.2015, 22:14 | Сообщение # 4202 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Так что. смело ссылайте на руководство по эксплуатации.
Руководство по эксплуатации является официальным документом? >(
Диапазоны и и погрешность средств следует брать из описания типа на средство измерений
Сообщение отредактировал Евгений - Четверг, 15.10.2015, 22:15 |
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 15.10.2015, 22:44 | Сообщение # 4203 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Руководство по эксплуатации является официальным документом? >(
Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений А это и есть РЭ.
Добавлено (15.10.2015, 22:44)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) 20 октября в здании Минфина проводится 4-ый съезд экспертов.
Удалось зарегистрироваться в качестве участника. Еду с дочерью, коллеги.
Из наших кого еще зарегистрировали?
Меня зарегистрировали,нашла себя в списках, может встретимся:))
Сообщение отредактировал lab - Четверг, 15.10.2015, 22:59 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.10.2015, 22:52 | Сообщение # 4204 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Мою заявку не подтвердили, похоже... ответа нет.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Четверг, 15.10.2015, 23:15 | Сообщение # 4205 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений А это и есть РЭ.
Вас спросили о методиках измерений, которые понятно вносятся в РЭ в раздел ПРАВИЛА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ? или может речь шла о погрешностях и диапазонах?
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 16.10.2015, 00:13 | Сообщение # 4206 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Вас спросили о методиках измерений, которые понятно вносятся в РЭ в раздел ПРАВИЛА ИСПОЛЬЗОВАНИЯ? или может речь шла о погрешностях и диапазонах?
Экий Вы, батенька, "въедливый":), конечно, ссылаться на РЭ в части диапазонов и погрешностей. А в области на само РЭ, как НД.
|
| |
| |
| shushu75 | Дата: Пятница, 16.10.2015, 05:37 | Сообщение # 4207 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Цитата sbbakhareva ( ) В один файл pdf. сканируете документы нескольких сотрудников или отдельными файлами пофамильно? И как известить об уволенных сотрудниках? Только в таблице со сведениями о работниках удалить о них информацию?
У нас сотрудников много, документы не сканируем. Сканы запрашивали на момент аккредитации. Во ФГИС помещаем актуальную версию Формы 1, к этому документу прикрепляем справку об изменениях (оригинал справки в адрес ФСА не высылаем).Добавлено (16.10.2015, 05:37)
---------------------------------------------
Цитата ирина-12 ( ) При использовании негостированных методик на какой документ можно сослаться при определении погрешности измерений и диапазона измерений, при проведении ВЛК?
У нас много полупродуктов производства, на которые нет гостированных методик, есть методы контроля, описанные в инструкции по техно-химическому контролю, которой и пользуемся.
От ФСА ответ будет однозначный- разрабатывайте и утверждайте методику в специализированных конторах и далее- валидация и пр...
|
| |
| |
| nisadik6606 | Дата: Пятница, 16.10.2015, 07:17 | Сообщение # 4208 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Цитата shushu75 ( ) Во ФГИС помещаем актуальную версию Формы 1, к этому документу прикрепляем справку об изменениях
как выглядит эта справка?
|
| |
| |
| shushu75 | Дата: Пятница, 16.10.2015, 09:29 | Сообщение # 4209 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Составлена в произвольной форме на бланке с реквизитами нашего предприятия, указан исходящий номер.
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Пятница, 16.10.2015, 09:39 | Сообщение # 4210 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата shushu75 ( ) ри использовании негостированных методик на какой документ можно сослаться при определении погрешности измерений и диапазона измерений, при проведении ВЛК?
У нас много полупродуктов производства, на которые нет гостированных методик, есть методы контроля, описанные в инструкции по техно-химическому контролю, которой и пользуемся.
От ФСА ответ будет однозначный- разрабатывайте и утверждайте методику в специализированных конторах и далее- валидация и пр...
А вы на полупродукты выдаете протоколы испытаний от аккредитованной лаборатории?
|
| |
| |
| nisadik6606 | Дата: Пятница, 16.10.2015, 09:46 | Сообщение # 4211 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Цитата shushu75 ( ) Составлена в произвольной форме
спасибо... но суть этой справки не понятна... что Вы в ней отражаете?
|
| |
| |
| shushu75 | Дата: Пятница, 16.10.2015, 09:51 | Сообщение # 4212 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Испытания проводим по разным объектам, область большая. Уголь, минеральное сырье, почвы, отходы, вода, нефтепродукты, воздух, газы. Добавлено (16.10.2015, 09:51)
---------------------------------------------
В справке отражено то, что изменилось в форме. Н-р, сотрудник Петрова уволена с.... согласно приказу по ИЛ №..
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Пятница, 16.10.2015, 10:27 | Сообщение # 4213 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Добрый день!!! Кто как в руководстве прописал критерий 23.15 - наличие правил разработки, оценки пригодности и использования нестандартных методик? У нас написано, что методики только стандартные используем, но этого мало.
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Пятница, 16.10.2015, 12:11 | Сообщение # 4214 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| annarsc, написать, что используете только стандартизованные методы мало, надо обязательно следующим пунктом написать, что нестандартизованные НЕ используете..., а ещё не разрабатываете и не аттестуете...
Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Пятница, 16.10.2015, 12:20 |
| |
| |
| annarsc | Дата: Пятница, 16.10.2015, 12:24 | Сообщение # 4215 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) написать, что используете только стандартизованные методы мало, надо обязательно следующим пунктом написать, что нестандартизованные НЕ используете..., а ещё не разрабатываете и не аттестуете...
Нужно исправить нарушение, которое написано так: Отсутствуют правила разработки, оценки пригодности и использования лабораторией нестандартных методик. Если я не применяю нестандартных методик, какие могут быть правила?
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Пятница, 16.10.2015, 12:39 | Сообщение # 4216 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| так как раз указание на то, что не используете , не разрабатываете и не оцениваете пригодность - правила и есть! у юристов своя логика! там мало написать что можно делать, гораздо важнее написать, чего делать нельзя!
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Пятница, 16.10.2015, 16:26 | Сообщение # 4217 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Экий Вы, батенька, "въедливый":), конечно, ссылаться на РЭ в части диапазонов и погрешностей. А в области на само РЭ, как НД.
Так вот я не вьедливый. А вот Вы, наверное, не видели ни разу отличающихся РЭ. Или когда в РЭ написаны одни погрешности, а в ОТ другие. А вот описание типа на СИ официальный документ.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 16.10.2015, 19:34 | Сообщение # 4218 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Не ругайтесь, коллеги! Мы же в одной лодке...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Суббота, 17.10.2015, 19:03 | Сообщение # 4219 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| к пост 4223. не забудьте ещё указать, что Вы и стандартизированные методики используете только в соответствии с их областью применения и в пределах принятого диапазона, а вне области и за пределами диапазона не используете....
|
| |
| |
| shushu75 | Дата: Понедельник, 19.10.2015, 05:23 | Сообщение # 4220 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) а вне области и за пределами диапазона не используете....
Почему? Прежде таких замечаний не было. Есть еще и исследовательские работы, в кт. представители ФСА даже не заглядывают. Или правила игры изменились?
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Понедельник, 19.10.2015, 11:58 | Сообщение # 4221 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата shushu75 ( ) Почему? Прежде таких замечаний не было. Есть еще и исследовательские работы, в кт. представители ФСА даже не заглядывают. Или правила игры изменились
так без ссылок на аттестат аккредитации можно делать все, что угодно... А вот если ссылаемся - все строго по правилам....
|
| |
| |
| shushu75 | Дата: Понедельник, 19.10.2015, 12:00 | Сообщение # 4222 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Конечно
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Понедельник, 19.10.2015, 12:43 | Сообщение # 4223 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) к пост 4223. не забудьте ещё указать, что Вы и стандартизированные методики используете только в соответствии с их областью применения и в пределах принятого диапазона, а вне области и за пределами диапазона не используете....
Спасибо! Написала все, что только можно!
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Понедельник, 19.10.2015, 16:27 | Сообщение # 4224 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) так без ссылок на аттестат аккредитации можно делать все, что угодно... А вот если ссылаемся - все строго по правилам....
Коллеги, а кто сталкивался: организация имеет область аккредитации и выдает протоколы, одинаковые по объему и составу проверок (они входят в область аккредитации), но в одном случае они ссылаются на аттестат аккредитации, в другом нет. Нумерация протоколов чуть различается. Этакая "параллельная вселенная". Связано это скорее всего с качеством оказываемых услуг, компетентности исполнителей. Получается, если нажаловаться на них в РА по достоверности результатов - а они скажут- а мы и не ссылаемся на аттестат аккредитации. Но так то эти испытания в области аккредитации. Жульничество. Кто - нибудь сталкивался с таким?
|
| |
| |
| lab | Дата: Понедельник, 19.10.2015, 17:00 | Сообщение # 4225 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) Коллеги, а кто сталкивался: организация имеет область аккредитации и выдает протоколы, одинаковые по объему и составу проверок (они входят в область аккредитации), но в одном случае они ссылаются на аттестат аккредитации, в другом нет. Нумерация протоколов чуть различается. Этакая "параллельная вселенная". Связано это скорее всего с качеством оказываемых услуг, компетентности исполнителей. Получается, если нажаловаться на них в РА по достоверности результатов - а они скажут- а мы и не ссылаемся на аттестат аккредитации. Но так то эти испытания в области аккредитации. Жульничество. Кто - нибудь сталкивался с таким?
Возможно, что не всем Заказчикам нужна ссылка на аттестат, и лаборатория просто уменьшает количество протоколов для передачи во ФГИС. Многие так поступают, называя протоколы отчетами. сведениями, результатами и пр., чтобы пореже отвлекаться на ФГИС. Но качество работ от этого не страдает.
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Понедельник, 19.10.2015, 17:36 | Сообщение # 4226 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) Жульничество
Я тоже думаю, что не жульничество.... может просто по договоренности с заказчиками за диапазон методики слегка вылезли или еще какие-то "гранаты не той системы".... Жулики, наоборот ссылку на аттестат давали бы надо - не надо. и ещё доказать достоверность гораздо проще чем НЕдостоверность... это если есть арбитражные пробы, надлежащим образом отобранные, упакованные, опломбированные, сохраняемые и, главное ,как следует оформленные.... и анализировать их будет независимая лаборатория, признанная третьей стороной....
Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Вторник, 20.10.2015, 13:05 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 20.10.2015, 00:38 | Сообщение # 4227 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Ну, коллеги, сложила все наши бумажки (предложения, замечания) ровной стопочкой и пошлепала-ка я в аэропорт... Завтра в 10 часов съезд начнется, а послезавтра в 11 заседание комитета ИЛ при ОС МТ (по предложению Мигина С.В.).
Пожелайте удачи! Подготовилась серьезно, вот дадут ли слово молвить новичку признанные аксакалы комитета?..
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Yanngelok | Дата: Вторник, 20.10.2015, 11:33 | Сообщение # 4228 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Пожелайте удачи! Подготовилась серьезно, вот дадут ли слово молвить новичку признанные аксакалы комитета?..
Удачи!!!
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Вторник, 20.10.2015, 12:28 | Сообщение # 4229 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Ну, коллеги, сложила все наши бумажки (предложения, замечания) ровной стопочкой и пошлепала-ка я в аэропорт... Завтра в 10 часов съезд начнется, а послезавтра в 11 заседание комитета ИЛ при ОС МТ (по предложению Мигина С.В.).Пожелайте удачи! Подготовилась серьезно, вот дадут ли слово молвить новичку признанные аксакалы комитета?..
УДАЧИ!!!!!
|
| |
| |
| zhanna-shum | Дата: Вторник, 20.10.2015, 12:35 | Сообщение # 4230 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Пожелайте удачи!
Удачи! Мы думаем о Вас.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Вторник, 20.10.2015, 20:21 | Сообщение # 4231 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Удачи! Все будет хо-ро-шо!
|
| |
| |
| rmarvina | Дата: Вторник, 20.10.2015, 20:56 | Сообщение # 4232 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Удачи, успехов, Татьяна Ивановна!
Лаборатория
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 20.10.2015, 23:44 | Сообщение # 4233 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Состоялся 4-ый съезд экспертов ФСА...
Без приключений в организационной части не обошлось.... Я своими руками отсылала заявку, потом своими глазами видела, что включена в список присутствующих. И что? На входе в МЭР беспрепятственно прошла моя дочь, а моей фамилии в списках не оказалось...
Фантастика...
Ну, это присказка, сказка впереди, как говорится.
Первым выступал Шипов (с напутственным словом был зам. министра, передал слово Шипову). Савва Витальевич сказал:
Вступило в силу новое законодательство в сфере аккредитации: базовый федеральный закон и около 40 подзаконных актов, уточняющих и конкретизирующих его положения. По объективным причинам период, прошедший с момента вступления в силу нормативной базы, был сложным, поскольку всем участникам системы аккредитации пришлось перестраиваться на новые правила работы. Однако, за это время была накоплена определенная правоприменительная практика, которая позволила увидеть недостатки и недоработки модели системы аккредитации, заложенной в законе. Исходя из этого, Росаккредитацией совместно с Министерством экономического развития был проведен анализ вопросов, требующих дополнительного регулирования. По итогам этой работы были подготовлены поправки в законодательство об аккредитации и смежные с ним нормативные акты. В настоящее время мы обобщаем поступившие по результатам общественного обсуждения в том числе и на площадке Общественного совета при Росаккредитации, дополнительные предложения и замечания.
Работа по подготовке изменений в законодательство об аккредитации ориентирована, в том числе, и на международное признание российской системы аккредитации. Как многие, наверное, знают, соответствующая задача была поставлена перед Росаккредитацией на заседании Правительством Российской Федерации. В настоящее время проведен анализ российской системы аккредитации на предмет ее соответствия международным стандартам и определены внутренние препятствия для вступления в международные ассоциации ILAC и IAF. На устранение этих препятствий, в том числе, направлены многие из подготовленных поправок.
Разработанные изменения по своему содержанию касаются различных сторон работы системы аккредитации: требований к аккредитованным лицам и экспертам аккредитации, процедуры аккредитации, аттестации экспертов и так далее.
Предлагается увеличить срок приостановления государственной услуги. Законом об аккредитации была введена возможность для заявителей исправить нарушения, выявленные в ходе документарной и выездной экспертизы. Срок, установленный законом на проведение корректирующих мероприятий, составляет 20 рабочих дней. Как показала практика, это времени недостаточно для того, чтобы устранить несоответствия критериям и направить соответствующий отчет в Росаккредитацию. Предлагается увеличить этот срок с 20 рабочих дней до 40. Тем самым заявителю будут предоставлены более комфортные условия для проведения корректирующих мероприятий.
Помимо этого, проектом поправок в закон об аккредитации предусмотрено более четкое закрепление оснований приостановления и прекращения действия аккредитации.
В числе оснований прекращения действия аккредитации предлагается предусмотреть незавершение процедуры подтверждения компетентности в течение шести месяцев после наступления установленного законом срока прохождения данной процедуры. Данная поправка направлена, прежде всего, на противодействие недобросовестным хозяйствующим субъектам, которые в силу разных причин отзывают заявление на прохождение процедуры подтверждения компетентности после его подачи или иными способами уклоняются от прохождения данной процедуры.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 20.10.2015, 23:44 | Сообщение # 4234 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Разработанными поправками также предлагается увеличить общий срок приостановления действия аккредитации с 3 до 6 месяцев. Это обусловлено в первую очередь тем, что в ходе процедуры подтверждения компетентности Росаккредитация часто обнаруживает, что аккредитованные лица не находятся по месту осуществления деятельности, которое записано в реестре аккредитованных лиц. Срок же оказания государственной услуги по изменению места осуществления деятельности составляет 65 рабочих дней, а если она совмещена с процедурой подтверждения компетентности – 90 рабочих дней. Соответственно, срок приостановления меньше, чем срок оказания государственной услуги. На практике это может привести к тому, что лицо, меняющее место осуществления деятельности, не успевает уложиться в отведенный для устранения нарушений срок и попадает в число прекращенных. Увеличение срока приостановления позволит избежать таких случаев.
Еще один вопрос, который волнует всех участников системы аккредитации, - это образование сотрудников аккредитованных лиц. Подготовленными поправками предлагается внести изменения в данный пункт критериев. В частности, предлагается признавать для целей аккредитации не только профильное образование, но и наличие ученой степени.
Мы вынуждены признать, что наличие описанных Критериями требований к персоналу в части обязательного высшего образования должно быть пересмотрено (и МЭР обещал нас поддержать), мы все знаем, что работы в ИЛ бывают разными, в том числе и те, для которых необязательно высшее образование.
Еще одно изменение в критерии аккредитации, которое необходимо озвучить, - это введение в отношении лабораторий требования о наличии плана участия в программах межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний. В соответствии с предлагаемыми поправками этот план лаборатории должны будут продемонстрировать в ходе аккредитации и подтверждения компетентности. При этом предъявлять жестких требований к такому плану не предполагается: аккредитованное лицо должно будет самостоятельно установить, в каких программах проверки квалификации и с какой периодичностью оно будет участвовать. Данная мера направлена в первую очередь на реализацию требований Политики ILAC P9:06/2014 по участию в деятельности по проверке квалификации. При этом предлагаемая поправка не налагает на лаборатории избыточных требований и не ограничивает их в выборе оптимального для них способа участия в МСИ.
Не дословно, коллеги, но старалась близко к тексту, и не удержалась - выделила цветом то, что наконец озвучил Савва Витальевич, оно не давало мне покоя уже много месяцев.
Время мое ограничено, поэтому дальше коротенько совсем.
Актуализация (т.е. возможность внесения в ОА изменений, когда, например, один ГОСТ поменялся на другой) будет существоввать , как отдельная процедура. Когда, как это сделают, сказать не могу, но (!) - услышали, поняли, приняли к исполнению.
Надеюсь, что здесь не как в МТ - решили отвести обязательство одного из пяти обязательных врача-гигиениста, и даже заявили об этом, а после ухода Сергея Федоровича... буцдто и не было разговоров об этом!!!
Надеюсь, что в РА не так!
Прооцедуры разрешать совмещать...
Пока все.
Завтра второй день в РА, уже на Общественном совете.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 20.10.2015, 23:47 | Сообщение # 4235 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| До завтра, дорогие мои коллеги!
Верно мы с Вами решили - нельзя сдаваться! Даже если слабо веришь в то, что сможешь что-то изменить - попытайся хоть высказаться, а вдруг рядом умные люди и тоже понимают, что не "все гладко в королевстве датском"? И корструктивном смысле этого выражения - что нужны изменения и что думать об этом лучше с профессионалами!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| natalya200 | Дата: Среда, 21.10.2015, 10:03 | Сообщение # 4236 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) До завтра, дорогие мои коллеги!
Татьяна Ивановна спасибо вам большое, и удачи!
|
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 21.10.2015, 14:03 | Сообщение # 4237 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) второй день в РА, уже на Общественном совете.
Ни пуха Вам! И Спасибо огромное за энтузиазм и профессионализм!
Вечером постараюсь изложить свои соображения после услышанного на 4 съезде экспертов по аккредитации.
|
| |
| |
| akkreditatsya | Дата: Среда, 21.10.2015, 14:27 | Сообщение # 4238 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Добрый день, уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста такой вопрос. Кто-нибудь уже пользовался такой услугой как подготовка к аккредитации в ФСА или консалтинг, по-разному называют? Может есть кто на примете проверенный? Скажите а из экспертов по аккредитации кто-нибудь таким занимается? Интересует Уральский федеральный округ
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Среда, 21.10.2015, 15:14 | Сообщение # 4239 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата akkreditatsya ( ) Скажите а из экспертов по аккредитации кто-нибудь таким занимается?
Им запрещено этим заниматься.
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Среда, 21.10.2015, 15:24 | Сообщение # 4240 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Им запрещено этим заниматься.
Им запрещено, но они занимаются через конторы, которые оформлены не на них. Денег, конечно, это стоит не мало! ООО "Лабораторная практика".
|
| |
| |
| akkreditatsya | Дата: Среда, 21.10.2015, 15:30 | Сообщение # 4241 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Цитата annarsc ( ) Им запрещено, но они занимаются через конторы, которые оформлены не на них. Денег, конечно, это стоит не мало! ООО "Лабораторная практика".
Им запрещено заниматься деятельностью по оценке соответствия, то есть работать в лабораториях и органах по сертификации, а про консалт ничего такого в 412 законе прямого нет, только то, что они должны быть независимы. Просто ходят слухи, что за определенную сумму они и документы пишут и выезжают на место. По крайней мере у нас тут по Уралу.
Да и я знаю экспертов, которые и в ИЛ до сих пор работают, такие если попадуться - пиши пропало...
За наводку спасибо!
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Среда, 21.10.2015, 17:28 | Сообщение # 4242 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| На сайте РА выложены презентации докладов
http://fsa.gov.ru/news/index/show_id/1283/Добавлено (21.10.2015, 17:28)
---------------------------------------------
Цитата akkreditatsya ( ) Просто ходят слухи, что за определенную сумму они и документы пишут и выезжают на место.
Тут вопрос кого Вам назначат экспертом. Каждый эксперт имеет свой взгляд на критерии. Поэтому можете денег одному заплатить. он вам все сделает, а приехавший эксперт обломает
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 22.10.2015, 00:01 | Сообщение # 4243 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Добрый вечер! Поделюсь своими впечатлениями о съезде экспертов.
1. Докладчики обошлись без общих фраз, говорили по делу, иногда не очень внятно в смысле формулировок и дикции, но в этих случаях Якутова М.А. все очень четко уточняла и разъясняла. В этом экспертам можно позавидовать, ими занимаются, образовывают (и семинары им и съезды). Кстати и Шипов и Якутова выделялись на общем фоне своим ораторским мастерством и знанием вопроса.
2. Убедилась, что чуда не произойдет, и помогать методологически нам (заявителям) РА пока не готова, возможно позже, когда организуется и заработает новая подведомственная РА структура, а может и никогда. Нас поставили от РА и экспертов на противоположную сторону баррикад.
Мы и не ждали глобальной помощи, но не понимаю, почему экспертам запрещено разъяснить, или хотя бы дать общее направление в понимании отдельных формулировок закона и приказов МЭР, нас не надо учить профессии, надо только помочь в вопросах аккредитации, особенно в понимании Критериев. Возможно нами должны заняться наши профильные министерства и ведомства, но там, по-моему, вообще не в теме. Недавно только здесь писали, что принимаются отчеты одной не аккредитованной водоканальной лаборатории. А семинары… мы ездили перед аккредитациtq и тема была красивая о практических вопросах аккредитации, на выходе только процентов 10 пользы. Больше толку было от общения и обмена опытом между участниками, а по 30 тыс. выложили.
3. По штатам вы уже, наверное читали проект изменений к 326 приказу, как примут – будет полегче, согласились, что не всегда нужно высшее, еще и профильное.
4. МСИ, теперь нам нужен план участия, форма плана и объем работ на наш выбор. В перспективе возможно участие в МСИ заменит нам оценку соответствия, т.ч. повезет тем, для кого найдутся провайдеры МСИ.
5. Так же в перспективе появится гос.услуга по актуализации областей аккредитации. В настоящее время актуализировать область при ПК можно только на усмотрение экспертов.
6. Как я поняла, в перспективе расширится объем наших отчетов во ФГИС.
7. Порадовало, что было услышано предложение на пятом съезде экспертов выделить площадку для докладов представителей аккредитованных лиц и экспертов.
8. Посмотрите презентации докладов, повнимательнее Гребенниковой В.А.
9. Был задан вопрос, учитывается ли регион заявителя при выборе экспертов, Якутова ответила, что да, но не во всех регионах они есть, основная часть экспертного сообщества располагается в Москве, поэтому наши траты за их перелеты в регионы будут, пока не пополнится армия экспертов.
Не буду вас больше утомлять, но напомню: не забывайте, все, что мы прописываем в РК должно неукоснительно соблюдаться! Это главное, совершенствуем свои документы, обучаем всему персонал, чтобы при ПК не попасть на несоответствия! Удачи нам всем!
Сообщение отредактировал lab - Четверг, 22.10.2015, 01:34 |
| |
| |
| annarsc | Дата: Четверг, 22.10.2015, 07:55 | Сообщение # 4244 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Доброе утро! Значит, как барахтались, так и будем барахтаться каждый в своем болоте... И учиться на своих ошибках, устранять нарушения, о которых не подозревал в силу своей некомпетентности. Семинары, проводимые экспертами по аккредитации проходила уже два раза по вопросам новых требований к аккредитации, в общих вопросах, конечно помощь есть, но нюансы... У каждого эксперта свои, и не знаешь, кто к тебе приедет, и как будет интерпретировать эти нюансы...
|
| |
| |
| akkreditatsya | Дата: Четверг, 22.10.2015, 09:04 | Сообщение # 4245 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( )
Тут вопрос кого Вам назначат экспертом. Каждый эксперт имеет свой взгляд на критерии. Поэтому можете денег одному заплатить. он вам все сделает, а приехавший эксперт обломает
Ну я в этом деле новичок, поэтому и хочу разобраться, стоит ли оно потраченных денег или нет.
Вообще, хочется отметить, что очень интересный форум, много для себя почерпнула. Хочется надеется, что когда-нибудь официальные разъяснения или хоть какая-то методическая помощь, хот бы от тех же ФСА появятся на свет.
Не подскажите, может кто-то где-то видел еще интересные статьи или ссылки по нашей теме?
|
| |
| |
| ponarosky | Дата: Четверг, 22.10.2015, 12:54 | Сообщение # 4246 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Добрый день! Спасибо за очень полезный форум. Подскажите,пожалуйста, что писать в заявлении о расширении ОА в строке''номер записи в реестре аккредитованных лиц''?это номер аттестата аккредитации РОСС RU ?
|
| |
| |
| annarsc | Дата: Четверг, 22.10.2015, 13:26 | Сообщение # 4247 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата ponarosky ( ) Добрый день! Спасибо за очень полезный форум. Подскажите,пожалуйста, что писать в заявлении о расширении ОА в строке''номер записи в реестре аккредитованных лиц''?это номер аттестата аккредитации РОСС RU ?
Да, это номер аттестата аккредитации.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 22.10.2015, 13:30 | Сообщение # 4248 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Коллеги, 21 октября после заседания комитета ИЛ Общественного совета Росаккредитации удалоь переговорить о необходимости проведения семинара для представителей ИЛ, в основе которого будет личное учаестие одного из руководителей ФСА.
Это мероприятие задумано, как:
1. беплатное (!). ФСА принципиально и категорически отказывается от участия в мероприятиях, за счет которых кто-то может получить прибыль. Это непременное и обязательное условие, которое было озвучено.
2. информация из первых рук. Иными словами, это - не курсы какие-нибудь, где более или менее правильно озвучивается тот или иной подзаконный акт, касающийся аккредитации или процедуры подтверждения компетентности ИЛ. Это общение "глаза в глаза" с теми, кто непосредственно занимается созданием, корректировкой и развитием системы аккредитации в Российской Федерации.
Я общаюсь в РА уже несколько лет, коллеги. Из личного опыта могу сказать вот что: оптимальный вариант общения на таком уровне, это заранее озвученные и переданные в ФСА вопросы, ответы на которые сотрудник ФСА сможет подготовить в определенной дате (в нашем случае, к дате семинара, конференции - не важно как именно мы это мероприятие назовем, важно получить как можно больше информации, разъяснений по неясным для нас вопросам.
В этой связи предлагаю здесь собирать вопросы к ФСА, может быть будут какие-то конструктивные предложения, касающиеся работы ФСА. Относительно того, что мы с Вами уже собрали, сформулировали и отправили в РА, всеми этими вопросами занимаются, сказали, что приблизительно через две недели мне будет выслан ответ (конечно, это не моя личная заслуга, поэтому все, что пришлют, сразу выложу здесь). Но и на семинаре (может, конференции - не в названии дело) ответы будут озвучены, наверняка.
Сейчас разговор о новой "порции", дорогие мои коллеги.
Подчеркиваю, приглашаем не рядового работника, поэтому вопросы Ваши могут быть разными, в том числе и очень серьезными.
Пока в планах проведение мероприятия в Москве. Это не по моей прихоти или от нежелания руководства ФСА выезжать куда-то дальше Садового кольца (конечно, нет), просто спонсоров на помещение и прочую организацию процесса я пока нашла только в Москве. Но, не факт, что будет именно так... Если поступит предложение из региона (главное, чтобы денег за мероприятие не собирали), можно будет рассмотреть и переориентировать "направление"
Начнем, коллеги?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 22.10.2015, 13:36 | Сообщение # 4249 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| О съезде подробнее смотрите здесь http://fsa.gov.ru/ne...ex/show_id/1283, коллеги.
Обратите внимание на выступление Шипова С.В.
Теперь о заседании комитета ИЛ при ОС РА.
После обсуждения вопроса стало ясно, что сама идея создания подкомитета лабораторий, занимающихся СОУТ, имеет право на существование, но практическая реализация СЕЙЧАС нецелесообразна, так как положение об Общественном совете РА меняется и должно пройти долгий согласовательный и утвердительный путь. А это значит, что сейчас настаивать на отдельном подкомитете - только тратить время, так как все созданное в этом году, в начале следующего года (ориентировочно с нового года заработает новое Положение об Общественном совете) будет создаваться, избираться снова.
Пока решили так - на заседания комитета будут приглашать, подключат к рассылке основных вопросов на предстоящие рабочие встречи, иными словами - мы сможем полноценно участвовать в работе комитета ИЛ, если нас это интересует (а нас интересует). А уже по результатам сложившейся практики, с нового года, как-то определимся со статусом - либо в качестве члена комитета ИЛ, либо выделимся в отдельный комитет (если в этом будет необходимость).
По ходу обсуждения скажу так - ни один вопрос, поставленный нами перед руководством ФСА, не останется без ответа. Возможно, нас не все ответы удовлетворят... но отмалчиваться ФСА не собирается.
По персоналу ИЛ ПОКА планируется так - один работник ИЛ должен обязательно соответствовать требованиям Критериев, остальные могут не в полной мере соответствовать, но при обязательном условии первой подписи в протоколах того, соответствующего всем требованиям работника.
Тут могут быть варианты, потому что проблема понята и принята к реализации, а в процессе реализации решение обрастает, как правило, деталями, иногда довольно неожиданными. :276:
По актуализации нормативной базы в ОА вопрос продвинулся мощно у некоторых категорий ИЛ, но по нашей отрасли пока нет - я хочу сказать - алгоритм решения придуман и опробован в реализации, до нас пока не дошла очередь, как я поняла, еще и потому что пока нет определенной информации от Министерства труда (точнее скажу, она готовится и скоро будет представлена в РА).
И еще. Есть еще время внести предложения по внесению изменений в ФЗ-412 и подзаконные к нему акты. Если что-то есть, коллеги, шлите мне для передачи в комитет и в РА. Нужно сконцентрировать предложения от СЭОТ в одном файле, тогда работать с нашими предложениями РА будет легче.
С уважением Т.И. Сигилет
Еще пару слов. Я понимала, что РА наш форум читает и прислушивается к нашим рассуждениям. Вчера узнала - точно читают и некоторые высказывания наших специалистов воспринимаются, как очень грамотные и четко сформулированные.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Anton64 | Дата: Четверг, 22.10.2015, 13:43 | Сообщение # 4250 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
| Да, такое общение было бы крайне полезным. Я бы по участвовал в таком мероприятии. 22 декабря была конференция при ФСА, в конце конференции всех разделили на группы ИЛ, ОС , итд. и тогда много интересного узнали участники. Якутова отвечала на вопросы (их собрали во время первой части).
но к сожалению больше таких мероприятий для ИЛ не было.
|
| |
| |
|
