|
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 08.07.2016, 11:52 | Сообщение # 6001 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Цитата laska (  ) Отличия по форме проведения, сроках и цене.5 ПК - документарная и выездная проверка. - составляет 90 дней, отсчет начинается со дня принятия заявления. Из этих 90 дней: 25 отведено на проведение проверки документации и 40 дней - на проведение выездной оценки2 ПК- Подтверждение компетентности без рассмотрения документации и вынесения документарной оценки составляет 65 дней.
тогда странно! у нас при двухлетнем ПК проверяли документы. в акте отразили, деньги соответственно взяли. На следующий год 5летнее, сколько же тогда планировать?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 08.07.2016, 16:08 | Сообщение # 6002 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) у нас при двухлетнем ПК проверяли документы
Если Вы пишете о том, что было до ФЗ-412, так раньше были другие порядки...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Пятница, 08.07.2016, 16:53 | Сообщение # 6003 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| у нас была похожая ситуация - должен был быть в 2016 году 5ПК - соответственно и документарная и выездная проверки, но в итоге была только выездная
|
| |
| |
| laska | Дата: Пятница, 08.07.2016, 17:52 | Сообщение # 6004 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата elenamalkovassm ( ) у нас была похожая ситуация - должен был быть в 2016 году 5ПК - соответственно и документарная и выездная проверки, но в итоге была только выездная
По идеи у вас должно быть два приказа Росаккредитации, один на проведение экспертизы документов и сведений, второй на проведении выездной оценки. Или все указано в одном приказе.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Суббота, 09.07.2016, 23:10 | Сообщение # 6005 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Вопрос к создателям форума: Существует ли на этом форуме какая-либо элементарная навигация или я чего-то пропустил?
Дело в том, что этот форум оказался самым востребованным и, пожалуй, единственным "живым" форумом, посвященным аккредитации лабораторий в РА.
Форум существует с 18 февраля 2012 года и насчитывает 6015 постов и 401 страницу. Дело в том, что быстро перейти можно только на 1ю и 2ю страницу или на ближайшие (через 2). Перейти на страницу N сразу невозможно. Нужно очень долго и муторно листать страницы через две.Добавлено (09.07.2016, 23:01)
---------------------------------------------
Я прочитал все посты этой ветки форума. Конечно, самые первые уже неактуальны, так как за это время изменилось законодательство, вышел и вступил в действие закон № 412-ФЗ. Хочу привести некоторую статистику, а вы сами судите о форуме:
2012 год - посты 1 -605, (605), страницы 1 - 41
2013 год - посты 606 - 1435, (860), страницы 41 - 96
2014 год - посты 1436 - 2118, (1258), страницы 96 - 142
2015 год - посты 2119 - 4731, (3473), страницы 142 - 316
2016 год - посты 4732 - 6016, (2543), страницы 316 -402 - это за полгода. Добавлено (09.07.2016, 23:10)
---------------------------------------------
В принципе, перейти на нужную страницу (например, 200) можно по ссылке: http://biznes-ekspert.ru/forum/4-54-200
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 10.07.2016, 11:18 | Сообщение # 6006 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Существует ли на этом форуме какая-либо элементарная навигация
Поэтому форма организации сайта выбрана самая простая, особо не мудрили и с обслуживанием сайта. Реклама деятельности фирмы у нас тут не пошла, а вот об общих проблемах ИЛ говорить оказалось очень востребованно.
Получилось то, что получилось.
Понимаю, что не очень удобно, но пока будет так как есть. На организацию сайта у меня совсем нет времени и специального опыта работы, коллега... Пока "ведение" сайта сводится к оплате права отказа от назойливой рекламы (только зазеваешься, все страницы "облепят" чужими сообщениями, обявлениями) и к беспощадным "БАНам" специально регистрирующихся пользователей, пытающихся навязать информацию о себе = свою рекламу. Второе, надеюсь, понятно? Я себя на своем сайте не рекламирую, уж точно не для того, чтобы позволить это чужакам.
С уважением к посетителям Ваша Т.И.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ava | Дата: Понедельник, 11.07.2016, 08:38 | Сообщение # 6007 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Вопрос такой: должна ли лаборатория соблюдать требования к продукции по техническим условиям, например в ГОСТ на технические условия есть такие пункты как правила приемки продукции, транспортирование и хранение и т.д. ?
Просто было такое замечание с РА, что лаборатория должна соблюдать все требования НД ссылаясь на пункт 18 критериев. Мы используем ГОСТы на продукцию только в отношении нормируемых данных, т.е. чему должен соответствовать тот или иной продукт, и в протоколе испытания испытания ставим метку, что данные испытания распространяются только на испытанную пробу. Я так понимаю, что испытательная лаборатория должна соблюдать правила и методы испытаний, а уж требования по техническим условиям выполняет поставщик при выпуске в оборот продукции, как вы думаете?
|
| |
| |
| Alexo5522 | Дата: Понедельник, 11.07.2016, 09:05 | Сообщение # 6008 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Дело в том, что быстро перейти можно только на 1ю и 2ю страницу или на ближайшие (через 2). Перейти на страницу N сразу невозможно. Нужно очень долго и муторно листать страницы через две.
Несолидно не знать общие правила начальных компьютерных технологий - меняешь в адресной строке 402, например, на 210 - и сразу попадаешь на нужную (210-ю) страницу. Принцип один и тот же у всех форумов...
|
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Понедельник, 11.07.2016, 09:10 | Сообщение # 6009 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата laska ( ) По идеи у вас должно быть два приказа Росаккредитации, один на проведение экспертизы документов и сведений, второй на проведении выездной оценки. Или все указано в одном приказе.
у нас не было документарной, только выездная
|
| |
| |
| Венера | Дата: Понедельник, 11.07.2016, 10:15 | Сообщение # 6010 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Добрый день. Понимаю, что данный вопрос уже много раз рассматривался и обсуждался. Но всё-таки, у меня сомнения.
Речь об использовании методик в лаборатории.
Если, например, лаборатория была аккредитована на ГОСТ Р 52407-2005 "ВОДА ПИТЬЕВАЯ. МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЖЕСТКОСТИ". С 2014 года введен в действие ГОСТ 31954-2012 "ВОДА ПИТЬЕВАЯ. МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЖЕСТКОСТИ", но он введен не взамен, а ВПЕРВЫЕ. Но отмечено: Стандарт подготовлен на основе применения ГОСТ Р 52407-2005.
Как быть: необходимо ли расширить область аккредитации или можно пользоваться после проведения оценки пригодности методики в лаборатории? Или необходимо обратиться в Росстандарт для разъяснения?
|
| |
| |
| aleonakuvshinnikova | Дата: Понедельник, 11.07.2016, 12:14 | Сообщение # 6011 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| galnig, Цитата galnig ( ) ПОЗДРАВЛЯЕМ!!! Напишите впечатления.
Впечатлений конечно много, у меня это первая аккредитация. Готовились, боялись... проверяли все...Без замечаний конечно не обошлось, но заветный аттестат аккредитации мы получили, правда область немного сократили.Добавлено (11.07.2016, 12:14)
---------------------------------------------
Директор, Полностью согласна с вами, по поводу методик. Жизнь лаборатории стала бы хоть чуточку легче. Постоянно вносить коректировки в область аккредитации и доказывать что ты можешь делать методику занимает много времени и сил.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 11.07.2016, 12:52 | Сообщение # 6012 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Коллеги, мне нужно!!! Образец (лучше образцы) областей аккредитации каких-то организаций, аккредитованных "за бугром". Цель такая - показать, что там важен метод, приборная база, которую использует ИЛ, а не куча методик, которая под эти приборы и методы может быть вписана в область (ну, как у нас). Говорят, у финнов, в Прибалтике не так как у нас - коряво, а по методам области пишутся... Но мне нужны бумаги и названия органов аккредитации, где не от методик отталкиваются, а сначала от оснащенности ИЛ, потом от компетентности. И уже основываясь на признанной компетентности, внедряй любую методику, которую можешь осилить (!)... Если что найдете - бросайте в личку или на электронку boss.110@mail.ru
Очень надо!!!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| alenkii | Дата: Понедельник, 11.07.2016, 14:03 | Сообщение # 6013 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| добрый день! в теме новичок. 22.06 передали пакет документов и заявление на аккредитацию, как говорится "а воз и ныне там". заявление до сих пор не зарегистрировано , а уже 11 июля. первоначально говорили не менее месяца, сейчас говорят - ждите ещё не менее 3 недель - а это уже будет август . проблема в том, что вышел документ, согласно которому все неосвоенные бюджетные деньги изымаются после 30 сентября. если до этого времени не заключил контракт - деньги на аккредитацию тю-тю. звоню регулярно оператору, с дело производителями не соединяют. звонила в приемную зам руководителя - ничего не говорят
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Понедельник, 11.07.2016, 17:43 | Сообщение # 6014 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Формулировка графы 2 Области аккредитации:
«Документы, устанавливающие правила и методы исследований (испытаний), измерений, в том числе документы, устанавливающие правила и методы отбора образцов (проб)», представленная в Приказе МЭР № 288 от 23.05.2014г. «Об утверждении форм заявления об аккредитации, заявления о расширении области аккредитации …», - возможно ли эту формулировку трактовать как указание именно МЕТОДОВ ИСПЫТАНИЙ, а не методик выполнения измерений?
Помнится, еще в ноябре 2015 г. в анкете РА по "оценке системы аккредитации РФ" в подпункте 12. "Внесите свои предложения по усовершенствованию системы аккредитации в России" мы задавали этот вопрос и предлагали ОА формировать по объектам испытаний (т.е. вернуться к тому, как было ранее), а в последующей графе формы ОА указывать именно методы испытаний того или иного объекта, затем далее, в следующей графе, раскрывать эти методы (перечисление методик выполнения испытаний), количество которых, относящихся к тому или иному методу, не должно уже влиять на размер оплаты.
Думаю, что многие ИЛ тоже вносили такое предложение в своих анкетах. Тогда это предложение вносилось нами с целью минимизации размера оплаты. В последнее время МВИ актуализируются одна за другой, и не всегда "взамен", и это предложение становится еще более актуальным. Было бы гораздо проще для ИЛ такие методики внедрять в рабочем порядке, с оценкой проведения внедрения при очередном ПК, а не расширяться с проведением внеочередного ПК.Добавлено (11.07.2016, 17:43)
---------------------------------------------
"...22.06 передали пакет документов и заявление на аккредитацию, как говорится "а воз и ныне там".."
Мы отвозили заявление на ПК-2 и пакет документов сами, дата приема -30.03.2016 г. Но до июня не удавалось узнать о судьбе заявления, номере ГУ. Лишь в первых числах июня пришла весточка от экспертов, и то, возможно, после того, как Татьяна Ивановна внесла наш вопрос в список вопросов ИЛ, обратившихся к ней с просьбой узнать в РА о движении своих документов. Однако процедура прошла в последней декаде июня. И от момента подачи заявления до процедуры прошло 61-63 рабочих дня. Так что не теряйте надежды, РА, видимо, из-за загруженности работает на пределе своего регламента, затормаживая документы на стадии регистрации их приема.
|
| |
| |
| lab | Дата: Понедельник, 11.07.2016, 18:54 | Сообщение # 6015 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Образец (лучше образцы) областей аккредитации каких-то организаций, аккредитованных "за бугром"
http://aac-analitica.ru/Files/ILAC_doc/ILAC-g18-2.pdf
Сообщение отредактировал lab - Понедельник, 11.07.2016, 18:56 |
| |
| |
| Еленарук | Дата: Понедельник, 11.07.2016, 20:44 | Сообщение # 6016 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Нашла вот от Аналитики такой документ, как раз о гибких областях аккредитации:
Здорово, когда есть свобода деятельности и место для маневра! Но такое доверие к лабораториям основано на длительном опыте функционирования системы, которая скорее шла от полной свободы к некоторым рамкам и регулированию. У нас, как всегда, медленное движение в обратную сторону.
Обращает внимание:
-принцип построения области аккредитации - от "естественного порядка вещей": 1 уровень (отраслевая сфера деятельности) 2.уровень (метод испытаний как тип испытаний) 3.уровень (объекты) 4. уровень (параметры, характеристики, свойства) 5.уровень (ссылка на стандартные методики или собственные переработанные - расширенные и т.д. методики)
Интересна формулировка: если лаборатория имеет серьезный опыт и компетентность (а еще добавлю - масштабы и финансы), которые неизбежно приводят к тому , что появляются методики собственной разработки или переработки - это называется уже не "Изменениями стандартных методов", а гибким подходом.
Конечно, необходима серьезная исследовательская работа, причем подчеркнуто, что ее надо проводить и иметь документальные подтверждения постоянно, а не один раз при внедрении.
Сама же гибкость в отношении методик подразумевает все возможные варианты:
- возможность изменения матрицы объекта (один элемент данным методом в разных объектах );
- включение других элементов в список определяемых данным методом в данном виде объектов (дополнительные элементы данной методикой в сходных объектах);
- расширение возможности использования данной методики для данного объекта (изменение диапазона определения);
и высший пилотаж - усовершенствование методики или даже метода как такового (переход на новый уровень).
Однако, подчеркивается, что необходимы четкие определения границ для обычной (по стандартным методикам) и гибкой областей аккредитации.
Просто нет слов, прямо параллельная реальность какая-то.
Увы, данный подход никогда не будет развит в отношении области госрегулирования.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 11.07.2016, 23:05 | Сообщение # 6017 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Цитата ava ( ) должна ли лаборатория соблюдать требования к продукции по техническим условиям, например в ГОСТ на технические условия есть такие пункты как правила приемки продукции, транспортирование и хранение
Требования ТУ (и некоторых ГОСТов), касающиеся транспортирования и хранения продукции, могут относиться к испытательным лабораториям только лишь в том случае, если эти требования содержатся в программе испытаний по требованию заказчика испытаний (а заказчиком, как правило, является либо изготовитель (или продавец) продукции, либо орган по сертификации, в который обратился изготовитель (или продавец) продукции с целью получения сертификата на эту продукцию. Действительно, существуют такие виды испытаний, как испытание на транспортирование (иногда они называются испытания на транспортную тряску) и испытания на сохраняемость. Но, такие виды испытаний (можно их назвать экзотическими), как правило, никогда не содержатся в технических регламентах и не являются элементом обязательных требований к безопасности продукции, следовательно, при сертификации эти испытания, как правило, не проводятся. К слову, испытания на сохраняемость могут длиться несколько лет и даже десятков лет, проводиться в самых разных климатических зонах - умеренных, тропических, арктических и т.д., и поэтому, являются довольно дорогостоящим мероприятием, и проводятся, как правило, в рамках требований ГОСТ В и ГОСТ РВ (кто знает - тот поймет).
Что касается пункта 18 Критериев: "18. Наличие нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, а также соблюдение лабораторией требований данных документов" - в нем нет чёткого и конкретного требования к лаборатории соблюдать при испытании правила транспортирования и хранения образцов.
На мой взгляд, этот пункт Критериев лишь предписывает иметь в наличии соответствующие "нормативные правовые акты, документы в области стандартизации", которыми являются технические регламенты и ГОСТы. Опять же, не во всех технических регламентах и ГОСТах на продукцию содержатся требования к правилам приемки, транспортированию и хранению продукции.Добавлено (11.07.2016, 23:05)
---------------------------------------------
Цитата Alexo5522 ( ) Несолидно не знать общие правила начальных компьютерных технологий
По-моему, я в своем же посте 6016 в самом конце сам же и ответил на свой вопрос!
|
| |
| |
| Solnishko011 | Дата: Понедельник, 11.07.2016, 23:06 | Сообщение # 6018 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| Здравствуйте, уважаемые коллеги!
Подскажите пожалуйста, как вы ведете у себя в лаборатории внутренний контроль качества органолептических и визуальных методов?
А для весового метода достаточно того, что мы ведем ежедневные записи по калибровке весов или все таки необходим тоже отдельный контроль?
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 11.07.2016, 23:38 | Сообщение # 6019 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) форма организации сайта выбрана самая простая, особо не мудрили и с обслуживанием сайта. Реклама деятельности фирмы у нас тут не пошла, а вот об общих проблемах ИЛ говорить оказалось очень востребованно
И слава богу! Не получилось одно - зато получилось другое - этот сайт набирает популярность год от года, о чем красноречиво говорит приведённая мной статистика (см. пост 6016).
И не устану повторять слова благодарности Татьяне Ивановне - нашему ДИРЕКТОРУ!
Добавлено (11.07.2016, 23:38)
---------------------------------------------
Цитата Венера ( ) лаборатория была аккредитована на ГОСТ Р 52407-2005 "ВОДА ПИТЬЕВАЯ. МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЖЕСТКОСТИ". С 2014 года введен в действие ГОСТ 31954-2012 "ВОДА ПИТЬЕВАЯ. МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ЖЕСТКОСТИ", но он введен не взамен, а ВПЕРВЫЕ. Но отмечено: Стандарт подготовлен на основе применения ГОСТ Р 52407-2005
Это один из примеров, когда национальный российский стандарт ГОСТ Р заменяется в рамках Таможенного Союза на межгосударственный стандарт ГОСТ, при этом содержание остается без изменения, а номер, естественно, меняется (52407 на 31954). Об этом уже не раз говорилось на этом форуме (надо отмотать несколько страниц назад), а также, на сайте Росаккредитации было опубликовано письмо Росстандарта, в котором были перечислены российские ГОСТ Р, и на какие межгосударственные ГОСТ они заменяются. Кроме того, несколько постов назад была высказана мудрая мысль о том,что если в области аккредитации у вас остался отменённый ГОСТ, а вместо него действует другой (как в вышеописанном случае), то в протоколе испытаний надо указывать действующий стандарт, но дать ссылку, что "стандарт введен взамен ГОСТ ...", или что "стандарт подготовлен на основе применения ГОСТ Р ...." (т.е., стандарта, указанного в Вашей Области аккредитации) до тех пор, пока Вы не проведете расширение-сокращение области аккредитации (лучше бы это была сразу актуализация).
Сообщение отредактировал nbandura - Понедельник, 11.07.2016, 23:40 |
| |
| |
| chimik | Дата: Вторник, 12.07.2016, 11:34 | Сообщение # 6020 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
| Цитата alenkii ( ) 22.06 передали пакет документов и заявление на аккредитацию, как говорится "а воз и ныне там". заявление до сих пор не зарегистрировано , а уже 11 июля. первоначально говорили не менее месяца, сейчас говорят - ждите ещё не менее 3 недель - а это уже будет август . проблема в том, что вышел документ, согласно которому все неосвоенные бюджетные деньги изымаются после 30 сентября. если до этого времени не заключил контракт - деньги на аккредитацию тю-тю. звоню регулярно оператору, с дело производителями не соединяют. звонила в приемную зам руководителя - ничего не говорят
мы подали заявление 16.05.,зарегистрировано заявление было в этот же день,но №ГУ узнавали месяц,также не могли дозвониться до делопроизводства(это невозможно),уже на исходе терпения позвонили в приемную Султанова,где помощник объяснила,что очень много заявлений специалисты не успевают,звонили в середине июня,нам сказали ожидайте,уже дошли до заявлений 16.05.,в ближ.дни появиться инфо в электронной экспедиции,удалось,сами не знаем как(перед этим возмущались специалисту на горячей линии,она соединила, и о, чудо взяли трубку)дозвониться до делопроизводителей в конце июня,нашли наши документы,сообщили № ГУ и уже на этапе ожидания приказа об утверждении экспертной группы.
А в электронной экспедиции до сих пор нет информации.
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Вторник, 12.07.2016, 12:40 | Сообщение # 6021 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| Есть такой пункт в ГОСТ Р 53701-2009 «Руководство по применению ГОСТ Р ИСО/МЭК 17025-2009 в лабораториях, применяющих органолептический анализ» - п. 4.10.2 Обеспечение качества результатов органолептического анализа:
Лаборатория должна организовывать контроль качества результатов органолептического анализа (оценки), выбирая возможные из следующих способов:
- повторного исследования, определения качественных характеристик объекта органолептического анализа (оценки) определенного количества ранее проанализированных проб;
- повторного исследования, определения качественных характеристик объекта органолептического анализа (оценки) выбранных наугад проб совместно с другими анализируемыми пробами;
- использования образцов сравнения;
- участия в межлабораторных сравнительных испытаниях.
4.10.3 Лаборатория должна разработать документированную процедуру (в случае отсутствия стандартной процедуры контроля) и план контроля качества результатов органолептического анализа (оценки), который обеспечит достаточную уверенность в правильности этих результатов.
Объем и способ внутреннего контроля зависят от типа проб, стимула, частоты и сложности проведения испытаний (исследований, определения качественных характеристик) объекта органолептического анализа (оценки).
Объем и способ внутреннего контроля качества результатов органолептического анализа устанавливает руководитель лаборатории, основываясь на опыте работы лаборатории в области органолептического анализа, предыдущих результатах внутреннего контроля качества результатов, наличии рекламаций к деятельности лабораторий и др. При этом число проб, подвергаемых внутреннему контролю, должно варьироваться в интервале от 5% до 10% общего числа анализируемых проб, хотя этот объем может быть больше.
…
Для своих объектов: питьевая вода, природная вода – мы выбрали для органолептических показателей (вкус, запах) повторяемость (ежедневный производственный контроль качества очищенной хоз-питьевой воды, на испытания поступает в течение смены порядка 20 проб) и внутрилабораторную прецизионность на шифрованных пробах (питьевая, водоисточник, дистиллированная)– не реже 1 раз в месяц, с постоянной заменой операторов.
Для весовых методов – согласно МВИ. Например, для сухого остатка- оперативный контроль (метод разбавления рабочей пробы), есть еще метод с применением ОК (с 2014г применяем ГСО). Ну, повторяемость – само собой.
Для взвешенных – повторяемость (каждое испытание), внутрилабораторная прецезионность - на рабочих пробах (частоту устанавливаем сами).
«…ежедневные записи по калибровке весов…» - это относится, скорее, к техобслуживанию оборудования (согласно паспорту на весы), ну, или можно как предупреждающие действия по работе оборудования позиционировать.Добавлено (12.07.2016, 12:37)
---------------------------------------------
К пост 6029, 6032
Сейчас эксперты стали активнее интересоваться органолептическими методами. В этот ПК запрашивали у нас и журналы по ВЛК органолептических методов в том числе. Возник вопрос о регистрации времени начала испытаний (« вкус» - от времени отбора до вре-мени испытания - не более 2 часа). Благодаря предыдущим отзывам форумчан о требованиях экспертов к испытаниям по органолептике мы готовились: разработали свою инструкцию по проведению органолептического анализа, заказали образцы сравнения по вкусу, запаху. Да вот только из тех эталонов, которые согласно ГОСТ должны быть в наличии (вкус), для наших объектов практически ничего не подходит в качестве рабочих эталонов сравнения (разве что сульфат железа II в редких случаях, когда на испытание п-ступает проба из тупиковой точки, после ремонта, при недостаточном сбросе воды). По запаху нам подходит из рекомендованных ГОСТом лишь 1-Октен-3-оl (запах сырой почвы, леса), да только его нет ни у каких поставщиков. Может быть, кто-то уже знаком с этой проблемой и знает, где его приобрести?
Правда, по эталонам у экспертов вопросов не было, но кто знает, что будет в следующий раз? Добавлено (12.07.2016, 12:40)
---------------------------------------------
Да, еще отдельную комнату для испытаний по органолептике оборудовали, что оказалось немаловажным.
|
| |
| |
| kamekokat | Дата: Вторник, 12.07.2016, 13:12 | Сообщение # 6022 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, добрый день!
Посоветуйте, пожалуйста, в сложившейся ситуации, может кто сталкивался: аккредитованы в 2011, в 2015 прошли ПК, после проверки получили бессрочный аттестат аккредитации. Область аккредитации как была от 2011, так и осталась, не расширяли и не сокращали. Эксперты на ПК в 2015 сказали переоформить область по форме, представленной в приказе МЭР №295. Переоформили, в этом году приехала комиссия в связи с ПК на 5й год с даты аккредитации, предоставили им как старую, утвержденную область, так и переоформленную, ждущую их подписей и согласия. Эксперты из комиссии с ужасом посмотрели, что у нас 2 действующих аттестата аккредитации (старый действует с 08.2011 по 08.2016 и новый с 08.2015), а область одна, да еще и старая, от 2011 года.
На наш вопрос "А что не так?" эксперты ответили, что переоформленная область и бессрочный аттестат должны быть от 2015 года и это косяк прошлогодней проверки. Но как исправить эту неточность, они не посоветовали. Сказали, что если наше дело найдет какой-нибудь дотошный юрист в РА, то нас заставят проходить аккредитацию с аннулированием старого бессрочного аттестата.
Вот как быть в такой ситуации ?....
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 12.07.2016, 13:25 | Сообщение # 6023 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
| Цитата kamekokat ( ) Вот как быть в такой ситуации ?.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Вторник, 12.07.2016, 14:23 | Сообщение # 6024 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, бродя по сайту ВНИИНП наткнулась на Приказ Росстандарта от 30 июня 2016 № 759-ст О переносе даты введения межгосударственного стандарта ГОСТ 2477-2014 с 1 июля 2016 на 1 января 2018. Приказ подписан Абрамовым.
на сайте Росстандарта и на сайте Федерального агентства дата введения этого ГОСта стоит с 1 июля 2016.
Кому верить и как быть?
|
| |
| |
| kamekokat | Дата: Вторник, 12.07.2016, 15:27 | Сообщение # 6025 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Цитата kamekokat ()
Вот как быть в такой ситуации ?.
kamekokat, нужно исправить косяк по собственной инициативе, не дожидаясь "выявления". Надо подумать как именно....
Да вот нужно, но пока не могу сообразить как это сделать... И не заставят ли проходить аккредитацию, если напрямую составить письмо в РА...
|
| |
| |
| kulxena | Дата: Вторник, 12.07.2016, 16:45 | Сообщение # 6026 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Цитата kamekokat ( ) Эксперты из комиссии с ужасом посмотрели, что у нас 2 действующих аттестата аккредитации (старый действует с 08.2011 по 08.2016 и новый с 08.2015),
А в реестре РА у Вас какой аттестат?
|
| |
| |
| kamekokat | Дата: Вторник, 12.07.2016, 17:43 | Сообщение # 6027 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата kulxena ( ) А в реестре РА у Вас какой аттестат?
В реестре указан новый аттестат от 08.2015.
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 12.07.2016, 19:05 | Сообщение # 6028 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Solnishko011 ( ) Подскажите пожалуйста, как вы ведете у себя в лаборатории внутренний контроль качества органолептических и визуальных методов?
А для весового метода достаточно того, что мы ведем ежедневные записи по калибровке весов или все таки необходим тоже отдельный контроль?
Galliumm Вам очень полно ответила, добавлю только, что мы у себя провели тесты по идентификации вкусов и порогов вкусовых ощущений у всех исполнителей. Вкусы выбрали доступные - кислый, соленый и металлический. Оформили отчет в прошлом году, пока больше не делали. С запахами сложнее, очень дороги реактивы, один стоил 57 тыс. за 25 г., отказались. ВЛК по цветности и мутности проводим как все - по контролю повторяемости, внутрилаб. прецизионности, точности, участвуем в МСИ. Весовой метод аналогично.
|
| |
| |
| dats | Дата: Вторник, 12.07.2016, 19:59 | Сообщение # 6029 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
| Цитата kamekokat ( )
... Сказали, что если наше дело найдет какой-нибудь дотошный юрист в РА, то нас заставят проходить аккредитацию с аннулированием старого бессрочного аттестата.
Вот как быть в такой ситуации ?....
Ага, щас. Это косяк экспертов и самой ФСА, которая выдала аттестат аккредитации не убедившись, что у лаборатории имеется ОА, оформленная по действующим новым НПА.
|
| |
| |
| laska | Дата: Вторник, 12.07.2016, 21:59 | Сообщение # 6030 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата kamekokat ( ) область, так и переоформленную, ждущую их подписей и согласия
А область новую они вам подписали или нет?
|
| |
| |
| Chimichka | Дата: Среда, 13.07.2016, 00:03 | Сообщение # 6031 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
| kamekokat, а номер аттестата остался прежний?
|
| |
| |
| kamekokat | Дата: Среда, 13.07.2016, 10:18 | Сообщение # 6032 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата laska ( ) А область новую они вам подписали или нет?
Нет, не подписывали. Лишь в качестве рекомендации сказали переоформить.
Вот рекомендация из акта экспертизы прошлого года: переоформить область аккредитации в соответствии с приказом Минэкономразвития от 23 мая 2014 года № 288, в том числе уточнить
коды ОКП объектов подтверждения соответствия с классификатором ОК 034-2014.
Цитата Chimichka ( ) а номер аттестата остался прежний?
Да, номер аттестата тот же.
Мы бы еще поняли, если номер аттестата другой и тут уже явное несоответствие с область аккредитации. Но так как новый аттестат имеет тот же номер, изменилось лишь то, что он бессрочный, мы не сразу сообразили в чем тут проблема.
Сообщение отредактировал kamekokat - Среда, 13.07.2016, 10:22 |
| |
| |
| laska | Дата: Среда, 13.07.2016, 11:21 | Сообщение # 6033 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата kamekokat ( ) Нет, не подписывали. Лишь в качестве рекомендации сказали переоформить.
Я так понимаю, рекомендацию эту давали эксперты которые были в 2015 году, а эксперты которые были в этом году они подписали новую область? 5летнее ПК вы прошли?Добавлено (13.07.2016, 11:21)
---------------------------------------------
kamekokat, Сейчас понимаю, что у нас будет та же ситуация....... 
ОА 2011 года, расширение по новой форме на ТР ТС в 2013 году по новой форме. В июне 2016 года получили бессрочный аттестат на бумажном носителе, в котором дата выдачи аттестата 03 июня 2016 года. При этом имеем аттестат который до октября 2016 года.
В этом году идем на 5летнее ПК с расширением на ГОСТы которые введены впервые.
|
| |
| |
| kamekokat | Дата: Среда, 13.07.2016, 11:24 | Сообщение # 6034 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата laska ( ) Я так понимаю, рекомендацию эту давали эксперты которые были в 2015 году, а эксперты которые были в этом году они подписали новую область? 5летнее ПК вы прошли?
Да, эта рекомендация экспертов с ПК в 2015 году.
5летнее ПК прошли, положительный акт экспертизы получили, а область они не подписали, видимо не захотели брать на себя ответственность. Сказали: живите с такой областью, что теперь делать. До первого попавшегося дотошного юриста РА.
|
| |
| |
| laska | Дата: Среда, 13.07.2016, 12:12 | Сообщение # 6035 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| kamekokat, Нам кстати тоже эксперты в 2015 году дали такую же рекомендацию.... Добавлено (13.07.2016, 12:12)
---------------------------------------------
Цитата kamekokat ( ) Эксперты из комиссии с ужасом посмотрели, что у нас 2 действующих аттестата аккредитации (старый действует с 08.2011 по 08.2016 и новый с 08.2015)
Вот, что узнала по поводу действия "старого" аттестата и "бессрочного".
Замена старого на новый бессрочный идет в части "срока", аббревиатура (РОСС RU..) и номер остается прежний, следовательно единственным действующим аттестатом у "нас" является бессрочный.
Аббревиатура PОСС RU.. на новую RA RU у аттестатов полученных до 01.07.2014 года не меняется при получении бессрочного аттестата.
|
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 13.07.2016, 14:00 | Сообщение # 6036 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Как обещала, информирую Вас о ходе ПК после подачи заявления через ФГИС. Заявление подали в середине мая, на следующий день появился статус - прием и регистрация заявления. Вчера 12.07.16, был назначен эксперт, началась процедура формирования экспертной группы. Все этапы фиксируются в личном кабинете.
|
| |
| |
| ЮлКА | Дата: Среда, 13.07.2016, 14:32 | Сообщение # 6037 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
| Цитата kamekokat ( ) Эксперты из комиссии с ужасом посмотрели, что у нас 2 действующих аттестата аккредитации (старый действует с 08.2011 по 08.2016 и новый с 08.2015), а область одна, да еще и старая, от 2011 года.
kamekokat, А почему вы решили, что у вас 2 аттестата? То, что вы запросили бумажную версию бессрочного аттестата и вам его прислали и на руках остался еще действующий (по датам) первоначальный аттестат? Так так и должно быть. Сейчас у вас по срокам старый и так закончится. К тому же номер один и тот же просто бумажная версия нового образца, а в реестре аттестат один - бессрочный. По поводу актуализации области - а где это написано, что при ПК надо переделывать первоначально выданную область, пусть даже она и старого образца?
У нас аналогичная ситуация, и при ПК 2015 г (с расширением), а прямо перед этим еще и сократились, мы задавали вопрос экспертам по -поводу актуализации (сведение 3 областей в одну), даже приготовили актуализированную ОА, но - нам было сказано, нет, живите пока с 3 областями. Вот сейчас ждем 5ПК - и на текущий момент изменений в закон об Актуализации ОА пока не внесли, а значит, похоже останемся мы опять с 3 ОА.Добавлено (13.07.2016, 14:32)
---------------------------------------------
lab, хорошо, что все видно, а вот с бумажными заявлениями прям засада.
Тоже подали заявление в середине мая, в электронной экспедиции нас нет, но в пятницу добрый человечек на многоканальном телефоне, без переключения куда-либо, назвала нам номер нашей ГУ, теперь хоть можем отслеживать себя - а то, уж, думали узнаем о своей судьбе по приказу о назначении экспертной группы.
|
| |
| |
| kamekokat | Дата: Среда, 13.07.2016, 15:00 | Сообщение # 6038 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата ЮлКА ( ) А почему вы решили, что у вас 2 аттестата? То, что вы запросили бумажную версию бессрочного аттестата и вам его прислали и на руках остался еще действующий (по датам) первоначальный аттестат? Так так и должно быть. Сейчас у вас по срокам старый и так закончится. К тому же номер один и тот же просто бумажная версия нового образца, а в реестре аттестат один - бессрочный. По поводу актуализации области - а где это написано, что при ПК надо переделывать первоначально выданную область, пусть даже она и старого образца?
У нас аналогичная ситуация, и при ПК 2015 г (с расширением), а прямо перед этим еще и сократились, мы задавали вопрос экспертам по -поводу актуализации (сведение 3 областей в одну), даже приготовили актуализированную ОА, но - нам было сказано, нет, живите пока с 3 областями. Вот сейчас ждем 5ПК - и на текущий момент изменений в закон об Актуализации ОА пока не внесли, а значит, похоже останемся мы опять с 3 ОА.
Вот мы тоже не поняли что именно удивило экспертов в нашем положении, но рассказала как есть. Просто смутила меня эта ситуация. А вот на счет области вы все правильно сказали: нигде не написано. С момента аккредитации она у нас не менялась, поэтому и смысла ее переделывать не было, но рекомендацию прошлогодней проверки учли. Приезжают эксперты на 5летний Пк и вот такое выдают...
К тому же руководство после проверки требует, чтобы был решен вопрос с областью. Мол, на сайт надо разместить актуальную от 2015 или 2016 года, раз у нас и аттестат бессрочный. Слушать не хотят...
|
| |
| |
| ava | Дата: Среда, 13.07.2016, 15:10 | Сообщение # 6039 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Уважаемые коллеги, бродя по сайту ВНИИНП наткнулась на Приказ Росстандарта от 30 июня 2016 № 759-ст О переносе даты введения межгосударственного стандарта ГОСТ 2477-2014 с 1 июля 2016 на 1 января 2018. Приказ подписан Абрамовым. на сайте Росстандарта и на сайте Федерального агентства дата введения этого ГОСта стоит с 1 июля 2016.
Кому верить и как быть?
Да кстати также наткнулась на этот Приказ. Думаю что еще пока не успели на сайте Федерального агентства ввести изменения во внесение даты введения ГОСТ 2477.
|
| |
| |
| misarus1989 | Дата: Среда, 13.07.2016, 15:26 | Сообщение # 6040 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| kamekokat, никакой актуализации области на данный момент не существует, то, что Вам сказали эксперты-вверх их некомпетентности. такие рекомендации в акт писать нельзя.Это не входит в полномочия экспертов. Для того, чтобы область подписать в ФСА нужен приказ и должно быть ГУ. А сейчас 412-ФЗ Актуализация области не предусмотрена. Поэтому своему руководству так и объясните,что процедуры актуализации на даном этапе нет, а когда она появится,то вы свою область актуализируете.
|
| |
| |
| kamekokat | Дата: Среда, 13.07.2016, 15:37 | Сообщение # 6041 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| misarus1989, ЮлКА, laska, огромное спасибо за помощь и советы! Очень выручили и прояснили эту нелепую ситуацию!)
|
| |
| |
| m14071987 | Дата: Среда, 13.07.2016, 16:37 | Сообщение # 6042 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Единственный способ актуализации на сегодняшний день выглядит так:
1) Формируете область аккредитации, которая Вам нужна;
2) Подаете заявление на расширение области аккредитации (можно совместить с очередным подтверждением компетентности), к которому прикладываете желаемую ОА;
3) Примерно за месяц до приезда экспертной группы подаете заявление на сокращение области аккредитации, к нему прикладываете полностью вашу утвержденную (действующую) ОА. При этом на некоторый срок (от даты решения о сокращении ОА до даты принятия решения о расширении ОА) Вы не сможете выдавать протоколы как аккредитованное лицо.
4) Поскольку к приезду комиссии Ваша ОА полностью сокращена, экспертная группа проверяет исключительно расширяемую ОА, которая после завершения ГУ становится основной.
5) На сайт выкладываете расширенную ОА. При необходимости заказчикам придется показывать все три ОА (исходную, сокращенную, расширенную).
Либо (многие так и делают), просто подаете заявление на аккредитацию. И аккредитуетесь заново уже с новой ОА.
|
| |
| |
| elenamalkovassm | Дата: Среда, 13.07.2016, 17:01 | Сообщение # 6043 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
| Цитата m14071987 ( ) Либо (многие так и делают), просто подаете заявление на аккредитацию. И аккредитуетесь заново уже с новой ОА.
если аттестат аккредитации стал бессрочным, но подать на аккредитацию не так просто. Как писали коллеги раннее, у РА может возникнуть вопрос - почем не проходите ПК, а подаете на аккредитацию (тут как повезет).
|
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 13.07.2016, 17:03 | Сообщение # 6044 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата m14071987 ( ) Единственный способ актуализации на сегодняшний день выглядит так:...
Сомнительная рекомендация. Зачем огород городить, если процедура актуализации скоро будет законной. Временно можно и с неудобными областями поработать.
Сообщение отредактировал lab - Среда, 13.07.2016, 17:05 |
| |
| |
| vanchit301005 | Дата: Среда, 13.07.2016, 19:19 | Сообщение # 6045 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Добрый день! К вопросу указания результатов измерений вне области аккредитации в протоколе со ссылкой на аттестат. Является ли нарушением если указывается такой результат с пометкой и четким указанием "вне области аккредитации", а в руководстве по качеству прописана эта процедура?
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Среда, 13.07.2016, 19:54 | Сообщение # 6046 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата kamekokat ( ) эксперты ответили, что переоформленная область и бессрочный аттестат должны быть от 2015 года и это косяк прошлогодней проверки
Присоединяюсь к высказанному. Это, к сожалению, косяк юридической службы РА. Процедура, которую должны были пройти все аккредитованные лица по переходному периоду ст.30 412-ФЗ не была прописана полностью, а похоже, еще и не продумана досконально.
Конечно, страшилки про аннулирование старого бессрочного аттестата пусть останутся на совести уважаемых экспертов, т.к. ни на чем не основаны.
Главное – наличие даты приказа об аккредитации (у вас в 2011 г) или даты того Аттестата 2011 г, если по каким-либо причинам приказ отсутствует. Т.е. раз аккредитация у вас одна – то дата нового аттестата, как бумажного носителя, не имеет значения, также, как и дата записи в реестр. Утвержденная ОА у вас тоже одна. И она, как у всех, кто имеет приказ об аккредитации до 01.07.2014, старого образца. Процедуры актуализации Области на данный момент нет. Дотошные юристы из РА это должны знать.
Про возможность оформить новый «бессрочный аттестат» было сказано в интервью Якутовой, однако логичного продолжения про Область по новому образцу не последовало. Мы как-то наивно надеялись, что все решится само при 5летем ПК, но, похоже, не случится.
Если придирки экспертов про «новый аттестат-старая область повторятся», то потребуется очередной запрос на очередное «РАЗЪЯСНЕНИЕ». К тому же и в изменениях к 412-ФЗ про актуализацию ОА пока все очень туманно.
Неувязки есть еще и такие. Форма Области приведена в Пр МЭР №288. Там она называется «Приложение к заявлению об аккредитации № (видимо, исходящий номер заявления ЮЛ)», а также «Приложение к заявлению о расширении области аккредитации (о сокращении) №…».
В Пр МЭР №295 в форме Аттестата указано, что «область аккредитации определена в приложении к настоящему аттестату и является неотъемлемой частью аттестата». Остался старый подход - Аттестат и Приложение к нему, но ведь по сути теперь Область – это Приложение не к Аттестату, который можно оформить и гораздо позже (т.к. он всего лишь бумажный носитель записи в реестре), а к Приказу об аккредитации. И сначала АЛ получает Приказ об аккредитации вместе с утвержденной-подписанной Областью, а только затем – подает заявление на получение бумажного Аттестата. А может и не подавать. Законом не запрещено. Главное – запись в реестре. К чему тогда Область будет является Приложением?
Ну да ладно, допустим, красивый аттестат производит неизгладимое впечатление на руководство и заказчиков, он всегда останется важным атрибутом. Как теперь выйти из тупиковой ситуации, когда новообретенный бессрочный Аттестат никак не связан с имеющейся Областью?
А для дополнительной ОА или сокращенной вообще нет вариантов в Пр МЭР №295. Для них формально остается только название в виде «Приложения к заявлению». Напишем как «Приложение к аттестату №...» - будет для дотошных юристов «косяк». Вариант, когда это можно отобразить в названии: «Приложение к аттестату №… Дополнительная область аккредитации…» или «Приложение к аттестату №… Сокращенная область аккредитации…» отсутствует. Все равно РА придется наводить порядок.
Хотелось бы надеяться на новое руководство РА, которое, возможно, заметит эти моменты, которые можно исправить на раз-два, введя дополнительную процедуру для АЛ, прошедших ПК по ст.30, при следующем ПК провести специальную процедуру не актуализации, а «переоформления Области аккредитации», как и было «переоформление Аттестата». Написать, что данную процедуру можно провести один раз для ИЛ, имеющих ОА старого образца, пусть это дополнительная услуга за отдельные деньги, но в рамках очередного ПК. Так у нас может появиться Область в соответствии с действующими документами системы аккредитации, а далее она будет жить своей жизнью по новым правилам.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Среда, 13.07.2016, 23:21 | Сообщение # 6047 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) провести специальную процедуру не актуализации, а «переоформления Области аккредитации», как и было «переоформление Аттестата»
Мне очень понравилась эта идея, а также и другие, высказанные выше Еленарук. В перспективе, можно пойти еще дальше и вообще ликвидировать навязанные РА и некомпетентными создателями закона 412-ФЗ дурацкие процедуры сокращения и расширения ОА, а вместо них - единственную процедуру «переоформления Области аккредитации», в принципе, это, наверное, то же что и актуализация ОА. Мне могут ответить на это, что такой вариант переоформления ОА может оказаться громоздким для РА (экспертов, проверяющих действующую и новую ОА) и затратным для ИЛ. Возражу, что в таком случае надо развивать информационные технологии и унификацию методов испытаний, объектов, кодов ОКП, ТН ВЭД и всего, что содержится в ОА. Чтобы процедура сравнения двух ОА осуществлялась не в ручном режиме, а автоматически - чтобы компьютер за считанные секунды (минуту) мог выдать различия между двумя и более ОА.
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Четверг, 14.07.2016, 07:20 | Сообщение # 6048 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Цитата ava ( ) Да кстати также наткнулась на этот Приказ. Думаю что еще пока не успели на сайте Федерального агентства ввести изменения во внесение даты введения ГОСТ 2477.
Он сейчас находится на регистрации в Минюсте. Думаю, после регистрации везде введут изменения
|
| |
| |
| galliumm | Дата: Четверг, 14.07.2016, 13:10 | Сообщение # 6049 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
| К пост 6057 "А для дополнительной ОА или сокращенной вообще нет вариантов в Пр МЭР №295. Для них формально остается только название в виде «Приложения к заявлению». Напишем как «Приложение к аттестату №...» - будет для дотошных юристов «косяк»..."
Нашу последнюю дополнительную - расширенную часть ОА (это уже 4-й кусочек ОА) мы оформляли согласно Приказу 288 " Об утверждении форм заявления об аккредитации, заявления о расширении области аккредитации, ...", т.е писали "Приложение к заявлению о ..." . Однако в этот раз эксперты исправили, велели написать "Приложение к аттестату...". А предыдущая расширенная часть ОА, утверженная при прохождении ПК-2014, оформлена как "Приложение к заявлению о расширении области аккредитации", подписана и утверждена в РА. Расширенную часть мы, конечно, переоформили, ее эксперты и увезли на утверждение(2 экз, еще один - себе "на память").
|
| |
| |
| tatiana198531 | Дата: Четверг, 14.07.2016, 13:12 | Сообщение # 6050 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги! Скажите как вы переводили стажера в штат лаборатории? И как все это оформили? Что писать в приказе?
|
| |
| |
|
