Пятница, 07.08.2026, 22:18
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
elenamalkovassmДата: Среда, 27.07.2016, 09:20 | Сообщение # 6101
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Меня интересует вопрос: могут ли стажеры со стажем более 1 года, но менее 3 лет, разумеется, работающие под контролем наставников, ставить свою подпись в протоколах испытаний с указанием при этом, что работа выполнена с наставником, и заверенная подписью наставника?


у нас так и делается, пока замечаний от экспертов РА не поступало. Ну и все прописано в РК, на стажеров оформляются соответствующие документы, закреплены наставники
 
chimikДата: Среда, 27.07.2016, 10:05 | Сообщение # 6102
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
Коллеги здравствуйте!
Проконсультируйте пожалуйста,эксперты в заключении по док.экспертизе рекомендовали конкретизировать соответствие системы менеджмента качества критериям аккредитации(написала дословно),может кто-то сталкивался с такой рекомендацией,что необходимо прописать? Что СМК разработана, внедрена и поддерживается, в соответствии с критериями аккредитации,а не только с областью своей деятельности.
Или этот вопрос нужно шире расписать?
Спасибо заранее.
 
snshuyukovaДата: Среда, 27.07.2016, 12:34 | Сообщение # 6103
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Цитата chimik ()
Проконсультируйте пожалуйста,эксперты в заключении по док.экспертизе рекомендовали конкретизировать соответствие системы менеджмента качества критериям аккредитации(написала дословно),может кто-то сталкивался с такой рекомендацией,что необходимо прописать?

Добрый день. Может быть вам сделать так: в качестве приложения в РК вставить таблицу соответствия РК, ГОСТ 17025 и критериев?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
chimikДата: Среда, 27.07.2016, 12:42 | Сообщение # 6104
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
Цитата snshuyukova ()
Добрый день. Может быть вам сделать так: в качестве приложения в РК вставить таблицу соответствия РК, ГОСТ 17025 и критериев?


СПАСИБО ОГРОМНОЕ,вариант хороший,заполняли подобную таблицу для экспертов
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал chimik - Среда, 27.07.2016, 12:46
 
galliummДата: Среда, 27.07.2016, 12:50 | Сообщение # 6105
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
К пост 6124: "...эксперты в заключении по док.экспертизе рекомендовали конкретизировать соответствие системы менеджмента качества критериям аккредитации..."

Думаю, что под этой фразой эксперты подразумевали не что иное, как пресловутый "Чек-лист". То есть, необходимо предоставить им таблицу, в которой в левой графе перечислены все-все пункты (и подпункты) Критериев, а в правой части указать все те места в ваших ВНУТРЕННИХ документах СМК (РК, докуменитрованные процедуры, формы Паспорта, в.т.ч. и дополнительные, а также всевозможные Планы, Графики, журналы контроля и проч), в которых описано, каким образом данный пункт (подпункт) Критериев осуществляется в Вашей ИЛ. Для экспертов это - доказательная база. Да и к тому же это облегчает им работу по написанию заключительного Акта выездной.

Из собственного опыта: при прохождении ПК-14 эксперты сообщили нам о необходимости наличия на проверке такой таблицы соотвествия Критериям буквально за 2 дня до своего приезда. Сказали, что это нужно для представителя РА. Работа кропотливая, нужно вспомнить, где что прописано, не забыть за журналы, Планы и т.д. Помнится, пришлось писать этот чек-лист наспех, ночью на работе (ссылки ведь в разных документах, домой все не утащить). Много ссылок в итоге пропустила, за что во время проверки эксперты укоряли меня за это.
Сразу после ПК-14, пока в голове все еще было разложено "по полочкам", с учетом всех замечаний, дополнений, исправлений, сделала правки в таблице, дополнив ее графой "ответственные". Таблицу назвала "Соответствие Критериям аккредитации". Зато при подготовке к ПК-16 только слегка актуализировала ее в соответствии с изменившимися процедурами, формами, наименованиями новых журналов, ответственными и проч. В этот раз таблицу выслала эксперту вместе с пакетом документов ПК для документарной проверки.

Если в прошлый раз (ПК-14) таблицу "Соответсвия" эксперт и представитель РА (с двух сторон) "изучали" со мной 1,5 дня, то в этот раз (ПК-16) эксперт лишь требовала предоставить наяву все то, что прописано по пунктам-подпунктам "Соответсвия". То есть, время на изучение экспертами бумаг сократилось, зато время на проверку доказательной базы увеличилось. Так что выбирайте, что для Вас лучше.
 
chimikДата: Среда, 27.07.2016, 12:58 | Сообщение # 6106
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
Цитата galliumm ()
Думаю, что под этой фразой эксперты подразумевали не что иное, как пресловутый "Чек-лист". То есть, необходимо предоставить им таблицу, в которой в левой графе перечислены все-все пункты (и подпункты) Критериев, а в правой части указать все те места в ваших ВНУТРЕННИХ документах СМК (РК, докуменитрованные процедуры, формы Паспорта, в.т.ч. и дополнительные, а также всевозможные Планы, Графики, журналы контроля и проч), в которых описано, каким образом данный пункт (подпункт) Критериев осуществляется в Вашей ИЛ. Для экспертов это - доказательная база. Да и к тому же это облегчает им работу по написанию заключительного Акта выездной.

Да подобную таблицу уже составили,если не сложно посмотрите пост с вложением,наверное мы одно и то же имеем в виду?
 
metrologДата: Среда, 27.07.2016, 15:35 | Сообщение # 6107
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
Коллеги, добрый день!
Проходим процедуру аккредитации. По результатам выездной экспертизы эксперты заставили написать отказ от всех методик в заявленной области аккредитации, связанных с контролем эксплуатационных параметров рентгенаппаратов по причине отсутствия лицензии на деятельность, связанную с использованием источников излучения и сан.-эпид.заключения на условия работы с источниками излучения в соответствии с требованиями ОСПОРБ-99/2010. Т.е. сказали: либо вы сами отказываетесь от своих методик, либо мы пишем несоответствие по п.21 Критериев и вы вообще не получаете аккредитацию и по всей остальной области.
У меня вопрос: правы ли эксперты? И почему нам не предложили приостановку оказания госуслуги на 20 раб.дней, ведь лицензия и заключение - это документы, и его получение тоже можно подтвердить документально (без выезда)? В 412-ФЗ и адм.регламенте по оказанию госуслуг по аккредитации я нигде не нашла ограничений по каким-либо Критериям, везде написано, что если факт устранения несоответствия может быть установлен по результатам проверки представленных документов, то принимается решение о приостановке.
 
snshuyukovaДата: Среда, 27.07.2016, 15:44 | Сообщение # 6108
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Цитата chimik ()
Да подобную таблицу уже составили,если не сложно посмотрите пост с вложением,наверное мы одно и то же имеем в виду?

Тогда я не знаю что они имели ввиду! sad Может другие коллеги что-то подскажут.
 
galliummДата: Среда, 27.07.2016, 17:40 | Сообщение # 6109
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
К пост 6128 "Да подобную таблицу уже составили,если не сложно посмотрите пост с вложением,наверное мы одно и то же имеем в виду?"

Возможно, Вы не вполне конкретизировали, как они (эксперты) того хотят. Например, в Вашем вложении почти нет ссылок на те или иные журналы, которые и являются непосредственно доказательной базой. Ведь в РК, документированных процедурах можно прописать правила, но их не выполнять. НАЛИЧИЕ у Вас этих правил в документах СМК проверяется на этапе документарной проверки, а вот непосредственное их выполнение, т.е эффективность работы СМК эксперты и проверяют на местах. Ссылка на журналы, Графики, Планы, другие процедуры поможет экспертам выяснить это до приезда к Вам. Наверное. Это мое мнение.

Прикрепляю свой кусочек "Соответсвий"
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал galliumm - Среда, 27.07.2016, 17:41
 
chimikДата: Четверг, 28.07.2016, 04:12 | Сообщение # 6110
Группа: Пользователи
Сообщений: 94
Статус: Offline
Цитата galliumm ()
Прикрепляю свой кусочек "Соответсвий"


Коллеги,СПАСИБО всем огромное за помощь! Перед комиссией от перенапряжения наверное,уже глаз "замыливается",мозг тормозит))),прямо душой отдыхаю на этом форуме),Вы совершенно правы,нужно прописать подробнее,с учетом всех внутр.документов,которые создали в лаборатории,эксперт также написала:Вы конечно можете в текст РК ничего дополнительно не вносить, но надо будет объяснить комиссии, как реально работает Ваша СМК
 
natryzhova2016Дата: Четверг, 28.07.2016, 09:41 | Сообщение # 6111
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
Добрый день, скажите пожалуйста как рассчитать стоимость процедуры подтверждения компетенции совместно с расширением области аккредитации?
 
laskaДата: Четверг, 28.07.2016, 12:03 | Сообщение # 6112
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
Цитата natryzhova2016 ()
Добрый день, скажите пожалуйста как рассчитать стоимость процедуры подтверждения компетенции совместно с расширением области аккредитации?

Методики определения размера платы за оказание услуги по проверке соответствия заявителей и аккредитованных лиц критериям аккредитации, учитывая численность кадрового состава и кол-во методов испытаний. (Постановление Правительства Российской Федерации от 14 июля 2014 г. N 653).
Учитываете количество персонала который непосредственно проводит испытания и количество методик с учетом расширения, находите коэффициент.
Затем коэффициент умножаете на "перечень работ" указанных в методике (экспертиза документов+выездная и тд)
Расчет будет без учета "проездных" экспертов, это зависит с какой точки географии их отправят и на чем они приедут.
 
galnigДата: Пятница, 29.07.2016, 08:49 | Сообщение # 6113
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
Цитата kolotye ()
К вопросу 6084. При обучении на семинаре эксперт ответила, что на сайте ФЦАО стоит предупреждение, что они никому права на распространение не продавали, не предоставляли (РОСА, кстати, тоже подобное разместила на своем сайте) и пользоваться информационно-правовыми системами можно только по НД ранга ГОСТ, но при условии, что у системы права на это есть. Пользование системой для получения ПНД Ф - нарушение закона.

Как быть????

Добрый день! Мы сделали запрос в Техэксперт (т.к. мы пользуемся их услугам) - в прикрепленных файлах их ответ. Что можете сказать по этому поводу, коллеги?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
elenamalkovassmДата: Пятница, 29.07.2016, 11:23 | Сообщение # 6114
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Добрый день, коллеги! В свете произошедших и происходящих перемен в сфере стандартизации назрел вопрос: можно ли будет, как и раньше пользоваться ГОСТами, полученными через Техэксперт, Консультант Плюс, или будут признаваться только те, которые получены через стандартинформ?

Согласно информации, полученной из источников Стандартинформа - право распространения стандартов будет закреплено за уполномоченной организацией, а также предоставлено иным лицам при наличии соглашения с уполномоченной организацией. ФГУП "СТАНДАРТИНФОРМ" приказом Росстандарта от 01.07.2016 №884 "О совершенствовании системы распространения документов по стандартизации Федерального агенства по техническому регулированию и метрологии" назначен уполномоченной организацией по распространению документов, разрабатываемых и применяемых в национальной системе стандартизации.
Стандартинформ поручено обеспечить заключение договоров с организациями на право распространения официальных документов по стандартизации согласно типовой форме с использованием автоматизированной информационной системы "Распространение стандартов" (АИС "РСТ").
Также предусматривается закрепление исключительного права на распространение документов по межгосударственной стандартизации за национальными органами по стандартизации или уполномоченными ими организациями.
 
KomarovaAgro64Дата: Пятница, 29.07.2016, 11:24 | Сообщение # 6115
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус: Offline
Цитата galnig ()
Что можете сказать по этому поводу

Добрый день! Gри выездной эксперт сам делился, как стало удобно работать. Hаньше им тоже приходилось официально обращаться в ЦСМ, запрашивать в читальном зале официальные копии документов, а сейчас открыл интернет и нет проблем.


Сообщение отредактировал KomarovaAgro64 - Пятница, 29.07.2016, 11:25
 
kolotyeДата: Пятница, 29.07.2016, 11:49 | Сообщение # 6116
Группа: Пользователи
Сообщений: 207
Статус: Offline
Galnig, каким продуктом конкретно в Техэксперте Вы пользуетесь? Я сейчас собираю НД для аккредитации, очень нужно.
Я иногда пользуюсь бесплатной системой "Меганорм", ПНД Ф , в основном, беру там. Статус НД тоже там просматриваю. Попадает ли данная информационная система под письмо РА (по использованию НД и баз данных)?
Аккредитовуюсь первый раз.
 
labДата: Пятница, 29.07.2016, 13:51 | Сообщение # 6117
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
Цитата elenamalkovassm ()
В свете произошедших и происходящих перемен в сфере стандартизации назрел вопрос: можно ли будет, как и раньше пользоваться ГОСТами, полученными через Техэксперт, Консультант Плюс, или будут признаваться только те, которые получены через стандартинформ?

Что нам остается, договора заключены. процесс идет. Мы пользуемся сейчас продуктом Техэксперт:экспертиза, испытания, сертификация. Не 100 % методик в нем, но все же лучше, чем отдельные договоры и оплата за каждую методику с разработчиком. Работали мы и со Стандартинформ, мне не понравилось. Актуализация 1 раз в год - редко, слишком часто стали ГОСТы переиздаваться, 1 раз в квартал - часто, реже не соглашаются. Диски с актулизированной базой выходят с запозданием, вобщем, мы отказались. Вот если бы Стандартинформ озаботился такой же удобной базой, как Тэхэксперт и др., многие бы работали, у кого только ГОСТовские методики.
Ну и главное, базы информационных систем - это не только методики, а и вся остальная масса НД, используемой в лабораториях.
 
galnigДата: Пятница, 29.07.2016, 14:24 | Сообщение # 6118
Группа: Пользователи
Сообщений: 1103
Статус: Offline
Цитата kolotye ()
каким продуктом конкретно в Техэксперте Вы пользуетесь?

У нас практически все документы актуализируются в Техэксперте за исключением нескольких методик.
 
elena1188Дата: Пятница, 29.07.2016, 16:14 | Сообщение # 6119
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
Коллеги,а если система уже не обновляется?
Мы вот думаем что лучше приобрести: стационарную или онлайн доступ. Вот тут предлагают онлайн версию Техэксперта [url=http://kodekssib.ru/url] Получается что это правильнее,чем купить стационарную ,заплатить за поставку и не обновлять?


Сообщение отредактировал elena1188 - Пятница, 29.07.2016, 16:16
 
labДата: Пятница, 29.07.2016, 16:32 | Сообщение # 6120
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
Цитата elena1188 ()
заплатить за поставку и не обновлять?

Смысла в этом мало, если документы устареют, придется где-то покупать. Установить и не обновлять - значит самим искать возможность актуализации, и то, только касательно информации об изменениях, т.к. найти сейчас новые методики в открытом доступе очень сложно, зачастую невозможно.
 
inbelДата: Пятница, 29.07.2016, 16:56 | Сообщение # 6121
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
Цитата elena1188 ()
Мы вот думаем что лучше приобрести: стационарную или онлайн доступ

У нас была стационарная версия. То есть база документов установлена на компьютере, в USB разъем вставлен "электронный" ключ. И система ежедневно в заданное время (у нас в обед) самостоятельно обновлялась из интернета (из баз Техэксперта). Поступали новые документы, обновлялся статус документов. Раз в месяц приезжал специалист и обновлял базу (так как скачанные документы из интернета сохранялись на компьютере где-то в отдельной папке, а он их как бы "встраивал в систему").
В принципе очень удобно. Но недавно руководство посчитало, что это дорого, да и не все наши методики есть в их базе. Приходится приобретать у разработчиков.
Пока не получается доказать, что даже те документы (60-70% от нам необходимых) которые есть в Техэксперте, для нас тоже неплохо. Поэтому актуализация - та еще "головная боль".
 
avshaДата: Понедельник, 01.08.2016, 11:06 | Сообщение # 6122
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
У нас онлайн доступ по договору с Техэкспертом. Документы все нашли в базе, пометили их меткой "На контроле". Если они изменяются, то система выдает предупреждение, можно зайти и посмотреть. Документы скачиваются в виде pdf или png, есть возможность сохранять и в doc.
 
aleonakuvshinnikovaДата: Понедельник, 01.08.2016, 11:32 | Сообщение # 6123
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
ЮлКА, Микроклимат должен быть указан в протоколе. У нас при аккредитации сделали замечание пришлось менять форму протокола и делать отдельной строкой. Пишу температура, влажность и давление в разных комнатах, а если анализ длился не один день то вписываю за 2 дня и более.

Добавлено (01.08.2016, 11:32)
---------------------------------------------
nbandura, Мы из протокол вообще убрали строку кто выполнил работу и роспись работника. При аккредитации вопросов не возникло.

 
ЮлКАДата: Понедельник, 01.08.2016, 12:18 | Сообщение # 6124
Группа: Пользователи
Сообщений: 113
Статус: Offline
aleonakuvshinnikova,
Цитата aleonakuvshinnikova ()
Микроклимат должен быть указан в протоколе.

Чем регламентировали это требование эксперты? Это прописано в методике? Или что-то еще? Если нет, то почему вы согласились с их требованием без оснований на то?
Согласно ГОСТ 17025 п.5.10.3.1 протоколы испытаний должны, если это необходимо для толкования результатов испытаний включать в себя:
а) отклонения, дополнения или исключения, относящиеся к методике испытаний, а также информацию о специальных условиях испытаний, таких как условия окружающей среды
В остальных случаях не требований.
Ну если конечно вы не относитесь к КАЛИБРОВОЧНОЙ лаборатории.
 
marina295Дата: Понедельник, 01.08.2016, 12:26 | Сообщение # 6125
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Цитата aleonakuvshinnikova ()
У нас при аккредитации сделали замечание пришлось менять форму протокола и делать отдельной строкой. Пишу температура, влажность и давление в разных комнатах, а если анализ длился не один день то вписываю за 2 дня и более.


Чем аргументировали эксперты это замечание? Ни в критериях, ни в ГОСТ 17025 не нашла такого требования.
 
avaДата: Понедельник, 01.08.2016, 13:11 | Сообщение # 6126
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Цитата Директор ()
А в этой (1-ой) части написано: 3) каждые пять лет со дня аккредитации. Бессрочность аттестата не отменяет даты получения аккредитации!
Боюсь, что РА, не дождавшись от Вас своевременной заявки на ПК5, приостановит Ваш аттестат. Попробуйте направить заявку через личный кабинет, может быть успеете до принятия решения о приостановке.
Очень хотела бы ошибиться, коллега.


Цитата ЮлКА ()
Нет, не надо будет проходить 2-х летнее ПК в 2017 г, т.к если в 2016 г лаборатория успешно пройдет 5-ти летнее, то по п. 2 ст. 24 это должен быть 2018 г. (2 года с момента прохождения посленего (2016) ПК).
ava, а вообще вам все все правильно написали, что вы уже просрочили свои сроки. Вы должны были подать заявление на прохождение 5ПК не позднее, чем за 20 р.д. до 14.07.2016. И то, что у вас в реестре все еще горит зеленый свет - это скорее всего упущение ФСА. Думаю это связано с очередным наплывом заявлений. Сами ждем ПК с 19.05.


Коллеги! Нашли разъяснения к ФЗ 412 информация от 30.03.2016 года (разъяснение постатейный комментарий), где прописано если срок прохождения процедуры "5-летнегоПК" наступает в течении одного года с даты прохождения "2-летнего ПК", то аккредитованное лицо может пройти процедуру "5-летнегоПК" в сроки для "2-летнего ПК". Таким образом мы можем 5ПК пройти в 2017 году, поэтому и не было приостановки.
Если и я ошибаюсь то меня подправьте)
 
marina295Дата: Понедельник, 01.08.2016, 15:09 | Сообщение # 6127
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Коллеги, возник вопрос!
Как вы вносите изменения в Руководство по качеству? Я имею в виду технически.
Ведь РК прошито и листы пронумерованы. Вписываете новый текст от руки, или заменяете лист, или добавляете листы изменения в конце документа, а по тексту от руки делаете ссылку на изменения? Как отмечаете ознакомление персонала с изменениями?
 
KomarovaAgro64Дата: Понедельник, 01.08.2016, 15:51 | Сообщение # 6128
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус: Offline
Цитата marina295 ()
Я имею в виду технически.

Всё строго в соответствии с ДП "Управление документацией"!, раздел управление РК. У нас в ДП прописано, что никакие записи от руки в документах СМК не допускаются (наверное у всех так). Лист печатается с верхним колонтитулом "изменение №" и вклеивается на нужное место. Изменение фиксируется на листе регистрации изменений. Ознакомление с изменением фиксируется на листе ознакомления. На сегодняшний день в РК одно изменение, значит на листе ознакомления подписи за первоначальное ознакомление и от другой даты за ознакомление с изменением №1. Когда писали процедуру "Управление документацией" казалось всё сложно. Сейчас делаем изменения ив РК и в другие документы СМК и нормально. Пропишите как вам удобно и выполняйте
 
ЕвгенийДата: Понедельник, 01.08.2016, 15:56 | Сообщение # 6129
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
Цитата marina295 ()
Ведь РК прошито и листы пронумерованы.

ПодскАжите откуда требование по прошитию РК?
 
labДата: Понедельник, 01.08.2016, 16:05 | Сообщение # 6130
Группа: Пользователи
Сообщений: 808
Статус: Offline
Цитата marina295 ()
Как вы вносите изменения в Руководство по качеству? Я имею в виду технически.
Ведь РК прошито и листы пронумерованы. Вписываете новый текст от руки, или заменяете лист, или добавляете листы изменения в конце документа, а по тексту от руки делаете ссылку на изменения? Как отмечаете ознакомление персонала с изменениями?

Мы тоже не сшиваем РК, т.к. это внутренний рабочий документ. Сшивали только когда передавали документы РА при аккредитации.
Изменения делаются на отдельный листах, обязательно нумеруются, регистрируются, и "прикрепляются" в конце документа, на обороте подписи об ознакомлении. В основном тексте делается пометка об изменении. По мере накопления изменений документ переиздается. Вся процедура и формы изложены в РК.
 
marina295Дата: Понедельник, 01.08.2016, 16:44 | Сообщение # 6131
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Цитата Евгений ()
Цитата marina295 ()
Ведь РК прошито и листы пронумерованы.

ПодскАжите откуда требование по прошитию РК?


От экспертов конечно! У нас РК так же был не прошит, эксперт сделала устное замечание, мы обещали прошить, в акте экспертизы записала дословно: "Представлено Руководство по качеству РК-01-15 (далее – РК) в виде отдельного документа на 75 страниц, прошитого, с пронумерованными страницами, с подписью начальника ИЛ и печатью, утвержденного генеральным директором, а также с подписями персонала об ознакомлении"
Теперь вот голову ломаю как к прошитому РК прикреплять изменения.
 
ЕленарукДата: Понедельник, 01.08.2016, 19:20 | Сообщение # 6132
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
Цитата marina295 ()
Теперь вот голову ломаю как к прошитому РК прикреплять изменения.


Поскольку я видела "классический вариант" для прошитых документов: на листе изменений, также прошитом вместе с документом, делается отметка об изменении со всей необходимой или требуемой информацией, а лист с текстом самого изменения или изменений идет отдельно, обязательно прикладывается перед документом, не подшивается к нему.
Недостатки такого подхода: изменение не воспринимается в отрыве от текста документа, отметка об изменении не внесена в колонтитул документа, его статус надо проверять и т.д. Ситуация, как в ГОСТах с отдельными изменениями.

Я тоже думала-думала, как сделать удобнее и проще.
И поскольку:
- внутренние документы СМК небольшие по объему, печать не требует усилий;
- изменения происходят не очень часто;
- директор для подписи всегда доступен;
- внесение изменений в текст документа не требует усилий по его восприятию и исключает неправильное понимание;
- при перепечатке в колонтитул вносится указание на внесенное изменение №хх и всегда можно быть уверенным, что документ актуальный;
- внесение изменений в текст удобно как для печатных экземпляров, так и экземпляра № 1, являющегося электронным, т.е. делается одновременно и один раз,

то в Процедуре по Управлению документацией написано, что при утверждении изменений они вносятся в текст, о чем делается отметка в колонтитуле документа и в Журнале изменений док СМК, Листе ознакомления документа с изменением, который прошивается с документом. Документ с изменением в тексте распечатывается, прошивается, подпись-печать на титуле и сзади на наклейку.
Вносится отметка в матрицу документации СМК.
Так можно делать, если указанные условия присутствуют, если же нет - то остается "классический вариант"


Сообщение отредактировал Еленарук - Понедельник, 01.08.2016, 19:23
 
ЕвгенийДата: Понедельник, 01.08.2016, 20:51 | Сообщение # 6133
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
Цитата marina295 ()
От экспертов конечно! У нас РК так же был не прошит, эксперт сделала устное замечание, мы обещали прошить, в акте экспертизы записала дословно: "Представлено Руководство по качеству РК-01-15 (далее – РК) в виде отдельного документа на 75 страниц, прошитого, с пронумерованными страницами, с подписью начальника ИЛ и печатью, утвержденного генеральным директором, а также с подписями персонала об ознакомлении"

А если б написали, что обложки инкрустированы брильянтами? Чего то не слышал я отаком требовании. А редакцию РК поменяете, что тогда?
 
Ольга1032Дата: Понедельник, 01.08.2016, 23:19 | Сообщение # 6134
Группа: Пользователи
Сообщений: 411
Статус: Offline
Цитата Евгений ()
А редакцию РК поменяете, что тогда?
Нам эксперты говорили, что Руководство мы можем менять сколько угодно, это наш внутренний документ, тем более постоянно приходится вносить изменения, которыми, кстати, здесь на форуме, делятся опытом (так сказать "кладем соломку" на всякий случай). Но честно говоря, ДОСТАЛА !!! эта бумажная канитель. Было три проверки, на каждой эксперт сидит и согласно пунктам критериев запрашивает бумажки, и мы, значит, вот Вам папочка, вот другая, вот еще три десятка папочек,но ни разу их не читал никто!!! Ладно там проверяют наличие персонала, оборудования, помещений, но остальная бумажная канитель в "печенках" сидит!!! Как хорошо раньше было: проверят актулизацию, поверку, оборудование, МСИ, претензий со стороны заказчиков нет, ну и работайте дальше спокойно, а теперь все на Европу косят, никак не успокоятся, мало им допингового скандала, и тут не лучше будет!!! Нам то это зачем, большинство работает только на внутренний рынок и ТР ТС.
 
nbanduraДата: Вторник, 02.08.2016, 00:28 | Сообщение # 6135
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
Цитата aleonakuvshinnikova ()
Мы из протокол вообще убрали строку кто выполнил работу и роспись работника

Уважаемая aleonakuvshinnikova!
Можно немного подробнее? Ведь протокол должен быть подписан кем-то? Или на нем только одна утверждающая подпись руководителя?
 
marina295Дата: Вторник, 02.08.2016, 10:12 | Сообщение # 6136
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
то в Процедуре по Управлению документацией написано, что при утверждении изменений они вносятся в текст, о чем делается отметка в колонтитуле документа и в Журнале изменений док СМК, Листе ознакомления документа с изменением, который прошивается с документом. Документ с изменением в тексте распечатывается, прошивается, подпись-печать на титуле и сзади на наклейку.
Вносится отметка в матрицу документации СМК.


Спасибо, заинтересовал ваш вариант. Указанные условия у нас как раз присутствуют.

Я правильно поняла, что изменения вносятся по аналогии с нормативно-правовыми актами? В начале заголовок документа, изначальная дата утверждения, и отметка: с изменениями № 1, 2 и т.д. Документ перепечатанный, поэтому дата ознакомления и дата сшива совпадает с датой последнего изменения.
Делаете ли в тексте отметку о том, что например п. Х в редакции изменения № Y от (дата)?
Храните ли все изменения в бумажном виде в архиве или достаточно хранить в электронном?

Можно подробнее про журнал изменений документов СМК?
 
galliummДата: Вторник, 02.08.2016, 12:24 | Сообщение # 6137
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
Мы остановились на таком варианте.
РК прошиваем только один экземпляр из нескольких (у нас несколько лабораторий) лишь для экспертов, вернее, для самой процедуры проверки во время выездной комиссии, т.к. еще не забыто то состояние нервозности при ПК-2014, в котором пыталась уследить за постоянно перепутывающимися листами РК (ведь РК написано в соответствии с ГОСТ 17025, а не по пунктам критериев), листами документированных процедур.
В конце РК находится «Лист регистрации изменений», который носит лишь информативный характер: в нем указываются номер листа (измененного, замененного, аннулированного), дата внесения изменения, дата введения изменения, кол-во листов в документе, подпись ответственного за внесение изменений.
В начале РК – Лист изменений, в котором для удобства восприятия изменений наряду с графой «Текст изменения» в графе «Напечатано (устаревшее)» помещается тот текст, который был до изменения. Графы с датой внесения изменения, номером листа, пункта, подпункта, строки, подписи ответственного лица тоже присутствуют. Удобство в том, что не надо расписываться персоналу на всех измененных-замененных листах, а лишь в Листе изменений, в котором собраны несколько изменений (с указанием дат изменений).
Листы старые - замененные, измененные помечаются «Заменен», «Изменен», остаются тут же (в конце документа). Раньше сдавались в архив СМК, но это неудобно. Новые листы ставятся на место измененных-замененных.
Хуже, когда изменения большие (как в последний раз, когда пришлось в раздел РК по субподряду втискивать слова про аутсорсинг). К тому же эксперты при документарной редко ограничиваются 1-2-мя замечаниями к РК. По любому пункту критериев у экспертов могут быть свои, иногда причудливые требования, не говоря уж о том, что всегда найдется, что подправить-добавить. Вот РК и «поползло». Общее кол-во листов не изменилось (Разделы РК были с новых страниц), но все листы сползли так, что пришлось править Содержание.
РК, разумеется, перепечатали, В этой ситуации общий Лист изменений был удобным.

Добавлено (02.08.2016, 12:24)
---------------------------------------------
Кстати, в этот ПК на выездной самый первый вопрос экспертов: покажите, как вы внесли изменения в РК?

 
marina295Дата: Вторник, 02.08.2016, 17:36 | Сообщение # 6138
Группа: Пользователи
Сообщений: 64
Статус: Offline
---------------------------------------------
Цитата galliumm ()
Мы остановились на таком варианте.

Спасибо за ваш опыт! Мы тоже вносили изменения примерно так же. Но когда изменение оказалось чуть больше чем старый текст, то страницы поползли, и возник вопрос.

Получается когда страницы смещаются, все равно приходится заново печатать все страницы от изменения и до конца документа + править содержание. Возвращаюсь к варианту Еленарук.

Если изменение небольшое, то можно ограничиться заменой листа.

В общем это рассуждения вслух, пытаюсь найти оптимальную форму внесения изменений.


Сообщение отредактировал marina295 - Вторник, 02.08.2016, 17:37
 
ЕленарукДата: Вторник, 02.08.2016, 22:38 | Сообщение # 6139
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
Цитата marina295 ()
Можно подробнее про журнал изменений документов СМК?

СМК, которую я разрабатывала для лаборатории, наследовала многое из СМК по стандарту ИСО9001 и тем рекомендациям от фирмы, которая нас готовила к аккредитации 15 лет назад.

С моей точки зрения любая запись должна быть набрана вручную на компьютере один раз. Поскольку для документации СМК существует подход, требующий "целостности", то, составляя структуру документооборота для лаборатории, я исходила из необходимости какого-либо одного центрального журнала, естественно в электронном виде, для каждого процесса СМК. По сути это - журнал учета, где фиксируются этапы "жизненного цикла" каждого элемента конкретного процесса СМК (или группы однотипных процессов) - для документа это будет создание, изменение, отмена и архивация (то есть даже "похороны" документа в "усыпальницу")
А теперь критерии фактически требуют таких записей и по персоналу, и по методикам, и по СИ, и оборудованию, по Стандартным образцам, а по НД, реактивам уже и так у всех было.

Целостность в регистрации процесса управления документацией СМК в данном случае - описание жизненного цикла документации СМК в одном журнале, где указывается код документа, название, № редакции и изменений, описываемый этап (утверждение, внесение изменений, выпуск новой редакции, отмена, что выпущено взамен), вносимые изменения, текст изменений, дата, внутренний распорядительный документ об утверждении этапа, фамилия сотрудника, осуществившего данное действие (обычно это Менеджер по качеству), что требуется по критериям:
пр МЭР 326 в п.23.7 з) правила, предусматривающие фиксацию в системе управления документацией даты внесения в документы соответствующих изменений и конкретного работника, внесшего соответствующие изменения;
Раз здесь четко сказано "фамилия", а не "фамилия и подпись", то ведение журнала в электронном виде допустимо.
Опять же, печатать полностью новый документ СМК с изменениями, если оно одно-два и в два-три-слова может и не стоит, но при значительных изменениях, тем более при комиссии, и если директор находится в пределах здания, то можно спокойно рассмотреть с комиссией все в "листах" и далее при них же провести весь процесс утверждения, прошивки и т.д.
Поскольку запись об изменении в Журнале изменений полная, то далее ее можно копировать, в документ экземпляр №1 в электронном виде, печатать на лист изменений и т.д.
Наличие электронного экземпляра и сети компьютеров однозначно решает вопрос доступности документа на рабочем месте.
Система безусловно очень напоминает подход к управлению стандартами.

Добавлено (02.08.2016, 22:38)
---------------------------------------------

Цитата Евгений ()
ПодскАжите откуда требование по прошитию РК?


О, сколько нам открытий чудных готовят... [Но] опыт, сын ошибок трудных, [ну и терпенье наше - все перетрут] .
так что все чуднЫе требования Пушкин Александр Сергеевич изобрел.

Если серьезно, то сама привыкала с трудом к "устоявшимся традициям". Традиция, как водится, в основном устная.
Пока требования в пределах разумного, то будем их выполнять.
Не сбрасывайте со счетов национальные бюрократические традиции, как до революционные, так и советские. Перемены возможны только при всеобщей компьютеризации, а мы медленно туда идем, можно сказать, подползаем
 
inbelДата: Вторник, 02.08.2016, 23:09 | Сообщение # 6140
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
Цитата Евгений ()
ПодскАжите откуда требование по прошитию РК?

Цитата Еленарук ()
Если серьезно, то сама привыкала с трудом к "устоявшимся традициям". Традиция, как водится, в основном устная.

Еленарук, спасибо Вам за все подсказки, Вашу помощь.
Но по поводу "оформления" руководства по качеству. У меня тоже есть вопрос по поводу прошития РК. Как же все-таки правильно понимать требование пункта 23 Критериев "Наличие разработанного лабораторией руководства по качеству,..., скрепляется печатью юридического лица"
Как скрепить печатью без прошития? Может я что-то не понимаю?
 
ЕвгенийДата: Вторник, 02.08.2016, 23:41 | Сообщение # 6141
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
Цитата inbel ()
Как скрепить печатью без прошития? Может я что-то не понимаю?

Взяли и печать поставили на титульный лист
Цитата
Новый толково-словообразовательный словарь русского языка. Автор Т. Ф. Ефремова.
скреплять 1. несов. перех. 1) а) Соединять одно с другим, присоединять одно к другому с помощью чего-л. б) Охватывая части, детали целого, соединять их, предохранять от распадения. в) Делать плотным, крепким, нераспадающимся (почву, землю и т.п.). 2) перен. Укреплять, делать более прочным. 2. несов. перех. Удостоверять документ, деловую бумагу подписью, печатью.


Сообщение отредактировал Евгений - Вторник, 02.08.2016, 23:44
 
ЕленарукДата: Среда, 03.08.2016, 00:24 | Сообщение # 6142
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
Цитата inbel ()
Как скрепить печатью без прошития? Может я что-то не понимаю?

inbel, спасибо и вам, так как в данном случае я отнеслась более основательно к решению вопроса.

Нашла ссылку http://www.graver.ru/index.php?catid=20:2013-10-18-10-11-20&id=128:2014-03-26-12-29-40&Itemid=56&option=com_content&view=article

где очень толково объяснен и показан весь процесс. Данные представлены фирмой по изготовлению печатей и штампов, т.е. профессионалами в данном вопросе.
Они предлагают готовую наклейку, где указано "Всего прошито, пронумеровано и скреплено печатью..." Далее сказано, как делать отверстия, сшивать, ставить печать:

"Печать должна быть расположена как на наклейке, так и на листе. Оттиск печати, расположенный как на наклейке, так и на листе документа, а также узел и нити, залитые клеем, служат для индикации неприкосновенности документа."
Есть также ссылка на приказ Росархива о "Делопроизводстве и архивном деле".
Пройдя по ряду указанных ссылок, нашли источник информации - Статья опубликована в журнале "Хороший секретарь", N 8, 2010, приведена в
http://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=62698
Однако, найдя все перечисленные стандарты по делопроизводству, а именно:
- ГОСТ Р 7.0.8-2013 Делопроизводство и архивное дело. Термины и определения
- ГОСТ Р 51141-98 "Делопроизводство и архивное дело
- Методические рекомендации по разработке инструкций по делопроизводству в федеральных органах исполнительной власти, утв. Приказом Росархива от 23.12.2009 N 76
нигде не нашла слов "прошить документ", "скрепить печатью".
Данный подход используется у нотариусов при составлении "нотариально заверенной копии". Наверное, все с этим встречались. Возможно, у них есть указания-рекомендации, прописанные в требованиях к юридическому делопроизводству. Попробую узнать что-либо у нашего юриста, а может быть кто-нибудь своих юристов поспрошает?
 
nbanduraДата: Среда, 03.08.2016, 01:03 | Сообщение # 6143
Группа: Пользователи
Сообщений: 551
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
необходимости какого-либо одного центрального журнала, естественно в электронном виде

Идея такого центрального журнала уже давно меня не покидает и является голубой мечтой. В любой испытательной лаборатории (ИЛ) может находиться до 2-х - 3-х десятков самых разнообразных журналов - как бумажных, так и в электронном виде (чаще всего, в формате EXCEL). Например, у нас это журнал регистрации заявок, журнал регистрации образцов, поступающих на испытания, журнал регистрации протоколов испытаний, журнал регистрации параметров окружающей среды (температура и пр.), журнал регистрации договоров и т.д. А также формы, содержащие сведения о персонале, оборудовании, средствах измерений и т.д. Сюда же можно добавить и журналы регистрации документации - как СМК, так и любой другой. Дело в том, что средствами наиболее распространенной офисной программы EXCEL эту проблему - связать воедино все журналы, имеющие табличный вид, крайне проблематично. На помощь может прийти другая офисная программа - ACCESS, являющаяся, по сути, системой управления базой данных (СУБД). В ней, как известно, можно разместить большое количество самых разнообразных таблиц (например, журналов, приведенных выше), прописать связи между этими таблицами, разработать запросы, формы и отчеты, очень облегчающие жизнь в плане удобного ввода и вывода информации. Работа в ACCESS не требует специальных знаний и навыков программиста, но чтобы создать ее, требуется время, зато грамотно разработанная СУБД очень существенно облегчит работу любой ИЛ - вплоть до автоматизированного оформления протоколов. А также, по требованию экспертов выдать любую информацию за считанные секунды.
Теперь о документах СМК. Наш Испытательный Центр имеет опыт аккредитации с 1993 года, и Руководство по качеству (РК) являлось основным документом ИЦ. При подготовке к аккредитации в новых условиях, начиная с 2013 года РК было существенно переработано, а затем появилась необходимость разделить его на ряд отдельных документов - процедур, которые приобрели статус стандартов организации (СТО). При разработке СТО применялись требования ГОСТ Р 1.5-2012, ГОСТ 1.5-2001, предъявляемые к государственным стандартам (ГОСТам), а также ГОСТ Р 1.4-2004, в соответствии с которым обозначение СТО приняло следующий вид: СТО ХХХХХХХХ-АА–2016, где ХХХХХХХХ - код ОКПО организации, АА - порядковый номер стандарта. Каждый СТО посвящен отдельному элементу СМК, например, управление документацией, управление записями, управление оборудованием и т.д. Работать с отдельными СТО гораздо удобней, и вносить изменения в них - тоже.

Добавлено (03.08.2016, 01:03)
---------------------------------------------

Цитата inbel ()
Как скрепить печатью без прошития? Может я что-то не понимаю?

Мы при прошивке применяем не нитки, а обыкновенный степлер. Скоба заклеивается с обеих сторон полоской бумаги, и на обратной стороне (там, где заклеили загнутые концы скобы), ставится печать, которая должна охватить и полоску бумаги и последний лист. Замечаний со стороны экспертов не было. При желании на этой полоске можно разместить надпись о том, сколько листов прошито.
 
irinabayazitovaДата: Четверг, 04.08.2016, 08:39 | Сообщение # 6144
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Доброе утро, коллеги! при определении области аккредитации лаборатории на сточные, питьевые воды возник вопрос: например, в ПНДФ указан диапазон измерения методики 0,01-10,0 мг/дм3 и есть фраза "при более высокой концентрации допускается разбавление проб дистиллированной водой". Теперь сам вопрос: верхнее значение в области аккредитации указываем 10,0 или более высокую концентрацию?
 
elleniumДата: Четверг, 04.08.2016, 13:13 | Сообщение # 6145
Группа: Пользователи
Сообщений: 398
Статус: Offline
Здравствуйте, коллеги, повторю свой вопрос, может кто подскажет))у нас в ИЛ есть прибор, который заказчиками не востребован - не заказывают по нему измерения.. и вот у руководства появилась мысль исключить его на неопределенный срок из графика поверки, чтобы денег сэкономить, "законсервировать" так сказать. Вопрос в следующем, насколько это правомерно и не будет ли у нас потом проблем на ПК, что мы этот прибор не поверяем каждый год (он у нас по данному физ фактору в области аккредитации единственный). мы в руководстве эту "консервацию" планируем прописать и учесть то, что к моменту ПК или заказов мы его поверим и сотрудники "вспомнят" как на нем работать (документально тоже все зафиксируем).
 
ldinka7Дата: Четверг, 04.08.2016, 16:26 | Сообщение # 6146
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Добрый день! Подскажите, если нас лишили аккредитации на 2 года до 29 июля 2017, нам можно подать заявление об аккредитации и документы до указанной даты или не ранее этой даты. За какой срок нужно подавать документы на аккредитацию в этом случае?
Буду очень признательна за ответ.
 
ДиректорДата: Четверг, 04.08.2016, 16:54 | Сообщение # 6147
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
Цитата ldinka7 ()
лишили аккредитации на 2 года до 29 июля 2017, нам можно подать заявление об аккредитации и документы до указанной даты или не ранее этой даты. За какой срок нужно подавать документы на аккредитацию в этом случае?

ФЗ-412 статья 22 часть 9:
9. Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, в отношении которых национальным органом по аккредитации принято решение о прекращении действия аккредитации в соответствии с пунктом 5 или 6 части 1 настоящей статьи либо аккредитация которых была прекращена на основании их заявления (в случае, если действие аккредитации на день принятия решения о прекращении действия аккредитации было приостановлено в отношении всей области аккредитации или ее части), вправе обратиться с заявлением об аккредитации в национальный орган по аккредитации не ранее чем по истечении двух лет со дня принятия такого решения.
А в статье части 4 статьи 18 (ФЗ-412) прямой ответ на Ваш вопрос:
4. Основанием для отказа в аккредитации является:
...
8) поступление заявления об аккредитации в национальный орган по аккредитации от заявителя, который в случае, предусмотренном частью 9 статьи 22 настоящего Федерального закона, не вправе обращаться в национальный орган по аккредитации с таким заявлением в течение двух лет со дня прекращения действия аккредитации.
Иными словами заявляться раньше 29 июля 2017 года Вам нельзя - откажут в соответствии с пунктом 8 части 4 статьи 18 ФЗ-412.
Сочувствую, коллега.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ldinka7Дата: Четверг, 04.08.2016, 17:04 | Сообщение # 6148
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Цитата Директор ()
лишили аккредитации на 2 года до 29 июля 2017, нам можно подать заявление об аккредитации и документы до указанной даты или не ранее этой даты. За какой срок нужно подавать документы на аккредитацию в этом случае?

ФЗ-412 статья 22 часть 9:
9. Юридическое лицо или индивидуальный предприниматель, в отношении которых национальным органом по аккредитации принято решение о прекращении действия аккредитации в соответствии с пунктом 5 или 6 части 1 настоящей статьи либо аккредитация которых была прекращена на основании их заявления (в случае, если действие аккредитации на день принятия решения о прекращении действия аккредитации было приостановлено в отношении всей области аккредитации или ее части), вправе обратиться с заявлением об аккредитации в национальный орган по аккредитации не ранее чем по истечении двух лет со дня принятия такого решения.
А в статье части 4 статьи 18 (ФЗ-412) прямой ответ на Ваш вопрос:
4. Основанием для отказа в аккредитации является:
...
8) поступление заявления об аккредитации в национальный орган по аккредитации от заявителя, который в случае, предусмотренном частью 9 статьи 22 настоящего Федерального закона, не вправе обращаться в национальный орган по аккредитации с таким заявлением в течение двух лет со дня прекращения действия аккредитации.
Иными словами заявляться раньше 29 июля 2017 года Вам нельзя - откажут в соответствии с пунктом 8 части 4 статьи 18 ФЗ-412.
Сочувствую, коллега.


Спасибо большое)))Руководство утверждает, что нужно подавать все документы заранее,практически за полгода до указанной даты, что бы не пропустить сроки,что бы как только будет возможно сразу прислали комиссию на проверку.Один раз упустили, теперь дуем на молоко... я так понимаю данный ход конем не сработает? отправляем документы с заявлением только после 29 июля 2017 года))) да?
 
ДиректорДата: Четверг, 04.08.2016, 18:39 | Сообщение # 6149
Группа: Администраторы
Сообщений: 7555
Статус: Offline
Цитата ldinka7 ()
отправляем документы с заявлением только после 29 июля 2017 года))) да?
См. сообщение 6169.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ЕленарукДата: Четверг, 04.08.2016, 19:47 | Сообщение # 6150
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Идея такого центрального журнала уже давно меня не покидает и является голубой мечтой.

Вы уже обдумываете следующий уровень структуры документооборота, а для меня еще пока не ясны все возможные "входы-выходы".

Для упрощения решения этой задачи и просто, для четкой организации работы и документального оформления всех этапов работы, я продумываю создать схемы или карты процессов.
Так ведь удобно, написать последовательную цепочку действий при, например, разработке документированной процедуры или управления несоответствиями.
Моя голубая мечта, чтобы каждая процедура СМК оканчивалась блок-схемой. ФСА так и сделали в своем Административном регламенте.
 
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2026