Понедельник, 25.11.2024, 08:28
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Аккредитация лаборатории в Росаккредитации
strigenokmДата: Вторник, 20.09.2016, 13:11 | Сообщение # 6501
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
мюрашка, добрый день! Спасибо за полезную мне информацию. У нас такая же сейчас ситуация. только место не меняется а добавляется в другом городе. Вы какие там документы при подаче заявления загружали? обл. аккред. исправленную? добавляли/изменяли место смены деятельности ?
 
nbanduraДата: Вторник, 20.09.2016, 17:15 | Сообщение # 6502
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
Цитата мюрашка ()
подавать заявление через ФГИС понравилось больше,чем на бумаге

Повезло Вам... Скажите, а заявление на ПК Вы подавали точно в срок, за 20 рабочих дней, или с запасом?
Хотя у Вас уже через две недели появился ответственный исполнитель и назначенный эксперт, а у нас до сих (прошло 4 недели) никаких движений. Вчера шеф подал заявление на бумажках, на Вавилова, 7.
 
ДиректорДата: Вторник, 20.09.2016, 17:55 | Сообщение # 6503
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
...а у нас до сих (прошло 4 недели) никаких движений. Вчера шеф подал заявление на бумажках, на Вавилова, 7.
Коллеги, изучайте их административные регламенты, запоминайте сколько времени ФСА устанавливает на ту или иную деятельность. Иначе от неизвестности и ожидания можно сильно психануть, а потом окажется, что рановато было...
facepalm


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
nbanduraДата: Вторник, 20.09.2016, 23:24 | Сообщение # 6504
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Коллеги, изучайте их административные регламенты, запоминайте сколько времени ФСА устанавливает на ту или иную деятельность. Иначе от неизвестности и ожидания можно сильно психануть, а потом окажется, что рановато было...

Все это так. Но когда происходит сбой не по твоей вине, и тебе приостанавливают действие аккредитации, а ты вынужден доказывать, что не верблюд. ФСА - им можно нарушать свои собственные правила и регламенты, и им за это ничего не будет. Нам - нельзя.
Кстати, создается такое впечатление, что законы и подзаконные акты у нас в России пишут одни двоечники, а также люди абсолютно некомпетентные в определенных вопросах.
Пример: - звонит сегодня тетя из ФСА и говорит, что мы неправильно оформили сокращаемую область аккредитации - 1-й лист, мол, не по форме: надо было в правом верхнем углу написать "Приложение к заявлению", а мы написали "Приложение к аттестату аккредитации № ..." (привели номер).
Об этом косяке в приказе МЭР от 23 мая 2014 г. N 288, кстати, на этом форуме уже когда-то говорилось, что, мол, писать "Приложение к заявлению" на документе, которым будем в дальнейшем пользоваться, по меньшей мере странно, если не абсурдно.
Кстати, на первом листе основной области аккредитации у нас стоит "Приложение к аттестату аккредитации №" (номер аттестата потом проставили от руки), и ни у кого это не вызвало замечаний и возражений.
Татьяна Ивановна, считаю, что этот казус тоже можно включить в формируемый список горячих вопросов к ФСА.


Сообщение отредактировал nbandura - Вторник, 20.09.2016, 23:28
 
avaДата: Среда, 21.09.2016, 07:36 | Сообщение # 6505
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Коллеги! Такой вопрос: мы в 2015 году прошли ПК, и аттестат стал бессрочный, а в протоколах (в шапке) продолжали писать как раньше: "Испытательная лаборатория аккредитована на независимость и техническую компетентность Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии Аттестат аккредитации № ..... действителен до .... "
Как сейчас быть с теми протоколами? Вносить изменения или можно просто письмо уведомительное? У кого как подскажите?
 
galnigДата: Среда, 21.09.2016, 07:57 | Сообщение # 6506
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
Цитата ava ()
Коллеги! Такой вопрос: мы в 2015 году прошли ПК, и аттестат стал бессрочный, а в протоколах (в шапке) продолжали писать как раньше: "Испытательная лаборатория аккредитована на независимость и техническую компетентность Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии Аттестат аккредитации № ..... действителен до .... "
Как сейчас быть с теми протоколами? Вносить изменения или можно просто письмо уведомительное? У кого как подскажите?

После прохождения ПК в 2015 году у нас в реестре долго стояла дата действия аттестата, пока не позвонили в РА. После звонка дату действия из реестра убрали, ну и с этого момента мы убрали дату действия аттестата из протоколов.
 
ДиректорДата: Среда, 21.09.2016, 08:25 | Сообщение # 6507
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
считаю, что этот казус тоже можно включить в формируемый список горячих вопросов к ФСА.

Дорогие мои, ценность этого форума в Вас и Вашей активности: что товарищу по цеху помочь, что вопрос по общей проблеме сформулировать, - главное Ваше присутствие неравнодушность и "мозги". Не оглядывайтесь на меня и не ждите одобрения - считаете, что должен прозвучать какой-то вопрос, оставляйте его в соседней теме "Семинар ФСА. Готовим горяченькое".


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
avaДата: Среда, 21.09.2016, 08:27 | Сообщение # 6508
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Цитата galnig ()
После звонка дату действия из реестра убрали, ну и с этого момента мы убрали дату действия аттестата из протоколов.


А в протоколы которые до этого выдавали, вносили изменения? Ведь приказ о прохождении ПК от другой даты, а не от той когда у Вас в реестре убрали срок действия...
 
galnigДата: Среда, 21.09.2016, 09:15 | Сообщение # 6509
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
Цитата ava ()
А в протоколы которые до этого выдавали, вносили изменения? Ведь приказ о прохождении ПК от другой даты, а не от той когда у Вас в реестре убрали срок действия...

нет, не вносили - ведь у нас в реестре до этого стояла дата действия аттестата!

Коллеги у нас назрел вопрос - как описываете в РК кусочек п.23.5 критериев: "наличие системы контроля за деятельностью работников лаборатории"? Заранее спасибо!
 
мюрашкаДата: Среда, 21.09.2016, 10:12 | Сообщение # 6510
Группа: Пользователи
Сообщений: 46
Статус: Offline
Заявление загружали ровно за 20 раб. дней. В следующий раз буду делать с запасом дней в 5, чтоб в ФСА между собой успели сговориться. Загружали по перечню, написанному в Административном регламенте. В следующий раз к загружаемым документам еще добавлю заявление на ПК сканированное в синими печатями. В личном кабинете оно формируется при заполнении ячеек. И так получилось,что адрес места деятельности не сформировался. Позвонила в техподдержку,сказали, так и должно быть. А в реалии в РА не поняли,что у нас заявка на ПК+расширение+смена места деятельности. Хотя были приложены все документы на новый адрес. Пришел приказ только на ПК с расширением. Пришлось договариваться с ответственным исполнителем и отправлять экспресс почтой заявление с жирно выделенным новым адресом. Документы нужно уменьшать размером, черно-белым изображением, не более 15мБ. Крепится к заявлению не более 10 позиций. Всё компоновала кучей. Правильно советуют,использовать все средства. Мы достали своими звонками РА в Москве и территориальный отдел. Главное точно убедиться,что заявление зарегистрировалось во ФГИСе, дата,время регистрации, дробный номер. Можно в техподдержку позвонить,они там всё это видят и могут сказать. Переключают друг на друга. Там есть девушка Татьяна, очень помогла, пошагово мне всё разжевала, в какой строчке что писать, когда подписывать, когда нужно дозагрузить остальные доки. Очень помогли участники форума. Спасибо всем!
 
Lelya_iraДата: Среда, 21.09.2016, 10:26 | Сообщение # 6511
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Цитата ava ()
Коллеги! Такой вопрос: мы в 2015 году прошли ПК, и аттестат стал бессрочный, а в протоколах (в шапке) продолжали писать как раньше: "Испытательная лаборатория аккредитована на независимость и техническую компетентность Федеральным агентством по техническому регулированию и метрологии Аттестат аккредитации № ..... действителен до .... "

Добрый день! У нас на данный момент нет бумажного бессрочного аттестата......В реестре аттестат бессрочный...без...даты.....в шапке протокола до сих пор пишем дату выдачи и срок? Руководство утверждает, когда на руках будет бессрочный бумажный аттестат, тогда и уберем дату..... Мы не правы?
 
galliummДата: Среда, 21.09.2016, 12:36 | Сообщение # 6512
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
После ПК-2014 (переходный период) в протоколах пишем номер аттестата и дату регистрации в реестре ( у нас совпадает с датой приказа о прохождении ПК).

К пост 6515: "... неправильно оформили сокращаемую область аккредитации - 1-й лист, мол, не по форме: надо было в правом верхнем углу написать "Приложение к заявлению", а мы написали "Приложение к аттестату аккредитации № ..." (привели номер)".

Если ОА расширяется, то в Заявлении пишем "Приложение к Аттестату..." - нам при последнем ПК-16 эксперты исправили выражение "Приложение к Заявлению о расширении области аккредитации" на "Приложение к Аттестату...", хотя предыдущее расширение-15 оформляли как "Приложение к Заявлению о расширении". Видимо, и ФСА, и эксперты не доглядели.
А вот на сокращаемую область мы писали "Приложение к Заявлению о сокращении области аккредитации". Замечаний не было. Оно и логично. Ведь сокращенная ОА теперь не будет входить в основную, оставшуюся ОА, и не является ее частью, т.е приложением к аттестату аккредитации.
 
zbreak211Дата: Среда, 21.09.2016, 15:35 | Сообщение # 6513
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
Все добрый день, подскажите пожалуйста, т.к. возникло недопонимание: по фз 412 1ое пк в течение года после аккредитации. Значит нужно подавать заявление таким образом, чтобы к дате аккредитации ПК уже было пройдено, или достаточно за 20 рабочих дней до даты аккредитации?
 
labДата: Среда, 21.09.2016, 17:01 | Сообщение # 6514
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Цитата zbreak211 ()
нужно подавать заявление таким образом, чтобы к дате аккредитации ПК уже было пройдено, или достаточно за 20 рабочих дней до даты аккредитации?

Добрый день! Достаточно за 20 рабочих дней до даты аккредитации, но лучше еще иметь небольшой запас на непредвиденные обстоятельства (если через ФГИС). Здесь их уже описывали.

Добавлено (21.09.2016, 16:39)
---------------------------------------------
Цитата Lelya_ira ()
У нас на данный момент нет бумажного бессрочного аттестата......В реестре аттестат бессрочный...без...даты.....в шапке протокола до сих пор пишем дату выдачи и срок? Руководство утверждает, когда на руках будет бессрочный бумажный аттестат, тогда и уберем дату..... Мы не правы?

Добрый день! Я думаю, что не правы. Сейчас наличие "бумажного аттестата" - это ваше личное дело, главное, что вы есть в реестре и аттестат уже бессрочный. В протоколе можно указывать только номер RA.RU... и если хотите, то еще дату приказа об акредитации.

Добавлено (21.09.2016, 16:56)
---------------------------------------------
Цитата galnig ()
как описываете в РК кусочек п.23.5 критериев: "наличие системы контроля за деятельностью работников лаборатории"?

В зависимости от применяемых методов и методик определяем достаточен ли уровень базовой подготовки специалистов, если нет, то включаем в план профпереподготовки, план повышения квалификации, технической учебы (на рабочем месте). После прохождения обучения оценивается результативность подготовки. Для стажеров прописываем процедуру подготовки и контроля. В программу внутреннего аудита включаем контроль за деятельностью персонала (тут свобода для творчества, можно проконтролировать работу по методике, можно по этапам от приема проб до выдачи протокола), контроль за выполнением планов обучения.
Я знаю, некоторые еще описывают порядок обучения, от порядка выбора учебного заведения до получения диплома, мы все это делали, но до описания в РК руки не дошли.

Добавлено (21.09.2016, 17:01)
---------------------------------------------
Цитата Директор ()
считаете, что должен прозвучать какой-то вопрос, оставляйте его в соседней теме "Семинар ФСА. Готовим горяченькое".

Коллеги, эта "подтема" в теме ОБСУЖДЕНИЕ ДОКУМЕНТОВ, я не сразу нашла.


Сообщение отредактировал lab - Среда, 21.09.2016, 17:09
 
ЕвгенийДата: Четверг, 22.09.2016, 10:31 | Сообщение # 6515
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
РА выложила статью о ФГИС, как с ней замечательно живется. Вместо одной статьи там целый журнал. Может кому интересно будет
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
Lelya_iraДата: Четверг, 22.09.2016, 11:56 | Сообщение # 6516
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Цитата lab ()
Добрый день! Я думаю, что не правы. Сейчас наличие "бумажного аттестата" - это ваше личное дело, главное, что вы есть в реестре и аттестат уже бессрочный. В протоколе можно указывать только номер RA.RU... и если хотите, то еще дату приказа об акредитации.

Совсем запуталась .....у нас аттестат POCC.RU........ПК прошли в 2015 году, но в реестре он бессрочный .....Правильно понимаю? Верно в протоколе указывать без срока действия?Спасибо!

Добавлено (22.09.2016, 11:56)
---------------------------------------------

Цитата котова ()
Добрый день! Будьте добры, кому прислали письмо из ФЦАО о применении воздушного термостата вместо водяного, пришлите его на почту kletamara@yandex.ru. Заранее огромное спасибо!

Огромная просьба, если вам не сложно скиньте и нам такое письмо про воздушный термостат.....Огромное спасибо! syrorybowa.olga@yandex.ru
 
galnigДата: Четверг, 22.09.2016, 11:58 | Сообщение # 6517
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
Цитата Lelya_ira ()
Совсем запуталась .....у нас аттестат POCC.RU........ПК прошли в 2015 году, но в реестре он бессрочный .....Правильно понимаю? Верно в протоколе указывать без срока действия?Спасибо!

Верно!
 
Lelya_iraДата: Четверг, 22.09.2016, 12:49 | Сообщение # 6518
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Почитав форум возник вопрос. Для многих может быть и примитивный....В 2017 будем проходить ПК с расширение, из-за отмены ПНДФ 14.1:2.110-97 , РД 52.04.186-89 в части отмены на СО и формальдегида в воздухе....,соответственно внедрением РД 52.04.823-2015-2, ПНДФ 14.1:2:3.110-97(изд.2016) и РЭ на Палладий. Верно ли понимаю о необходимости сократиться на часть АО отправив в РА заявление о сокращении с приложением к заявлению о сокращении, без отправления основной ОА?Или необходимо отправить всю ОА? Всем спасибо!

Добавлено (22.09.2016, 12:49)
---------------------------------------------

Цитата Lelya_ira ()
Верно!

Спасибо!
 
galnigДата: Четверг, 22.09.2016, 13:29 | Сообщение # 6519
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
Цитата Lelya_ira ()
Верно ли понимаю о необходимости сократиться на часть АО отправив в РА заявление о сокращении с приложением к заявлению о сокращении, без отправления основной ОА?Или необходимо отправить всю ОА? Всем спасибо!

К заявлению на сокращение нужно приложить ОА НА СОКРАЩЕНИЕ! Только учтите, что сокращение проходит очень быстро. Т.е. если в ОА методики не отменены, то есть смысл сначала расшириться, а потом подавать на сокращение.
 
elenamalkovassmДата: Четверг, 22.09.2016, 13:46 | Сообщение # 6520
Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Статус: Offline
Цитата galnig ()
Почитав форум возник вопрос. Для многих может быть и примитивный....В 2017 будем проходить ПК с расширение, из-за отмены ПНДФ 14.1:2.110-97 , РД 52.04.186-89 в части отмены на СО и формальдегида в воздухе....,соответственно внедрением РД 52.04.823-2015-2, ПНДФ 14.1:2:3.110-97(изд.2016) и РЭ на Палладий. Верно ли понимаю о необходимости сократиться на часть АО отправив в РА заявление о сокращении с приложением к заявлению о сокращении, без отправления основной ОА?Или необходимо отправить всю ОА? Всем спасибо!


А разве нужно подавать на сокращение ОА? Ведь, например, если в ПНД Ф 14.1:2:3.110-97 (изд.2016) будет написано, что он вводится взамен ПНД Ф 14.1:2.110-97
не достаточно ли будет оценить пригодность методики испытаний и сделать заключение об отсутствии изменений, которые затрагивают изменение приписанных характеристик погрешности/неопределенности методик испытаний?
 
labДата: Четверг, 22.09.2016, 15:00 | Сообщение # 6521
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Цитата elenamalkovassm ()
А разве нужно подавать на сокращение ОА? Ведь, например, если в ПНД Ф 14.1:2:3.110-97 (изд.2016) будет написано, что он вводится взамен ПНД Ф 14.1:2.110-97
не достаточно ли будет оценить пригодность методики испытаний и сделать заключение об отсутствии изменений, которые затрагивают изменение приписанных характеристик погрешности/неопределенности методик испытаний?

В случае переиздания методики при сохранении ее номера сокращения не нужно. Как вы и написали достаточно "внедрить" ее, если произошли изменения в метрологии.


Сообщение отредактировал lab - Четверг, 22.09.2016, 15:01
 
Lelya_iraДата: Четверг, 22.09.2016, 15:09 | Сообщение # 6522
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Номер сменился .....появилась 3 в ПНД Ф 14.1:2:3.110-97 (изд.2016)! Соответственно сокрашение, расширение?
У нас в АО еще указано и издание 2004 года.....
 
labДата: Четверг, 22.09.2016, 15:13 | Сообщение # 6523
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Lelya_ira, метод не изменился (номер тот же 110-97), добавился объект испытаний. Мы не будем сокращать-расширять, оставим как есть до следующего ПК, а к тому времени может уже процедура актуализации областей заработает. Главное, что работать будем по актуализированной.

Сообщение отредактировал lab - Четверг, 22.09.2016, 15:18
 
Lelya_iraДата: Четверг, 22.09.2016, 15:27 | Сообщение # 6524
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Путаюсь, путаюсь....Как быть-то???? Вот у нас ПК 2017....., нового мы не внедряем...., только то, что касается данных методик
В АО у нас указан РД 52.04.186-89 п......, а работать мы будем с 01.10.2016 по РД 52.04.823-2015, он взамен РД 52.04.186-89 п......
Протоколы думаю раз он взамен можем выдавать по новому РД или нет ????? СО с РЭ вместо РД 52.04.186-89 п......сейчас не делаем вообще.....значит нужно сократить-расширить? так же и ПНД Ф 14.1:2:3.110-97 (изд.2016)? Ведь сейчас нет процедуры актуализации????????????? Помогите...........как сделать правильно.....! Спасибо!
 
labДата: Четверг, 22.09.2016, 15:35 | Сообщение # 6525
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Совет один - работать только по актуальным документам. У вас РД ВЗАМЕН, ваше право не расширять ОА, насчет ПНД Ф решайте сами, мы не будем. и считаем это правильным (объекты в нашей ОА не изменились, пусть хоть соки в нее добавят smile .

Сообщение отредактировал lab - Четверг, 22.09.2016, 15:38
 
50tatianaДата: Четверг, 22.09.2016, 15:36 | Сообщение # 6526
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
Коллеги подскажите на каком сайте можно продать лабораторное оборудование?Может есть какая либо лаб барахолка???? Если что пишите в личку!Спасибо
 
galliummДата: Четверг, 22.09.2016, 15:37 | Сообщение # 6527
Группа: Пользователи
Сообщений: 123
Статус: Offline
К пост 6520: "... как описываете в РК кусочек п.23.5 критериев: "наличие системы контроля за деятельностью работников лаборатории"?

Еще в 2013 г. при проведении процедуры аккредитации (на новый срок тогда) эксперты пожелали видеть под этим пунктом сведения по аттестации персонала. Аттестация ИТР, работающих в лаборатории, проводилась у нас давно, в рамках "Положения об аттестации", утвержденного директором и распространяемого на всех ИТР предприятия. Аттестацию лаборантов пришлось организовывать самим. Проводим ее под лозунгом "проверка знаний" и совмещаем с ежегодно проводимым на предприятии экзаменом по технике безопасности - для удобства организации сего мероприятия, т.к. присутствуют инж. по ТБ, профком. Разумеется, в течение года проводится техучеба - с планом проведения, темами, ответственными, регистрацией в журналах и проч.
А вот при проведении ПК-2014 (переходный период) эксперты захотели более конкретные сведения, в буквальном смысле - по КОНТРОЛЮ за работой персонала. Теперь лаборанты официально ведут предварительные записи, куда заносят первичные данные, рассчитывают предел повторяемости, сравнивают его с нормативом, и при положительном результате, после проверки старшим персоналом оформляют в журнал.
Так что, опять же, все зависит от экспертов, в каком ракурсе они видят тот или иной пункт Критериев.
 
ДиректорДата: Четверг, 22.09.2016, 16:29 | Сообщение # 6528
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
Назначен новый заместитель руководителя Росаккредитации

22.09.2016

Александр Литвак вступил в должность заместителя руководителя Федеральной службы по аккредитации. Соответствующее распоряжение от 16 сентября 2016 года №1949-р подписал премьер-министр Дмитрий Медведев.

До назначения в Росаккредитацию Александр Литвак занимал пост заместителя директора Департамента государственного регулирования в экономике Минэкономразвития России. В этом качестве он отвечал в Департаменте за вопросы формирования государственной политики и нормативно-правового регулирования в сфере аккредитации и саморегулирования предпринимательской и профессиональной деятельности, специализируясь на данных вопросах в течение своей службы в Минэкономразвития России.

Карьеру в государственных органах г-н Литвак начал в середине 2011 года, оставив должность заместителя генерального директора АНО "Национальный институт системных исследований проблем предпринимательства" и поступив в Минэкономразвития России на должность заместителя начальника отдела нормативного правового регулирования в сфере аккредитации и саморегулирования предпринимательской и профессиональной деятельности Департамента государственного регулирования в экономике.

За время работы в Министерстве дважды удостоен Благодарности Министра экономического развития Российской Федерации, а также Благодарности Президента Российской Федерации за достигнутые трудовые успехи, активную общественную деятельность и многолетнюю добросовестную работу.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Lelya_iraДата: Четверг, 22.09.2016, 16:32 | Сообщение # 6529
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
Цитата lab ()
Совет один - работать только по актуальным документам. У вас РД ВЗАМЕН, ваше право не расширять ОА, насчет ПНД Ф решайте сами, мы не будем. и считаем это правильным (объекты в нашей ОА не изменились, пусть хоть соки в нее добавят smile .

Огромное спасибо! Было помутнение рассудка.....
 
kazanfamclubДата: Четверг, 22.09.2016, 16:37 | Сообщение # 6530
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
ответы по диапазонам методик измерений.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
daria-smkДата: Четверг, 22.09.2016, 17:16 | Сообщение # 6531
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
Цитата kazanfamclub ()
ответы по диапазонам методик измерений.

К сожалению, в ситуации, когда в области аккредитации стоит диапазон четко по св-ву об аттестации методики (без учета разбавления/концентрирования), то такими письмами-разъяснениями разработчиков не вряд ли удастся "прикрыть" результаты, выходящие за указанный в области диапазон sad
 
galnigДата: Пятница, 23.09.2016, 07:46 | Сообщение # 6532
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
Цитата daria-smk ()
К сожалению, в ситуации, когда в области аккредитации стоит диапазон четко по св-ву об аттестации методики (без учета разбавления/концентрирования), то такими письмами-разъяснениями разработчиков не вряд ли удастся "прикрыть" результаты, выходящие за указанный в области диапазон

А что все-таки делать, если результат выходит за рамки диапазона, указанного в ОА? Ведь методики предусматривают разбавление!
 
shnv1117Дата: Пятница, 23.09.2016, 08:44 | Сообщение # 6533
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
galnig, писать > диапазона указанного в ОА
 
Alexo5522Дата: Пятница, 23.09.2016, 08:46 | Сообщение # 6534
Группа: Заблокированные
Сообщений: 7
Статус: Offline
По-ходу в Росаккредитации все-таки произошли кадровые изменения.. Думается, и там было не все "чисто"..
 
ДиректорДата: Пятница, 23.09.2016, 09:52 | Сообщение # 6535
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
Цитата Alexo5522 ()
...в Росаккредитации все-таки произошли кадровые изменения.. Думается, и там было не все "чисто".

Alexo5522, на вакантную в течении нескольких месяцев должность приняли, наконец, человека. С чего бы нам думать, что эта ситуация не чиста? Вам что-то достоверно известно? Тогда расскажите нам?
Если достоверной информации нет, оставьте свое мнение, догадки при себе. Это не тот форум, где администрация позволит размещать измышления по настроению.
Тут собираются профессионалы и говорят о деле, которым они занимаются. Бывает, что высказываемся резко, но только если из-за действия/бездействия чиновников страдает наше дело. Наша резкость от боли за профессию, а у Вас что?
Предупреждаю, в следующий раз забаню без объяснений.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Alexo5522Дата: Пятница, 23.09.2016, 10:30 | Сообщение # 6536
Группа: Заблокированные
Сообщений: 7
Статус: Offline
да я не о принятом человеке, а об уволенном (запамятовал его фамилию). О том, против которого заводили два (разных) уголовных дела. Почему на официальном государственном сайте нет более внятной информации? Росаккредитация - публичная организация по-определению, так как, в частности, наделена чрезвычайными полномочиями. И это естественно, что "народ хочет знать". Не надо давать поводов для слухов - только и всего. Надо, как ни странно (и парадоксально для подобного вида госорганов), быть "ближе к народу".
Поэтому бояться что-то "не дай Бог как-то не так" её упомянуть, извините, - это нонсенс.
А что касается банов - баньте на здоровье, только имейте ввиду, что любые административные действия в "публичных" местах, коим является и данный форум, в том числе, не являются абсолютной прерогативой даже его "создателя", именно в силу того, что коль "вылез на широкую публику - будь добр - выполняй определенные правила, а не только те, что ты выдумал как модератор собственного сайта".
 
ДиректорДата: Пятница, 23.09.2016, 11:36 | Сообщение # 6537
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
Цитата Alexo5522 ()
да я не о принятом человеке, а об уволенном (запамятовал его фамилию). О том, против которого заводили два (разных) уголовных дела. Почему на официальном государственном сайте нет более внятной информации? Росаккредитация - публичная организация по-определению, так как, в частности, наделена чрезвычайными полномочиями. И это естественно, что "народ хочет знать". Не надо давать поводов для слухов - только и всего. Надо, как ни странно (и парадоксально для подобного вида госорганов), быть "ближе к народу".
Поэтому бояться что-то "не дай Бог как-то не так" её упомянуть, извините, - это нонсенс.
...

Понятно, достоверной информации у Вас нет, просто "народ хочет знать". Не у меня на сайте о причинах увольнения Якутовой М. Вы сможете узнать, Alexo5522, это точно.
А сайт ФСА сообщил о конкретном увольнении без "жаренных" фактов и подробностей, может быть потому что их нет, может быть потому что не пришло еще время раскрывать подробности, а главным образом (по моему разумению), потому что в отличие от желающего знать "народа" (Вас в том числе) ФСА обязана следить за потоком информации на сайте, обеспечивая её достоверность и недвусмысленность толкования.
Цитата Alexo5522 ()
А что касается банов - баньте на здоровье, только имейте ввиду, что любые административные действия в "публичных" местах, коим является и данный форум, в том числе, не являются абсолютной прерогативой даже его "создателя", именно в силу того, что коль "вылез на широкую публику - будь добр - выполняй определенные правила, а не только те, что ты выдумал как модератор собственного сайта

Какой Вы продвинутый пользователь! Могу и не банить, а поступить иначе, Alexo5522... Поступим так, или Вы здесь не озвучиваете больше свой интерес к судьбе уволенного работника ФСА, или я не выхожу на площадку в качестве пользователя, участника обсуждений.
Надеясь на реакцию коллег-пользователей форума, думаю, Вы скоро и сами поймете, что места на этом форуме для Вас не осталось.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Alexo5522Дата: Пятница, 23.09.2016, 11:46 | Сообщение # 6538
Группа: Заблокированные
Сообщений: 7
Статус: Offline
"Да!.. Это не Рио-де-Жанейро!" (с)..

Просьба - удалить аккаунт..
 
galnigДата: Пятница, 23.09.2016, 12:28 | Сообщение # 6539
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
Цитата Alexo5522 ()
Поступим так, или Вы здесь не озвучиваете больше свой интерес к судьбе уволенного работника ФСА, или я не выхожу на площадку в качестве пользователя, участника обсуждений.
Надеясь на реакцию коллег-пользователей форума, думаю, Вы скоро и сами поймете, что места на этом форуме для Вас не осталось.

Татьяна Ивановна, мы с Вами, мы за Вас! Нам нужен специалист, с которым можно обсудить рабочие вопросы и получить реальную поддержку! Спасибо!
 
ДиректорДата: Пятница, 23.09.2016, 12:49 | Сообщение # 6540
Группа: Администраторы
Сообщений: 7081
Статус: Offline
Цитата Alexo5522 ()
Просьба - удалить аккаунт..
Ваше желание исполнено.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
mk-ilebedevaДата: Пятница, 23.09.2016, 13:30 | Сообщение # 6541
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
Добрый день, давно пользуюсь форумом, очень много нужного и полезного, использовала информацию только в одностороннем порядке, а теперь светит 5-ти летнее ПК и расширение, кто нибудь подскажите - эксперт Лысенко В.Н - есть у кого-нибудь опыт общения с ним. Заранее спасибо.
 
nisadikДата: Пятница, 23.09.2016, 14:03 | Сообщение # 6542
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
Цитата laska ()
Надежда9799 ()
У меня есть письмо из ФЦАО о применении воздушного термостата вместо водяного. Пришлите мне ваш е-mail, я вам перешлю его

Будьте добры, поделитесь информацией на gvklab.surgut@mail.ru
 
polyapolina-titovaДата: Воскресенье, 25.09.2016, 13:36 | Сообщение # 6543
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
Здравствуйте! Готовимся к подачи заявления на аккредитацию. Встал вопрос по названию лаборатории. Нужно ли добавлять в название слово "ИСПЫТАТЕЛЬНАЯ"?? Является ли это обязательным критерием ? Сейчас наименование звучит так -"Лаборатория химического анализа".
 
ChimichkaДата: Воскресенье, 25.09.2016, 23:53 | Сообщение # 6544
Группа: Пользователи
Сообщений: 34
Статус: Offline
Надежда9799 ()
У меня есть письмо из ФЦАО о применении воздушного термостата вместо водяного. Пришлите мне ваш е-mail, я вам перешлю его/

Будьте добры, и мне скиньте эту информацию на Rey.kalachev@rambler.ru
 
nbanduraДата: Понедельник, 26.09.2016, 00:33 | Сообщение # 6545
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
Уважаемый aviatorcom! Попробуем разобраться в этом, казалось бы простом вопросе, который, на самом деле, не так прост.
Очевидно, речь идет о субподрядах?
Самое простое - написать в РК, что привлечение сторонних организаций не предусмотрено, не планируется и не ожидается ни в коем случае.
Такая вот самодостаточная лаборатория, которая может всё-всё-всё, располагает любым офигенным оборудованием и приборами, которых больше нет ни у кого, персонал настолько крутой, что могут позавидовать любые НИИ. Однако, это фантастика, я не знаю в России ни одной лаборатории (испытательного центра), например, в области испытаний низковольтного электрооборудования, которая могла бы полностью проводить все испытания по стандартам, входящим в сферу технического регламента ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования", я уже не говорю о ТР ТС 020/2011 по электромагнитной совместимости.

Следовательно, редко какая лаборатория может сегодня обойтись без субподрядчиков. Что об этом говорят нормативные документы?

Подраздел 4.5 ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 (Заключение субподрядов на проведение испытаний и калибровки):
"4.5.1 Если лаборатория заключает субподряд по непредвиденным причинам (например, перегруженность, необходимость в дополнительной экспертизе или временная неспособность) или на постоянной основе (например, на условиях постоянного субподряда, соглашений о представительстве или льготах), то эта работа должна быть передана компетентному субподрядчику. Компетентным является такой субподрядчик, который выполняет работу в соответствии с требованиями настоящего стандарта.
4.5.2 Лаборатория должна уведомить заказчика о субподряде в письменном виде и в необходимых случаях получить одобрение заказчика, предпочтительно тоже в письменном виде.
4.5.3 Лаборатория несет ответственность перед заказчиком за работу, выполняемую субподрядчиком, за исключением тех случаев, когда субподрядчика выбирает заказчик или регулирующий орган.
4.5.4 Лаборатория должна вести регистрацию всех субподрядчиков, к услугам которых она прибегает для проведения испытаний и/или калибровки, и записи, подтверждающие соответствие выполненной работы требованиям настоящего стандарта."

Пункт 23.8 Критериев аккредитации лабораторий:
"23.8. наличие правил привлечения лабораторией юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, в целях выполнения отдельных работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям, и правил ведения записей о соответствии выполненной ими работы установленным требованиям;"

В Руководстве по качеству можно написать примерно следующее:
"8 Субподряды
8.1 В отдельных случаях при необходимости ИЦ АО «ХХХ» с согласия заказчика может поручать проведение части работ по испытаниям другим аккредитованным испытательным лабораториям (центрам) на основе субподряда. Между АО «ХХХ» и субподрядной организацией заключается договор о субподряде.
Субподрядчик выбирается в соответствии с его компетентностью. Испытательная лаборатория (центр) субподрядчика должна соответствовать требованиям ГОСТ ИСО/МЭК 17025 и должна быть аккредитована Федеральной службой по аккредитации.
ИЦ уведомляет заказчика о субподряде в письменном виде и получает одобрение заказчика также в письменном виде.
ИЦ регистрирует и хранит документацию, подтверждающую компетентность и соответствие субподрядчика требуемым нормативной документацией нормам, а также регистрирует все виды работ, проводимых на условиях субподряда."

Теперь о протоколах. Пункт 5.10.6 ГОСТ ИСО/МЭК 17025 гласит "Если протокол испытаний содержит результаты испытаний, проведенных субподрядчиками, они должны быть четко идентифицированы. Субподрядчик должен представить протокол в письменном виде или с помощью электронных средств."
Однако, я бы считал более разумным требовать от субподрядчика полностью оформленный протокол с его реквизитами, ссылкой на аттестат аккредитации и утверждающими подписями, а в своем протоколе только давать ссылку на этот протокол субподрядчика (в РК желательно написать об этом правиле, дабы исключить замечания экспертов, о которых Вы упомянули). Включать в свой протокол отдельные данные, полученные от субподрядчика, не стоит. Сложно потом объяснять, как они туда попали, откуда и кто несет за них ответственность.
 
kolotyeДата: Понедельник, 26.09.2016, 11:11 | Сообщение # 6546
Группа: Пользователи
Сообщений: 189
Статус: Offline
К 6559.
Я только составляю документы СМК, и т.п. Реорганизуемся и аккредитуемся впервые, хотя лаборатория уже работала, была аккредитация (в общем, все сложно..)
Если нам необходимо было из-за загруженности переложить всю работу на другого исполнителя, то с дружественной лабораторией (лаб.центром ФГБУЗ, т.е.СЭС) был заключен договор на анализы и те, которые мы сами делаем и на те, которые не делаем.
При запарке отвозили им часть проб, но не по субподряду; соответственно, протоколы использовали лабораторного центра, а не наши ( с указанием субподрядчика). Это из практики, так действительно удобнее.
С субподрядом связываться не будем. Пишу, что не используем, но правила привлечения описываю все равно.
 
jalab2016Дата: Понедельник, 26.09.2016, 12:08 | Сообщение # 6547
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Здравствуйте, растолкуйте пожалуйста:
у нас аттестат аккредитации с августа 2012 по август 2017г.; в 2013г. прошли инспекторский контроль, в 2016г. (недавно) подтверждение компетентности
теперь нам надо на следующий год подавать документы (писать заявление) на новую аккредитацию или на подтверждение, к тому же нам необходимо расширение.
 
avaДата: Понедельник, 26.09.2016, 12:51 | Сообщение # 6548
Группа: Пользователи
Сообщений: 57
Статус: Offline
Цитата jalab2016 ()
Здравствуйте, растолкуйте пожалуйста:
у нас аттестат аккредитации с августа 2012 по август 2017г.; в 2013г. прошли инспекторский контроль, в 2016г. (недавно) подтверждение компетентности
теперь нам надо на следующий год подавать документы (писать заявление) на новую аккредитацию или на подтверждение, к тому же нам необходимо расширение.


У Вас аттестат [i]должен стать бессрочным[/i], если ПК в 2016 году было в связи с переходными положениями ФЗ 412... Тогда Вам нет необходимости заново подавать заявление на аккредитацию, у вас будет подтверждение компетентности (ПК). ПК может быть 2-х видов: 2хлетнее (через каждые 2 года после прохождения последней ПК) и 5тилетнее ПК (через каждые 5 лет после аккредитации). В Вашем случае в 2017 году наступает 5тилетнееПК, а в 2018 г - 2летнее ПК, но есть разъяснения от 30.03.2016 г. к ФЗ№412 (постатейный комментарий):
"Если срок прохождения процедуры "пятилетнего" ПК наступает в течение одного года с даты прохождения "двухлетнего" ПК, то аккредитованное лицо может пройти процедуру "пятилетнего" ПК в сроки, установленные для прохождения процедуры "двухлетнего" ПК. В этом случае аккредитованное лицо будет "автоматически" освобождено от прохождения процедуры "двухлетнего" ПК при условии прохождения процедуры "пятилетнего" ПК. Форму проводимого ПК заявителю необходимо указать в сопроводительном письме к заявлению на оказание государственной услуги по ПК. Однако если аккредитованным лицом по более раннему предельному сроку прохождения процедуры ПК уже пройдена процедура по форме "двухлетнего" ПК, то это не освобождает аккредитованное лицо от необходимости прохождения процедуры по форме "пятилетнего" ПК, даже если две ГУ по ПК приходятся на один год"
Вот если у Вас срок 5летнего ПК наступает в течении 1го года с даты прохождения 2хлетнего ПК, то Вы имеете право пройти 5летнее ПК в сроки для 2хлетнего, т.е. в 2018 году пройти 5тилетнее ПК указав в заявлении форму ПК. Например 2хлетнее вы прошли 10.07.2016 года, а сроки 5ПК наступают с 08.2016 года по 08.2017 года, т.е. судя по разъяснениям в течении одного года а это с 10.07.2016 по 10.07.2017 г. у Вас наступило прохождение 5ПК. Тоглда Вы смело можете пройти 5ПК в 2018 году.

Могу ошибаться, если что подправьте меня коллеги.
 
manyushka2008Дата: Понедельник, 26.09.2016, 12:52 | Сообщение # 6549
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Мы на днях прошли подтверждение и у эксперта возник вопрос по поводу построения контрольных карт. Спросила только в какой программе строим и все. Никаких замечаний не было по этому поводу, никаких бумаг не просила.
 
Надежда9799Дата: Понедельник, 26.09.2016, 12:58 | Сообщение # 6550
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
Коллеги, подскажите пожалуйста, надо ли в протоколе указывать диапазон измерений, который проставлен в ОА?
 
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2024