|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| KoLiN_JJet | Дата: Воскресенье, 24.02.2019, 21:21 | Сообщение # 5151 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Да Вы что? По Вашему, если в бумажке чего-то не написано, этого не может быть в жизни? Даже не знаю, что Вам возразить... Вот, что написано, а ни фига не работает, это сплошь и рядом. А если процесс запущен, контролируется и действует, но из-за нехватки времени или иной причине не описан (или описан не достаточно полно) в СМК - это должен быть уже другой разговор. Я еще раз повторяю - описать процессы важно и нужно, но гораздо важнее (и для того мы описываем процессы в СМК), что они внедрены, работают. А у нас на ПК важнее описание процессов, чем их работоспособность.
Вы же тоже самое повторили что и я, только другими словами. И приписали то чего я не говорил. Повторюсь. Если это (процесс) работает - значит то, что написано, написано в достаточном объеме. Это точка - это моя мысль. От обратного отталкиваясь. Я не рассматривал этот вопрос как: "это кто как посмотрит". Смотреть один раз надо.
Любое законодательное требование на 1/6 суши вызывает в первую очередь отторжение. И вот ты как не бейся дорогой законодатель, всегда будут те, кто сразу ищет лазейки или как нажиться или как так сделать чтобы ничего не делать. Это в головах, не у всех, но у многих. Почему так? - вопрос риторический.
Цитата Директор ( ) Мягко говоря спорные у Вас выводы. По Вашему, если обманщик представил увесистый и хорошо составленный пакет документов, показал в течение трех дней несуществующую (или чужую) лабораторию как свою, работающую. Этакий "калиф на час" уже и не аферист, не обманщик? Он, по Вашему, соблюдает закон? А по моему талантливость исполнения аферы, ее хорошая организация не меняет сути явления.
Я Вас спрошу - кто такой обманщик? Имя, фамилия и отчество. Или по другому, каким образом его отсеять? По фото?. У вас получается, что есть хорошие изначально и есть какие-то другие плохие и перебежчиков на ту или иную сторону нет. А проверяют "плохих" одни, а "хороших" другие. Так еще и подходы к ним разные.
Представьте, что при таком подходе, те кто проверяют еще и "внутреннее чутье" включать начнут. Вот веселуха ...тут уж не до буковок в СМК, а до сумасшедшего дома не далеко будет. Тут обычно всяческая коррупция и начинается.
Мне кажется это не конструктивно.
Цитата Директор ( ) Я беспокоюсь о том, что эксперты "буковки считатют" в СМК, а надо проверять работоспособность процессов и как с ними в реальной жизни справляется коллектив ИЛ.
А вот с этим спорить не буду. Я с этим полностью согласен и выше уже написал, кроме того что не разделяю беспокойства.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 24.02.2019, 22:39 | Сообщение # 5152 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
| Цитата KoLiN_JJet ( ) И приписали то чего я не говорил.
Цитата KoLiN_JJet ( ) Я Вас спрошу - кто такой обманщик? Имя, фамилия и отчество. Или по другому, каким образом его отсеять? По фото?. У вас получается, что есть хорошие изначально и есть какие-то другие плохие и перебежчиков на ту или иную сторону нет. А проверяют "плохих" одни, а "хороших" другие.
Цитата KoLiN_JJet ( ) всегда будут те, кто сразу ищет лазейки или как нажиться или как так сделать чтобы ничего не делать.
На вопрос: как отсеять обманщика я уже писала выше (да и не только здесь) свои соображения. Настроить ФГИС таким образом, чтобы она подсвечивала повторения заявленного "пользования" оборудования с одинаковыми заводскими номерами разными организациями (тут же вопрос, на который хотелось бы услышать ответ - зачем РА не заводской номер, а инвентарный, чтобы не видеть повторов использования? Ведь у одной и той же единицы оборудования инвентарные в разных организациях разные, а заводской всегда один и тот же...)
Вы в курсе, что сейчас подсвечивается только повтор адреса юр.лица, подающего заявку на аккредитацию в той же области?
А система должна подсвечивать ВСЕ повторы адресов "прописки" аккредитованных лиц. Не закрывать, а именно подсвечивать, давать сигнал к проверке в рамках риск-ориентированного метода контроля или к проверке без участия аккредитованного лица или иного вида гос. контроля (я в применении разновидностей гос. контроля не большой знаток). И контроль по местам осуществления деятельности должен иметь целью доказательность законного присутствия по заявленному адресу (адресам)во всем периоде от заявления до момента проверки или до момента заявления о смене места/мест осуществления деятельности. Не выискивать нужно два слова в договоре о "владении и пользовании", а получить информацию от аккредитованного лица, что он всё время был, работал по месту осуществления деятельности. Как? Не знаю. Просто об этом не думала. Но ведь я же и не контролер. Те, кто этим занимаются профессионально, наверное, смогут придумать как именно в этом юридически грамотно убедиться.
То, что я перечислила лежит на поверхности, технические и организационные возможности у ФСА для этого есть. Удивительно, что решения такие не приняты, а экспертизы все больше склоняются к проверке формальных признаков соответствия требованиям Критериев.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| muroskate | Дата: Понедельник, 25.02.2019, 06:33 | Сообщение # 5153 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Доброе утро, коллеги! У меня снова вопрос и снова требуется Ваша консультация! Мы как лаборатория в области аккредитации имеем на один показатель в некоторых моментах по два ГОСТ, например ГОСТ 10679 И ГОСТ Р 54484 (определение компонентного состава сжиженных углеводородов) делаем испытания по одному гост р 54484. Второй на случай если вдруг поламается прибор по этому гост, будем использовать и прибор и методику по ГОСТ 10679. В протокол вносится оба гост(т.к. Протоколы печатаем в спец.программе и она не дает выбирать по какому гост мы делали анализы). Так вот вопрос: чем нам грозит указание в протоколе результатов со ссылкой на две методики? Я конечно понимаю что это неправильно, и что я должна указывать только тот гост по которому я делала анализ. Вручную Пробовала внести изменения в программу, неудачно- все сбилось. Через две недели выездная. Я могу сейчас обратиться к разработчикам как корректирует действие, но когда они еще это сделают. Хотелось бы узнать, чем нам это грозит. И обойдусь ли я только корректирующими действиями?(извиняюсь за грамматику, печатаю на планшете, т9)
|
| |
| |
| agridnikova | Дата: Понедельник, 25.02.2019, 07:25 | Сообщение # 5154 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| galnig, Цитата galnig ( ) Добрый день. А что у Вас подразумевается по фразой "под контролем"? Контролирующий сотрудник постоянно рядом находится или выдаются контрольные пробы постоянно, т.е. параллельно с рабочими? Поделитесь опытом, пожалуйста.
Да, у нас идет регулярный контроль посредством выдачи контрольных образцов, введение добавки, проверка сходимости м/у параллельными определениями. Помимо этого, проверяются расчеты в журналах и визируются подписью контролирующего лица.
Работа объемная, но нам оно и на руку. Потом стажеры становятся самостоятельными исполнителями, которые ответственно выполняют свою работу.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 25.02.2019, 08:15 | Сообщение # 5155 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) Да, у нас идет регулярный контроль посредством выдачи контрольных образцов, введение добавки, проверка сходимости м/у параллельными определениями. Помимо этого, проверяются расчеты в журналах и визируются подписью контролирующего лица.
Работа объемная, но нам оно и на руку. Потом стажеры становятся самостоятельными исполнителями, которые ответственно выполняют свою работу.
Спасибо.Добавлено (25.02.2019, 09:06)
---------------------------------------------
Коллеги, на ПК у Вас проверяют наличие программ и методик аттестации ИО? У нас в наличии только копии этих документов остались (в силу обстоятельств). Мы прописали у себя процедуру, конечно. Только сомнения закрадываются, что будем делать, если попросят оригиналы программ и методик аттестации. Документы все старые. Делать новые не вижу смысла.
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Понедельник, 25.02.2019, 11:11 | Сообщение # 5156 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Вопрос по заполнению области аккредитации. Насчет нумерации вот например смотрю область (https://pub.fsa.gov.ru/ral/view/11951/state-services)
тут люди например по микроклимату 5 документов под одним номером проводят , по вибрации 7 документов и т.д. в итоге у них 45 номеров порядковых а документов около 100 (ста) , а например у этих товарищей (https://pub.fsa.gov.ru/ral/view/32987/accreditation) каждый документ под отдельным номером .
Рекомендации РА (приказ №11) я почитал, но не совсем мне ясно по нумерации. Кто недавно проходил ПК или Аккредитацию как всё-таки правильно нужно подавать ОА???? И тот же 3359 некоторые ИЛ провели одним номером, другие каждому фактору отдельный номер , а документ один.Спасибо.
Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Понедельник, 25.02.2019, 11:23 |
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Понедельник, 25.02.2019, 13:40 | Сообщение # 5157 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги! Пишем процедуру "Персонал", в ГОСТе упоминается про персонал, нанятый или приглашенный по контракту. Также говорится, что Если используется персонал, приглашенный по контакту или оказывающих доп.техническую помощь, лаборатория должнга удостоверится, что он компетентен, работает под контролем и в соответствии с системой менеджмента лаборатории. Подскажите, прописываете у себя в СМК про данный персонал? Если да, то кто этот персонал? Приведите,пожалуйста,конкретный пример.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Понедельник, 25.02.2019, 15:15 | Сообщение # 5158 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата KoLiN_JJet ( ) Аккредитованного лица в случае расширения ОА.
Да, Вы правы, по существу именно так.
Для аккредитованного лица процедура расширения ОА проходит те же этапы, что и первичная аккредитация для заявителя.
И это упоминание есть в 412-ФЗ ст. 23
Статья 23. Порядок приостановления, возобновления действия аккредитации, порядок сокращения и расширения области аккредитации
Часть 14. Расширение национальным органом по аккредитации области аккредитации аккредитованного лица осуществляется на основании заявления аккредитованного лица о расширении области аккредитации в порядке, установленном статьями 16 - 18 настоящего Федерального закона.
Статья 16. Требования к порядку представления заявителем заявления и документов, необходимых для аккредитации, и их приема национальным органом по аккредитации
Статья 17. Порядок оценки соответствия заявителя критериям аккредитации.
Часть 29. Заявитель не позднее двух месяцев со дня принятия решения о приостановлении осуществления аккредитации обязан устранить выявленные несоответствия критериям аккредитации, направить отчет об их устранении эксперту по аккредитации и предоставить возможность оценки их устранения по месту осуществления деятельности заявителя. К указанному отчету прикладываются копии документов, подтверждающих устранение несоответствий заявителя критериям аккредитации...
Статья 18. Требования к порядку принятия решения об аккредитации или отказе в аккредитации
Поскольку для юристов тут, видимо, все понятно, то лишний раз объяснять они не будут.
А нам, непривычным, требуется "толкование", в том смысле, что данное правило относится к процедуре аккредитации и расширения ОА, которые осуществляются по одинаковым статьям 412-ФЗ.
А процедура подтверждения компетентности осуществляется согласно другим статьям 412-ФЗ.
Статья 24. Статья 24. Подтверждение компетентности аккредитованных лиц
7.1. По итогам прохождения процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица решение принимается национальным органом по аккредитации в соответствии с частью 19 настоящей статьи, по итогам расширения области аккредитации - в соответствии со статьей 17 настоящего Федерального закона...
Вообще-то вопрос появился - если АЛ проходит ПК с расширением ОА, а несоответствия есть и по ПК (т.е. старой ОА) и по новой ОА - какая процедура применяется для проверки устранения несоответствий?
Я имею в виду частичную приостановку по старой ОА, иначе, если полная приостановка, то расширения автоматически не будет и эта процедура заканчивается отказом. (бывали случаи, когда при полной приостановке ОА все же давали расширение ОА и даже присылали пописанную ОА)
Устранения несоответствий и по старой ОА и по новой ОА проверяет эксперт или будет разделение?
Т.е. процедуру по расширению ОА ведет эксперт по аналогии с аккредитацией, а устранение несоответствий по обычной ПК уже ведет другой орган - Федеральное управление ФСА, которое и будет потом проводить госконтроль?
Вот как раз, если при ПК с расширением все будет проверять далее эксперт - есть конфликт интересов в смысле "накопать".
При расширении он может "копать" уже юридически "обоснованно" в той степени приближения, как сам посчитает необходимым.
Одна надежда на "методические рекомендации по критериям", которые нам обещали от имени ФАУ НИА.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 25.02.2019, 16:53 | Сообщение # 5159 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Статус: Offline
| Коллеги, я уже писал о наших злоключениях с подачей заявления на ПК с расширением ОА, но похоже они не закончились. Сегодня нас приостановили (22 февраля был еще зеленый цвет). Приказ о предыдущей ПК был от 27.02.2017. Из-за проблем с ЭЦП пришлось готовить пакет на бумаге и отправлять в РА курьером. 11 февраля заявление было принято в РА. 15 февраля был присвоен номер ГУ, а через пару дней появилась фамилия ответственного в РА (все это видно в ЛК ФГИС). После этого ГУ застряла на 1-м этапе (Прием и регистрация обращения и документов). Теперь ломаю голову, что не так. Послал запрос через электронную приемную РА.
Коллеги, у кого-нибудь так было?
Может быть, неполный комплект документов? Мы не стали прикладывать копии дипломов, трудовых книжек и договоров, посчитав, что они и так уже есть в нашем личном кабинете ФГИС.
Кстати, документы можно подгружать в ЛК ФГИС к имеющемуся там заявлению и другим документам.
|
| |
| |
| tanchik0bur | Дата: Понедельник, 25.02.2019, 17:50 | Сообщение # 5160 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| nbandura, Вы меня пугаете 
У нас ведь ситуация подобная... заявление на бумаге подавали, гос.услуга от 11.02.2019, номер есть. Однако у нас в отличие от Вас в личном кабинете ничего так и не появилось 
Я подумала что возможно это оттого, что у нас к заявлению ничего не прикладывалось, кроме актуализированной области и доверенности директора. У нас простое ПК2, без доп.процедур.
У нас ситуация получше конечно, предыдущее ПК аж от 18.07.2017. Но все равно ситуация странная. Завтра также в электронную приемную обращусь.
Отпишитесь пожалуйста потом что Вам ответят, если не сложно.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 25.02.2019, 18:16 | Сообщение # 5161 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Статус: Offline
| Цитата tanchik0bur ( ) к заявлению ничего не прикладывалось, кроме актуализированной области и доверенности директора. У нас простое ПК2, без доп.процедур.
Все правильно, если у Вас ПК без расширения и не пятилетнее, то к заявлению нужна только актуализированная ОА. А вот по поводу ЛК - Ваше заявление должно было появиться на вкладке "Гос услуги", там же должны быть размещены сканы Вашего заявления и ОА.
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Понедельник, 25.02.2019, 18:54 | Сообщение # 5162 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| О подаче заявлений на предоставление государственных услуг в электронной форме
Все, прикрыли лавочку...
В этой связи с 4 марта заявления на предоставление государственных услуг по аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в национальной системе аккредитации, подтверждение компетентности, сокращение и расширение области аккредитации, предоставленные непосредственно (оформленные на бумажных носителях) либо направленные заказным почтовым отправлением, будут возвращаться направившим их лицам без рассмотрения.
http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2451/
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 25.02.2019, 19:38 | Сообщение # 5163 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
| О подаче заявлений на предоставление государственных услуг в электронной форме
25.02.2019
Напоминаем, что в соответствии с Федеральным законом от 28.12.2013 № 412-ФЗ заявления на аккредитацию в национальной системе аккредитации, подтверждение компетентности, сокращение и расширение области аккредитации необходимо подавать в форме электронного документа, подписанного квалифицированной электронной подписью.
В этой связи с 4 марта заявления на предоставление государственных услуг по аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в национальной системе аккредитации, подтверждение компетентности, сокращение и расширение области аккредитации, предоставленные непосредственно (оформленные на бумажных носителях) либо направленные заказным почтовым отправлением, будут возвращаться направившим их лицам без рассмотрения.
Подача заявлений на предоставление государственных услуг в электронной форме осуществляется через обновленные личные кабинеты ФГИС Росаккредитации.
Доступ к модернизированным компонентам ФГИС Росаккредитации осуществляется:
для заявлений об аккредитации по ссылке https://gu2.fsa.gov.ru/landing/gu(header:empty),
для заявлений о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица, расширение области аккредитации, сокращение области аккредитации – из личных кабинетов аккредитованных лиц (http://10.250.74.17).
Заявление на предоставление государственной услуги должно быть подписано руководителем юридического лица, индивидуальным предпринимателем или уполномоченным лицом, которое в соответствии с законодательством Российской Федерации выступает от его имени.
При подписании заявления электронной подписью осуществляется автоматическая проверка соответствия следующих сведений:
данные авторизованного пользователя сервиса, осуществляющего подписание;
данные лица, указанного в качестве подписанта в электронной форме заявления;
данные о владельце электронной подписи, указанные в сертификате электронной подписи.
Для подачи заявления рекомендуем использовать Яндекс.Браузер последней версии или Google Chrome версии с 58.0 и выше.
По техническим вопросам просим обращаться в службу технической поддержки ФГИС Росаккредитации по адресу fgis@fsa.gov.ru и по телефону информационного центра Росаккредитации +7 (495) 539-26-70.
Источник http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2451
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Kirym | Дата: Понедельник, 25.02.2019, 21:45 | Сообщение # 5164 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Теперь ломаю голову, что не так.
Добрый вечер! А в реестре АЛ в вашей карточке во вкладке "контрольная деятельность" какое основание приостановления стоит?
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 25.02.2019, 22:20 | Сообщение # 5165 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Статус: Offline
| Цитата Kirym ( ) Добрый вечер! А в реестре АЛ в вашей карточке во вкладке "контрольная деятельность" какое основание приостановления стоит?
Спасибо за подсказку!
Вошел, посмотрел. Оказывается "Отказ или уклонение от прохождения процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица"!
Это как? Как такое возможно? Ведь заявление на ПК мы все-таки подали и оно зарегистрировано! Мы не уклонялись!
Как теперь нам доказывать, что мы не верблюды?
Подскажите, что делать?
|
| |
| |
| KoLiN_JJet | Дата: Понедельник, 25.02.2019, 22:30 | Сообщение # 5166 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Как теперь нам доказывать, что мы не верблюды?
Подскажите, что делать?
Звоните. Докажите, если подтверждающие есть и номер ГУ. ФГИС похоже автоматом теперь отсекает если не подал через ЛК. Вы не первый, вас вернут.
|
| |
| |
| Сержж | Дата: Понедельник, 25.02.2019, 23:12 | Сообщение # 5167 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Добрый день, проходим 5 пк, ждем приезда экспертов. Подскажите эксперты на выезде смотрят протоколы и т.д. от последнего ПК или могут посмотреть и предыдущие года?
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Понедельник, 25.02.2019, 23:28 | Сообщение # 5168 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Сержж ( ) Добрый день, проходим 5 пк, ждем приезда экспертов. Подскажите эксперты на выезде смотрят протоколы и т.д. от последнего ПК или могут посмотреть и предыдущие года?
Только от предыдущего ПК до сего дня
|
| |
| |
| Светлячок | Дата: Вторник, 26.02.2019, 01:38 | Сообщение # 5169 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Offline
| Доброго времени суток!
У меня немного странный вопрос...
Можно ли аккредитовать не лабораторию, а отдел предприятия, в состав которого входят несколько человек, занимающихся физ.факторами (например Службу ОТ и ТБ или Службу охраны ОС)? Ведь по сути дела Лаборатория (в составе более крупной организации, осуществляющей деятельность не связанную с испытаниями) - это тоже всего навсего отдел...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 26.02.2019, 05:53 | Сообщение # 5170 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
| Цитата Светлячок ( ) отдел предприятия, в состав которого входят несколько человек, занимающихся физ.факторами
Светлячок, будут проблемы с независимостью, беспристрастностью... Даже не проблемы, а непреодолимое препятствие. ИЛ это не просто отдел, а структурное подразделение, подчиненность которого должна обеспечивать независимость, объективность проводимых измерений.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 26.02.2019, 07:00 | Сообщение # 5171 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
| Цитата Сержж ( ) проходим 5 пк, ждем приезда экспертов. Подскажите эксперты на выезде смотрят протоколы и т.д. от последнего ПК или могут посмотреть и предыдущие года?
Цитата Korneev5Vit ( ) Только от предыдущего ПК до сего дня
Может быть поэтому эксперты нет-нет да и пригрозят, что имеют право заглянуть в документы "раньше" межпроверочного периода...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Вторник, 26.02.2019, 08:25 | Сообщение # 5172 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| nbandura, а не нарушен ли срок подачи за 20 рабочих дней? Может быть из-за этого?
|
| |
| |
| Atalanta | Дата: Вторник, 26.02.2019, 09:10 | Сообщение # 5173 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! вводим два новых помещения в отдел (произошла реконструкция), отдел аккредитован. Будет ли считаться введение этих новых помещений расширением места осуществления деятельности (адрес один)?
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 26.02.2019, 09:18 | Сообщение # 5174 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата Atalanta ( ) ...вводим два новых помещения в отдел (произошла реконструкция), отдел аккредитован. Будет ли считаться введение этих новых помещений расширением места осуществления деятельности (адрес один)?
Если в месте осуществления деятельности у Вас указан юридический адрес, без уточнения занимаемых помещений, думаю, несильно важно чего у Вас по факту прибавилось. Мнение личное.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 26.02.2019, 09:20 | Сообщение # 5175 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Вошел, посмотрел. Оказывается "Отказ или уклонение от прохождения процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица"!
Это как? Как такое возможно? Ведь заявление на ПК мы все-таки подали и оно зарегистрировано! Мы не уклонялись!
Как теперь нам доказывать, что мы не верблюды?
Напишите мне на эл. адрес, коллега. Попробуем вместе разобраться и оправдаться.
|
| |
| |
| oniki-wind | Дата: Вторник, 26.02.2019, 09:46 | Сообщение # 5176 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата tanchik0bur ( ) У нас ведь ситуация подобная... заявление на бумаге подавали, гос.услуга от 11.02.2019, номер есть. Однако у нас в отличие от Вас в личном кабинете ничего так и не появилось
Я подумала что возможно это оттого, что у нас к заявлению ничего не прикладывалось, кроме актуализированной области и доверенности директора. У нас простое ПК2, без доп.процедур.
У нас ситуация получше конечно, предыдущее ПК аж от 18.07.2017
Простите, но вы не рановато подали? "Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности, определяемого в соответствии с частью 1 настоящей статьи, но не ранее чем за четыре месяца до наступления срока". У вас 4 месяца получается?
Сообщение отредактировал oniki-wind - Вторник, 26.02.2019, 09:49 |
| |
| |
| Nadyaleb | Дата: Вторник, 26.02.2019, 11:30 | Сообщение # 5177 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата bggsav ( ) О подаче заявлений на предоставление государственных услуг в электронной формеВсе, прикрыли лавочку...В этой связи с 4 марта заявления на предоставление государственных услуг по аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в национальной системе аккредитации, подтверждение компетентности, сокращение и расширение области аккредитации, предоставленные непосредственно (оформленные на бумажных носителях) либо направленные заказным почтовым отправлением, будут возвращаться направившим их лицам без рассмотрения.http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2451/
Коллеги, добрый день! А если у меня административная процедура по смене юридического адреса, а во ФГИС можно подать заявление только на предоставление ГУ (расширение, сокращение или ПК)? как быть в этой ситуации?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 26.02.2019, 11:55 | Сообщение # 5178 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
| Цитата oniki-wind ( ) но не ранее чем за четыре месяца до наступления срока". |
| |
| |
| omorseeva | Дата: Вторник, 26.02.2019, 12:09 | Сообщение # 5179 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Коллеги срочно нужна помощь:
1. Где написано,что теперь договор аренды обязательно должен быть не менее года? Видимо были изменения,я их упустила.
2 эксперты настаивают на том,что и архив и ХРАНЕНИЕ,в т.ч. резервных копий,и передача документов по электронной почте-все должно быть подписано ЭЦП. Ссылаются на материалы форума.
3. Должны ли дополнения к МУК быть вписаны в область аккредитации. В новом 11 приказе я таких требований не нашла.
Сообщение отредактировал omorseeva - Вторник, 26.02.2019, 12:10 |
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 26.02.2019, 12:23 | Сообщение # 5180 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата omorseeva ( ) Коллеги срочно нужна помощь:
1. Где написано,что теперь договор аренды обязательно должен быть не менее года? Видимо были изменения,я их упустила.
Прикрепляю разъяснения годичной давности, может у коллег есть что-то посвежее...
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| bggsav | Дата: Вторник, 26.02.2019, 12:26 | Сообщение # 5181 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата Nadyaleb ( ) Коллеги, добрый день! А если у меня административная процедура по смене юридического адреса, а во ФГИС можно подать заявление только на предоставление ГУ (расширение, сокращение или ПК)? как быть в этой ситуации?
ФЗ-412
Статья 21. Внесение изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц
3. Аккредитованное лицо обращается в национальный орган по аккредитации с заявлением о внесении изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц, в случаях, предусмотренных пунктом 7 части 1 настоящей статьи, не позднее десяти рабочих дней со дня внесения соответствующих изменений.
Заявление тут: приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 23 мая 2014 года N 288
Регламент ГУ тут: Приказ Минэкономразвития России от 01.04.2015 № 194
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 26.02.2019, 12:34 | Сообщение # 5182 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата omorseeva ( ) 2 эксперты настаивают на том,что и архив и ХРАНЕНИЕ,в т.ч. резервных копий,и передача документов по электронной почте-все должно быть подписано ЭЦП. Ссылаются на материалы форума.
У нас при недавнем ПК тоже говорили об этом, но подтверждающих документов не предоставили. В итоге, мы обошлись демонстрацией архива на бумажном носителе. Цитата omorseeva ( ) 3. Должны ли дополнения к МУК быть вписаны в область аккредитации. В новом 11 приказе я таких требований не нашла.
Если в них методики, то думаю должны. Все эти вопросы решаются вместе с экспертами, какую договоритесь, такую и сформируете.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 26.02.2019, 12:36 | Сообщение # 5183 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата omorseeva ( ) 1. Где написано,что теперь договор аренды обязательно должен быть не менее года? Видимо были изменения,я их упустила.
Нигде! Было предложение внести такое изменение в Критерии аккредитации, но не внесли.
Цитата lab ( ) ...разъяснения годичной давности
Поверьте, коллега. Я знаю точно, в том числе и потому что только что проводила экспертов с ПК-5.
|
| |
| |
| omorseeva | Дата: Вторник, 26.02.2019, 12:39 | Сообщение # 5184 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
| Спасибо большое!
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 26.02.2019, 12:41 | Сообщение # 5185 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Но и в нем (разъяснении) нет требования иметь договор аренды помещения не менее 1 года.
Поверьте, коллега. Я знаю точно, в том числе и потому что только что проводила экспертов с ПК-5.
СПАСИБО! Полезно знать!
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 26.02.2019, 12:42 | Сообщение # 5186 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата omorseeva ( ) эксперты настаивают на том,что и архив и ХРАНЕНИЕ,в т.ч. резервных копий,и передача документов по электронной почте-все должно быть подписано ЭЦП. Ссылаются на материалы форума. |
| |
| |
| Nadyaleb | Дата: Вторник, 26.02.2019, 12:42 | Сообщение # 5187 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
| Цитата bggsav ( ) Заявление тут: приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 23 мая 2014 года N 288Регламент ГУ тут: Приказ Минэкономразвития России от 01.04.2015 № 194
коллеги, спасибо!
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 26.02.2019, 12:46 | Сообщение # 5188 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата omorseeva ( ) Должны ли дополнения к МУК быть вписаны в область аккредитации. В новом 11 приказе я таких требований не нашла.
Может быть по п. 6.2. приказа № 11? Под одним номером в графе 1 ОА...
Но это право, которым Вы можете воспользоваться сейчас (если Вам надо)...
|
| |
| |
| moskovchukanton5808 | Дата: Вторник, 26.02.2019, 12:46 | Сообщение # 5189 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Понимаю что это уже обсуждалось но к сожалению так и не нашёл ничего.
Подскажите при подаче заявления на РОА документы, подтверждающие соответствие ( ок, трудовые договора и т.д.) нужно подавать в бумажном виде или можно на диске или флешки, а заявление и ОА на расширение в бумажном виде?
И ещё где-то прочитал что теперь при подаче заявления на расширение нужно прикладывать и ОА на расширение и ОА актуализированную с учетом уже расширенной. Так ли это? Или актуализированную уже предъявлять экспертам?
Заранее спасибо!
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 26.02.2019, 12:52 | Сообщение # 5190 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата moskovchukanton5808 ( ) Понимаю что это уже обсуждалось но к сожалению так и не нашёл ничего.
Так ведь только сегодня обсуждалось:
Цитата bggsav ( ) О подаче заявлений на предоставление государственных услуг в электронной форме
Все, прикрыли лавочку...
В этой связи с 4 марта заявления на предоставление государственных услуг по аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в национальной системе аккредитации, подтверждение компетентности, сокращение и расширение области аккредитации, предоставленные непосредственно (оформленные на бумажных носителях) либо направленные заказным почтовым отправлением, будут возвращаться направившим их лицам без рассмотрения.
http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2451/ Добавлено (26.02.2019, 13:04)
---------------------------------------------
Цитата moskovchukanton5808 ( ) И ещё где-то прочитал что теперь при подаче заявления на расширение нужно прикладывать и ОА на расширение и ОА актуализированную с учетом уже расширенной. Так ли это? Или актуализированную уже предъявлять экспертам?
Почитайте рекомендации:
http://fsa.gov.ru/news/important/page/5/show_id/2293/
Сообщение отредактировал lab - Вторник, 26.02.2019, 13:03 |
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 26.02.2019, 13:34 | Сообщение # 5191 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Цитата omorseeva () 1. Где написано,что теперь договор аренды обязательно должен быть не менее года? Видимо были изменения,я их упустила.
Нигде! Было предложение внести такое изменение в Критерии аккредитации, но не внесли.
Цитата lab () ...разъяснения годичной давности.
В этом разъяснении лишь объясняются правовые аспекты, связанные с арендой помещений. В частности, говорится, что если договор аренды заключается на срок от года и более, он должен быть соответствующим образом зарегистрирован. Но и в нем (разъяснении) нет требования иметь договор аренды помещения не менее 1 года. Поверьте, коллега. Я знаю точно, в том числе и потому что только что проводила экспертов с ПК-5.
Татьяна Ивановна, еще могу добавить, т.к. вдруг поняла важные для меня год назад моменты.
Это разъяснение было дано прежде всего для тех случаев, когда вместо договора аренды АЛ предоставляли договор об оказании услуг.
Поэтому там так подробно и расписано:
«В соответствии со статьей 606 ГК РФ правоотношения, связанные с предоставлением имущества во временное владение и пользование или во временное пользование, возникают из договора аренды. Договор аренды на срок более года, а если хотя бы одной из сторон договора является юридическое лицо, независимо от срока, должен быть заключен в письменной форме (пункт 1 статьи 609 ГК РФ).
При этом договор аренды здания или сооружения, а равно и нежилого помещения (далее – недвижимое имущество), заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации (пункт 2 статьи 651 ГК РФ, пункт 2 информационного письма Президиума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации от 01.06.2000 № 53).
Таким образом, правоотношения, возникающие в связи с передачей недвижимого имущества, принадлежащего одному лицу, во временное владение и пользование другому лицу на срок не менее года, возникают из договора аренды такого недвижимого имущества, который подлежит обязательной регистрации в Едином государственном реестре недвижимости (далее – ЕГРН). Указанные правоотношения регулируются по правилам, установленным главой 34 ГК РФ.»
Но также еще и указано:
В соответствии со статьей 421 ГК РФ:
• граждане и юридические лица свободны в заключении договора;
• условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами
Согласно статьям 422, 432 ГК РФ:
• договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения;
Я могу сделать вывод:
1. Срок договора может быть любой, т.к. это не запрещено. Если срок не менее года, то необходима его регистрация.
2. В тексте договора должны содержаться положения, установленным законом и иными правовыми актами, действующим в момент его заключения;
Поскольку в Критериях аккредитации есть указание только на предмет договора аренды, а именно: «владение и пользование», то остальное, а именно:
- срок договора;
- особые условия соблюдения внутриобъектового режима;
- требования арендодателя не проводить каких-либо перепланировок без его согласия; и т.п.
Являются предметом соглашения между сторонами.
Об этом также сказано далее в этом разъяснении:
Согласно статьям 422, 432 ГК РФ:
• договор считается заключенным, если между сторонами в требуемой в подлежащих случаях форме, достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора; существенными являются условия о предмете договора, условия, которые названы в законе или иных правовых актах как существенные;
• или необходимые для договоров данного вида, а также все те условия, относительно которых по заявлению одной из сторон должно быть достигнуто соглашение.
исключения для сроков договора аренды, в этих разъяснениях указано :
• договор на временное (почасовое) владение и пользование помещениями - в качестве законного основания (подтверждения) права владения и пользования помещением не рассматриваются
Добавлено (26.02.2019, 13:35)
---------------------------------------------
Спасибо, Альвина, что выложили это разъяснение. Я его теперь по-новому поняла.
У нас в январе 2018, т.е. до выхода этого разъяснения, было приостановка, т.к. проверяющая молодая сотрудница регионального отделения ФСА стала читать сам договор и решила, что его текст в части соблюдения лабораторией внутриобъектового режима, невозможности проводить перепланировку без его согласия, являются якобы нарушением предмета договора, т.к. у нас должно быть полное право «владения и пользования», пусть и временное. Она как-то не захотела понять, что еще есть и права собственника, которые он совершенно законно защищал, требуя согласования переделок.
А я не могла привести никаких доказательств, теперь они у меня есть
Сообщение отредактировал Еленарук - Вторник, 26.02.2019, 16:00 |
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 26.02.2019, 13:59 | Сообщение # 5192 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) потому что только что проводила экспертов с ПК-5.
Поздравляю, Татьяна Ивановна! Может быть поделитесь с нами - какие-нибудь "новшества" от экспертов услышали в качестве требований? Чему особенно уделили внимание при проверке?
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 26.02.2019, 14:30 | Сообщение # 5193 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Может быть поделитесь с нами |
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 26.02.2019, 14:53 | Сообщение # 5194 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Статус: Offline
| Еленарук, спасибо за разъяснение! Как всегда все разложено по полочкам, четко и понятно!
|
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 26.02.2019, 15:11 | Сообщение # 5195 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Понимаете, да?
Сочувствую
|
| |
| |
| moskovchukanton5808 | Дата: Вторник, 26.02.2019, 15:32 | Сообщение # 5196 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Подскажите, пожалуйста!
При изменении руководителя ИЛ ( он не является руководителем юр лица).
Нужно ли и как уведомлять росаккредитацию? И как можно изменить это в личном кабинете ИЛ?
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 26.02.2019, 15:38 | Сообщение # 5197 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Сочувствую
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Вторник, 26.02.2019, 15:43 | Сообщение # 5198 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Статус: Offline
| Цитата moskovchukanton5808 ( ) И как можно изменить это в личном кабинете ИЛ?
В ЛК ФГИС-2, вкладка "Паспорт аккредитованного лица". откроется ваша карточка в реестре. Нажмите на карандаш (справа вверху) и попробуйте отредактировать.
Нам удавалось отредактировать название должности руководителей ИЛ и ЮЛ и добавить фамилию руководителя ИЛ (она почему-то исчезла в прошлом году при переходе в новый реестр АЛ).
Сообщение отредактировал nbandura - Вторник, 26.02.2019, 15:49 |
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Вторник, 26.02.2019, 16:41 | Сообщение # 5199 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| По помещениям хотела добавить. Арендуем помещение, юристы арендодателя, традиционно, делаю договор с 09.01.2017 по 31.12.17 и следующий договор с 09.01.2018 по 31.12.18. На проверке возникает вопрос- где вы были с 01.01.18 по 08.01.18 и возникает момент, что мы не владели помещением, невыполнение Критериев. Вот так юр.неточность и вольности юристов могут вас подставить. Конечно, мы быстро сделали доп.соглашение на этот срок. Просто коллеги, будьте внимательны.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 26.02.2019, 17:06 | Сообщение # 5200 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) На проверке возникает вопрос- где вы были с 01.01.18 по 08.01.18 и возникает момент, что мы не владели помещением, невыполнение Критериев.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
