Понедельник, 09.12.2019, 21:59
Приветствую Вас, Гость!

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Подтверждение компетентности лаборатории
hohlovaulka78Дата: Четверг, 04.07.2019, 12:27 | Сообщение # 6751
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Оффлайн
Цитата Директор ()
А если проверяющий требует предъявить соляную кислоту, а не склянку с "каким-то хлористым водородом"? У меня химик - КХН.. Я её такой растерявшейся не видела до этого случая. Ну, что можно возразить такому техническому (по определению - обладающему специализированными знаниями) эксперту?


Из рекомендаций: прописывать на склянках наименование раствора как указано в методике (ГОСТ, ТУ, МВИ).
 
linka1987Дата: Четверг, 04.07.2019, 14:26 | Сообщение # 6752
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Оффлайн
Цитата pettanay ()
Добрый день! Слышала о существовании Vip Net Crypto File, который позволяет подписывать файлы ЭЦП. Поинтересуйтесь в удостоверяющем центре. Тоже хотели бы узнать побольше об этом.
На данный момент мы данным программным обеспечением и пользуемся, но есть свои нюансы в подписании документа которые не совсем устраивают проверяющих, связи с чем и интересуюсь кто чем пользуется.
 
galnigДата: Четверг, 04.07.2019, 15:52 | Сообщение # 6753
Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Статус: Оффлайн
Цитата linka1987 ()
На данный момент мы данным программным обеспечением и пользуемся, но есть свои нюансы в подписании документа которые не совсем устраивают проверяющих, связи с чем и интересуюсь кто чем пользуется.

А что именно не устраивает проверяющих? Мы тоже им пользуемся и ждем проверку со дня на день.
 
pettanayДата: Четверг, 04.07.2019, 15:56 | Сообщение # 6754
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Статус: Оффлайн
Цитата linka1987 ()
но есть свои нюансы в подписании документа которые не совсем устраивают проверяющих

А что именно не устраивает и какие нюансы?
Вы сканируете рабочие журналы и протоколы испытаний ?
 
Olga5046Дата: Четверг, 04.07.2019, 16:40 | Сообщение # 6755
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Оффлайн
Всем добрый день! Помогите разобраться, пожалуйста!!
Во ФГИС 2.0 вносила информацию о сотруднике, а именно его очередной диплом. Так вышло, что информация продублировалась , получилось две одинаковые записи в образовании и обе отправленные. Пыталась найти , как удалить в программе, не нашла. Писала в техподдержку, они меня отправляют смотреть руководство к личному кабинету. Я его вдоль и поперек пересмотрела, ничего не нашла.
 
oksibratanДата: Четверг, 04.07.2019, 17:34 | Сообщение # 6756
Группа: Пользователи
Сообщений: 9
Статус: Оффлайн
Цитата Olga5046 ()
Всем добрый день! Помогите разобраться, пожалуйста!! Во ФГИС 2.0 вносила информацию о сотруднике, а именно его очередной диплом. Так вышло, что информация продублировалась , получилось две одинаковые записи в образовании и обе отправленные. Пыталась найти , как удалить в программе, не нашла. Писала в техподдержку, они меня отправляют смотреть руководство к личному кабинету. Я его вдоль и поперек пересмотрела, ничего не нашла.


Источник: http://fsa.gov.ru/index/staticfile/file/1558891230ef9978ad0bfccdfa771cdc8cab9f4dcc/
 
Olga5046Дата: Четверг, 04.07.2019, 17:46 | Сообщение # 6757
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Оффлайн
Цитата oksibratan ()
Источник: http://fsa.gov.ru/index/staticfile/file/1558891230ef9978ad0bfccdfa771cdc8cab9f4dcc/

Получается, что придется всю информацию о сотруднике удалить из реестра и заново внести.
Ну что поделать.
Спасибо, oksibratan.
 
SmetaninaNUДата: Пятница, 05.07.2019, 08:21 | Сообщение # 6758
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Оффлайн
Цитата Olga5046 ()
Получается, что придется всю информацию о сотруднике удалить из реестра и заново внести.


Добрый день! у нас была подобная ситуация, тоже появился случайно вторая одинаковая запись диплома, мы все таки приняли решение оставить дублирующий документ в личном кабинете. Есть же сроки добавления нового сотрудника в ФГИС и если удалить сотрудника, который работает уже несколько лет, то сроки эти нарушаются и скорее всего вы уже выдавали с его фамилией протоколы. Мы решили, что лучше оставить два одинаковых документа, хоть может быть и не совсем это корректно. На прошедшем месяц назад ПК2 личный кабинет смотрели очень поверхностно и каждый диплом не проверяли.
 
СамарчанкаДата: Пятница, 05.07.2019, 09:01 | Сообщение # 6759
Группа: Администраторы
Сообщений: 884
Статус: Оффлайн
Цитата pettanay ()
Если вы хотите осуществлять все испытания по одному месту осуществления деятельности, которые были в 4х местах, то процедура "изменение места осуществления деятельности", а если вы не будете проводить испытания ранее указанные по тем 4м местам осуществления деятельности, то должны сократить ОА.
Не для спора, а чтобы понять и разобраться до конца, спрашиваю.
У аккредитованного лица одна область аккредитации, в шапке которой указаны четыре адреса (места осуществления деятельности).
Зачем ему сокращать область, если он все, что в ней есть подтвердит по одному оставшемуся адресу?
Ведь с недавних пор мы не можем заявить об изменении мест осуществления деятельности отдельно, нужно совмещать с ПК
Это же непросто так решили сделать, а для того, чтобы на выездной убедиться, что утвержденная область реализуется по изменившимся местам осуществления деятельности в полном объеме. Это лично я так думаю, может быть ошибаюсь...
Давайте поговорим об этом, коллеги?
Ведь многие из нас "сидят" в арендованных помещения и вероятность изменения места осуществления деятельности довольно велика. Надо понимать, что именно нужно делать и к чему готовиться.
 
СамарчанкаДата: Пятница, 05.07.2019, 09:09 | Сообщение # 6760
Группа: Администраторы
Сообщений: 884
Статус: Оффлайн
Цитата SmetaninaNU ()
Есть же сроки добавления нового сотрудника в ФГИС и если удалить сотрудника, который работает уже несколько лет, то сроки эти нарушаются и скорее всего вы уже выдавали с его фамилией протоколы. Мы решили, что лучше оставить два одинаковых документа, хоть может быть и не совсем это корректно.
Это очень важное и своевременное уточнение, коллега. Может быть стоит сформулировать вопрос с учетом описанных Вами "последствий" и направить его в ФСА (через ProФСА это делается значительно быстрее и эффективнее, чем обычный запрос)?
Смысл вот в чем - если изменения с нашей стороны только через удаление и повторное (уже с новой датой исполнения) внесение данных, что может привести: 1. к формальному нарушению сроков подачи информации, 2. к сомнениям в легитимности подписей сотрудников в в выданных заказчику и переданных во ФГИС протоколах, - нужно придумать как и в какие сроки ТА сторона по нашей просьбе устранит допущенную нами неточность, ошибку.
Попробуете?
 
alekssandra2013Дата: Пятница, 05.07.2019, 09:38 | Сообщение # 6761
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Оффлайн
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. У нас производственная (санитарная) лаборатория на предприятии. Нужно ли нам 1 раз в три года проводить аттестацию лаборантов согласно "Правилам аттестации (сертификации) персонала испытательных лабораторий" СДА-24-2009? или достаточно удостоверений повышение квалификации и того как про обучение прописано в нашем РК? У нас в этом году ПК-5.
 
pettanayДата: Пятница, 05.07.2019, 09:59 | Сообщение # 6762
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Статус: Оффлайн
Цитата Самарчанка ()
Зачем ему сокращать область, если он все, что в ней есть подтвердит по одному оставшемуся адресу?


Возможно меня не совсем правильно поняли или я не так выразилась, моя мысль и заключалась в том, что зависит все от того, что планируется делать.

В области аккредитации, как я понимаю, под каждым местом осуществления деятельности должны быть расписаны свои методы испытаний? Или же адреса перечислены в шапке в графе "адрес места осуществления деятельности" через запятую, а методы все одни по всей области аккредитации?

Если испытания из 3х мест осущ. деят-ти не планируется проводить, ОА необходимо сократить или подтверждать свою компетентность по этим методам при процедуре ПК, которая будет проведена при подаче заявления на процедуру изменения места осуществления деятельности.
Или если область аккредитации едина на все 4 места осуществления деятельности, также подтверждается компетентность по всей ОА.
Подтверждение компетентности в любом случае, главный вопрос сокращать область или нет? все зависит от того, какая цель у аккредитованного лица.
 
kropot882907Дата: Пятница, 05.07.2019, 11:16 | Сообщение # 6763
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Оффлайн
Коллеги очень нужна помощь, прошу помощи в решении ситуации. cry
Мы аккредитованы на ГОСТ Р 53951-2010 определение белка в молочных продуктах. 01.07.2019 получаем информацию, что он отменен и сейчас действует ГОСТ 34454-2018. Мы так понимаем, что мы не можем выдавать протоколы под знаком аккредитации работая по новому госту. Информацию об эквивалентности нового и старого госта пока нет.
А нам нужно сейчас работать с этим показателем. Подскажите пути решения. Может куда-нибудь запрос сделать.
 
СамарчанкаДата: Пятница, 05.07.2019, 11:19 | Сообщение # 6764
Группа: Администраторы
Сообщений: 884
Статус: Оффлайн
Цитата kropot882907 ()
Может куда-нибудь запрос сделать.
В Росстандарт о признании эквивалентности ГОСТ 34454-2018 отмененному ГОСТ Р 53951-2010
 
elenalabДата: Пятница, 05.07.2019, 11:28 | Сообщение # 6765
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Оффлайн
Коллеги, добрый день.
Хочу уточнить одну деталь по текстам ГОСТов: если в ГОСТе написано, что должны применяться реактивы квалификации "чда" и нет приписки, что можем заменить на другие, не хуже по качеству, то мы и должны использовать только "чда"?Правильно?
 
СамарчанкаДата: Пятница, 05.07.2019, 11:35 | Сообщение # 6766
Группа: Администраторы
Сообщений: 884
Статус: Оффлайн
Цитата pettanay ()
все зависит от того, какая цель у аккредитованного лица.
Цель - сохранить утвержденную область аккредитации по одному адресу.
Цитата pettanay ()
В области аккредитации, как я понимаю, под каждым местом осуществления деятельности должны быть расписаны свои методы испытаний?
Вооот... В этом и заковыка! А если методы (методики) и расписаны по адресам, область-то одна, утвержденная для всего аккредитованного лица, а не кусоками на каждый адрес? Вот я как рассуждаю - аккредитованное лицо готово подтвердить свою компетентность в заявленной и утвержденной ОА при этом заявляет, что есть изменения относительно мест осуществления деятельности. И указывает, что три "умерли", остался один, по которому и приедут эксперты на ПК.
А если сократить то из области, что делалось по трем адресам, а к ПК переедет в один общий адрес... надо будет подаваться еще и на расширение в этому оставшемуся адресу...
Мы же заявления на расширение или сокращение области аккредитации подаем, а не мест осуществления деятельности.
А если область не сокращается, а меняется место осуществления деятельности и заявитель (аккредитованное лицо) готов доказать на ПК, что компетентно и имеет достаточные технические и квалификационные возможности в оставшемся адресе?
Коллеги, где написано, что мои рассуждения не верны?
 
tat_fedДата: Пятница, 05.07.2019, 12:42 | Сообщение # 6767
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Статус: Оффлайн
Цитата elenalab ()
должны применяться реактивы квалификации "чда" и нет приписки, что можем заменить на другие, не хуже по качеству, то мы и должны использовать только "чда"?

при условии валидации применения реактива более высокой квалификации (по сокращенной схеме, например, процедурой ВЛК). НО в соответствии
с правилами, установленными в документах СМК
 
hohlovaulka78Дата: Пятница, 05.07.2019, 13:14 | Сообщение # 6768
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Оффлайн
Цитата tat_fed ()
при условии валидации применения реактива

Я думала, что валидируется методика..а не процедура в методике. Не права?
 
alekssandra2013Дата: Пятница, 05.07.2019, 14:27 | Сообщение # 6769
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Оффлайн
Цитата elenalab ()
мы и должны использовать только "чда"?

Здравствуйте. У нас была проверка Росстандарта и было замечание, что в методике прописано использование реактива квалификации ХЧ, а у нас ЧДА. Повторная проверка с устранением всех замечаний осенью. Так что все реактивы нужной квалификации мы приобрели:)
 
pettanayДата: Пятница, 05.07.2019, 14:29 | Сообщение # 6770
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Статус: Оффлайн
Цитата Самарчанка ()
Коллеги, где написано, что мои рассуждения не верны?

Да, я согласна, в любом случае с этой процедурой по месту осуществления деятельности, подтверждение компетентности хоть остатка области хоть всей объединенной по одному адресу.

Добавлено (05.07.2019, 14:31)
---------------------------------------------

Цитата pettanay ()
Коллеги, где написано, что мои рассуждения не верны?

Конечно одним сокращением не обойтись.
 
nbanduraДата: Пятница, 05.07.2019, 15:04 | Сообщение # 6771
Группа: Пользователи
Сообщений: 359
Статус: Оффлайн
Цитата Самарчанка ()
У аккредитованного лица одна область аккредитации, в шапке которой указаны четыре адреса (места осуществления деятельности).
Зачем ему сокращать область, если он все, что в ней есть подтвердит по одному оставшемуся адресу?

Татьяна Ивановна, не знаю как у Вас, а нас еще в 2015 году при аккредитации заставили в ОА расписать методы по каждому адресу, даже если они одинаковые по разным адресам. Об этом говорится и в приказе РА № 11, вышедшем в этом году. В шапке само собой указаны подряд все 4 адреса, а затем таблица делится на 4 части - каждая со своим подзаголовком, в котором указан конкретный адрес и методы, которые осуществляются по конкретному адресу.
Если у товарища, задавшего вопрос, ОА оформлена так как думаете Вы - т.е. адреса указаны только в шапке подряд, а далее в таблице идут только методы без указания адресов, тогда сокращать в самой таблице ничего не надо. Надо только убрать ненужные адреса из шапки и все.
Я уже писал о возможных вариантах в своем посте 6731 (стр. 449).
Если у него ОА оформлена в соответствии с требованиями РА, т.е. так, как я описал выше, тогда надо сокращать 3 раздела ОА из 4-х - адреса со своими методами.

Добавлено (05.07.2019, 15:10)
---------------------------------------------

Цитата Самарчанка ()
Мы же заявления на расширение или сокращение области аккредитации подаем, а не мест осуществления деятельности.
А если область не сокращается, а меняется место осуществления деятельности и заявитель (аккредитованное лицо) готов доказать на ПК, что компетентно и имеет достаточные технические и квалификационные возможности в оставшемся адресе?
Коллеги, где написано, что мои рассуждения не верны?

Татьяна Ивановна, по-моему об этом написано в 11-м приказе РА.
Как Вы не понимаете, что ОА состоит не только из методов, но и из адресов МОД тоже! И РА к этому относится очень принципиально.
 
elenalabДата: Пятница, 05.07.2019, 15:11 | Сообщение # 6772
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Оффлайн
Цитата alekssandra2013 ()
Здравствуйте. У нас была проверка Росстандарта и было замечание, что в методике прописано использование реактива квалификации ХЧ, а у нас ЧДА. Повторная проверка с устранением всех замечаний осенью. Так что все реактивы нужной квалификации мы приобрели:)


у Вас получается замена на реактив худшего качества, а у нас наоборот - на более хороший. Но по идее, да, мы должны доказать, что замена правомочна
 
ЕленарукДата: Пятница, 05.07.2019, 16:19 | Сообщение # 6773
Группа: Пользователи
Сообщений: 501
Статус: Оффлайн
Цитата elenalab ()
у Вас получается замена на реактив худшего качества, а у нас наоборот - на более хороший. Но по идее, да, мы должны доказать, что замена правомочна

Доказательство возможности применения реактива квалификации не ниже - это подтверждение получения результатов анализа на СО или контрольных образцах с требуемой точностью - в данном случае, по моему мнению, процедура верификации.
А вот если заменить данный реактив, допустим, натриевую соль на аналогичную калиевую - то уже валидация, т.е. подтверждение для конкретного использования
 
elenalabДата: Пятница, 05.07.2019, 16:31 | Сообщение # 6774
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Оффлайн
Цитата Еленарук ()
Доказательство возможности применения реактива квалификации не ниже - это подтверждение получения результатов анализа на СО или контрольных образцах с требуемой точностью - в данном случае, по моему мнению, процедура верификации.
А вот если заменить данный реактив, допустим, натриевую соль на аналогичную калиевую - то уже валидация, т.е. подтверждение для конкретного использования


спасибо!
 
per4ikkДата: Пятница, 05.07.2019, 17:04 | Сообщение # 6775
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Оффлайн
Коллеги, вопрос по отчету за протоколы во ФГИС. Никто запрос не делал в ФСА, в какую ФГИС отчитываться приоритетнее: ФГИС 1 или ФГИС 2.0? И не будет ли потом проблем, если мы не заносим протоколы во
ФГИС 2.0, а пользуемся "пакетной" загрузкой во ФГИС 1?
 
ЕленарукДата: Пятница, 05.07.2019, 17:45 | Сообщение # 6776
Группа: Пользователи
Сообщений: 501
Статус: Оффлайн
Коллеги, появилась информация о дальнейшем продвижении Проекта ГОСТ ISO/IEC 17025 по пути к принятию.

Принят на 55-м заседании МГС (протоколом от 28.06.2019 №55-2019)
Обозначение зарегистрированного НД: ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

http://biznes-ekspert.ru/forum/6-236-5#19536

А в этом приложении есть интересная информация
Приложение №22 к протоколу МГС № 55-2019
ДОКУМЕНТЫ ПО МЕЖГОСУДАРСТВЕННОЙ СТАНДАРТИЗАЦИИ, ПРИНЯТЫЕ ПО РЕЗУЛЬТАТАМ ГОЛОСОВАНИЯ В АИС МГС

РМГ 59‒2019 Государственная система обеспечения единства измерений. Проверка пригодности к применению в лаборатории реактивов с истекшим сроком хранения способом внутрилабораторного контроля точности измерений. - Взамен РМГ 59–2003
РМГ 143‒2019 Метрологические характеристики измерительных систем. Нормирование и контроль.
Основные положения. - Взамен МИ 202-80


Сообщение отредактировал Еленарук - Пятница, 05.07.2019, 17:53
 
Albina_DzavaДата: Пятница, 05.07.2019, 17:46 | Сообщение # 6777
Группа: Пользователи
Сообщений: 413
Статус: Оффлайн
Мы заносим через ФГИС-1, во ФГИС-2 они переносятся автоматически. и проблем с адресами, кстати нет..
 
punfaДата: Пятница, 05.07.2019, 23:01 | Сообщение # 6778
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Оффлайн
Добрый вечер! Прошу помощи в следующем вопросе: лаборатория проводит анализ питьевой воды на соответствие требованиям СанПиН. Планируем расширение ОА методом атомно-абсорбционной спектрометрии с электротермической атомизацией. ГОСТ 31780 позволяет определять концентрации элементов ниже, чем ПДК. А нас интересуют концентрации в районе ПДК. Но метод допускает возможность разбавления пробы. Вопрос: можем ли мы использовать данную методику? Если да, то какой диапазон определений указывать в ОА? По логике, нужно указать диапазон определений методики. Но нам он подходит только с учетом разбавления. Можно ли в ОА делать ссылку, что диапазон определений приведен с учётом разбавления?
 
irina-petrova2019Дата: Суббота, 06.07.2019, 13:09 | Сообщение # 6779
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Оффлайн
Добрый день, коллеги! Может у кого-нибудь есть обоснование, что центрифуги относятся к испытательному оборудованию? Всегда считалось, что это вспомогательное, если необходимо разделить жидкости или осадить частицы чего-либо, для чего это оборудование подвергать аттестации?
 
Albina_DzavaДата: Суббота, 06.07.2019, 13:27 | Сообщение # 6780
Группа: Пользователи
Сообщений: 413
Статус: Оффлайн
Цитата irina-petrova2019 ()
центрифуги относятся к испытательному оборудованию?

если в вашей методике указано, что цетрифугирование пробы надо выполнять на оборота (допустим) 3000 +/- 20 об/мин - тогда центрифуга - ИО.ЕСли просто на 3000 - без +/-, т.е. без указания требуемой к числу оборотов точности - тогда ВО. мы как- то понтов ради (да и тахометр под руку подвернулся), при очередном ТО измерили обороты своей центрифуги, убедились, что свои 3000 об/мин она дает, в листе ТО записали и все.


Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Суббота, 06.07.2019, 13:33
 
inna-vn1979Дата: Суббота, 06.07.2019, 14:52 | Сообщение # 6781
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Оффлайн
Нам эксперты тоже указали, что центрифуги это испытательное оборудование, думаем как обосновать, ведь у нас заявлено как вспомогательное.
 
nbanduraДата: Воскресенье, 07.07.2019, 00:18 | Сообщение # 6782
Группа: Пользователи
Сообщений: 359
Статус: Оффлайн
Цитата punfa ()
Если да, то какой диапазон определений указывать в ОА? По логике, нужно указать диапазон определений методики. Но нам он подходит только с учетом разбавления. Можно ли в ОА делать ссылку, что диапазон определений приведен с учётом разбавления?

Вероятно, можете. Приказ РА № 11 (п. 11.7) допускает возможность указания в ОА диапазонов с учетом разбавления/концентрирования.

Добавлено (07.07.2019, 00:25)
---------------------------------------------
Коллеги! У меня создалось впечатление, что многие из вас не знают о существовании приказа Росаккредитации от 25 января 2019 года № 11 (в редакции приказа Росаккредитации от 21.03.2019 № 50). Советую внимательно его изучить, и тогда многие вопросы, связанные с оформлением области аккредитации отпадут сами собой.

 
agridnikovaДата: Понедельник, 08.07.2019, 02:38 | Сообщение # 6783
Группа: Пользователи
Сообщений: 159
Статус: Оффлайн
Здравствуйте, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, проверенных поставщиков ХР, у которых может быть модификатор нитрат палладия.

У наших проверенных поставщиков нет, к сожалению.
 
evgeniyvkovalevДата: Понедельник, 08.07.2019, 06:59 | Сообщение # 6784
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
Проходим ПК. Но эксперт просила показать во ФГИС сведения о СИ. В приказе 329 установлен срок только на ИО. В какие сроки мы должны предоставить информацию о СИ и в каком НД это указано?
 
galnigДата: Понедельник, 08.07.2019, 07:23 | Сообщение # 6785
Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Статус: Оффлайн
Цитата evgeniyvkovalev ()
Проходим ПК. Но эксперт просила показать во ФГИС сведения о СИ. В приказе 329 установлен срок только на ИО. В какие сроки мы должны предоставить информацию о СИ и в каком НД это указано?

Таких требований нет! Есть требования только к ИО срок - 10 дней.
 
ДиректорДата: Понедельник, 08.07.2019, 07:33 | Сообщение # 6786
Группа: Администраторы
Сообщений: 3456
Статус: Оффлайн
Цитата evgeniyvkovalev ()
эксперт просила показать во ФГИС сведения о СИ. В приказе 329 установлен срок только на ИО. В какие сроки мы должны предоставить информацию о СИ и в каком НД это указано?
Теперь, когда Вы уверены, что СИ не обязаны, задайте эти вопросы эксперту! Не чего она по этому поводу думает (не очень-то интересно), не "как же Вы будете"... а именно как задали вопрос здесь - "в каком НД это указано?"


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
evgeniyvkovalevДата: Понедельник, 08.07.2019, 07:50 | Сообщение # 6787
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Оффлайн
Большое спасибо!
 
tat_fedДата: Понедельник, 08.07.2019, 08:16 | Сообщение # 6788
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Статус: Оффлайн
Цитата nbandura ()
Приказ РА № 11 (п. 11.7) допускает возможность указания в ОА диапазонов с учетом разбавления/концентрирования.

есть такое. при условии, что разбавление /концентрирование предусмотрено методикой

Добавлено (08.07.2019, 08:17)
---------------------------------------------

Цитата inna-vn1979 ()
думаем как обосновать

1. текстом методики: если там центрифуга указана сред вспомогательного
2. свидетельством об аттестации
3. оборудованием и записями о контроле в процессе
 
ЭкологДата: Понедельник, 08.07.2019, 08:52 | Сообщение # 6789
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Оффлайн
Цитата agridnikova ()
Здравствуйте, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, проверенных поставщиков ХР, у которых может быть модификатор нитрат палладия.

У наших проверенных поставщиков нет, к сожалению.

https://www.sigmaaldrich.com/catalog/product/sial/76040?lang=en®ion=RU
 
punfaДата: Понедельник, 08.07.2019, 10:13 | Сообщение # 6790
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Оффлайн
Цитата nbandura ()
Вероятно, можете. Приказ РА № 11 (п. 11.7) допускает возможность указания в ОА диапазонов с учетом разбавления/концентрирования.

Спасибо!!! Приказ лежит распечатанный, только прочитать не получалось никак)
 
MarshininaДата: Понедельник, 08.07.2019, 10:26 | Сообщение # 6791
Группа: Пользователи
Сообщений: 235
Статус: Оффлайн
Цитата galnig ()
Таких требований нет! Есть требования только к ИО срок - 10 дней.


Как 10??? В приказе же написано:
в) об изменении прав собственности, владения и (или) пользования на испытательное оборудование, необходимое для выполнения работ в соответствии с областью аккредитации.

б) сведения, указанные в подпунктах "б" и "в" пункта 1 настоящего Положения, - один раз в полугодие текущего календарного года (если за данное полугодие соответствующие изменения произошли);
 
hohlovaulka78Дата: Понедельник, 08.07.2019, 10:40 | Сообщение # 6792
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Оффлайн
Цитата punfa ()
Но метод допускает возможность разбавления пробы. Вопрос: можем ли мы использовать данную методику? Если да, то какой диапазон определений указывать в ОА? По логике, нужно указать диапазон определений методики. Но нам он подходит только с учетом разбавления. Можно ли в ОА делать ссылку, что диапазон определений приведен с учётом разбавления?


Что вы вкладываете в понятие "подходит только с учётом разбавления"? Указывать вы можете в сфере ГСИ только аттестованный диапазон. ФСА этими рекомендациями вводит в заблуждение пользователей.Создается ощущение, что можно вписывать в ОА любой диапазон. Если так, то метрологический надзор будет удивлен.

п.11.7 В случае указания в документе, определяющем правила и методы
исследований (испытаний) или измерений, возможности получения результата [b]за
пределами указанного диапазона определения
[/b] (с учетом разбавления и/или
концентрирования), в области аккредитации допускается дополнительно указывать
диапазон фактически определяемых значений показателей (характеристик) с учетом
разбавления и/или концентрирования. Лаборатория должна оценить возможность
проведения исследований (испытаний) или измерений в указанном диапазоне
определения в соответствии с правилами и процедурами, регламентированными системой
менеджмента качества испытательной лаборатории (центра).

Я думаю, что те , кто писал это не понимают значения фразы "с разбавлением" в аттестованной методике.
 
galnigДата: Понедельник, 08.07.2019, 11:00 | Сообщение # 6793
Группа: Пользователи
Сообщений: 571
Статус: Оффлайн
Цитата Marshinina ()
Как 10??? В приказе же написано:

Я думала, что ошиблась, а нет. Цитирую: п.6 а)сведения, указанные в подпункте "а" и "в" пункта 1 настоящего Положения, .....а также 10 рабочих дней со дня, когда соответствующие изменения произошли. б) сведения, указанные в подпункте "б" пункта 1 настоящего Положения, - один раз в полугодие текущего календарного года (если за данное полугодие соответствующие изменения произошли). Про ИО написано в п.1 в). Кто-то из нас не туда посмотрел....
 
nkvz_nkДата: Понедельник, 08.07.2019, 12:32 | Сообщение # 6794
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Оффлайн
Коллеги, давайте разберемся, какие сведения по выданным протоколам необходимо передавать во ФГИС?
Приказ минэкономразвития 329 говорит, что п. 3.Аккредитованные в национальной системе аккредитации испытательные лаборатории (центры) дополнительно к сведениям, указанным в пункте 1 настоящего Положения, представляют в Федеральную службу по аккредитации следующие сведения:
а) о выданных протоколах исследований (испытаний) и измерений с указанием даты и номера оборудования, использованного при составлении соответствующего протокола.

Это только протоколы в области или все протоколы?
А если заказчику выдается аналитический отчет,не содержащий ссылки на аттестат аккредитации-такое тоже нужно загружать?

При последнем ПК в родственной лаборатории выявили несоответствие,что лаборатория не передает сведения о протоколах во ФГИС, хотя лаборатория выдает отчеты без ссылки на аккредитацию.
 
nbanduraДата: Понедельник, 08.07.2019, 12:52 | Сообщение # 6795
Группа: Пользователи
Сообщений: 359
Статус: Оффлайн
Цитата nkvz_nk ()
Это только протоколы в области или все протоколы?
А если заказчику выдается аналитический отчет,не содержащий ссылки на аттестат аккредитации-такое тоже нужно загружать?

На этом форуме уже неоднократно поднималась эта тема.
Мое мнение таково: протоколы без ссылки на аккредитацию не должны волновать ни Росаккредитацию, ни экспертов (по крайней мере у нас при последнем ПК эти протоколы экспертов не интересовали). Теоретически, такие протоколы (без ссылки на аккредитацию) можно размещать во ФГИС, но только в том случае, если они не выходят за рамки ОА. Иначе - санкции, штрафы.
Цитата nkvz_nk ()
При последнем ПК в родственной лаборатории выявили несоответствие,что лаборатория не передает сведения о протоколах во ФГИС, хотя лаборатория выдает отчеты без ссылки на аккредитацию.

Если лаборатория длительное время не выдает протоколы во ФГИС, это уже относится к индикаторам риска (посмотрите соответствующий НПА об индикаторах риска). Поэтому периодически надо их выкладывать, хотя бы раз в месяц.
 
Albina_DzavaДата: Понедельник, 08.07.2019, 13:08 | Сообщение # 6796
Группа: Пользователи
Сообщений: 413
Статус: Оффлайн
Цитата nbandura ()
несоответствие,что лаборатория не передает сведения о протоколах во ФГИС, хотя лаборатория выдает отчеты без ссылки на аккредитацию.

А у нас в 17 г было " с точностью до наоборот" , выдавали все (у нас еще морской и речной регистры есть), Эксперты сказали, что все не надо - только под грифом РА
 
UGVK2015Дата: Понедельник, 08.07.2019, 13:57 | Сообщение # 6797
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Оффлайн
Уважаемые коллеги!
Требуется в лабораторию тест-объект инфузория (для токсичности). Где можно приобрести с соответствующими документами?

Заранее - огромное спасибо!
 
ЕленарукДата: Понедельник, 08.07.2019, 14:15 | Сообщение # 6798
Группа: Пользователи
Сообщений: 501
Статус: Оффлайн
Цитата hohlovaulka78 ()
Что вы вкладываете в понятие "подходит только с учётом разбавления"? Указывать вы можете в сфере ГСИ только аттестованный диапазон. ФСА этими рекомендациями вводит в заблуждение пользователей. Создается ощущение, что можно вписывать в ОА любой диапазон. Если так, то метрологический надзор будет удивлен.

п.11.7 В случае указания в документе, определяющем правила и методы исследований (испытаний) или измерений, возможности получения результата за пределами указанного диапазона определения возможности получения результата [b]за пределами указанного диапазона определения (с учетом разбавления и/или концентрирования), в области аккредитации допускается дополнительно указывать диапазон фактически определяемых значений показателей (характеристик) с учетом разбавления и/или концентрирования.
Лаборатория должна оценить возможность проведения исследований (испытаний) или измерений в указанном диапазоне определения в соответствии с правилами и процедурами, регламентированными системой менеджмента качества испытательной лаборатории (центра).


Да, получилась некоторая двусмысленность.
По этой фразе можно подумать, что фактически разрешено любое разбавление или концентрирование, хотя у каждой методики есть пределы для таких операций.
Эти пределы для разбавления, например, связаны не столько с требуемой точностью хим посуды (пипетки и пр.), чтобы ошибка разбавления не стала больше погрешности определения, а с возможностью изменения свойств самого объекта испытаний при достаточно сильном разбавлении или концентрировании, что ставит под сомнение адекватность применения методики.

Но если внимательно прочитать, то в данном случае толкователи из РА имели в виду возможность разбавления/концентрирования не вообще, а только в том случае, если в самой методике это разрешается и указано в тексте.
Когда мы занимались опробованием заполнения электронной ОА, то такой вопрос появился именно для тех методик, которые сами это разрешают и надо было уточнить, как можно это отразить при заполнении ОА.
Поскольку методика данную операцию разрешает (хотя не во всех методиках указано, как рассчитать погрешность при разбавлении/концентрировании), то это будет подтверждение правильности использования, т.е. верификация.
А вот если в методике не указана возможность разбавления/концентрирования - то это уже валидация согласно 17025, хоть старого, хоть нового, т.к. является модификацией методики.


Сообщение отредактировал Еленарук - Понедельник, 08.07.2019, 14:20
 
labДата: Понедельник, 08.07.2019, 14:15 | Сообщение # 6799
Группа: Пользователи
Сообщений: 729
Статус: Оффлайн
Цитата UGVK2015 ()
Требуется в лабораторию тест-объект инфузория (для токсичности). Где можно приобрести с соответствующими документами?

А какие документы на инфузорию должны быть? Мы сами ее выращиваем уже много лет , иногда делимся с коллегами...без документов:)
 
MarshininaДата: Понедельник, 08.07.2019, 14:19 | Сообщение # 6800
Группа: Пользователи
Сообщений: 235
Статус: Оффлайн
Цитата nbandura ()
Если лаборатория длительное время не выдает протоколы во ФГИС


А если мы практически никогда не выдаем протоколы испытаний? нам аккредитация нужна как требование стандарта IATF 16949. лаборатория должна быть аккредитована. Как в таком случае быть?
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2019
Сообщество экспертов по охране труда