|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| n_kropacheva | Дата: Суббота, 21.07.2018, 08:39 | Сообщение # 3101 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата Ксения-Медитация (  ) Вы подаете на ПК-2, исходя из даты завершения ПК-1. Два года от ПК-1 - это 05.04.2019. Последний день подачи заявления - за 20 рабочих дней от этой даты (где-то начало или середина марта 2019). Ваше дело подать вовремя заявление, далее сроки процедуры - это ответственность Росаккредитации. Если вы не препятствуете проведению госуслуги, то вас не приостановят по поводу нарушения сроков. Сейчас со сроками оказания госуслуги все-таки получше, в основном укладываются в установленные даты.
Спасибо.
|
| |
| |
| Ксения-Медитация | Дата: Суббота, 21.07.2018, 15:35 | Сообщение # 3102 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline
| В завершение дискуссии о сроках прохождения ПК.
30.03.2016 на сайте Росаккредитации в разделе "Важная информация" было опубликовано разъяснение о сроках прохождения ПК. На странице 6 разъяснений, в предпоследнем и последнем абзацах, как раз и прописан конечный срок подачи заявления на ПК.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал Ксения-Медитация - Суббота, 21.07.2018, 15:38 |
| |
| |
| milakachura | Дата: Понедельник, 23.07.2018, 12:39 | Сообщение # 3103 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Добрый день!
В акте экспертизы по результатам ПК-2 имеется несоответствие: в ИЛ отсутствуют акты внедрения методик, которые мы начали применять задолго до создания ФСА.
Акты будем оформлять, как коррекцию для устранения несоответствия.
Вопрос: Каким числом вводить акты? Если датой проведения коррекции, получается, что мы использовали методику без внедрения, чем это грозит нам?
Спасибо заранее всем откликнувшимся!
И еще, может, кому пригодится, в ГОСТе 30629-2011 в п.6.3.2.4 ошибка в формуле расчета истинной плотности пикнометрическим методом. Сравните с ГОСТом 30629-99.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 23.07.2018, 13:39 | Сообщение # 3104 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата milakachura ( ) Если датой проведения коррекции, получается, что мы использовали методику без внедрения, чем это грозит нам? 
|
| |
| |
| milakachura | Дата: Понедельник, 23.07.2018, 14:04 | Сообщение # 3105 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Может быть они у вас были введены и просто не должны храниться так долго?
Конечно, они были внедрены еще в Советском союзе. Архивы не сохранились. Мы говорили об этом эксперту, все равно написала несоответствие.
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Понедельник, 23.07.2018, 14:35 | Сообщение # 3106 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| А вы оформите не внедрение, а ПОЛНОТУ ОСВОЕНИЯ методики. по несоответствию напишите распоряжение или приказ "т.к акты внедрения методик за такие-то года по таким- то причинам не сохранились и в связи с замечаниями экспертов провести проверку полноты внедрения методики в лаборатории"
сама процедура с внедрением практически совпадает- т.е указываете, что оборудование, реактивы, ГСО, ГХ, обученные люди у вас есть, ВОК ведется, в МСИ участвуете, внутрилабораторные показатели погрешности приписанные значения не превышают. в общем по приложению В РМГ 76
Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Понедельник, 23.07.2018, 15:08 |
| |
| |
| milakachura | Дата: Понедельник, 23.07.2018, 14:42 | Сообщение # 3107 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) Albina_Dzava
Спасибо за подсказку! Надо будет еще в процедуре дописать пункт о таких проверках
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Понедельник, 23.07.2018, 15:13 | Сообщение # 3108 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата milakachura ( ) Конечно, они были внедрены еще в Советском союзе. Архивы не сохранились. Мы говорили об этом эксперту, все равно написала несоответствие.
Возможный вариант:
1. НД на внедрение - Р 50.2.060-2008 ВНЕДРЕНИЕ СТАНДАРТИЗОВАННЫХ МЕТОДИК КОЛИЧЕСТВЕННОГО ХИМИЧЕСКОГО АНАЛИЗА В ЛАБОРАТОРИИ в разделе.5 Процедуры подтверждения соответствия реализуемой в лаборатории методики количественного химического анализа требованиям нормативного документа
п.5.3 Экспериментальную проверку правильности использования МКХА в лаборатории допускается проводить одним из следующих способов:
- оцениванием в лаборатории показателей качества результатов МКХА и проверкой их соответствия показателям качества, установленным в НД на МКХА (способ 1);
- проверкой соответствия повторяемости результатов МКХА и лабораторного смещения1) при реализации МКХА в лаборатории требованиям НД на МКХА (способ II).
Примечания
1 Экспериментальная проверка предусматривает проведение специального эксперимента, реализуемого в соответствии с 5.4 (способ I) либо 5.5 (способ II). Допустимо использование архивных данных – при их наличии в лаборатории.
Дата введения этого НД 01.07.2009, т.е. с этого момента у всех ИЛ должны быть оформлены внедрения методик в диапазоне, заявленном в ОА, по этому НД, которое в свою очередь ссылается на РМГ 76-2004, которое теперь РМГ 76-2014.
Если у Вас есть результаты анализа образцов для контроля во всем диапазоне методики, то можно использовать архивные данные за несколько лет, а расчет показателей качества сделать по приложению Б РМГ 76-2014.
В Распоряжении Руководителя ИЛ указать, что лаборатория приводит свои документы в соответствие с существующими требования на основе имеющейся информации. Если у Вас проводилась процедура оценки показателей качества по данным , использованным для контроля стабильности (карты Шухарта), то у Вас уже все для этого есть, расчеты показателей сделаны, оформлены протоколом установленных показателей качества, просто написать распоряжение и Акт.
2. Если у Вас проводился контроль стабильности только в форме контроля внутрилабораторной прецизионности, а для подтверждения соответствия нормативам методики необходимо оценить еще и правильность (для дальнейшего расчета погрешности по РМГ 76), то лучше воспользоваться способом II из Р 50.2.060-2008, там может меньше потребоваться измерений для оценки.
3. Данную работу можно совместить еще и с допуском отдельных сотрудников к выполнению методик, если это тоже не оформлено должным образом.
4. В нашей ИЛ для наших методик основная проблема – это их разбиение на множество поддиапазонов, которым приписана погрешность, при том, что в реальности можно использовать 3-4 образца для контроля для всего диапазона, формально требуется несколько, что для наших объектов невозможно. Имеется только один ГСО, метод добавок может сработать, а может не сработать. Тут, честно говоря, выкручиваемся. Если у всех методик погрешность была бы задана в виде функциональной зависимости, то потребовалось бы только 2-3 образца для контроля, что указано в РМГ 76-2014 в
п.Б.3.1. Примечание 1. 1 Если по априорным данным установлено отсутствие значимой зависимости погрешности результатов анализа, выполняемых по методике, от измеряемого содержания (например, небольшой диапазон измерений) или получена информация о линейной зависимости погрешности от измеряемого содержания, то допускают использование одного или двух ОО соответственно.
|
| |
| |
| milakachura | Дата: Понедельник, 23.07.2018, 15:33 | Сообщение # 3109 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Спасибо за советы!
И все-таки, в акте написано "отсутствуют акты внедрения методики", значит, надо предоставить именно таковые. Соответственно, дата будет текущая. Бред какой-то!
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Понедельник, 23.07.2018, 15:51 | Сообщение # 3110 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата milakachura ( ) И все-таки, в акте написано "отсутствуют акты внедрения методики", значит, надо предоставить именно таковые. Соответственно, дата будет текущая
Да собственно, Вы же не внедрение проводите, а только оформляете в надлежащем виде документы.
Чтобы исключить вопросы следующих комиссий, сделайте в этих актах сноску или примечание, что это документ в отношении давно реализованных методик, находившихся в ОА с 19хх года и т.д., все как малым детям. Обязательно сопроводите распорядительным документом.
Потому что если сейчас все исправите, то потом опять могут спросить.
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Понедельник, 23.07.2018, 18:12 | Сообщение # 3111 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Добрый день! Теперь я о дате подачи заявления на ПК-5. Прошу подсказки. Заранее говорю, что все документы прочитала. Но немного не понятно. Так вот: решение об аккредитации у нас было 10.12.2013 г. Затем организация проходила ПК-2. Решение было 13.08.2015 г. Потом снова ПК-2. Решение 21.09.2017 г. Сейчас мы должны выходить на ПК-5. Так вот вопрос: нам надо до 10.12.2018 года ПК-5 пройти (это я руководствуюсь письмом "О сроках прохождения процедуры подтверждения компетентности" от 22.09.2016г ) или до 10.12.2018 г. за 20 дней до этой даты, подать только заявление на ПК-5, а эксперты тогда приедут уже весной 2019 г???
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 23.07.2018, 19:31 | Сообщение # 3112 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| ПОДАТЬ заявление на ПК-5 не позднее чем за 20 рабочих дней до 10.12.2018
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 23.07.2018, 23:43 | Сообщение # 3113 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Возможный вариант:
1. НД на внедрение - Р 50.2.060-2008
Позвольте спросить! Все, о чем Вы рассуждаете по поводу внедрения методик - это относится только к аналитическим лабораториям?
Ничего подобного наш Испытательный Центр (аккредитуемся с 1992 года) никогда не внедрял! Никаких актов внедрения методик! Никогда проверяющие ничего подобного не требовали, никаких актов внедрения методик! Ни в системе ГОСТ Р, ни в ФСА (пройдена аккредитация + ПК). Может быть к лабораториям нашего профиля это не относится? Напомню, что наш ИЦ проводит испытания электротехнической продукции (сертификационные) с целью оценки соответствия требованиям Технического регламента Таможенного Союза ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования". Испытания в основном разрушающие. Мы даже МСИ толком не можем провести - характеристик продукции, по которым можно оценить показатели точности измерений, наберется не более 3-5.
Неужели нам тоже придется заморачиваться с внедрением актов внедрения методик? Где, в каких НД прописано, что эти акты должны быть? В 17025 такого явного требования вроде бы нет!
|
| |
| |
| m14071987 | Дата: Вторник, 24.07.2018, 01:12 | Сообщение # 3114 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Я лишь поделюсь своими датами. В начале сентября 2017 года подали заявление на очередной ПК. К полноценной деятельности ИЛ вернулась в середине мая 2018 года. А в начале октября (по ФЗ-412) подавать заявку на ПК-5...
Вопрос - когда работать в полную силу?
Соблюдайте критерии аккредитации при ведении всей деятельности постоянно, ведите записи своевременно и выдавайте все результаты в полном соответствии с реальными измерениями, тогда и проверку можно будет встречать в любой день, работая "не в полную силу" только 2-3 дня проведения выездной экспертизы, т.е. 8-12 дней за 5 лет 
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 24.07.2018, 07:08 | Сообщение # 3115 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата m14071987 ( ) Соблюдайте критерии аккредитации при ведении всей деятельности постоянно, ведите записи своевременно и выдавайте все результаты в полном соответствии с реальными измерениями, тогда и проверку можно будет встречать в любой день, работая "не в полную силу" только 2-3 дня проведения выездной экспертизы, т.е. 8-12 дней за 5 лет biggrin
Разницу между штатной работой ИЛ и кланяющимся перед экспертами "виноватым болванчиком", который "обязан нести бремя доказательств своей компетентности" (установка экспертам еще от Якутовой М., не к ночи будь помянута) понимаете?
Если Вы хотели оскорбить меня своим постом, у Вас это получилось.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Вторник, 24.07.2018, 09:36 | Сообщение # 3116 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) ПОДАТЬ заявление на ПК-5 не позднее чем за 20 рабочих дней до 10.12.2018
Спасибо большое!
|
| |
| |
| agridnikova | Дата: Вторник, 24.07.2018, 10:29 | Сообщение # 3117 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги!
Сегодня мне бухгалтер передал информацию, что звонила организация СОУТ из Москвы и сказали, что у нас проверка в сентябре-октябре)))
Ничего более конкретного не передали, контакты не взяли. СОУТ у нас был в 2015г. Т.е. еще ближайшие два года проходить его не нужно!
Вопрос, возможно это какие-то внеплановые проверки, что для меня кажется странным?! Или такое возможно?))
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 24.07.2018, 10:49 | Сообщение # 3118 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) Сегодня мне бухгалтер передал информацию, что звонила организация СОУТ из Москвы и сказали, что у нас проверка в сентябре-октябре)))
Ничего более конкретного не передали, контакты не взяли. СОУТ у нас был в 2015г. Т.е. еще ближайшие два года проходить его не нужно!
Вопрос, возможно это какие-то внеплановые проверки, что для меня кажется странным?! Или такое возможно?))
А звонок к Вам был, скорее всего, от продажников одной из организаций, занимающихся СОУТ. Они, в том числе, работают со списками проверок, в поисках потенциальных заказчиков услуг (либо на СОУТ, либо на проведение измерений в рамках Вашей программы производственного контроля).
Есть списки проверок на сайте ген.прокуратуры. Зайдите туда, вбейте свой ИНН (юр.лица Вашего) и увидите чего в планах контрольно-надзорных ведомств запланировано в отношении Вашей организации. Там есть всё - и кто и когда и по какому поводу собирается к Вам на проверку. Удачи Вам.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Вторник, 24.07.2018, 13:21 | Сообщение # 3119 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Где, в каких НД прописано, что эти акты должны быть? В 17025 такого явного требования вроде бы нет!
ГОСТ 17025 п.5.4.2.:"Лаборатория должна подтвердить, что она может правильно использовать стандартные методики, прежде чем приступить к испытаниям или калибровке. Если стандартная методика меняется, то подтверждение следует повторить."
ГОСТ 17025 п 5.4.5.2. Весь целиком. Вполне себе однозначно.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 24.07.2018, 13:54 | Сообщение # 3120 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Ничего подобного наш Испытательный Центр (аккредитуемся с 1992 года) никогда не внедрял! Никаких актов внедрения методик! Может быть к лабораториям нашего профиля это не относится? Напомню, что наш ИЦ проводит испытания электротехнической продукции (сертификационные) с целью оценки соответствия требованиям Технического регламента Таможенного Союза ТР ТС 004/2011 "О безопасности низковольтного оборудования". Испытания в основном разрушающие.
Но Вы же используете оборудование, соответственно у Вас должны быть как минимум акты внедрения данного оборудования.
Процедура испытаний тоже должна пройти "обкатку" - тестовые испытания, значит какие-либо записи и сама процедура должны быть в СМК.
Цитата nbandura ( ) Никогда проверяющие ничего подобного не требовали, никаких актов внедрения методик!
Возможно, что эксперты, аккредитованные на Ваши испытания и наши эксперты (хим анализ) имеют разные подходы. Если для нас есть даже НД на внедрение, то у центров/лабораторий, действительно проводящих испытания, на стенде, например, процедуры будут другие. Но вот я сомневаюсь, что какой-нибудь стенд для испытания, например, тяги ракетного двигателя, не имеет процедуры типа внедрения для того, чтобы быть уверенным, что при испытаниях будут получены достоверные данные.
Цитата m14071987 ( ) Соблюдайте критерии аккредитации при ведении всей деятельности постоянно, ведите записи своевременно и выдавайте все результаты в полном соответствии с реальными измерениями, тогда и проверку можно будет встречать в любой день
Да, это так, только вот чтобы соблюдать критерии, их требования тоже должны отвечать реальности. Если Вы помните, в них были внесены изменения касательно образования и опыта персонала - т.к. "идеальный подход", в точном соответствии с другими НПА, по образованию в частности, оказался не очень применим в нашей действительности.
Ваше замечание, извините, мне напомнило высказывание моей дочери в пять лет: "я все умею!". Возможно, Вы не замечаете противоречий и нестыковок в НПА и НД, имеющих отношение к аккредитации, а также не встречались с неадекватной трактовкой требований некоторыми экспертами.
Сейчас грядет новый этап - по цифровизации, что должно облегчить управление лабораторией, но потратить сил и времени на это придется очень много...
Если Вы владеете информацией и способами улучшения работы испытательных лабораторий не на словах, а на деле, то подключайтесь, у Вас будет много благодарных читателей, я в том числе.
|
| |
| |
| Dagger | Дата: Вторник, 24.07.2018, 14:33 | Сообщение # 3121 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Добрый день!
Подскажите пожалуйста, есть ли информация, когда планируется перевод лабораторий на ФГИС 2.0? У нас грядет ПК-5 в январе, с расширением. ОА нужно приводить в порядок, вот, не можем определиться, начать этим заниматься сейчас, или дождаться нового ФГИС и начать ее причесывать под электронную версию.
|
| |
| |
| punfa | Дата: Вторник, 24.07.2018, 15:26 | Сообщение # 3122 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Добрый день! Вопрос по конфигуратору ОА. Может, кто-то запомнил из вебинара. В конфигураторе можно будет формировать область на сокращение? Или только на аккредитацию, ПК и расширение? Спасибо).
|
| |
| |
| avsha | Дата: Вторник, 24.07.2018, 17:42 | Сообщение # 3123 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата punfa ( ) Вопрос по конфигуратору ОА. Может, кто-то запомнил из вебинара.
Можно и на сокращение.
Кроме того, первичная аккредитация, расширение, смена места деятельности, подтверждение компетентности
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 25.07.2018, 15:47 | Сообщение # 3124 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Коллеги, почти анекдот! Заказчик требует, чтобы мы измерили шум, вибрацию от снегохода летом. Мы, естественно, отказываемся. Заказчик просит показать "где написано", что нельзя летом измерять... Я про то, что "аппарат" должен использоваться по назначению в условиях для которых он предназначен... Не слышит меня заказчик.
Как известно, труднее всего обосновать отказ по очевидным причинам, когда само предложение "мерьнуть", лишь бы уложиться в установленные сроки договора, а не руководствуясь здравым смыслом, у заказчика побеждает инстинкт самосохранения...
Подскажите, чего-нибудь умное, товарищи?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 25.07.2018, 16:09 | Сообщение # 3125 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Заказчик требует, чтобы мы измерили шум, вибрацию от снегохода летом. Мы, естественно, отказываемся. Заказчик просит показать "где написано", что нельзя летом измерять...
Заказчику можно предложить провести замеры на холостом ходу и указать это в протоколе, хотя по ГОСТ Р 50944 испытания нужно проводить на траве.
5.1.2.3 Условия испытаний
Испытания должны проводиться на сухом дерне. Площадка должна быть ровной, с уклоном не более ±1%. Высота травяного покрытия не должна превышать 76 мм. Коэффициент сопротивления движению при заблокированной гусенице (гусеницах) должен находиться в пределах от 0,55 до 0,75. Температура окружающего воздуха должна находиться в пределах от минус 7 °С до плюс 27 °С.
Начальные скорости испытаний должны соответствовать установленным в настоящем стандарте. Если максимальная конструктивная скорость снегохода меньше установленной, испытания проводятся с максимально достижимой начальной скоростью, кратной 8 км/ч. В п.5.2 про шум, видимо и о вибрации есть.
Сообщение отредактировал lab - Среда, 25.07.2018, 16:36 |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 25.07.2018, 17:33 | Сообщение # 3126 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Заказчику можно предложить провести замеры на холостом ходу и указать это в протоколе, хотя по ГОСТ Р 50944 испытания нужно проводить на траве.
Lab, тут такая штука - я не испытываю "агрегат", а провожу исследование рабочего места лесника. Машинки, на которых они "рассекают" летом мы отмеряли и протоколы оформим, а снегоходы летом, как "рабочий агрегат", на котором лесник делает объезды, никак, согласитесь? Потому что летом они для работы другую технику используют, а снегоходы хранятся где им положено. Значит, протоколов га шум и вибрацию от снегоходов, на которых лесники работают, летом у меня появиться не может.
А вот за ГОСТ спасибо огромное. Я его в СОУТ как методику измерений применить не могу. Во-первых я на него не аккредитована, во-вторых, ГОСТ не является аттестованной методикой (и в качестве исключения по части 7 ст. 27 ФЗ-426 именно этот ГОСТ применить не могу, так как он введен в действие после ФЗ-102)...
А вот в заключении эксперта указать на него смогу запросто (это же не протокол измерений). Спасибо, уважаемая Lab.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Среда, 25.07.2018, 22:30 | Сообщение # 3127 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Не - снегоход летом - это еще туда-суда, а вот выброс в атмосферу от лодочного мотора, у которого выхлоп в воду - не хотите ли? доп. информация - без воды мотор можно включить не более, чем на 2 минуты.
Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Среда, 25.07.2018, 22:49 |
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 25.07.2018, 23:36 | Сообщение # 3128 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Был заказчик, который требовал вибрацию померять от судна на ходу, когда оно стояло вмерзшим в лед Волги... Кто-то ведь сделал! И смех, и грех.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Среда, 25.07.2018, 23:57 | Сообщение # 3129 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Да-а-а, хоть новую тему открывай - типа "или лыжи не едут, или со мной не все в порядке..."
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Четверг, 26.07.2018, 09:27 | Сообщение # 3130 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) во-вторых, ГОСТ не является аттестованной методикой
Если ГОСТ утверждён и введён он не может содержать неаттестованные методики.
|
| |
| |
| aenow81 | Дата: Четверг, 26.07.2018, 10:01 | Сообщение # 3131 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) а снегоходы хранятся где им положено. Значит, протоколов га шум и вибрацию от снегоходов, на которых лесники работают, летом у меня появиться не может.
На самый крайний случай, если уж заказчик сильно настаивает на замере шума и вибрации снегохода в летний период: в РЭ на снегоход обязательно есть раздел по его техническому обслуживанию (ТО). Возможно провести замеры этих показателей при тех. обслуживании снегохода (ежедневное тех. обслуживание, ТО-1, ТО-2 и т.д.). Периодичность ТО в РЭ на снегоход и временные интервалы наверняка попадут и в летний период. Таким образом, процедура тех. обслуживания снегоходов - это один из видов профессиональной деятельности лесника, параметры которой в части шума и вибрации должны находится в пределах допустимых норм.
В заключении эксперта лучше указать ГОСТ 34066-2017 "Снегоходы. Технические требования и методы испытаний". ГОСТ Р 50944-2011 отменен с 01.04.2018.
Сообщение отредактировал aenow81 - Четверг, 26.07.2018, 10:03 |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 26.07.2018, 10:35 | Сообщение # 3132 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) Если ГОСТ утверждён и введён он не может содержать неаттестованные методики. |
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 26.07.2018, 12:44 | Сообщение # 3133 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) Если ГОСТ утверждён и введён он не может содержать неаттестованные методики.
Это утверждение применимо (но, к сожалению, "не проверяемо") для не прямых методов.
ГОСТ 8.010-2013 "МВИ"
1 1 Область применения
Настоящий стандарт распространяется на методики выполнения измерений (МВИ), включая методики количественного химического анализа (МКХА) и количественные методики микробиологического анализа, и устанавливают общие положения и требования, относящиеся к разработке, стандартизации, методик выполнения измерений и метрологическому надзору (контролю) за ними.
В сфере законодательной метрологии применяют только аттестованные методики выполнения измерений.
Стандарт не распространяется на методики, предназначенные для выполнения измерений методом непосредственной оценки [1]*, т.е. методики, в соответствии с которыми искомое значение величины получают непосредственно от средства измерений.
Насколько мне известно, шум и вибрация - это прямые методы и аттестованные методики содержатся в эксплуатационной документации к СИ.
Об этом в 102-ФЗ:
2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. В остальных случаях подтверждение соответствия методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется путем аттестации методик (методов) измерений.
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Четверг, 26.07.2018, 13:32 | Сообщение # 3134 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Умоляю! Подробнее, коллега!
Коллега опередила: в соответствии с ГОСТами 8.010-13 и 8.563-09 ГОСТ не может содержать неаттестованную методику, кроме прямых измерений. Но методика определения при прямых измерениях аттестуется при подтверждении типа СИ и содержится в РЭ прибора.
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 26.07.2018, 13:41 | Сообщение # 3135 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) Коллега опередила: в соответствии с ГОСТами 8.010-13 и 8.563-09 ГОСТ не может содержать неаттестованную методику, кроме прямых измерений.
То, что я написала, Татьяна Ивановна и так знает. Это я Вам писала. Ведь методики по ГОСТу на снегоходы не аттестованы, как раз по причине наличия прямых методов испытаний, а Вы опровергли это ее высказывание. Видимо, просто недопонимание случилось:). С уважением!
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 26.07.2018, 15:44 | Сообщение # 3136 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги! Поделитесь, пожалуйста, опытом, кто-нибудь ведет Журналы регистрации результатов измерений (испытаний) в электронном виде? как на ПК к этому относятся? мы ведем в обычном журнале, на ПК претензий не было. Хотелось бы знать, если ли альтернатива - можно ли регистрировать протоколы в электронном виде в word файле присваивать рег номера, а потом, в конце года, например, его распечатывать и хранить в архиве.. чтоб потом на ПК показывать, т.к. хранение в электронном виде документов у нас не предусмотрено.
|
| |
| |
| avsha | Дата: Четверг, 26.07.2018, 17:42 | Сообщение # 3137 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) Хотелось бы знать, если ли альтернатива - можно ли регистрировать протоколы в электронном виде в word файле присваивать рег номера,
У нас был ПК, журнал протоколов испытаний в эл.виде. Нареканий не было.
И вообще, никто вам не запрещает вести свою СМК как вы хотите. Обеспечьте конфиденциальность и сохранность документации, вот и все.
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Четверг, 26.07.2018, 19:17 | Сообщение # 3138 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Цитата kaccil ()
Если ГОСТ утверждён и введён он не может содержать неаттестованные методики.
ГОСТы должны содержать аттестованные методики измерений. Значит кто-то должен был их аттестовать. А значит - должен быть номер свидетельства об аттестации, не так ли?
А в соответствии с 102 ФЗ еще и в ФР должны быть внесены.
Напишите в Росстандарт запрос по поводу предоставления данной информации по какому-либо ГОСТ.
ГОСТ на отборы проб , запах в воде априори не имеют их. Равно как и иные.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 26.07.2018, 19:58 | Сообщение # 3139 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Об обновлении подсистем предоставления сведений о технической оснащенности, работниках и их компетентности, об участии в межлабораторных сличительных испытаниях, о проведенных межлабораторных сличительных испытаниях во ФГИС Росаккредитации
26.07.2018
Росаккредитация обращает внимание аккредитованных лиц, что с 30 июля сведения об изменениях технической оснащенности аккредитованных лиц, работниках и их компетентности, результатах участия в межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаниях, проведенных межлабораторных сличительных испытаниях необходимо предоставлять в Федеральную службу по аккредитации с использованием обновленных подсистем ФГИС Росаккредитации:
«Техническая оснащенность»,
«Сведения о работниках»,
«Участие в МСИ»,
«Проведение МСИ».
Доступ к обновленным подсистемам ФГИС Росаккредитации осуществляется с рабочих мест аккредитованных лиц, подключённых к защищенной сети Росаккредитации через VipNet, по ссылке http://10.250.74.17. Доступы пользователей к обновленными подсистемами предоставлены в соответствии с ранее предоставленными доступами к прежним подсистемам.
Руководства пользователя по работе с обновленными подсистемами опубликованы в личных кабинетах аккредитованных лиц. Порядок работы с прочими функциональными подсистемами ФГИС Росаккредитации сохраняется без изменений.
Для работы с обновленными подсистемами ФГИС Росаккредитации необходимо проверить настройки подключения рабочих мест аккредитованных лиц к защищенной сети Росаккредитации в соответствии с инструкцией.
Для наиболее корректной работы рекомендуется использовать Яндекс.Браузер или Google Chrome последних версий. Необходимо установить к нему соответствующее расширение для работы с электронной подписью (ЭП) согласно прилагаемым инструкциям (Рабочая инструкция «Установка расширения ЭП для Яндекс.Браузера», Рабочая инструкция «Установка расширения ЭП для Google Chrome»).
Рекомендуем не удалять браузер и расширение для работы с ЭП, используемые для работы с прежней версией ФГИС Росаккредитации. Для работы с модернизированным ФГИС Росаккредитации рекомендуем установить дополнительные браузер и расширение.
Просим учесть в работе, что 27.07.2018 будет запущен процесс переноса сведений, предоставленных через прежние подсистемы (сведения о работниках, сведения о технической оснащенности), в обновленные подсистемы. В этой связи с 27.07.2018 18.00 (МСК) возможность предоставления сведений через прежние подсистемы будет заблокирована.
Сведения о работниках, сведения о технической оснащенности, сохраненные в статусе «Черновик», переносу не подлежат, в связи с чем запланированные к предоставлению сведения для их автоматического переноса необходимо опубликовать до 27.07.2018.
Для решения вопросов, связанных с работой с обновленными подсистемами ФГИС Росаккредитации просим обращаться по адресу fgis2@fsa.gov.ru .
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| carlitos | Дата: Пятница, 27.07.2018, 07:55 | Сообщение # 3140 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Об обновлении подсистем предоставления сведений о технической оснащенности, работниках и их компетентности, об участии в межлабораторных сличительных испытаниях, о проведенных межлабораторных сличительных испытаниях во ФГИС Росаккредитации
26.07.2018
Дождались!
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Пятница, 27.07.2018, 08:03 | Сообщение # 3141 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) А значит - должен быть номер свидетельства об аттестации, не так ли?
Исходя из Вашей логики, номер свидетельства должен быть и у методик прямых измерений,и содержаться он должен в ФР. Поищите. Удивитесь.
з.ы. Выше приведены два ГОСТ, которые прямо запрещают наличие в ГОСТ неаттестованных методик.
|
| |
| |
| punfa | Дата: Пятница, 27.07.2018, 10:53 | Сообщение # 3142 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Можно и на сокращение.
Спасибо).
|
| |
| |
| avsha | Дата: Пятница, 27.07.2018, 12:03 | Сообщение # 3143 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) з.ы. Выше приведены два ГОСТ, которые прямо запрещают наличие в ГОСТ неаттестованных методик.
ГОСТ ISO 9612-2016 на метод по определению шума. Ну, в реестре методик Росстандарта его нет. И?
Как результат, его нельзя использовать в рамках СОУТ, хотя Минтруд ссылается на него регулярно.
|
| |
| |
| chernoivanovael | Дата: Пятница, 27.07.2018, 13:43 | Сообщение # 3144 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, здравствуйте. Подскажите пожалуйста, как написать заявление об аннулировании действующего аттестата аккредитации (т.к. работаем уже по другому), если через личный кабинет от руководителя юр.лица уже невозможно, т.к. руководитель на данный момент уже не работает в нашей организации и его ЭП не активна? Можно ли подать заявление на бумажном носителе от нового юр.лица?
|
| |
| |
| Dagger | Дата: Пятница, 27.07.2018, 14:10 | Сообщение # 3145 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Коллеги, еще раз здравствуйте. Вопрос по новому кабинету ФГИС: это только у меня при попытке зайти в новый кабинет после проверки ЭЦП происходит пеерадресация на старую версию, или у кого-то тоже есть схожие проблемы?
|
| |
| |
| sov0981 | Дата: Пятница, 27.07.2018, 16:13 | Сообщение # 3146 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 114
Статус: Offline
| Цитата Dagger ( ) Коллеги, еще раз здравствуйте. Вопрос по новому кабинету ФГИС: это только у меня при попытке зайти в новый кабинет после проверки ЭЦП происходит пеерадресация на старую версию, или у кого-то тоже есть схожие проблемы?
...............с 27.07.2018 18.00 (МСК) возможность предоставления сведений через прежние подсистемы будет заблокирована. До этого времени работа в старой версии.
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Пятница, 27.07.2018, 16:19 | Сообщение # 3147 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата kaccil ( ) Исходя из Вашей логики, номер свидетельства должен быть и у методик прямых измерений,и содержаться он должен в ФР. Поищите. Удивитесь.
Прямые измерения в 102 фз прописаны. это не моя логика. На прямые измерения этого не нужно.
Просто всем удобно так думать, что волшебный ТК включает туда аттестованные методики.
Сделайте запрос в Росстандарт на любую КХА методику. Все сразу встанет на свои места.
Заметьте, что методики аттестованы за чьи-то деньги. Разработчику нет смысла отдавать авторство ради ГОСТ.
Исходя из Вашей логики, получается, что раз в ГОСТ написано - выполнено . Тогда ни о каком расширении диапазонов определяемых концентраций, о чем на этом форуме очень любят писать, невозможно, потому что в ГОСТах на разработку МВИ четко прописана невозможность этого.
Сообщение отредактировал hohlovaulka78 - Пятница, 27.07.2018, 16:29 |
| |
| |
| shushu75 | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 11:43 | Сообщение # 3148 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 165
Статус: Offline
| Цитата Dagger ( )
Сообщений: 5
Замечания: 0%
Статус: Offline
Коллеги, еще раз здравствуйте. Вопрос по новому кабинету ФГИС: это только у меня при попытке зайти в новый кабинет после проверки ЭЦП происходит пеерадресация на старую версию, или у кого-то тоже есть схожие проблемы?
Все также. Радует одно- по протоколам загружаем по-прежнему. Видимо не завершили они установку системы.
Нашите, если у кого-то получится.
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 11:48 | Сообщение # 3149 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) ГОСТы должны содержать аттестованные методики измерений. Значит кто-то должен был их аттестовать. А значит - должен быть номер свидетельства об аттестации, не так ли?
Не так! ГОСТ "содержит" стандартизованную методику, вся метрологическая часть которой проверяется и подтверждается при разработке ГОСТ. а вот если методика разработана не Госстандартом, каким либо другим разработчиком - вот такую методику надо аттестовать (если методику предполагается продавать).
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 30.07.2018, 12:08 | Сообщение # 3150 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) Не так! ГОСТ "содержит" стандартизованную методику, вся метрологическая часть которой проверяется и подтверждается при разработке ГОСТ. а вот если методика разработана не Госстандартом, каким либо другим разработчиком - вот такую методику надо аттестовать (если методику предполагается продавать).
Можно ли понимать Ваши слова таким образом, что ГОСТ Р ИСО 9612-2013 АКУСТИКА. ИЗМЕРЕНИЯ ШУМА ДЛЯ ОЦЕНКИ ЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ НА ЧЕЛОВЕКА
МЕТОД ИЗМЕРЕНИЙ НА РАБОЧИХ МЕСТАХ, утвержденный и введеный в действие Приказом Федерального агентства по техническому регулированию и метрологии от 5 декабря 2013 г. N 2180-ст, можно приравнять к аттестованной методике и, соответственно использовать его (как аттестованную методику)и в измерениях, отнесенных к сфере гос. регулирования?
|
| |
| |
|
