|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| hi)) | Дата: Среда, 12.12.2018, 16:49 | Сообщение # 4401 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Подскажите, может ли АЛ сама приостановить свою деятельность? Или написать письмо в РА с просьбой приостановить деятельность?
Полагаю, что нет, но менеджер по качеству упорно утверждает обратное. Рассудите, коллеги.
Добавлено (12.12.2018, 17:45)
---------------------------------------------
http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2389/
Цитата:
"В ходе заседания также была затронута тематика разработки проекта национального стандарта на основании новой версии ISO/IEC:17025 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий». Ответственный секретарь ТК 079 «Оценка соответствия» Наталья Серова доложила о текущем статусе работ. В ходе дискуссии было принято коллегиальное решение о нецелесообразности принятия национального стандарта и подготовке и направления свода предложений/замечаний комитета по межгосударственному стандарту."
Коллеги, кто-нибудь в курсе, как так получилось?
Сообщение отредактировал hi)) - Среда, 12.12.2018, 17:45 |
| |
| |
| avsha | Дата: Среда, 12.12.2018, 17:47 | Сообщение # 4402 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 182
Статус: Offline
| Цитата hi)) (  ) Полагаю, что нет, но менеджер по качеству упорно утверждает обратное. Рассудите, коллеги.
Конечно, прав ваш менеджер по качеству.
От лица гендиректора организации пишется заявление о прекращении действия аккредитации и РА исключает ИЛ из реестра.
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Среда, 12.12.2018, 17:55 | Сообщение # 4403 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата avsha ( ) Конечно, прав ваш менеджер по качеству.
От лица гендиректора организации пишется заявление о прекращении действия аккредитации и РА исключает ИЛ из реестра.
я, наверно, не совсем корректно выразилась. Речь идет именно о приостановлении деятельности, чтобы потом, через квартал или два продолжить работу с того же места (так же подав заявление, что мы готовы работать вновь). Т.е. в реестре просто будет статус Приостановлено, а не Прекращен.
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Среда, 12.12.2018, 18:58 | Сообщение # 4404 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) Подскажите, может ли АЛ сама приостановить свою деятельность?
Полагаю, что вы можете выключить свет, законсервировать все оборудование, закрыть лабораторию на замок и "приостановить" деятельность. Простите за иронию, но вариант пожалуй только такой.
Цитата hi)) ( ) Или написать письмо в РА с просьбой приостановить деятельность?
ФЗ-412 не предусмотрена "приостановка" деятельности АЛ по Заявлению АЛ.
Сообщение отредактировал bggsav - Среда, 12.12.2018, 18:59 |
| |
| |
| Эксперт | Дата: Среда, 12.12.2018, 19:13 | Сообщение # 4405 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Понятия "приостановка" не существует, если ее рассматривать с точки зрения деятельности лаборатории. Самостоятельно приостановиться нельзя. Это может сделать Росаккредитация (см. 412-ФЗ) и то в случае несоответствия аккредитованного лица установленным требованиям.
Вы можете только добровольно отказаться от аккредитации. Но потом придется аккредитовываться вновь.
Поэтому менеджер не прав (обязательно, заставьте данного сотрудника перечитать документы по аккредитации, например, Закон, приказы к нему, критерии, а то так потом при проверках с таким менеджером можно в "лужу сесть").
avsha, да, есть в этом деле страннсть. Поэтому многие эксперты решили не рисковать и отказались от участия в семинарах и обучалках.
Что касается экспертов ФАУ НИА, то право обучать у них теперь закреплено изменениями в 412-ФЗ.
Что касается 17025, то у нас будет адаптирован белорусский стандарт (т.е. перевод от Беларуссии). У них он действует уже 1,5 года и лаборатории БГЦА (типа нашей ФСА) уже давно по нему успешно аккредитовываются.
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Среда, 12.12.2018, 21:40 | Сообщение # 4406 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Цитата yelenaR-66 ( ) Цитата bronmebel ()
Компонент во ФГИС 1.0, связанный с протоколами испытаний, отключен с 10.12.2018г.
Сейчас отправила протоколы через ФГИС 1.0. Работает.
Я сегодня через ФГИС1 отправила. Ушло. Заходила во ФГИС2. Посмотрела "формы" для введения данных. Получается нужно заполнять компоненты и методики еще?Добавлено (12.12.2018, 21:48)
---------------------------------------------
Цитата darimavictorovna ( ) Вам надо было просто указать дату увольнения работника (приказ не надо прикреплять, тем более его никак и не прикрепишь) и отправить сведения в РА. Его статус автоматически будет отражаться в статусе "Уволен". Понятие статусов "Не задействован" и "Уволен" это не одно и то же. Из курса вебинара, я поняла, что статусы "Задействован" и "Не задействован" относятся к работнику, который проводит испытания, т.е. задействован в испытаниях или не задействован в испытаниях.
Провела данную операцию сегодня. Поставила дату увольнения. Отправила сведения. Но когда захожу снова в личную карточку сотрудника, то так и стоит "работает". Попробовала отфильтровать по "уволенный"-ничего не выдал
|
| |
| |
| Татьяна | Дата: Четверг, 13.12.2018, 07:08 | Сообщение # 4407 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Итоги заседания постоянного комитета по вопросам деятельности испытательных лабораторий (центров):
"Ксения Иванова отметила, что, кроме того, в сертификатах калибровки, которые предъявляют испытательные лаборатории, зачастую не указывается рекомендованный межкалибровочный интервал, отсутствуют первичные данные — приложения, протоколы, градуировочные таблицы, отчеты. В то же время эти документы в дальнейшем используются в качестве доказательств обеспечения прослеживаемости, как инструмент оценки неопределенности. «Заявителям нужно научиться работать с поставщиками услуг, изучать области аккредитации организаций, которые осуществляют поверку и калибровку, заранее обговаривать требуемый комплект документов», - резюмировал докладчик."
У нас тоже наша аккредитованная метрологическая служба стала отказывать поверять некоторые СИ, выдают сертификат калибровки. Дополнительных документов (про которые говорилось на заседании) не выдают. С ними невозможно разговаривать, ответ один "Мы тоже аккредитованы и нарушать правила не собираемся". Скажите, в каком случае это является несоответствием критериям аккредитации?
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Четверг, 13.12.2018, 09:43 | Сообщение # 4408 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) Провела данную операцию сегодня. Поставила дату увольнения. Отправила сведения. Но когда захожу снова в личную карточку сотрудника, то так и стоит "работает". Попробовала отфильтровать по "уволенный"-ничего не выдал
А Вы когда поставили дату увольнения, потом нажали кнопку "Сохранить", а потом уже "Отправить сведения"?
|
| |
| |
| egyck | Дата: Четверг, 13.12.2018, 11:41 | Сообщение # 4409 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) Коллеги, кто-то пользуется ГОСТ 52501-2005 Вода для лабораторного анализа? Если пользуетесь, то какой кондуктометр используете в работе?
Добрый день! У нас меттлер толедо. Но мы пользуемся водой по ГОСТ 6709-72. В существующей версии ГОСТа погрешность кондуктометра вообще не нормируется. А в обновленной версии в ГОСТ Р 58144-2018 в требованиях к кондуктометру допускается погрешность 20%. Погрешность +/-0,5% - это какой-то космос!
Мы в своей работе тоже используем бидистиллят, но не на все методики (только аммоний в воде, почве, аммиак в воздухе), поскольку аммоний адсорбируется на стекле из воздуха и может повлиять на конечный результат. При аккредитации журнал по дистиллированной воде проверяли, про бидистиллят не спрашивали.
К вопросу про электропроводность воды. Есть ли методики по электропроводности, кроме отмененного РД 52.24.495-2005. Взамен выпустили РД 52.24.495-2017, но уже без электропроводности. Или расширяться на инструкцию по эксплуатации прибора? Поскольку нам иногда заказывают электропроводность природной воды. С дистиллированной можно будет обойтись ГОСТом на саму воду. А с природной так не получится 
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Четверг, 13.12.2018, 13:16 | Сообщение # 4410 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Татьяна ( ) Дополнительных документов (про которые говорилось на заседании) не выдают. С ними невозможно разговаривать, ответ один "Мы тоже аккредитованы и нарушать правила не собираемся".
Так они у вас на поверку или калибровку аккредитваны? Если на поверку, то причем тут оформление калибровки? Без протокола калибровки сертификат калибровки это клочек туалетной бумаги.
Но и не все, что говорили на заседании верно
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Четверг, 13.12.2018, 13:22 | Сообщение # 4411 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Статус: Offline
| дружественная лаборатория пыталась решить вопрос
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Lilami | Дата: Четверг, 13.12.2018, 13:45 | Сообщение # 4412 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата egyck ( ) К вопросу про электропроводность воды. Есть ли методики по электропроводности, кроме отмененного РД 52.24.495-2005.
Может быть воспользоваться разъяснениями РА и оставить в ОА отмененную версию РД 52.24.495-2005?
http://fsa.gov.ru/news/important/page/3/show_id/2191/
Разъяснение Росаккредитации о возможности применения национальных и межгосударственных документов в области стандартизации, разработанных на основе (взамен) действующих
17.05.2018
2. Аккредитованное лицо вправе проводить исследования (испытания) и измерения в соответствии с ранее действующими версиями нормативных документов, включенных в утвержденную область аккредитации. При этом основания, случаи и процедуры использования ранее действующих версий таких нормативных документов должны быть отражены в системе менеджмента аккредитованного лица и должны соблюдаться.
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Четверг, 13.12.2018, 17:26 | Сообщение # 4413 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Добрый день, сегодня прошло заседания Общественного совета при Росаккредитации, которое транслировали он-лайн. Запись имеется.
Вскольз от Алексея Херсонцева прозвучила такая информация (не дословно): "а подподают ли лаборатории СОУТ под действия ГОСТ 17025..."
Сейчас не скажу какая минута. Но в голове руководителя ФСА есть такое понимание.
http://fsa.gov.ru/news/important/show_id/2391/
https://www.oprf.ru/press/conference/3889
Сообщение отредактировал bggsav - Четверг, 13.12.2018, 17:26 |
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Четверг, 13.12.2018, 17:35 | Сообщение # 4414 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги! Кто сейчас проходит проверку ПК, вы проходите по новому ГОСТ 17025 или по старому? У нас проверка на след.год, готовим документы, вот что ожидать, под какой ГОСТ готовиться?
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Четверг, 13.12.2018, 18:32 | Сообщение # 4415 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Коллеги, каждый раз при ПК у нас получаются разные сроки, причем, к сожалению, сроки зачастую отличаются от тех, что описаны в законе. Кто недавно проходил, подскажите, сколько времени прошло с момента подачи заявления на ПК до момента подписания Приказа, что все ок?
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Четверг, 13.12.2018, 20:46 | Сообщение # 4416 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) А Вы когда поставили дату увольнения, потом нажали кнопку "Сохранить", а потом уже "Отправить сведения"?
Да. Все именно так и сделала. Завтра зайду в ЛК и проверю.
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Четверг, 13.12.2018, 23:10 | Сообщение # 4417 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата bggsav ( ) Вскольз от Алексея Херсонцева прозвучила такая информация (не дословно): "а подподают ли лаборатории СОУТ под действия ГОСТ 17025..."
Сейчас не скажу какая минута. Но в голове руководителя ФСА есть такое понимание.
Ну это он ещё на съезде говорил.
|
| |
| |
| Татьяна | Дата: Пятница, 14.12.2018, 05:26 | Сообщение # 4418 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Цитата Татьяна () Дополнительных документов (про которые говорилось на заседании) не выдают. С ними невозможно разговаривать, ответ один "Мы тоже аккредитованы и нарушать правила не собираемся".Так они у вас на поверку или калибровку аккредитваны? Если на поверку, то причем тут оформление калибровки? Без протокола калибровки сертификат калибровки это клочек туалетной бумаги.
Они на поверку аккредитованы. А нам на многие СИ стали выдавать сертификаты калибровки. Что делать? Подскажите документ, где сказано, что СИ должны быть поверены и никакой калибровки, пожалуйста.
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Пятница, 14.12.2018, 07:53 | Сообщение # 4419 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата marijabaturina20154267 ( ) Уважаемые коллеги! Кто сейчас проходит проверку ПК, вы проходите по новому ГОСТ 17025 или по старому? У нас проверка на след.год, готовим документы, вот что ожидать, под какой ГОСТ готовиться?
По старому, конечно! Там в любом случае ещё переходный период будет, не переживайте))
|
| |
| |
| marinamoncha | Дата: Пятница, 14.12.2018, 09:01 | Сообщение # 4420 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) сколько времени прошло с момента подачи заявления на ПК до момента подписания Приказа
87 рабочих, было ПК без документарки.
Плюс 3 дня до появления в реестре данных о ПК
Сообщение отредактировал marinamoncha - Пятница, 14.12.2018, 09:02 |
| |
| |
| irenlab | Дата: Пятница, 14.12.2018, 09:10 | Сообщение # 4421 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Цитата marinamoncha ( ) Цитата hi)) ()
сколько времени прошло с момента подачи заявления на ПК до момента подписания Приказа
87 рабочих, было ПК без документарки.
Плюс 3 дня до появления в реестре данных о ПК
добрый день))))140..... и еще не закончилось.....
|
| |
| |
| n_kropacheva | Дата: Пятница, 14.12.2018, 09:36 | Сообщение # 4422 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата irenlab ( ) Цитата hi)) ()
сколько времени прошло с момента подачи заявления на ПК до момента подписания Приказа
87 рабочих, было ПК без документарки.
Плюс 3 дня до появления в реестре данных о ПК
добрый день))))140..... и еще не закончилось.....
Так а чем объясняет РА? почему не выдерживают сроки
|
| |
| |
| ckvvvk | Дата: Пятница, 14.12.2018, 10:29 | Сообщение # 4423 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день!
Прошли ПК с расширением в августе этого года. Без приостановки. Было два замечания. Устранили, отчет и подтверждающие документы направили в ФСА нарочно в установленный срок. Получили приказ о успешном ПК в октябре.
Два дня назад получили еще один приказ о проведении внеплановой документарной проверки. Предоставления документов от нас не требуется. Перечень проверяющих внушительный. Основания для проверки п.5.1.7 Постановления № 845; п.2, ч.1, ст.8 ФЗ-412; п.3, ч.2 ст.27 ФЗ-412.
Если кто имел с этим дело, подскажите, что это такое, как проходит (прошло), какие могут быть последствия? Мы с таким еще не сталкивались.
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Пятница, 14.12.2018, 10:45 | Сообщение # 4424 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Цитата n_kropacheva ( ) итата hi)) ()
сколько времени прошло с момента подачи заявления на ПК до момента подписания Приказа
87 рабочих, было ПК без документарки.
Плюс 3 дня до появления в реестре данных о ПК
добрый день))))140..... и еще не закончилось.....
Так а чем объясняет РА? почему не выдерживают сроки
Цитата ckvvvk ( ) Коллеги, добрый день!
Прошли ПК с расширением в августе этого года. Без приостановки. Было два замечания. Устранили, отчет и подтверждающие документы направили в ФСА нарочно в установленный срок. Получили приказ о успешном ПК в октябре.
Два дня назад получили еще один приказ о проведении внеплановой документарной проверки. Предоставления документов от нас не требуется. Перечень проверяющих внушительный. Основания для проверки п.5.1.7 Постановления № 845; п.2, ч.1, ст.8 ФЗ-412; п.3, ч.2 ст.27 ФЗ-412.
Если кто имел с этим дело, подскажите, что это такое, как проходит (прошло), какие могут быть последствия? Мы с таким еще не сталкивались.
У нас вот так и было:
30.05.2018-подали заявление
19.07.2018- приехали 2 эксперта на один день (было одно замечание)
07.09.2018- пришел приказ о подтверждении компетентности и о приостановки в части(ее в последсвии исключаем)
18.09.2018- уведомление от Ра, что нужен отчет об устранении
28.09.2018- приказ о сокращении 3 пунктов ОА
05.10.2018- везу им сама отчет
30.11.2018-о проведении внеплановой проверки тадаммммм сама в шшоке....
12.12.2018-приехала одна из списка внушительного , посмотрела просто документы...
и все жду теперь, когда зеленым буду гореть))))))
так что не бойтесь, будут смотреть ,как вы устранили несоответсвия и всё. это чисто формально, просто у них такая процедура
|
| |
| |
| kulxena | Дата: Пятница, 14.12.2018, 12:53 | Сообщение # 4425 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Статус: Offline
| Подскажите, когда сокращаем область аккредитации, то приложение к заявлению сшиваем, и нужно на наклейку "Прошито и пронумеровано" ставим подпись и печать Юр.лица, или только клеим этикетку, а печать уже Росаккредитация ставит?
Сообщение отредактировал kulxena - Пятница, 14.12.2018, 13:04 |
| |
| |
| ckvvvk | Дата: Пятница, 14.12.2018, 13:15 | Сообщение # 4426 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Цитата У нас вот так и было:
Спасибо!
Т.е. к Вам все-таки приехали, или у Вас прошел госконтроль по устранению несоответствий. В нашем приказе написано "внеплановая документарная проверка". С нас ничего не запрашивают. Во ФГИСе у нас порядок - загружены все сведения.
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Пятница, 14.12.2018, 14:03 | Сообщение # 4427 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата irenlab ( ) так что не бойтесь, будут смотреть ,как вы устранили несоответсвия и всё. это чисто формально, просто у них такая процедура
Если не понравится как устранили и акт будет отрицательный, лишение аккредитации
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Пятница, 14.12.2018, 14:06 | Сообщение # 4428 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Цитата ckvvvk ( ) Спасибо!
Т.е. к Вам все-таки приехали, или у Вас прошел госконтроль по устранению несоответствий. В нашем приказе написано "внеплановая документарная проверка". С нас ничего не запрашивают. Во ФГИСе у нас порядок - загружены все сведения.
да, они приехали, причем внезапно, просто позвонили и сказали мы на проходной))))
Цитата Евгений ( ) так что не бойтесь, будут смотреть ,как вы устранили несоответсвия и всё. это чисто формально, просто у них такая процедура
Если не понравится как устранили и акт будет отрицательный, лишение аккредитации
я написала это, по своему опыту
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 14.12.2018, 14:18 | Сообщение # 4429 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Коллеги! подскажите IP адрес ФГИС 1. все слетело! ФГИС2 установили. а ФГИС 1 нет.
|
| |
| |
| viliam09 | Дата: Пятница, 14.12.2018, 14:34 | Сообщение # 4430 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Marshinina, http://10.250.4.13/fsa_cabinet_v2.0/
|
| |
| |
| punfa | Дата: Пятница, 14.12.2018, 14:45 | Сообщение # 4431 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата kulxena ( ) Подскажите, когда сокращаем область аккредитации, то приложение к заявлению сшиваем, и нужно на наклейку "Прошито и пронумеровано" ставим подпись и печать Юр.лица, или только клеим этикетку, а печать уже Росаккредитация ставит?
На наклейку ставите печать юр. лица. РА потом поставит свою печать. У нас наклейка без подписи юр. лица была.Добавлено (14.12.2018, 14:55)
---------------------------------------------
Добрый день! С ФГИС2 не могу попасть в реестр аккредитованных лиц. Переписываюсь с техподдержкой уже больше месяца. Все их рекомендации сисадмин выполнил. Но реестр не открывается. Дозвониться в техподдержку не получается, сбрасывает звонок и все. Хоть караул кричи. Может вы, коллеги, что-то посоветуете? У нас в личном кабинете пока роли Руководителя ЮЛ нет, только роль руководителя ИЛ.
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Пятница, 14.12.2018, 15:19 | Сообщение # 4432 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата kulxena ( ) одскажите, когда сокращаем область аккредитации, то приложение к заявлению сшиваем, и нужно на наклейку "Прошито и пронумеровано" ставим подпись и печать Юр.лица, или только клеим этикетку, а печать уже Росаккредитация ставит?
Я на наклейке написала "Прошнуровано, пронумеровано и скреплено печатью ____ лист(ов)" и с одной стороны поставила печать юр. лица, с другой стороны ожидаю печать ФСА. У нас так последняя область оформлена была.
|
| |
| |
| kulxena | Дата: Пятница, 14.12.2018, 15:50 | Сообщение # 4433 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Статус: Offline
| Цитата punfa ( ) На наклейку ставите печать юр. лица. РА потом поставит свою печать. У нас наклейка без подписи юр. лица была.
Цитата sk-jai ( ) Я на наклейке написала "Прошнуровано, пронумеровано и скреплено печатью ____ лист(ов)" и с одной стороны поставила печать юр. лица, с другой стороны ожидаю печать ФСА. У нас так последняя область оформлена была.
Спасибо!
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 14.12.2018, 20:43 | Сообщение # 4434 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Как наш мир тесен!
Вчера была на конференции с участием руководства Сев-зап ТУФСА. Там было несколько интересных моментов, но об этом соберусь с духом и чуть позже напишу, т.к. сведения довольно важные, но противоречивые.
В кулуарах удалось пообщаться со специалистом в области анализа воды. Это был автор нового ГОСТ Р а по воде. На мой вопрос о ГОСТ Р 52501 и приведенных в нем требованиях к кондуктометрам для измерения УЭП, он подтвердил, что использовал кондуктометры МАРК и для дистиллята и бидистиллята и считает их вполне отвечающим рабочим задачам.
Цитата Директор ( ) Естественно, рекламировал свой прибор МАРК-603, который как раз и снабжен такой проточной ячейкой и имеет погрешность+-(0,003+0,015*измеренное значение) - датчик ДТ015, диапазон 0-2000мкСм/см. Цена примерно 50 тыс руб (была летом).Для дистиллированной воды рекомендовал использовать МАРК-603/1, укоторого погрешность +-(0,05+0,025*измеренное значение) мкСм/см.
Также поговорили про авторов ГОСТ Р 52501. Он считает, что автором было ЗАО РОСА. И они включили в текст стандарта тот кондуктометр, который был в их распоряжении.
Но тут выложили Информационное письмо с еще более точными подробностями.
Цитата tat_fed ( ) дружественная лаборатория пыталась решить вопрос
Т.е. в итоге получилось, что авторы ГОСТ Р закладывали одно требование в отношении СИ, а на выходе получилось другое - СИ такой низкой погрешности в стране невозможно поверить. Если действительно такого кондуктометра нельзя найти или даже по одному признаку - очень высокой стоимости зарубежного СИ, то имеет смысл обращаться к разработчикам, сначала в Технический комитет "131 - Химические реактивы и особо чистые химические вещества", через который по информации Стандартинформ и был проведен этот стандарт.
http://nd.gostinfo.ru/document/4147690.aspx
А вот с самим разработчиком не все понятно. Как я поняла из разговора со специалистом, то он имел в виду РОСу, но это, возможно не так.
На сайте Стандартинформ разработчиком указано Федеральное государственное унитарное предприятие "Государственный ордена Трудового красного знамени научно-исследовательский институт химических реактивов и особо чистых химических веществ" (ФГУП "ИРЕА")
С другой стороны, представленная из дружественной лаборатории переписка по особенностям кондуктометра из ГОСТ Р 52501, написана от имени организации "Институт химических реактивов и особо чистых химических веществ" (НИЦ Курчатовский институт " - ИРЕА). Если они действительно разработчики, то почему они посылают к "разработчикам"?
Если те люди, которые составляли стандарт в 2005 году уже там не работают, а сам "НИЦ Курчатовский институт " - ИРЕА не в курсе, что они имеют непосредственное отношение к такому важному сейчас вопросу - то решить проблему будет непросто. Будет простой футбол с пасами туда-сюда.
А решать вопрос про требуемую погрешность применяемого СИ для измерения УЭП бидистиллята и особо чистой воды надо.
Просто потому, что все больше появляется высокоточных приборов, где она необходима. И касается это очень многих лабораторий, в том числе имеющих отношение к анализу вредных примесей в пищевой продукции. Если я не права, то поправьте меня.
Может быть, на короткий срок можно обойтись письмом в Росстандарт и в ФСА?
А дальше уже будут разрабатывать нормально процедуру внесения изменений в этот ГОСТ Р 52501.
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Суббота, 15.12.2018, 14:14 | Сообщение # 4435 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Статус: Offline
| с 01.07.2019 вступит в силу новый ГОСТ Р 58144-2018 Вода дистиллированная. Технические условия, дотянем...
|
| |
| |
| elenalab | Дата: Понедельник, 17.12.2018, 09:48 | Сообщение # 4436 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) А вот с самим разработчиком не все понятно. Как я поняла из разговора со специалистом, то он имел в виду РОСу, но это, возможно не так.
На сайте Стандартинформ разработчиком указано Федеральное государственное унитарное предприятие "Государственный ордена Трудового красного знамени научно-исследовательский институт химических реактивов и особо чистых химических веществ" (ФГУП "ИРЕА")
С другой стороны, представленная из дружественной лаборатории переписка по особенностям кондуктометра из ГОСТ Р 52501, написана от имени организации "Институт химических реактивов и особо чистых химических веществ" (НИЦ Курчатовский институт " - ИРЕА). Если они действительно разработчики, то почему они посылают к "разработчикам"?
На сколько я знаю, разработчик данного ГОСТа - ИРЕА. Они просто хотят, чтоб им поступил официальный запрос на внесение изменений в ГОСТ через технический комитет.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 17.12.2018, 10:20 | Сообщение # 4437 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Коллеги, важно.
На Регуляторе в стадии "Общественное обсуждение" находится документ:
Проект приказа Минэкономразвития России "Об утверждении перечня несоответствий заявителя критериям аккредитации, которые при осуществлении аккредитации влекут за собой отказ от аккредитации, перечня несоответствий аккредитованного лица требованиям законодательства Российской Федерации к деятельности аккредитованных лиц, влекущих за собой приостановление действия аккредитации"
Срок обсуждения заканчивается 21.12.2018
Смотреть здесь http://regulation.go...jects#npa=83881
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Понедельник, 17.12.2018, 13:48 | Сообщение # 4438 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| коллеги, подскажите, при ПК (без сокращения), если на момент выездной выяснится, что область невозможно подтвердить полностью (например, приборами не закрывается) - ее могут сократить и завершить ПК положительным актом с учетом сокращенной области?
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Понедельник, 17.12.2018, 14:07 | Сообщение # 4439 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Коллеги! не могу найти куда грузить план МСИ? Не могу найти раздел "Документы"
|
| |
| |
| oleikt | Дата: Понедельник, 17.12.2018, 14:35 | Сообщение # 4440 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) если на момент выездной выяснится, что область невозможно подтвердить полностью
Будет приостановка в части неподтвержденной области.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Понедельник, 17.12.2018, 14:52 | Сообщение # 4441 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Коллеги, важно.
На Регуляторе в стадии "Общественное обсуждение" находится документ:
Проект приказа Минэкономразвития России "Об утверждении перечня несоответствий заявителя критериям аккредитации, которые при осуществлении аккредитации влекут за собой отказ от аккредитации, перечня несоответствий аккредитованного лица требованиям законодательства Российской Федерации к деятельности аккредитованных лиц, влекущих за собой приостановление действия аккредитации"
Требуется уточнение пунктов 4 и 5 - деятельность АЛ вне области аккредитации и за пределами МОД. Такая деятельность запрещена вообще-вообще? Или все-таки можно без ссылки на аккредитацию?
Далее, в пункте 7 желательно исключить следующие пункты "Критериев аккредитации":
23.11, 23.11.1 - не у всех лабораторий есть возможность проводить МСИ, например, у лабораторий разрушающего контроля. Или для лабораторий, которые работают по ТР ТС, если нет провайдеров;
23.18 - предупреждающие действия - это атавизм, и скоро умрут с введением нового стандарта 17025;
23.21 - не все лаборатории проводят калибровку и пользуются эталонами СИ и стандартными образцами;
23.22 - не все лаборатории применяют знак нац.системы аккредитации.
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Понедельник, 17.12.2018, 15:22 | Сообщение # 4442 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Коллеги! не могу найти куда грузить план МСИ? Не могу найти раздел "Документы". Раньше этот раздел находился во ФГИС-1. А сейчас?
|
| |
| |
| NataliKNNSt | Дата: Понедельник, 17.12.2018, 15:35 | Сообщение # 4443 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день.. Готовлюсь к аккредитации, ситуация такая имеем свидетельство о государственной регистрации права на здание в котором находиться помещения лаборатории, вид права: собственность, объект права: нежилое здание -объект незавершенного строительства , степень готовности -60%.....Вопрос , пройдем ли мы аккредитацию с таким свидетельством, лаборатория полностью функционирует...уже 8 лет..т.е два нижних этажа пока не застроены, но они к лаборатории отношения не имеют..
|
| |
| |
| oniki-wind | Дата: Понедельник, 17.12.2018, 16:32 | Сообщение # 4444 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Коллеги! не могу найти куда грузить план МСИ? Не могу найти раздел "Документы". Раньше этот раздел находился во ФГИС-1. А сейчас?
Во ФГИС 2 информация вносится вручную в разделе отчетности о деятельности ИЛЦ, если не ошибаюсь, то рядом с протоколами есть подраздел "Сведения об участии в МСИ". Вы заполняете карточки - планируемое участие и фактическое.
|
| |
| |
| linka1987 | Дата: Вторник, 18.12.2018, 10:54 | Сообщение # 4445 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Добрый день, подскажите пожалуйста. ЭЦП для предоставления отчетности во ФГИС оформлена на начальника лаборатории. Собираемся подавать заявление на подтверждение компетентности и расширение области. Заявление в электронном виде должно быть подписано ЭЦП руководителем организации? может ли заявление подписать начальник лаборатории и при каких условиях?
|
| |
| |
| iguseva | Дата: Вторник, 18.12.2018, 11:33 | Сообщение # 4446 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| У кого прописано в правилах, и что, по отбору образцов, на случай отклонения процедуры отбора от стандартной. Запись отбор проводится только в соответствии с требованиями НД комиссию не устроил. Не знаю, что писать, может достаточно фразы, что при отклонении процедура не проводится? У кого как?
|
| |
| |
| punfa | Дата: Вторник, 18.12.2018, 11:42 | Сообщение # 4447 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата linka1987 ( ) Заявление в электронном виде должно быть подписано ЭЦП руководителем организации? может ли заявление подписать начальник лаборатории и при каких условиях?
Заявление может подписывать исключительно Руководитель ЮЛ. ФГИС даже создать заявление не позволит с ролью Руководитель ИЛ. Срочно делайте ЭЦП на руководителя орг-ции или подавайте заявление в бумажном виде. Насколько я знаю, пока бумажные заявления Росаккредитация принимает( но все же уточнитесь). Вот что мне ответила Техподдержка:
Если руководитель Вашей организации не планирует работать с кабинетом ФГИС, он может делегировать свои права другому лицу. Для этого должна быть оформлена доверенность на право действия от имени руководителя ЮЛ. Утвержденной формы доверенности нет. Достаточно будет просто указать, что права передаются для работы с кабинетом ФГИС Росаккредитации. Скан-копию доверенности, файл сертификата ЭЦП лица, указанного в заявлении, а также же заполненное заявление на получение доступа http://fsa.gov.ru/public/uploads/usr/Zapros_connect_FGIS.docx по установленной форме, необходимо направить на наш адрес. Обратите внимание, что в запросе следует указать для сотрудника именно ту роль, которую требуется предоставить, т.е. «руководитель ЮЛ». В скобках можете добавить: по доверенности.
Важно: доверенность должна быть подписана действующим руководителем ЮЛ, указанным в РАЛ, либо в ЕГРЮЛ. Заявление можно подписать лицом, действующим по доверенности.
|
| |
| |
| linka1987 | Дата: Вторник, 18.12.2018, 12:20 | Сообщение # 4448 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Спасибо за ответ. а можете ответ техподдержки направить в личку?
|
| |
| |
| spbkaif | Дата: Вторник, 18.12.2018, 14:19 | Сообщение # 4449 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) Коллеги, каждый раз при ПК у нас получаются разные сроки, причем, к сожалению, сроки зачастую отличаются от тех, что описаны в законе. Кто недавно проходил, подскажите, сколько времени прошло с момента подачи заявления на ПК до момента подписания Приказа, что все ок?
Сообщение отредактировал spbkaif - Вторник, 18.12.2018, 14:30 |
| |
| |
| rimmazija | Дата: Вторник, 18.12.2018, 15:28 | Сообщение # 4450 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите по такому вопросу: у нас аттестат аккредитации все еще с аббревиатурой РОСС RU. В реестре аккредитованных лиц нет как таковой ОА, есть только данные по сокращению ОА. И у меня "бумажная " ОА только от 2011 года и Дополнение 1 к области аккредитации (расширение 2015 года). В 2019 предстоит очередной ПК. Возможно ли подать на аккредитацию (или это нужно было делать в переходный период в 2014 году)? Как поменять буквы с РОСС RU на RA RU?
|
| |
| |
|
