|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| nisadik | Дата: Среда, 06.03.2019, 10:10 | Сообщение # 5301 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата marinamoncha (  ) А если сотрудник этот трудится уже лет 20, и принят на работу, когда 412-ФЗ еще и не было.
да-да, ситуация именно такая...работникам 1,5-2 года до пенсии осталось (оставалось) и учится они не собираются
Цитата tat_fed ( ) сотрудник без соответствующего образования не может быть принят на должность - это уже по трудовому законодательству (типа само собой разумеется)
эксперты так и рассуждают - "как вы могли их вообще к работам допустить"...а тот факт, что тот человек который их допускал к работе 30 лет назад, давно помер, их не волнует... а на основании чего его (несоответствующего) теперь отстранять? работник справляется с поставленной задачей...отослать "несоответствующего" читать п.19 критериев, чтобы он впечатлился и побежал учиться... но я сама этот пункт понимаю так, что "неучам" можно работать под контролем... Коллеги, кто как понимает и трактует пункт 19?
|
| |
| |
| marinamoncha | Дата: Среда, 06.03.2019, 10:39 | Сообщение # 5302 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) Коллеги, кто как понимает и трактует пункт 19?
А мы так и понимаем, как Вы. Даже если бы сотрудник и без образования и без опыта был, под контролем лица, соответствующего п.19 критериев, он проводить исследования может.
Сейчас очень много дистанционных курсов переподготовки, если есть возможности у организации, обучите.
Сообщение отредактировал marinamoncha - Среда, 06.03.2019, 10:43 |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 06.03.2019, 10:47 | Сообщение # 5303 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) эксперты так и рассуждают - "как вы могли их вообще к работам допустить"...
Цитата nisadik ( ) Коллеги, кто как понимает и трактует пункт 19?
Давайте посмотрим на пункт 19.
Его структура - требования к допускаемым к самостоятельной работе специалистам ИЛ, дальше - исключение, говорящее о возможности ограниченного допуска (без права подписи итоговых документов) к работам лиц, не полностью соответствующим требованиям, изложенным в начале п. 19.
Ну и дальше в п. 19 то, что нас сейчас не касается (опустим эту часть)...
Читаем внимательно:
[Допускается привлечение к выполнению работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, за исключением подписания протоколов исследований (испытаний) и измерений или иных документов о результатах исследований (испытаний) и измерений, лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации (за исключением лабораторий, проводящих сертификационные испытания средств связи и выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям оборудования для работы во взрывоопасных средах)
"Синенькое" относится не к требованию по стажу, не к требованию об образовании, а именно к "требованиям настоящего пункта критериев аккредитации", т.е. ко всем: и к образованию, и к стажу.
Цитата tat_fed ( ) Предполагаю, что сотрудник без соответствующего образования не может быть принят на должность - это уже по трудовому законодательству
Эксперты от РА должны проверять аккредитованное лицо на соответствие Критериям и 17025 - ВСЁ! Других полномочий, расширений проверочной деятельности у них нет. Этак мы завтра о начислении налогов на зарплату будем отчитываться экспертам по аккредитации, коллеги!
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Среда, 06.03.2019, 11:51 | Сообщение # 5304 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Других полномочий, расширений проверочной деятельности у них нет
Однако, не забываем, что у ФСА есть соглашения о взаимодействии со всеми ФОИВ, в рамках которых и ФОИВ и ФСА ОБЯЗАНЫ стучать куда надо при выявлении явных нарушений
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Среда, 06.03.2019, 12:45 | Сообщение # 5305 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) "Синенькое" относится не к требованию по стажу, не к требованию об образовании, а именно к "требованиям настоящего пункта критериев аккредитации", т.е. ко всем: и к образованию, и к стажу.
так в том-то и дело!
но эксперты "настоятельно отправили несоответствующих работников мыть посуду"...вот и получилось, что и черным по белому написано, и синеньким выделено :), а отстоять не получается...или только у меня не получилось?
Цитата marinamoncha ( ) Сейчас очень много дистанционных курсов переподготовки, если есть возможности у организации, обучите.
согласно закону об образованию переподготовить работников можно только при уже имеющемся (как минимум среднем профессиональном) образовании, а у этих только школа...переподготавливать то нечего...им надо поступать в учебное заведение...в 57 лет...закончить его и идти на пенсию с дипломом о среднем профессиональном образовании по профилю...и рационально ли потрачены деньги (не важно личные или предприятия),неважно... все равно пока учится, то моет посуду...зато эксперты счастливы (наверное)
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Среда, 06.03.2019, 13:36 | Сообщение # 5306 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Коллеги, повторю свой вопрос про помещения: каким документом подтверждаем право собственности на помещение? На учебе сказали, что до 2016г. в приоритете было Свидетельство, а с 2016-выписка из ЕГРН. Уточнила данный вопрос у нашего имущественного отдела, подтвердили информацию и сказали свидетельство выкинуть уже.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 06.03.2019, 13:50 | Сообщение # 5307 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) Однако, не забываем, что у ФСА есть соглашения о взаимодействии со всеми ФОИВ, в рамках которых и ФОИВ и ФСА ОБЯЗАНЫ стучать куда надо при выявлении явных нарушений
Мне думается, хуже вмешательства непрофессионального контролера трудно придумать...
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 06.03.2019, 13:52 | Сообщение # 5308 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) повторю свой вопрос про помещения: каким документом подтверждаем право собственности на помещение?
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 06.03.2019, 13:55 | Сообщение # 5309 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) а отстоять не получается...или только у меня не получилось?
Даже не знаю, мне на ПК эксперт посоветовал одного сотрудника допустить в работам под контролем при том, что девчушка хорошая, но не по всем требованиям п. 19 Критериев соответствует (пока).
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 06.03.2019, 13:58 | Сообщение # 5310 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) согласно закону об образованию переподготовить работников можно только при уже имеющемся (как минимум среднем профессиональном) образовании, а у этих только школа...переподготавливать то нечего...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 06.03.2019, 14:01 | Сообщение # 5311 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите, пожалуйста, план МСИ надо загружать во фГИС? Если надо, то где находится эта "волшебная кнопка"? Никак не могу ее найти. А может ее все-таки нет? Добавлено (06.03.2019, 14:15)
---------------------------------------------
Еще вопрос возник. Можно ли подать заявление на ПК через ФГИС от лица руководителя ИЛ? Или у него не будет допуска к этой функции?
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Среда, 06.03.2019, 14:57 | Сообщение # 5312 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Можно ли подать заявление на ПК через ФГИС от лица руководителя ИЛ? Или у него не будет допуска к этой функции?
Может, если руководитель ЮЛ оформит на него соответствующую доверенность.
А если и удастся войти и подписать своей ЭЦП, то, наверняка, РА не примет такую подпись.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 06.03.2019, 15:34 | Сообщение # 5313 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) А если и удастся войти и подписать своей ЭЦП, то, наверняка, РА не примет такую подпись.
Войти то мы вошли, но мне кажется, что информация не корректно отображается. Попробовали создать черновик заявления на ПК, открываем вкладку с документами, а там не понятно куда документы прикреплять. Или после загрузки ОА появится что-то? Я так понимаю, что там список документов должен быть?
|
| |
| |
| tanchik0bur | Дата: Среда, 06.03.2019, 18:12 | Сообщение # 5314 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Чуть не забыла... Это не будет сокращением, назовут актуализацией, т.е. как бы технические ошибки устранят. И несоответствие за это не вляпают.
Большое спасибо, Татьяна Ивановна!!! Очень волновал этот вопрос, имеем несколько "внешних видов" в области, в общем-то и ненужных. Надеялась как раз что можно будет "тихо" их с помощью экспертов сейчас и убрать. Надежда теперь окрепла  Добавлено (06.03.2019, 18:18)
---------------------------------------------
Цитата nisadik ( ) но я сама этот пункт понимаю так, что "неучам" можно работать под контролем... Коллеги, кто как понимает и трактует пункт 19?
Я понимаю точно также! В 2017 проходили ПК5 с присутствием представителя РА, по персоналу она смотрела документы особенно тщательно. Замечаний в описанных Вами случаях нам не предъявили.
От новой комиссии теперь не знаю чего и ждать 
|
| |
| |
| sanlab2011 | Дата: Среда, 06.03.2019, 22:36 | Сообщение # 5315 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Или после загрузки ОА появится что-то
Подскажите, кто уже подавал заявление на ПК через ФГИС-каким образом загружается область-уже электронная через конфигуратор или еще можно по-старинке прикрепить копию набранной в "верде"?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 06.03.2019, 22:46 | Сообщение # 5316 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Можно по старинке...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| sanlab2011 | Дата: Среда, 06.03.2019, 23:14 | Сообщение # 5317 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Можно по старинке...
Спасибо, это проще! А если ПК с расширением, то нужно две отдельные ГУ заявлять? При формировании заявления не получается выбрать сразу 2 гос. услуги-предлагает только одну.
|
| |
| |
| holmsk@sakhgigru | Дата: Четверг, 07.03.2019, 02:32 | Сообщение # 5318 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Всех приветствую коллеги. Кто нибудь разрабатывал документированную процедуру о Порядке организации и работы комиссии по контролю за соблюдением требований биологической безопасности? Если есть у кого поделитесь пожалуйста.
|
| |
| |
| n_kropacheva | Дата: Четверг, 07.03.2019, 03:42 | Сообщение # 5319 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Всем добрый день. Опишу свою проблему с подачей заявления на ПК2 -При подписании документов возникает проблема. Создаю заявление на ПК2 , от имени руководителя ЮЛ ,по доверенности , роль эта у меня есть в ЛК, область аккредитации прикреплена, доверенность прикреплена .Подписываю, подпись корректна, жму кнопку Вернуться, закрывается окно Просмотр и подписание, возвращается на Карточку документа и индикатор загрузки даже не появляется, а сразу окно с ошибкой красным пишет "Данные введены некорректно". Может быть кто уже сталкивался с подобным? Подскажите, пожалуйста, если долго описывать, пожалуйста напишите в личку и я смогу перезвонить , или вы мне. Техподдержка работает по своему моск времени, а мы Дальний Восток, когда им работать-то нам спать)) писать им, сами знаете, 3 дня ждешь ответ и то не ответ, а отписка. Техподдержка месяц!! подключали роли от имени руководителя ЮЛ.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Четверг, 07.03.2019, 06:45 | Сообщение # 5320 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Минтруд "спрятал" методики по СОУТ... 
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 07.03.2019, 07:17 | Сообщение # 5321 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата sanlab2011 ( ) А если ПК с расширением, то нужно две отдельные ГУ заявлять? При формировании заявления не получается выбрать сразу 2 гос. услуги-предлагает только одну.
Цитата gargn ( ) Минтруд "спрятал" методики по СОУТ...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| gargn | Дата: Четверг, 07.03.2019, 07:20 | Сообщение # 5322 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Как это? Были же в открытом доступе. Я тут ссылку оставляла, там теперь чего, нету? Или есть кнопка, но не открываются методики? Если нужны тексты, черкните на эл. ящик, я перешлю Вам
Сегодня хотела начать подробно разбирать "новшества", сунулась, а разбираться то и не в чем))))
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 07.03.2019, 07:25 | Сообщение # 5323 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата n_kropacheva ( ) ...проблему с подачей заявления на ПК2
И потом, когда подавали заявку через ФГИС-1, несколько раз выходило "Данные введены некорректно". Надо смотреть, что заполнено не так, исправлять и пробовать снова. Иначе не пропустит.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| n_kropacheva | Дата: Четверг, 07.03.2019, 07:45 | Сообщение # 5324 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) ..проблему с подачей заявления на ПК2
Коллега, извините за вопрос, а Вы через ФГИС-1 подаете заявку? Мы в свое время не разобрались и чуть не поседели, тыкаясь во ФГИС-2... Потом как-то смекнули, но намучались, нанервничались изрядно.
И потом, когда подавали заявку через ФГИС-1, несколько раз выходило "Данные введены некорректно". Надо смотреть, что заполнено не так, исправлять и пробовать снова. Иначе не пропустит.
через ФГИС-2, как и написали на сайте в рекомендации"Доступ к модернизированным компонентам ФГИС Росаккредитации осуществляется:
для заявлений об аккредитации по ссылке https://gu2.fsa.gov.ru/landing/gu(header:empty),
для заявлений о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица, расширение области аккредитации, сокращение области аккредитации – из личных кабинетов аккредитованных лиц (http://10.250.74.17).
Во ФГИС 2 все поля заполняются автоматом,ничего лишнего не внести самому, только крепи ОА и Доверенность, и галочку поставить в пункте Основание прохождения процедуры ПК и все, ну вот и казалось бы , ан нет , написала в техподдержку, все скрины сделала, все что они обычно просят, вот жду когда проснутся, чтобы звонить. А, так вот, ФГИС 1 там все вручную нужно проставлять, ну раз дают инфо , что из ЛК по ссылке на ФГИС2, так оно ж должно работать! конечно, не буду ждать, начну прям сейчас во ФГИС 1, может пропустит.
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Четверг, 07.03.2019, 07:50 | Сообщение # 5325 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) хуже вмешательства непрофессионального контролера трудно придумать...
Во истину!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 07.03.2019, 07:56 | Сообщение # 5326 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата n_kropacheva ( ) через ФГИС-2, как и написали на сайте в рекомендации
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Четверг, 07.03.2019, 07:57 | Сообщение # 5327 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Доброго утра всем участникам форума!
Уважаемые коллеги подскажите пожалуйста, если в ГОСТ указано, что необходимо записи вносить в рабочий журнал и приведена его форма-обязательно ли соблюдать это требование? У нас в системе прописано, что заполняются бланки, куда вносятся все рабочие записи и расчеты, в конце месяца бланки сшиваются и опечатываются.
Заранее благодарю за помощь.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 07.03.2019, 08:03 | Сообщение # 5328 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата n_kropacheva ( ) начну прям сейчас во ФГИС 1, может пропустит.
Подтверждаю, заявления на ПК и Расширение ОА по-прежнему необходимо подавать через ФГИС 1.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Четверг, 07.03.2019, 08:10 | Сообщение # 5329 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) А квалификацию-то Вы им повысить можете? Ну, вот они работали кем-то работали, а потом Вы им решили квалификацию повысить... А? Сделайте через повышение квалификации...
к сожалению, не получится... часть 3 ст.76 273-ФЗ: к программам повышения квалификации (как и переподготовке) допускаются лица, имеющие (или получающие) среднее проф. или высшее образование... а имеется только школа (среднее общее) и учебный комбинат в объеме 250 часов (по профессии лаборант хим.анализа)Добавлено (07.03.2019, 08:16)
---------------------------------------------
Цитата n_kropacheva ( ) не буду ждать, начну прям сейчас во ФГИС 1, может пропустит.
отпишитесь потом, ПОЖАЛУЙСТА
|
| |
| |
| n_kropacheva | Дата: Четверг, 07.03.2019, 10:27 | Сообщение # 5330 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) через ФГИС-2, как и написали на сайте в рекомендации
На ПК заявления подаются через ФГИС-1. Точно знаю, сами наплакались (в прямом смысле) пока сообразили. И разъяснение на сайте РА было, сейчас искать некогда...
Спасибо, огромное, за поддержку и помощь, сижу пыхчу.. самое интересное впереди- уже в ФГИС 1, место осуществления деятельности нужно выбирать из выпадающего списка, а нас там быть не может в принципе, предприятие в поле построено, да, есть адрес региональный , район , и все... участок такой то,корпус такой то, помещение такое то.. улиц нет, номеров домой тоже нет )) я в тихом шоке, тех поддержка упорно не берет трубку
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Четверг, 07.03.2019, 10:43 | Сообщение # 5331 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата n_kropacheva ( ) предприятие в поле построено, да, есть адрес региональный , район , и все... участок такой то,корпус такой то, помещение такое то
попробуйте вводить эту информацию вручную, а не выбирать из выпадающих адресов...в том году получалось вводить и поле, и лес 
|
| |
| |
| bronmebel | Дата: Четверг, 07.03.2019, 10:47 | Сообщение # 5332 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| С праздником 8 марта!
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| n_kropacheva | Дата: Четверг, 07.03.2019, 10:57 | Сообщение # 5333 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) Цитата n_kropacheva ()
предприятие в поле построено, да, есть адрес региональный , район , и все... участок такой то,корпус такой то, помещение такое то
попробуйте вводить эту информацию вручную, а не выбирать из выпадающих адресов...в том году получалось вводить и поле, и лес
Уже все перепробовала, вручную не дает   и во всех браузерах мира уже пробую ))
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 07.03.2019, 14:20 | Сообщение # 5334 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Подняла свою историю. Вот один из ответов: Новокшонов Ефим написал:
Подтверждаю, заявления на ПК и Расширение ОА по-прежнему необходимо подавать через ФГИС 1.
Татьяна Ивановна, я для эксперимента поискала эти возможности подачи заявлений: во фгис-2 только на сокращение у нас вкладка отображается, а на пк можно подать заявление через фгис-1, только надо зайти через ЭЦП с ролью руководителя юр лица
|
| |
| |
| mtnasv | Дата: Пятница, 08.03.2019, 11:42 | Сообщение # 5335 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Коллеги, всех с 8 марта!!!
У меня к Вам вопрос - через неделю приезжают эксперты РА (будет ПК-5). В начале этого года приняли новый СТО по управлению документацией, где приведена новая форма инструкций. Стоит ли менять все ранее вышедшие инструкции под шаблон нового СТО? и будет ли несоответствие, если не поменяем. Буду очень благодарна за разъяснение.
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Суббота, 09.03.2019, 14:19 | Сообщение # 5336 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| mtnasv, на мой взгляд, переделывать не стоит. не было же требований, которые сейчас есть... эксперты нормально к этому относятся.
либо (если очень хочется и совсем перед проверкой нечем заняться) переиздать все в новой редакции в рамках приведения в соответствие. ну и ввести в действие по всем требованиям...
|
| |
| |
| Viccy2006 | Дата: Воскресенье, 10.03.2019, 01:19 | Сообщение # 5337 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| Здравствуйте! Во вторник прошли ПК-2 без особых замечаний. Для меня это первая комиссия, очень много информации узнала из форума. Область уже оформили по новым рекомендациям, пришлось все переделывать и добавлять по бактериологическим показателям диапазоны (которых никогда в области у нас не было).
Вопрос- как вы проводите тех обслуживание ГАНК? ( покупаете ПГС? Или как- то по другому выходите из этой ситуации?) может быть посоветуете другой газоанализатор для атмосферного воздуха (мониторинг селитебной территории без превышений ПДК) с нормальным техническим обслуживанием?
Добавлено (10.03.2019, 01:24)
---------------------------------------------
mtnasv, можно прописать в РК, что старые инструкции оформляются по новой форме в случае переиздания, тогда вопросов не будет.
Сообщение отредактировал Viccy2006 - Воскресенье, 10.03.2019, 01:28 |
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 11.03.2019, 07:25 | Сообщение # 5338 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата Viccy2006 ( ) Во вторник прошли ПК-2 без особых замечаний.
Поздравляю! Скажите, пожалуйста, как Вы проводите процедуру резервного копирования - для каких документов, как часто, на какой носитель, УЦП применяете? И как эксперты отнеслись к Вашей процедуре?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 11.03.2019, 09:25 | Сообщение # 5339 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) как Вы проводите процедуру резервного копирования - для каких документов, как часто, на какой носитель
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| punfa | Дата: Понедельник, 11.03.2019, 10:03 | Сообщение # 5340 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Коллеги, подскажите, пожалуйста, план МСИ надо загружать во фГИС? Если надо, то где находится эта "волшебная кнопка"? Никак не могу ее найти. А может ее все-таки нет?
Тоже интересует этот вопрос. Раньше во ФГИС -1 грузили план МСИ. Сейчас есть модуль по МСИ во ФГИС-2. А план нужно загружать, или уже нет?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 11.03.2019, 10:10 | Сообщение # 5341 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Позволю себе "вклиниться". Нас эксперты похвалили, поэтому "докладываю": 1. резервное копирование архива, сразу после "закладки" архива (у каждого своя периодичность закладки архива, поэтому про периодичность не пишу, просто резервное копирование на внешний носитель под УЦП), предусмотрено также "рабочее" резервное копирование (у нас не реже 1 раза в неделю, но можно чаще, хоть в конце каждого рабочего дня, если зав. лаб сочтет необходимым) - это делается на комп. зав. лаба на случай, если с компом исполнителя по какой-то непредвиденной причине чего-нибудь случится... Конечно, комп зав. лаба запаролен, доступ к нему строго ограничен. Если резервное копирование архива работает на сохранность информации в плане её неизменности, то второе, так сказать, рабочее копирование - на возможность воспроизведения внезапно "рухнувшей" информации.
Спасибо, Татьяна Ивановна. Получается, что Вы копируете или сканируете ВСЕ документы лаборатории? У нас очень много рабочих журналов в бумажном виде и даже при сдаче в архив не реально все отсканировать. Может быть есть какой-нибудь минимум документов, чтобы экспертам "понравилось"?
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Понедельник, 11.03.2019, 12:24 | Сообщение # 5342 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата punfa ( ) 1. резервное копирование архива, сразу после "закладки" архива (у каждого своя периодичность закладки архива, поэтому про периодичность не пишу, просто резервное копирование на внешний носитель под УЦП)
Татьяна Ивановна, это вы делаете скан бумажных документов перед закладкой их в архив и подписываете УЦП? Это получается не электронный архив, а резервное копирование сканов архива? и какие документы в это архив (резервно копируемый) входит? поделитесь, пожалуйста.Добавлено (11.03.2019, 12:27)
---------------------------------------------
Цитата punfa ( ) Тоже интересует этот вопрос. Раньше во ФГИС -1 грузили план МСИ. Сейчас есть модуль по МСИ во ФГИС-2. А план нужно загружать, или уже нет?
раньше подгружали этот план и отчеты во фгис-1 , потом было разъяснение в личном кабинете фгис-2 (если найду, скину сюда..), что по мси информацию надо передавать через спец модуль во фгис-2. там вносится план с ориентировочными сроками исполнения, а по мере проведения мси вносятся данные об исполнении (получается отчет по мси).
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 11.03.2019, 13:35 | Сообщение # 5343 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Коллеги, "порадую" Вас...
Зарегистрирован 06.03.2019 № 53982
Дата опубликования: 07.03.2019
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 11.03.2019, 13:54 | Сообщение # 5344 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Получается, что Вы копируете или сканируете ВСЕ документы лаборатории?
Все в электронном виде под УЦП.
"Рабочее" (не реже одного раза в неделю) копирование - тоже в электронном виде без УЦП (под пароль на компе зав.лаба).
Если экспертам не нравится, пусть покажут место в Критериях или 17025, где написано, что так неправильно, нельзя, нехорошо (!).
Рабочие журналы - электронные, а вот копии (резервные) распечатываются с определенной периодичностью и сшиваются под подпись ответственного лица и закладываются в на хранение бумажный архив.
У нас, правда, есть один важный аспект, коллеги - как только мы сдали работу заказчику и получили на нее его подпись, всю информацию о ней (ФСА пока такое и не снилось) мы передаем в ФГИС СОУТ под УЦП. Там ВСЁ - и кто (Ф.И.О.) делал, и чем, и номера и даты поверок, и заводские номера приборов, и даты измерений, и кто со стороны заказчика присутствовал при проведении измерений, и какие были фактические значения и какие нормы из каких НПА были выбраны... Полный ФАРШ. Т.е. даже если все в фирме рухнет, существует возможность восстановления информации через ФГИС СОУТ. Если не самой фирме, так контролирующему органу по его запросу в МТ. При том, что все передано нами во ФГИС при осуществлении юридически значимого действия - за подписью руководителя от имени юр.лица
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Понедельник, 11.03.2019, 18:03 | Сообщение # 5345 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) резервное копирование архива только итоговые.
Татьяна Ивановна, а эксперты не сочтут эти резервные копии, подписанные УЦП, электронным архивом? у нас только бумажный архив.. вот думаю как прописать, чтобы это резервное копирование архивом не сочли: может сделать хранение этих резервных копий менее 3-х лет?.. сколько по вашему РК вы эти копии храните на внешнем носителе?
|
| |
| |
| oniki-wind | Дата: Понедельник, 11.03.2019, 18:12 | Сообщение # 5346 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите, пожалуйста, является ли привлечение к выполнению работ своего филиала субподряда? Получается юр.лицо одно, но аккредитованных лиц два.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 11.03.2019, 18:46 | Сообщение # 5347 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) Татьяна Ивановна, а эксперты не сочтут эти резервные копии, подписанные УЦП, электронным архивом?
Или я не поняла Вашего вопроса?
Цитата ellenium ( ) у нас только бумажный архив.. вот думаю как прописать, чтобы это резервное копирование архивом не сочли
Цитата ellenium ( ) сколько по вашему РК вы эти копии храните на внешнем носителе?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Viccy2006 | Дата: Понедельник, 11.03.2019, 18:54 | Сообщение # 5348 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 40
Статус: Offline
| galnig, мы государственное учреждение. У нас обычный бумажный архив. Резервное копирование осуществляем на флешку в обычном формате word. Выделен ответственный за флешку и все. Вопросов не было. Никакой эл подписи нет у нас. На флешке только итоговые документы- протоколы
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Понедельник, 11.03.2019, 19:46 | Сообщение # 5349 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Спасибо за информацию по резервному копированию!!!! Я с таким вопросом: не ввела данные по протоколам во ФГИС (еще декабрьские МСИ)...сейчас ввести? Санкции будут? Или "пронесет"?
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Понедельник, 11.03.2019, 20:49 | Сообщение # 5350 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) Татьяна Ивановна, это вы делаете скан бумажных документов перед закладкой их в архив и подписываете УЦП? Это получается не электронный архив, а резервное копирование сканов архива? и какие документы в это архив (резервно копируемый) входит?
Цитата galnig ( ) Получается, что Вы копируете или сканируете ВСЕ документы лаборатории? У нас очень много рабочих журналов в бумажном виде и даже при сдаче в архив не реально все отсканировать.
Я сформулирую высказываемые мысли яснее, т.к. по сути все идет к тому, что имеет смысл использовать "рабочее" резервное копирование записей в период проведения испытания в дальнейшем при создании резервного архива, когда оригиналы записей передают в архив на хранение.
Если для всех записей, в том числе и рабочих бумажных журналов, АЛ должны проводить резервное копирование, которое наиболее удобно в электронном виде, то глупо не воспользоваться проделанной работой.
Резервные копии хранятся на своем месте на компьютере Руководителя ИЛ или внешнем носителе до момента передачи своего оригинала в архив. После того, как оригинал документа перемещен в архив, то для него необходимо провести резервное копирование лишь небольшой части документа, т.к. все ранние записи уже имеют резервные копии-файлы.
Кстати, накапливаемые резервные копии можно сохранять в директории, имеющем наименование, аналогичное самому документу с дополнительной идентификацией, что этот директорий - резервное копирование оригинала, например,
«Журнал ХХХ-ХХХ_РезКоп».
Журнал последовательно заполняется, директорий с резервными копиями тоже растет.
Момент настал – журнал бумажный перемещен в архив, его РезКоп – перемещен (разумеется, с проверкой полноты и правильности) в соответствующий раздел для Резервных копий Архива.
Все-таки я не была бы так уверена, что первичные и прочие записи не относятся к той категории документов, которые не надо хранить вместе с заявкой и отчетом – протоколом. Прямого указания в Критериях нет, только про заявку и протокол,
но в 17025 -2017 теперь сказано:
«8.4.2 ...Лаборатория должна сохранять записи в течение периода, установленного договорными обязательствами...»
А раз не сказано, какие именно записи, то значит, что все записи.
Да и фраза из 17025-2009 «4.13.2.1 Примечание 1. В некоторых областях деятельности хранение записей всех первичных наблюдений может оказаться невозможным или нецелесообразным.», из-за которой некоторые и не хранили свою первичку, теперь отсутствует.Добавлено (11.03.2019, 20:49)
---------------------------------------------
Также Татьяна Ивановна выложила Приказ МЭР №14 от 06.03.19. А в нем несколько иначе, чем в критериях.
Приложение 2. ПЕРЕЧЕНЬ несоответствий аккредитованного лица требованиям законодательства РФ к деятельности аккредитованных лиц, влекущих за собой приостановление действия аккредитации.
п.1 ж) (см. третий абзац)
Несоблюдение аккредитованным лицом требований системы менеджмента качества:
несоблюдение требований к ведению документов и записей (за исключением технических ошибок), обеспечивающих их сохранность и возможность восстановления в неизменном виде;
несоблюдение требований к идентификации, хранению, защите, резервному копированию, архивированию документов и [b]записей на бумажных носителях и (или) в форме электронных документов, относящихся к проведению работ в области аккредитации, обеспечивающих их сохранность и возможность восстановления в неизменном виде (в том числе в части полного комплекта документов и материалов, описывающих результаты обязательных действий по оценке соответствия, обеспечению единства измерений и подтверждающих последовательное выполнение аккредитованным лицом этих действий);
Это уже более конкретные и строгие требования по сравнению с Критериями, которые находятся в стадии пересмотра. Возможно, что именно такая формулировка в них и появится.
|
| |
| |
|
