|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 18.04.2019, 12:23 | Сообщение # 6001 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата Marishabest (  ) Оба сказали, что требуется резервное копирование всех документов, обеспечивающих прослеживаемость работ. Один из них сказал, что его личное мнение о сканировании бумажных журналов резко отрицательное, но пока ФСА это требует, нам придется выполнять.
Вот они такие понимающие, а ФСА "злая" требует... Marishabest, эксперты умеют сделать вид, что сочувствуют и понимают - поверьте (да Вы же и сами это уже поняли). Они привычно перекидывают "мяч" в сторону ФСА, мол "она" велит...
Но всё, что ФСА "велит" записано в НПА, остальное - мнения, толкования "сочувствующих" экспертов. Пока ФСА в НПА не записала и не опубликовала, ОНА (именно РА, а не лекторы, эксперты, технические эксперты при РА) ничего, из озвучиваемого перечисленными в скобках товарищами, "не велела"!
ФСА "велит" официально, а не на ушко экспертам, чтобы нам на проверках или лекциях "глаза открыли"...
У ФСА есть стремление модернизировать систему, чтобы сделать ее современной и эффективной. Экспертам же непросто признать, что их предыдущий труд (может быть в несколько лет) практически не приносил общественно полезного результата.
А будущее системы контрольно-надзорной деятельности развернуто в сторону использования риск-ориентированного подхода. Он подразумевает проверку выполнения надзорными органами требований, связанных с минимизацией или полным устранением вероятных угроз. Привычные методы платных проверок должны сокращаться, а не отращивать новые щупальца... Эксперт не должен быть материально заинтересован "нарыть" однажды чтобы потом еще раз платно проверить.
Вице-премьер к. Чуйченко, на мой взгляд, именно про такие ситуации сказал во время недавно прошедшего пленарного заседания Апрельской международной конференции ВШЭ. Сегодня нужно смотреть вперед, закончив пиление опилок
|
| |
| |
| Ксения-Медитация | Дата: Четверг, 18.04.2019, 12:36 | Сообщение # 6002 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 169
Статус: Offline
| Цитата Marishabest ( ) Один из них сказал, что его личное мнение о сканировании бумажных журналов резко отрицательное, но пока ФСА это требует, нам придется выполнять.
Так это старый, как бивень мамонта, прием: мол, я бы рад вам помочь, но наше общее руководство... И глаза многозначительно к потолку. А ФСА об этом знает? Пока нет их четко оформленной позиции в виде нормативно-правового акта, что же надо резервно копировать, я дергаться не буду.
У нас в организации резервному копированию подвергаются только электронные документы - это программа, в которой фиксируется часть исследований, электронные журналы, исходники (неподписанны) протоколов. Копируется раз в неделю на внешний носитель. Каждую неделю ответственный исполнитель все папки, которые прописаны в перечне для резервного копирования, копируются на диск. На следующей неделе копируется еще раз. Предыдущие папки все сохраняются. В конце года у нас 52 папки. Никакой ЭЦП -это не архив, нигде не прописано, что резервно копируемые документы должны подписываться ЭЦП. А вот в конце года сохраняется самая последняя папка, которая содержит сведения за весь год, все остальные стираются. Последняя папка подписывается ЭЦП и сдается в архив. Бумажные документы мы резервно не копируем, у нас есть противопожарная сигнализация, круглосуточная охрана, специально оборудованный архив с решетками и стальной дверью, поэтому мы гарантируем, что бумажные копии будут у нас сохранены в течение нужного времени.
|
| |
| |
| elya191 | Дата: Четверг, 18.04.2019, 12:43 | Сообщение # 6003 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Добрый день! Если в ОА прописан диапазон ( 0.005-3.000), а значение получается "отсутствие". Допустимо ли прописать в протоколе "отсутствие"или правильнее писать менее 0.005?
|
| |
| |
| unicorn1990 | Дата: Четверг, 18.04.2019, 12:52 | Сообщение # 6004 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата elya191 ( ) Добрый день! Если в ОА прописан диапазон ( 0.005-3.000), а значение получается "отсутствие". Допустимо ли прописать в протоколе "отсутствие"или правильнее писать менее 0.005?
Мы лет 5 назад писали "не обнаружено", однако, эксперты нам указали, что правильно записывать "менее .... ", так как нельзя точно определить, что элемент отсутствует (например прибор не видит, но это еще не говорит о полном отсутствии).
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Четверг, 18.04.2019, 13:38 | Сообщение # 6005 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Цитата elya191 ( ) Добрый день! Если в ОА прописан диапазон ( 0.005-3.000), а значение получается "отсутствие". Допустимо ли прописать в протоколе "отсутствие"или правильнее писать менее 0.005?
по рекомендациям экспертов пишем "менее 0,005". До этого писали математическим значком "меньше"
Коллеги, огромное человеческое СПАСИБО всем, кто откликнулся по поводу отправки заявления через ФГИС. После всех ваших рекомендаций сегодня отправили заявление на сокращение ОА.
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Четверг, 18.04.2019, 14:26 | Сообщение # 6006 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) До этого писали математическим значком "меньше"
Если значение в таблице - надо ставить <0.05 (а протокол - это скорее таблица), если в тексте - "менее 0,05". Знаю это точно- видела в каком-то НД, чуть ли не по оформнению документов, но в каком не помню
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 18.04.2019, 14:31 | Сообщение # 6007 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Online
| Цитата Marishabest ( ) включать ли сюда заявку от заказчиков? Что касательно документов по ВЛК и МСИ, требуется ли делать копии их? Поделитесь опытом, пожалуйста, кто как делает?
мы заявку не включаем в резервное, у нас заявки и договоры в бумажном виде (номера заявок и договоров всегда можно восстановить из входящего журнала, журнала по договорам.. . эти журналы хранятся у руководителя, доступ всех сотрудников к нему ограничен, поэтому будем считать, что риск порчи такого журнала минимален), первичку вместе с подписанными протоколами копируем на отдельную флэш раз в месяц. у нас есть сетевой диск, на котором все протоколы в word и все документы по смк (в скан виде), этот сетевой диск подвергается резервному копированию не внешний диск - вот это резервное копирование на каждом ПК у нас смотрели, вопросов не было. документы по влк и мси не копируем. этак можно все вокруг копировать и человека в штат брать для резервного копирования..
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Четверг, 18.04.2019, 15:35 | Сообщение # 6008 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Как думаете,
Лаборатория имеет два адреса места осуществления деятельности. В области аккредитации по адресу "А" микробиология, по адресу "Б" физ.химия.
Как вы понимаете за определенным адресом места осуществления деятельности утверждается определенная область аккредитации.
ИЛ выдает протокол испытаний только на микробиологию и в "шапке" протокола указывает все реквизиты, аттестат и адрес места осуществления деятельности "Б".
Вопрос.
Можно ли расценивать данный протокол, как выданный с нарушением, и возможно ли установить "несоответствие" из Приказа МЭК №14 "Перечень несоответствий"
д) осуществление аккредитованным лицом деятельности в области аккредитации за пределами места (мест) осуществления деятельности в области аккредитации, указанного (указанных) в реестре аккредитованных лиц, за исключением предусмотренных критериями аккредитации случаев выполнения работ по месту осуществления временных работ
|
| |
| |
| elya191 | Дата: Четверг, 18.04.2019, 16:05 | Сообщение # 6009 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Цитата unicorn1990 ( ) эксперты нам указали, что правильно записывать "менее .... ",
А как быть если точное полученное значение менее нижней границы диапазона, но оно важно, для понимания результата? Возможно ли это точное значение указать ниже с пометкой: справочная информация?? А в таблице написать как требуется "менее"??
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 18.04.2019, 16:05 | Сообщение # 6010 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата bggsav ( ) Вопрос.
Можно ли расценивать данный протокол, как выданный с нарушением, и возможно ли установить "несоответствие" из Приказа МЭК №14 "Перечень несоответствий"
Я думаю, что нельзя. Лаборатория сможет доказать, что была допущена техническая ошибка в адресе, т.к. нет возможности проведения этих работ по указанному адресу. Они отзовут протокол или сделают дополнение к нему с уточнением адреса.
Добавлено (18.04.2019, 16:11)
---------------------------------------------
Цитата elya191 ( ) Возможно ли это точное значение указать ниже с пометкой: справочная информация?? А в таблице написать как требуется "менее"??
Мы тоже применяем математический знак в табличном протоколе и это не является нарушением. Насчет указания справочно значения ниже возможного методикой - не стоит. Не зря ведь разработчики указали, а вы внедрили "законный" диапазон, да и погрешности распространяются только на него. Вот если расширите по согласованию с разработчиком - тогда да.
Добавлено (18.04.2019, 16:15)
---------------------------------------------
Цитата Ксения-Медитация ( ) Пока нет их четко оформленной позиции в виде нормативно-правового акта, что же надо резервно копировать, я дергаться не буду.
Придерживаюсь такой же позиции и жду. Иначе наши фантазии и возможности могут довести до полного абсурда.
Сообщение отредактировал lab - Четверг, 18.04.2019, 16:20 |
| |
| |
| elya191 | Дата: Четверг, 18.04.2019, 16:22 | Сообщение # 6011 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) а вы внедрили "законный" диапазон,
В том все и дела что по неизвестной мне причине
, скорее всего опечатка, нижняя граница в ОА завышена....норма ГОСТа даже ниже.... и если я напишу менее, без уточнения непонятно есть привышение над гостом или нет
|
| |
| |
| unicorn1990 | Дата: Четверг, 18.04.2019, 16:24 | Сообщение # 6012 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата elya191 ( ) А как быть если точное полученное значение менее нижней границы диапазона, но оно важно, для понимания результата? Возможно ли это точное значение указать ниже с пометкой: справочная информация?? А в таблице написать как требуется "менее"??
У нас тоже возникали вопросы по этому поводу - раньше мы писали, например, "менее 0,05 (0,02)". Но эксперты сказали, что так нельзя - как в области указано, то и пишите, а указывать какие-либо значения менее области нельзя, ведь за них вы не отвечаете. Как вариант, можно выдать протокол без ссылки на аттестат с полученными значениями, а может быть сделать что-то типа приложения к протоколу. Сейчас мы пишем просто "менее .." и все.Добавлено (18.04.2019, 16:28)
---------------------------------------------
Цитата elya191 ( ) В том все и дела что по неизвестной мне причине
, скорее всего опечатка, нижняя граница в ОА завышена
Может вам стоит, в этом случае, расширить данный диапазон? Например, совместив с очередным ПК? Если это необходимо, конечно.
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 18.04.2019, 16:29 | Сообщение # 6013 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата elya191 ( ) скорее всего опечатка, нижняя граница в ОА завышена....норма ГОСТа даже ниже.... и если я напишу менее, без уточнения непонятно есть привышение над гостом или нет
Тогда при очередном ПК покажите внедрение на нужную вам часть диапазона, "потерянного" когда-то, и актуализируйте ОА на весь. Сейчас выдавать результат ниже указанного в ОА - вне закона, если Заказчик Вам доверяет, то объясните ему ситуацию и говорите результат на словах, ну или на обороте просто число...Добавлено (18.04.2019, 16:39)
---------------------------------------------
Цитата unicorn1990 ( ) Но эксперты сказали, что так нельзя - как в области указано, то и пишите,
Так у нас ни у кого нет в области фраз "Менее", есть диапазона ОТ и ДО. Если следовать их логике, то и писать надо ДО 0,05:). Ну ерунда же. Прицепляются часто к малому, не важному. Нам пока не встретились эксперты, не понимающие математических символов.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Четверг, 18.04.2019, 16:46 | Сообщение # 6014 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата unicorn1990 ( ) "менее 0,05 (0,02)". |
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 18.04.2019, 16:56 | Сообщение # 6015 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) Если значение в таблице - надо ставить <0.05 (а протокол - это скорее таблица), если в тексте - "менее 0,05". Знаю это точно- видела в каком-то НД, чуть ли не по оформнению документов, но в каком не помню
От обратного можно применить этот ГОСТ.
ГОСТ 2-105-95 «Общие требования к текстовым документам»
"4.2.4 В тексте документа, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ формул, ТАБЛИЦ и рисунков, не допускается:
- применять математический знак минус (-) перед отрицательными значениями величин (следует писать слово «минус»);
- применять знак «Ж» для обозначения диаметра (следует писать слово «диаметр»). При указании размера или предельных отклонений диаметра на чертежах, помещенных в тексте документа, перед размерным числом следует писать знак «Ж»;
- применять без числовых значений математические знаки, например > (больше), < (меньше), = (равно), і (больше или равно), Ј (меньше или равно), № (не равно), а также знаки № (номер), % (процент);
- применять индексы стандартов, технических условий и других документов без регистрационного номера. "
Значит, в таблицах МОЖНО применять мат.знаки, и в тексте можно, но только с числовыми значениями.
Сообщение отредактировал lab - Четверг, 18.04.2019, 16:58 |
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Четверг, 18.04.2019, 17:04 | Сообщение # 6016 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) в таблицах МОЖНО применять мат.знаки, и в тексте можно, но только с числовыми значениями.
Сообщение отредактировал Ольга1032 - Четверг, 18.04.2019, 17:04 |
| |
| |
| e_gogolashvili | Дата: Четверг, 18.04.2019, 17:05 | Сообщение # 6017 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Мы тоже применяем математический знак в табличном протоколе и это является не нарушением. Насчет указания справочно значения ниже возможного методикой - не стоит. Не зря ведь разработчики указали, а вы внедрили "законный" диапазон, да и погрешности распространяются только на него. Вот если расширите по согласованию с разработчиком - тогда да. |
| |
| |
| nefedik | Дата: Четверг, 18.04.2019, 17:06 | Сообщение # 6018 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 44
Статус: Offline
| Добрый День, коллеги!Хочу спросить ,есть на форуме кто -то,кто хорошо разбирается в НД на ифразвук и ЭМИ? А то возник вопрос, если можно,то в личку)
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 18.04.2019, 17:14 | Сообщение # 6019 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) "Настоящий стандарт устанавливает общие требования к выполнению текстовых документов на изделия машиностроения, приборостроения и строительства."
Пусть покажут НД, где написано, что правы они, а не мы. Невозможно зарегламентировать все аспекты нашей деятельности. Вооружаемся тем, что есть.
Ну и лаборатории есть и с сфере машиностроения и строительства.
|
| |
| |
| e_gogolashvili | Дата: Четверг, 18.04.2019, 17:23 | Сообщение # 6020 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) ответ ФГУП «СТАНДАРТИНФОРМ» вчера:
ниже ссылка на интересующий Вас ГОСТ:
http://nd.gostinfo.ru/document/6420437.aspx
Он издан, а введен будет с 01.07 .2019 года .
Вы можете приобрести его в нашем интернет - магазине.
Всё! Вопрос закрыт! Дата введения ГОСТ Р 58144-2018 перенесена на 01.07.2020 г. Официальная информация здесь: docs.cntd.ru/document/554207488 и здесь: nd.gostinfo.ru/document/6449813.aspx
Всех поздравляю! 
Сообщение отредактировал e_gogolashvili - Четверг, 18.04.2019, 17:32 |
| |
| |
| Korn8181 | Дата: Четверг, 18.04.2019, 17:30 | Сообщение # 6021 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! По аккредитации Органа инспекции
В соответствии с Критериями Акккредитации Приказа Минокономразвития от 30.05.2014 г. № 326 «Об утверждении Критериев аккредитации, перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, и перечня документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации» в приложении № 3 Рекомендуемый образец 1 графа 6 ставят сведения "Практический опыт в сфере оценки соответствия", Вопрос сотрудник ИВАНОВА МАРИЯ ИВАНОВНА опыт в области санитарно-эпидемиологического благополучия 27 лет, а сертификат врача по коммунальной гигиене просрочен. Есть сертификат по организации здравоохранения и общественного здоровья. Подходит ли она под пункт 28 Критериев
28. Наличие у работников органа инспекции, участвующих в выполнении работ по оценке соответствия:
высшего образования, либо среднего профессионального образования, либо дополнительного профессионального образования или ученой степени по специальности и (или) направлению подготовки, соответствующему области аккредитации;
опыта работы в сфере, связанной с проведением инспекций в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;
допуска к проведению работ по оценке соответствия, связанных с использованием сведений, составляющих государственную тайну (при необходимости).
Допускается привлечение к работам по оценке соответствия лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ по оценке соответствия под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации.
Наличие в штате по основному месту работы в органе инспекции не менее трех работников органа инспекции, участвующих в выполнении работ по оценке соответствия.
29. Наличие у работников, участвующих в выполнении работ по оценке соответствия, навыков и профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ по оценке соответствия в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных ли
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Четверг, 18.04.2019, 17:40 | Сообщение # 6022 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Коллеги, не могу понять Критерий 23.20 в " правила документирования работ с объектами исследований (испытаний) и измерений, в том числе в случае отклонения результатов исследований (испытаний) и измерений от нормальных или заданных условий;"
Что это значит? отклонение результата от, к примеру, от ПДК (тогда при чем здесь заданные условия? ), или отклонения условий, в которых получены результаты, от нормальных или заданных? - так это в критерии про внешние условия есть. Готовлюсь к ПК, проверила свои документы - и это критерий у меня выпал....
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 18.04.2019, 21:08 | Сообщение # 6023 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Albina_Dzava ( ) не могу понять Критерий 23.20 в "
Все у вас есть. Про отклонения описано по критерию 23.16. А это пункт про документирование всего, что касается работ с объектами, в т.ч. и правила документирования отклонений. По одному из пособий по этому критерию предложено в РК описать:
этапы обращения с образцами (отбор проб, транспортировка, подготовка и пр.);
документы, в которых регистрируются действия с образцами (журнал отбора проб, журнал хранения образцов, протокол испытаний и пр.);
ответственных лиц за регистрацию действий с образцами;
документы, в которых регистрируются отклонения от заданных или нормальных условий проведения работ;
правила регистрации отклонений (или ссылки на такие правила).
Остальное почтой.
Сообщение отредактировал lab - Четверг, 18.04.2019, 21:13 |
| |
| |
| elya191 | Дата: Четверг, 18.04.2019, 22:53 | Сообщение # 6024 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) замечаний не было, плюс в РК это написано. |
| |
| |
| agridnikova | Дата: Пятница, 19.04.2019, 07:15 | Сообщение # 6025 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги!
Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь уже с экспертами проходил какую-нибудь процедуру после внесения изменений в 412-ФЗ о выписке из реестра аккредитованных лиц и отмене аттестата аккредитации??
Что нужно писать в шапке ОА после выездной оценки?
Раньше писали "Приложение к аттестату аккредитации № от.."
А теперь что?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 19.04.2019, 07:56 | Сообщение # 6026 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата nefedik ( ) Добрый День, коллеги!Хочу спросить ,есть на форуме кто -то,кто хорошо разбирается в НД на ифразвук и ЭМИ? А то возник вопрос, если можно,то в личку)
Если Татьяна Ивановна не возражает, то ссылка на форум http://forum.niiot.net/Добавлено (19.04.2019, 07:57)
---------------------------------------------
Цитата e_gogolashvili ( ) Всё! Вопрос закрыт! Дата введения ГОСТ Р 58144-2018 перенесена на 01.07.2020 г. Официальная информация здесь: docs.cntd.ru/document/554207488 и здесь: nd.gostinfo.ru/document/6449813.aspx
Всех поздравляю!
Еще бы за это время изменения адекватные внесли, было бы здорово!
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Пятница, 19.04.2019, 08:49 | Сообщение # 6027 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Цитата Kuznetcovaanuta2010 ()
Уважаемые форрумчане, не подскажите ли контакты хорошего специалиста по СМК в самаре, буду очень благодарна
А ко мне обратиться слабо? angel
Вроде, никому в помощи не отказываю, а тут земляки...
Снимаю свое предложение.
Внешний аудит денег стоит, это не форумное дружеское общение, а серьезная и ответственная работа.
Аудит на халяву - это нереальное явление, исключения возможны только между близкими друзьями, соратниками.
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Пятница, 19.04.2019, 09:31 | Сообщение # 6028 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Цитата elya191 ( ) а как аы это прописали?
Сообщение отредактировал Ольга1032 - Пятница, 19.04.2019, 09:50 |
| |
| |
| bronmebel | Дата: Пятница, 19.04.2019, 11:53 | Сообщение # 6029 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Добрый день, подскажите коллеги, как поступить, если сданное в поверку СИ пробыло там почти месяц, необходимо ли на период нахождения СИ в поверке выводить его из эксплуатации? в свидетельствах о поверке получился промежуток без поверки одно закончилось 22.03.19, а другое выдано 12.04.19
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 19.04.2019, 12:34 | Сообщение # 6030 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| bronmebel, добрый день! Ситуация рабочая, прибор в поверке по договору, работы на нем проводится не могут физически (он вне лаборатории),его нельзя выводить из эксплуатации, ведь поверка -обязательная процедура как раз при эксплуатации. Вот если прибор (просроченный по поверке) в ожидании очередной поверки стоит в лаборатории, то можно распоряжением начальника запретить проведение на нем работ (любым прописанным в РК способом).
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Пятница, 19.04.2019, 12:37 | Сообщение # 6031 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Цитата bronmebel ( ) сданное в поверку СИ пробыло там почти месяц, необходимо ли на период нахождения СИ в поверке выводить его из эксплуатации? в свидетельствах о поверке получился промежуток без поверки одно закончилось 22.03.19, а другое выдано 12.04.19
никогда не выводила из эксплуатации оборудование на время поверки. есть заявка на поверку, есть документы с датами сдачи-выдачи. главное проверьте, чтобы в тот промежуток оно нигде в протоколах не мелькнуло. а то такое бывает, если вовремя информацию о СИ в протоколе не поправить ...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Пятница, 19.04.2019, 13:27 | Сообщение # 6032 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Коллеги! Так никто и не откликнулся на мой пост #5958.
Цитата nbandura ( ) Во время приостановки нельзя выдавать заказчику протоколы испытаний с указанием на нем аккредитации. А что еще нельзя делать приостановленной лаборатории?
Мы сейчас участвуем в МСИ и проводим испытания по МСИ. Провайдер допускает оформление протокола без ссылки на аттестат аккредитации. Однако, хотелось бы все же указать номер аттестата (хотя бы для информации). Чем нам это грозит?
Может быть рядом с номером сделать надпись, что аттестат приостановлен с такого-то числа?
И надо ли размещать протокол без ссылки на аттестат аккредитации в ФГИС?
Скоро предстоит выездная оценка соответствия. А в ней - контрольные испытания с оформлением протоколов. Тот же вопрос - можно ли указывать аттестат на протоколе в случае приостановки? Или эксперты могут впаять за это несоответствие?
Неужели ни у кого не было таких ситуаций?
В понедельник начинается выездная и продлится она по пятницу...
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 19.04.2019, 13:50 | Сообщение # 6033 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Неужели ни у кого не было таких ситуаций?
Ситуация с приостановкой была, частичной. И в это время нельзя было выдавать протоколы со ссылкой на аттестат по приостановленным показателям (и с припиской о приостановке нельзя). Отправьте протокол по МСИ без ссылки и уж точно не отправляйте отчет через ФГИС.
Я не отвечала, потому что не понятна ситуация: выездная в рамках гос.контроля или очередного ПК, но тогда как проверять компетентность во время приостановки. Ведь она должна была закончится в течение неск. дней после подачи вами заявления.
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Пятница, 19.04.2019, 14:30 | Сообщение # 6034 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) выездная в рамках гос.контроля или очередного ПК, но тогда как проверять компетентность во время приостановки. Ведь она должна была закончится в течение неск. дней после подачи вами заявления.
Выездная в рамках очередного ПК. Приостановка - по причине просрочки подачи заявления на ПК на 7 (9) рабочих дней (7 - попытка через ФГИС, 9 - подача на бумаге). Причем, приказ о приостановке вышел уже после того, как было зарегистрировано наше заявление и присвоен номер ГУ. Однако, на нашу апелляцию из РА пришел ответ, что (цитирую дословно) "у Федеральной службы по аккредитации нет правовых оснований для отмены Приказа о приостановлении". Приостановка будет отменена только после успешного (без замечаний) завершения процедуры ПК.
Сообщение отредактировал nbandura - Пятница, 19.04.2019, 14:31 |
| |
| |
| nkvz_nk | Дата: Пятница, 19.04.2019, 14:37 | Сообщение # 6035 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) Раньше писали "Приложение к аттестату аккредитации № от.."
А теперь что?
мы пишем -уникальный номер записи об аккредитации в реестре аккредитованных лиц
|
| |
| |
| Лана59 | Дата: Пятница, 19.04.2019, 14:48 | Сообщение # 6036 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Коллеги! Так никто и не откликнулся на мой пост #5958.
Полностью согласен с lab. Я бы тоже не стал рисковать со ссылкой на аттестат, а то потом напаяют штрафов для плана и пополнения бюджета. Переносить МСИ не стали ?
|
| |
| |
| elenalab | Дата: Пятница, 19.04.2019, 14:57 | Сообщение # 6037 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день.
Дружественная лаборатория обратилась за помощью: они собираются аккредитовываться в РА, для этого нужно определить соответствие образования сотрудников. Профиль работы лаборатории - испытания семян свеклы. Они определяют всхожесть, доброкачественность, чистоту семян, выравненность по размерам и т.п.
Какое все-таки образование должно быть у сотрудников: химик или агроном, чтобы соответствовать профилю?
|
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 19.04.2019, 15:02 | Сообщение # 6038 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) из РА пришел ответ, что (цитирую дословно) "у Федеральной службы по аккредитации нет правовых оснований для отмены Приказа о приостановлении". Приостановка будет отменена только после успешного (без замечаний) завершения процедуры ПК.
Неожиданно, я полагала, что информирование РА о поданном заявлении и есть отчет об устранении несвоевременности подачи... Тогда удачи Вам на ПК, и не забудьте, что протоколы, выданные экспертной группе, тоже должны быть без ссылки на аттестат. Вы спрашивали. чем грозит - повторным нарушением новыми санкциями по 412-ФЗ.Добавлено (19.04.2019, 15:09)
---------------------------------------------
Цитата agridnikova ( ) Что нужно писать в шапке ОА после выездной оценки?
Раньше писали "Приложение к аттестату аккредитации № от.."
А теперь что?
После проверки ОА эксперты нам сказали написать:приложение к аттестату..., что логично, ведь выписка и содержит Аттестат.Добавлено (19.04.2019, 15:18)
---------------------------------------------
Цитата elenalab ( ) Они определяют всхожесть, доброкачественность, чистоту семян, выравненность по размерам и т.п.
Судя по описанию работ, профиль не химический, значит нужен агроном. Если испытаниях все же применяются какие-то реагенты, то у агронома наверняка хватает в дипломе часов обучения по химии... Но это только мое мнение, может есть здесь специалисты этого направления.
Хотя мы все понимаем, что имея методику, с работой может справится и непрофильный специалист.
|
| |
| |
| elenalab | Дата: Пятница, 19.04.2019, 15:28 | Сообщение # 6039 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Судя по описанию работ, профиль не химический, значит нужен агроном. Если испытаниях все же применяются какие-то реагенты, то у агронома наверняка хватает в дипломе часов обучения по химии... Но это только мое мнение, может есть здесь специалисты этого направления.
Хотя мы все понимаем, что имея методику, с работой может справится и непрофильный специалист.
спасибо! я тоже больше склоняюсь к агроному. смотрела их методики - вообще никакой химии, поэтому и возник такой вопрос. непонятно еще как оценят это эксперты РА при аккредитации
|
| |
| |
| Kirym | Дата: Пятница, 19.04.2019, 15:33 | Сообщение # 6040 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) Скоро предстоит выездная оценка соответствия. А в ней - контрольные испытания с оформлением протоколов. Тот же вопрос - можно ли указывать аттестат на протоколе в случае приостановки? Или эксперты могут впаять за это несоответствие?
Добрый день!
Мы в 2017 году проходили ПК с изменением места осуществления деятельности (к 3 адресам добавлялся 4 адрес), соответственно, выездная была по всем адресам: по старым адресам протокол выдавался со ссылкой аттестат, по новому адресу - без ссылки на аттестат, так как этого адреса еще не было в реестре аккредитованных лиц. Протоколы без ссылки на аттестат во ФГИС не вносили.
В марте этого года проходили ПК-5 с расширением ОА по всем адресам, контроль давали как по действующей области, так и по расширяемой. Показатели, которые в действующей области, выдавали со ссылкой на аттестат, на расширяемые методики - без ссылки на аттестат.
В прошлом году проводили МСИ по показателю, который только планировали к расширению; протокол оформляли без ссылки на аттестат аккредитации. У экспертов вопросов не возникло.
Может, правда, я не поняла вашего вопроса.
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Пятница, 19.04.2019, 15:39 | Сообщение # 6041 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата elenalab ( ) Какое все-таки образование должно быть у сотрудников: химик или агроном, чтобы соответствовать профилю?
Зайдите со стороны "экспертов".
Они приедут, им документы на "химиков". Вопрос: каким образом сотрудник с химическим образованием сможет оценить всхожесть семян?
Вот определить м.д. влаги, белка, витамина С или разложить на изотопный состав - это пожалуйста.
В качестве примера: микробиологические испытания может проводить человек обладающий профильными знаниями, который банально может отличить дрожжи/плесени от бактерий.
Сообщение отредактировал bggsav - Пятница, 19.04.2019, 15:47 |
| |
| |
| nbandura | Дата: Пятница, 19.04.2019, 16:11 | Сообщение # 6042 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 527
Статус: Offline
| Цитата Kirym ( ) Может, правда, я не поняла вашего вопроса.
Нет, все правильно Вы поняли. Большое спасибо за развернутый ответ!
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 19.04.2019, 17:22 | Сообщение # 6043 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Добрый день. Коллеги, подскажите, пожалуйста, по следующему вопросу. Организация предоставила перечень рабочих мест для проведения спец.оценки (СОУТ). С нашей лаборатории нужен протокол с результатами измерений по освещенности. Проблем в общем-то нет, но в перечне присутствуют работницы, находящиеся в декретном отпуске, и работницы, которые работают за них. Т.е. фактически это одно рабочее место, а в протоколе требуют, чтобы мы указали обе фамилии, т.е. два рабочих места. Ума не приложу, что делать. Подскажите, пожалуйста, как из этой ситуации выйти.
|
| |
| |
| elya191 | Дата: Пятница, 19.04.2019, 18:53 | Сообщение # 6044 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Заказчик доволен, претензий нет, какие могут быть придирки у экспертов??? |
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Суббота, 20.04.2019, 15:50 | Сообщение # 6045 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата e_gogolashvili ( ) Всё! Вопрос закрыт! Дата введения ГОСТ Р 58144-2018 перенесена на 01.07.2020 г. Официальная информация здесь: docs.cntd.ru/document/554207488 и здесь: nd.gostinfo.ru/document/6449813.aspx
Всех поздравляю!
Мы рады за вас.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 20.04.2019, 21:50 | Сообщение # 6046 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Коллеги, по поводу МСИ есть свежий ответ РА.
Запрос был не мой, поделились...
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Воскресенье, 21.04.2019, 17:08 | Сообщение # 6047 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Тема избитая, но спрошу у кого в последний год были проверки РА, в каком ключе спрашивали (если вообще спрашивали) про ВЛК по физ.факторам?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 21.04.2019, 20:07 | Сообщение # 6048 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Требуют показать правила планирования и анализа ВЛК, а также нужно представить документы по реализация ВЛК по методам (методики в методах выбираются по усмотрению эксперта, могут проверить все, что есть в области)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| agridnikova | Дата: Понедельник, 22.04.2019, 02:34 | Сообщение # 6049 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| nkvz_nk, Цитата Korneev5Vit ( )
Сообщений: 8
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата agridnikova ()
Раньше писали "Приложение к аттестату аккредитации № от.."
А теперь что?
мы пишем -уникальный номер записи об аккредитации в реестре аккредитованных лиц
lab, Цитата Korneev5Vit ( ) Цитата agridnikova ()
Что нужно писать в шапке ОА после выездной оценки?
Раньше писали "Приложение к аттестату аккредитации № от.."
А теперь что?
После проверки ОА эксперты нам сказали написать:приложение к аттестату..., что логично, ведь выписка и содержит Аттестат.
Спасибо!!
|
| |
| |
| marmille2013 | Дата: Понедельник, 22.04.2019, 06:33 | Сообщение # 6050 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Цитата nefedik ( ) Цитата Самарчанка () Курсы вряд ли принесут больше пользы, чем самостоятельное вдумчивое изучение, КЛАССНОГО специалиста по СМК (кстати, разбирающегося в новой версии 17025) в Питере знаю. Черкнуть в личку?
Нам тоже можно по обучению в личку
|
| |
| |
|
