|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| rimmazija | Дата: Четверг, 25.04.2019, 19:25 | Сообщение # 6101 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Цитата rt-keg (  ) Теперь - главному технологу.
На наш взгляд налицо КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ.
мы подчиняемся техническому директору. Конфликт интересов явно есть. Эксперты на последнем ПК в 2017 указали устно нам на это...в этом году в Политике в области качества, в Положении о лаборатории прописали, что при оказывании какого-либо давления со стороны технического директора на лабораторию и т.п. начальник лаборатории имеет право обращаться напрямую к исполнительному директору (первому заму ген.директора). Если нужны формулировки, напишу в личку. Ждем ПК летом. Что скажут на эти фразы-узнаем летом...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 25.04.2019, 19:58 | Сообщение # 6102 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) Эксперты на последнем ПК в 2017 указали устно нам на это...в этом году в Политике в области качества, в Положении о лаборатории прописали, что при оказывании какого-либо давления со стороны технического директора на лабораторию и т.п. начальник лаборатории имеет право обращаться напрямую к...
В Вашем случае конфликт в схеме подчиненности, а не в возможности/невозможности обратиться выше. Вот, если окончательные решения по работе ИЛ принимает не тот, кто может хотеть только "хороших" результатов, если ИЛ имеет возможность сохранять объективность и достоверность результатов измерений (испытаний) вне зависимости от оценки ее деятельности того, кто кровно заинтересован в положительных результатах этих испытаний.. Тогда внутренний конфликт интересов может быть уменьшен или исключен вовсе.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Четверг, 25.04.2019, 21:11 | Сообщение # 6103 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| У нас следующая ситуация. Подали область на подтверждение компетентности с учетом сокращаемой области. Но лоханулись и подали сперва на подтверждение, а потом на сокращение. В итоге, сперва зарегистрировалась ГУ на подтверждение компетентности, а ГУ на сокращение приостановлена. Теперь эксперт нам говорит , что мы не знаем законов и самовольно сократили свою область аккредитации т.к. исключили из неё пункты которые нам никто официально не сократил. Процедуры отзыва заявления на сокращение нет. Как быть шут его не знает...  :shutup: :shutup:
Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Четверг, 25.04.2019, 21:12 |
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Пятница, 26.04.2019, 05:44 | Сообщение # 6104 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Как быть шут его не знает..
Ну, Вам единственное остается, то что пытались сократить, обеспечить наличие оборудования, материалов и т.п. Иначе будет несоответствие.
Паровоз уже не остановишь, если он хода дал.
И потом зачем отзывать, пройдете ПК, а там дальше автоматом сокращение.
Сообщение отредактировал darimavictorovna - Пятница, 26.04.2019, 05:44 |
| |
| |
| rimmazija | Дата: Пятница, 26.04.2019, 06:11 | Сообщение # 6105 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Простите, но эта фраза ни о чем... Право обратиться напрямую теоретически у нас есть даже к Президенту Российской Федерации.
Я согласна, что фраща ни о чем. На ПК в январе у соседней лаборатории нашего предприятия эксперты так рекомендовали прописать. Какие эксперты приедут к нам-остается только догадываться. И устроит ли их "эта" фраза????
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Пятница, 26.04.2019, 06:20 | Сообщение # 6106 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) Ну, Вам единственное остается, то что пытались сократить, обеспечить наличие оборудования, материалов и т.п.
приборы то остались, а сократили мы не действующие документы и документы которые не являлись методиками
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 26.04.2019, 06:49 | Сообщение # 6107 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) сократили мы не действующие документы и документы которые не являлись методиками
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 26.04.2019, 07:10 | Сообщение # 6108 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Цитата rt-keg ( ) Теперь - главному технологу.На наш взгляд налицо КОНФЛИКТ ИНТЕРЕСОВ.
нас во время выездной переподчиняли.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 26.04.2019, 07:50 | Сообщение # 6109 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) приборы то остались, а сократили мы не действующие документы и документы которые не являлись методиками
Цитата Директор ( ) Т.е. Вы привели область аккредитации в соответствие с приказом Росаккредитации № 11, актуализировали ее, а эксперты "рассердились", говорят, что Вы на это права не имели?
Я думаю, что эксперты просто не видели область на сокращение и поэтому не разобрались. На выездной будут проверять актуализированную область и автоматом сами все лишнее уберут.Добавлено (26.04.2019, 07:52)
---------------------------------------------
Цитата Marshinina ( ) нас во время выездной переподчиняли.
А кому Вы до этого подчинялись? И каким образом во время выездной все сделали?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 26.04.2019, 08:05 | Сообщение # 6110 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Я думаю, что эксперты просто не видели область на сокращение и поэтому не разобрались. На выездной будут проверять актуализированную область и автоматом сами все лишнее уберут.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Пятница, 26.04.2019, 08:07 | Сообщение # 6111 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Т.е. Вы привели область аккредитации в соответствие с приказом Росаккредитации № 11, актуализировали ее, а эксперты "рассердились", говорят, что Вы на это права не имели?
Цитата galnig ( ) Я думаю, что эксперты просто не видели область на сокращение и поэтому не разобрались. На выездной будут проверять актуализированную область и автоматом сами все лишнее уберут.
Всё-равно нам вменяется (в устной форме) , что мы не имели права подавать ОА усеченную (с учетом сокращенной) т.к. сокращаемая на момент подачи ГУ не была сокращена. С другой стороны на то они и эксперты, чтобы нам при выездной на это указать и поправить.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 26.04.2019, 08:12 | Сообщение # 6112 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) (в устной форме)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 26.04.2019, 09:18 | Сообщение # 6113 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) А кому Вы до этого подчинялись?
Главному инженеру. неточно выразилась нам несоответствие выписали по поводу подчинения Главному инженеру. переподчинили директору
|
| |
| |
| kaccil | Дата: Пятница, 26.04.2019, 09:44 | Сообщение # 6114 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Это чтобы Вы "в коленках ослабли"... Вежливо "ткните" в разъяснение по введению в действие приказа № 11.
Татьяна Ивановна, мне кажется, проблемы уважаемого Korneev5Vit немного больше, чем просто хотелки экспертов. Он пытался сократить область без ГУ.
Korneev5Vit, за неверно поданную ОА в РА неприятности могли случиться лишь на стадии регистрации ГУ. Могли просто завернуть. Сейчас уже это просто пугалки экспертов. Теперь у Вас два варианта: пытаться подтвердить весь хлам который пытались сократить, или получить приостановку по этим НД и в качестве отчёта об устранении несоответствий приложить заявление о сокращении.
|
| |
| |
| aenow81 | Дата: Пятница, 26.04.2019, 10:21 | Сообщение # 6115 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 150
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Всё-равно нам вменяется (в устной форме)
Хорошо было бы если вы в заявлении на ПК прописали как одну из гос.услуг актуализацию действующей ОА.
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Пятница, 26.04.2019, 10:46 | Сообщение # 6116 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) приборы то остались, а сократили мы не действующие документы и документы которые не являлись методиками
Мы были в примерно в такой же ситуации, мы тоже взяли актуализировали, т.е. заменили недействующие методики на действующие. После назначения эксперта, то этот эксперт заявила что мы не имели права убирать "старые методики" без официального разрешения РА. В итоге нам пришлось оставить старые методики, проходить с ними ПК, а потом после ПК подавать заявление на сокращение старых методик.
Ссылалась она на Разъяснения от РА, где было прописано, что актуализировать ОА имеем право с учетом РАНЕЕ прошедших ГУ на расширение и сокращение.Добавлено (26.04.2019, 10:52)
---------------------------------------------
Да это и сейчас прописано в новых Разъяснениях от РА от 0804.2019
Сообщение отредактировал darimavictorovna - Пятница, 26.04.2019, 10:49 |
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 26.04.2019, 10:56 | Сообщение # 6117 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) эксперты используют ЛЮБОЙ повод, чтобы привести в состояние растерянности тех, кого проверяют.
Это да, это они умеют!Добавлено (26.04.2019, 10:59)
---------------------------------------------
Цитата darimavictorovna ( ) Мы были в примерно в такой же ситуации, мы тоже взяли актуализировали, т.е. заменили недействующие методики на действующие. После назначения эксперта, то этот эксперт заявила что мы не имели права убирать "старые методики" без официального разрешения РА. В итоге нам пришлось оставить старые методики, проходить с ними ПК, а потом после ПК подавать заявление на сокращение старых методик.
Ссылалась она на Разъяснения от РА, где было прописано, что актуализировать ОА имеем право с учетом РАНЕЕ прошедших ГУ на расширение и сокращение.
Супер! Мы тоже актуализировали область с учетом документов вышедших взамен. Это тоже не правильно?
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Пятница, 26.04.2019, 11:17 | Сообщение # 6118 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Вчера была на круглом столе Ростеста на Аналитике. Крейнин задал вопрос про сита. Мой вывод из его вопроса и ответа Лазаренко: есть приказ , что сита - средства измерений, поэтому на данный момент это никак не вспомогательное или испытательное оборудование. Приказ есть - есть. Не отменен? Не отменен. Всё.
Еще подняли тему замечания от эксперта по "неправильному оформлению протокола поверки" (!!). Уважаемые, я что-то не понимаю, но откуда эксперт знает как правильно оформлять?? У них полномочия "уровень Бог"...чем подкреплены их полномочия?
Почему эксперты по аккредитации не инициируют решения проблем , а лишь катают замечания, на которые лаборатория не может ответить сама, так как у нас в нормативке куча бреда. Никого больше не было на круглом столе вчера?
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Пятница, 26.04.2019, 12:03 | Сообщение # 6119 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Мы были в примерно в такой же ситуации, мы тоже взяли актуализировали, т.е. заменили недействующие методики на действующие. После назначения эксперта, то этот эксперт заявила что мы не имели права убирать "старые методики" без официального разрешения РА. В итоге нам пришлось оставить старые методики, проходить с ними ПК, а потом после ПК подавать заявление на сокращение старых методик.
Ссылалась она на Разъяснения от РА, где было прописано, что актуализировать ОА имеем право с учетом РАНЕЕ прошедших ГУ на расширение и сокращение.
Вообще в приказе РА №11 п 6.3. документы не содержащие правила и методы не могут быть включены в область аккредитации ИЛ и дальше идёт пример. И всё, не написано конкретно, как поступать в этом случае далее - подавать эти документы (Не методики) на сокращение или просто не включать их в действующую область аккредитации которая подаётся на подтверждение компетентности . Вот мы лично и лоханулись, не стали включать в ОА не методики.
Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Пятница, 26.04.2019, 12:05 |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Пятница, 26.04.2019, 12:08 | Сообщение # 6120 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) Мы были в примерно в такой же ситуации, мы тоже взяли актуализировали, т.е. заменили недействующие методики на действующие. После назначения эксперта, то этот эксперт заявила что мы не имели права убирать "старые методики" без официального разрешения РА. В итоге нам пришлось оставить старые методики, проходить с ними ПК, а потом после ПК подавать заявление на сокращение старых методик.
Ссылалась она на Разъяснения от РА, где было прописано, что актуализировать ОА имеем право с учетом РАНЕЕ прошедших ГУ на расширение и сокращение.
Ведь была "большая битва" (и не один год) по поводу "взамен", было множество разъяснений о признании идентичными новых ГОСТов старым... Ваша ситуация не про это, коллега?
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Пятница, 26.04.2019, 12:12 | Сообщение # 6121 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) в приказе РА №11 п 6.3. документы не содержащие правила и методы не могут быть включены в область аккредитации ИЛ и дальше идёт пример. И всё, не написано конкретно, как поступать в этом случае далее - подавать эти документы (Не методики) на сокращение или просто не включать их в действующую область аккредитации которая подаётся на подтверждение компетентности
Вам уже не успеем, а для будущих проверок у коллег надо бы уточнить у РА - как это ДОЛЖНО реализовываться. Коллеги, кто-то может накидать запрос в РА (желательно и свой взгляд как это нужно делать - изложить)
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 26.04.2019, 12:31 | Сообщение # 6122 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) есть приказ , что сита - средства измерений, поэтому на данный момент это никак не вспомогательное или испытательное оборудование. Приказ есть - есть. Не отменен? Не отменен. Всё.
А что за приказ? У нас есть методика определения токсичности воды, в которой предусмотрено использование сита по ТУ 46-47-885-73. Мы их отнесли к вспомогательному оборудованию. Как теперь понять, что это - средства измерений или вспомогательное оборудование, а может испытательное?
|
| |
| |
| Лана59 | Дата: Пятница, 26.04.2019, 13:18 | Сообщение # 6123 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 124
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) А что за приказ? У нас есть методика определения токсичности воды, в которой предусмотрено использование сита по ТУ 46-47-885-73. Мы их отнесли к вспомогательному оборудованию. Как теперь понять, что это - средства измерений или вспомогательное оборудование, а может испытательное?
Недавно выкладывали два разъяснения Росстандарта. Суть: в зависимости от их применения они могут быть СИ или ИО, главное чтобы был контроль размеров ячеек (что при обеих процедурах (поверка/калибровка или аттестация) и проводится). При отнесении к ВО проводится техобслуживание оборудования. Я думаю, что этим они и руководствовались.
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Пятница, 26.04.2019, 15:36 | Сообщение # 6124 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата Лана59 ( ) Недавно выкладывали два разъяснения Росстандарта. Суть: в зависимости от их применения они могут быть СИ или ИО, главное чтобы был контроль размеров ячеек (что при обеих процедурах (поверка/калибровка или аттестация) и проводится). При отнесении к ВО проводится техобслуживание оборудования. Я думаю, что этим они и руководствовались.
Вчера было сказано, что сито- СИ. Да, это бредово, но пока приказ №1596 от 18.10.2016 действует, это так. Поэтому калибровкой не отделаться.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 26.04.2019, 16:48 | Сообщение # 6125 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) Вчера было сказано, что сито- СИ. Да, это бредово, но пока приказ №1596 от 18.10.2016 действует, это так. Поэтому калибровкой не отделаться.
А если сита нет в госреестре утвержденных типов СИ? Значит остается только калибровка?
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Пятница, 26.04.2019, 17:10 | Сообщение # 6126 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Значит остается только калибровка?
Да, если измерение не попадает под гос регулирование. В противном случае надо покупать сито из реестра и поверять.
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Пятница, 26.04.2019, 20:37 | Сообщение # 6127 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата lxndrst ( ) Да, если измерение не попадает под гос регулирование. В противном случае надо покупать сито из реестра и поверять.
Очень интересная тема "Сито", самая животрепещущая....
|
| |
| |
| elya191 | Дата: Пятница, 26.04.2019, 22:43 | Сообщение # 6128 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Доброго времени суток. Такой вопрос...Имеет ли право директор фирмы подписывать протокол испытаний?
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Суббота, 27.04.2019, 00:59 | Сообщение # 6129 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) Мой вывод из его вопроса и ответа Лазаренко
А Лазаренко тоже присутствовал?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Суббота, 27.04.2019, 08:10 | Сообщение # 6130 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Очень интересная тема "Сито", самая животрепещущая....
Если мы здесь, то любая тема интересна. Хотя бы для общего понимания вопроса.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Суббота, 27.04.2019, 15:43 | Сообщение # 6131 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ, ДОБРЫЙ ВЕЧЕР!
На курсах ПК нам сообщили, что все ИЛ до ноября 2020г должны пройти ПК на ГОСТ 17025-17.. это вообще как? Мы в этом году ПК 2 проходим, в 2020 году ПК на новый ГОСт, в 2021г ПК5, каждый год проверки...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Суббота, 27.04.2019, 20:58 | Сообщение # 6132 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) все ИЛ до ноября 2020г должны пройти ПК на ГОСТ 17025-17
А Вы у них не спросили в какой форме будет ПК?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 27.04.2019, 22:36 | Сообщение # 6133 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ, ДОБРЫЙ ВЕЧЕР!
На курсах ПК нам сообщили, что все ИЛ до ноября 2020г должны пройти ПК на ГОСТ 17025-17.
Такие вопросы не решаются по щучьему велению, лекторскому заявлению...
Формы перехода на новую версию могут быть разными, в том числе через декларацию ИЛ перехода с последующей проверкой на очередных ПК. Это не утверждение, а предположение возможности "щадящего" варианта.
Я не знаю и знать не хочу на каких именно курсах и какой конкретно лектор "пообещал" всем ИЛ дополнительный ПК в связи с переходом на новую версию 17025... Не хочу разбираться в суде с чьей-то честью и достоинством. Но в силу своих знаний и разумения могу предположить, что "поставить" все ИЛ страны на внеочередной ПК не так просто, как кажется "лекторам". Помнится в прошлый раз ПК в связи с переходным периодом был прописан в самом ФЗ-412...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| gargn | Дата: Воскресенье, 28.04.2019, 08:14 | Сообщение # 6134 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| По ПК на гост 17г, больше ни чего не говорилось, как,кто и в какие сроки..., но с нашей ФСА не убудет, могут, что нибудь сварганить на скорую руку..
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Воскресенье, 28.04.2019, 11:36 | Сообщение # 6135 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ, ДОБРЫЙ ВЕЧЕР!
На курсах ПК нам сообщили, что все ИЛ до ноября 2020г должны пройти ПК на ГОСТ 17025-17.. это вообще как? Мы в этом году ПК 2 проходим, в 2020 году ПК на новый ГОСт, в 2021г ПК5, каждый год проверки...
Я надеюсь, что здравый смысл возобладает и не будет никаких жестких сроков по переходу на 17025-17. Просто это уже ни в какие ворота, мы сейчас прошли ПК-5, ГУ завершится июлем 2019, т.е. по идее спокойно могли бы подавать на ПК-2 в июне 2021 года, а тут опять в 2020 году (если так обяжут всех). Ежегодно (или ежеполторагодно) получается. Мы прошли аккредитацию в 14г, затем ПК-1 в 15г, потом незапланированное расширение в 16году, потом ПК-2 в 2017году, сейчас ПК-5 в 19 году, и опять не дай бог в 20-м году.......
Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Воскресенье, 28.04.2019, 15:42 |
| |
| |
| Евгений | Дата: Понедельник, 29.04.2019, 01:39 | Сообщение # 6136 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) и не будет никаких жестких сроков по переходу на 17025-17
Срок один для всех 01.12.2020. Другое дело, как это будет выполнено
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Понедельник, 29.04.2019, 04:34 | Сообщение # 6137 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Ведь была "большая битва" (и не один год) по поводу "взамен", было множество разъяснений о признании идентичными новых ГОСТов старым... Ваша ситуация не про это, коллега?
Мы пользуемся РД, а не ГОСТами. Да и по этому поводу было сказано экспертом. У нас новые РД тоже выходили со словами "взамен". Но эксперт эту фразу не приняла, ссылалась на то, что РА должна была выпустить, как и в случае ГОСТов, разъяснения про взамен. А поскольку их нет, пожав плечами, мол, то это Ваши проблемы.Добавлено (29.04.2019, 04:53)
---------------------------------------------
Цитата Korneev5Vit ( ) Вообще в приказе РА №11 п 6.3. документы не содержащие правила и методы не могут быть включены в область аккредитации ИЛ и дальше идёт пример.
А с другой стороны, а какие именно документы считаются документами, не содержащие правила и методы?
В нашей ИЛ есть гидробиологи, и в ОА, соответственно, включены определители. И что мне теперь с ними делать?
Сообщение отредактировал darimavictorovna - Понедельник, 29.04.2019, 04:36 |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 29.04.2019, 06:23 | Сообщение # 6138 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Я надеюсь, что здравый смысл возобладает и не будет никаких жестких сроков по переходу на 17025-17.
Давайте без эмоций рассмотрим ситуацию?
Что новая версия нам принесет? Есть же официальный перевод международного ГОСТа на русский, читаем, разбираемся.
В грубой прикидке разница того, что у нас работает с тем, что требует новая версия, не носит принципиального характера: вместо внедрения методик впишем "верификацию" (составим табличку с указанием дат проведенной верификации тех методов, методик, которые работают в наших ОА), плюс к тому что у нас работает допишем риски, процессный подход в новой версии не противоречит тому, что у нас в СМК (процедуры) расписан, надо дописать в самом начале РК, что процессы такие-то описаны такими-то процедурами... Ну и по мелочи - терминологию в РК поправить под новую версию, ссылки на НПА просмотреть, поправить при необходимости. Глобальных перестроек не будет.
Я думаю, так, коллеги.
То, что ГОВОРЯТ отдельные "лекторы", намекая на массовые внеочередные ПК, противоречит установке государства на сокращение излишней контрольно-надзорной деятельности, помните об этом.
Не поддавайтесь панике, спокойно и аккуратно подрабатывайте свои СМК, чтобы к назначенной дате перехода на новую версию в ИЛ уже была проделана работа, о которой Вы сможете заявить в РА, если она потребует. Повторяю сроки, глубину проверок определяет РА, но внеочередной массовый контроль, на который намекают отдельные личности - непростой организационный вопрос, требующий согласований на самом верху.
Для особо "размечтавшихся" про грядущие массовые проверки в связи с переходом, напомню, что в ПОСТАНОВЛЕНИИ N 653 не предусмотрен расчет размера платы за выездную проверку в связи с переходом на новую версию (!), введено "расширение" : за проведение экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, в том числе за оценку устранения несоответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации и предоставления возможности оценки их устранения по месту осуществления деятельности заявителя, месту осуществления временных работ (далее - экспертиза), перечни работ по проведению экспертизы представленных заявителем, аккредитованным лицом документов и сведений, выездной экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, в том числе за оценку устранения несоответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации и предоставления возможности оценки их устранения по месту осуществления деятельности заявителя, месту осуществления временных работ...
Но для этого должно быть установлено несоответствие... А переход ИЛ на новую версию 17025 установленным несоответствием не является, тем более, что переход мы можем заявить через ЛК в РА (если РА такую возможность предусмотрит)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 29.04.2019, 08:07 | Сообщение # 6139 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) Мы пользуемся РД, а не ГОСТами. Да и по этому поводу было сказано экспертом. У нас новые РД тоже выходили со словами "взамен".
Составьте список: что было, что взамен, отправим запрос в РА. Может быть в итоге родится разъяснение как про ГОСТы... Не уверена в результате, но попробовать можно.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Lilami | Дата: Понедельник, 29.04.2019, 10:34 | Сообщение # 6140 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 149
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Составьте список: что было, что взамен, отправим запрос в РА. Может быть в итоге родится разъяснение как про ГОСТы... Не уверена в результате, но попробовать можно
Татьяна Ивановна, РА уже давала разъяснения по этому поводу, совсем недавно уже приводили ссылку на разъяснения РА.
Вот она:
http://fsa.gov.ru/news/important/page/3/show_id/2191/
Разъяснение Росаккредитации о возможности применения национальных и межгосударственных документов в области стандартизации, разработанных на основе (взамен) действующих
17.05.2018
В связи с поступающими обращениями аккредитованных лиц, заявителей и иных заинтересованных лиц, связанными с оформлением области аккредитации испытательных лабораторий (центров), применяющих документы, устанавливающие правила и методы исследований (испытаний), измерений (межгосударственные и национальные стандарты, СанПиНы, ПНД Ф, МУК, МР и др.) (далее – нормативные документы), Росаккредитация информирует о следующем...........
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 29.04.2019, 10:46 | Сообщение # 6141 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата Lilami ( ) РА уже давала разъяснения по этому поводу, совсем недавно уже приводили ссылку на разъяснения РА. Вот она: http://fsa.gov.ru/news/important/page/3/show_id/2191/ Разъяснение Росаккредитации о возможности применения национальных и межгосударственных документов в области стандартизации, разработанных на основе (взамен) действующих 17.05.2018
Спасибо, Lilami.
Что же получается? Для экспертов разъяснения ФСА не указ?Цитата darimavictorovna ( ) Мы пользуемся РД, а не ГОСТами. Да и по этому поводу было сказано экспертом. У нас новые РД тоже выходили со словами "взамен". Но эксперт эту фразу не приняла, ссылалась на то, что РА должна была выпустить, как и в случае ГОСТов, разъяснения про взамен. А поскольку их нет, пожав плечами, мол, то это Ваши проблемы.
А ничего, что разъяснения ФСА обязательны к исполнению всеми участниками системы?
Может быть пора отказ эксперта учитывать разъяснение ФСА сделать проблемой эксперта? Прямо конкретного эксперта, который не знает, не хочет знать, о чем "В связи с поступающими обращениями аккредитованных лиц, заявителей и иных заинтересованных лиц, связанными с оформлением области аккредитации испытательных лабораторий (центров), применяющих документы, устанавливающие правила и методы исследований (испытаний), измерений (межгосударственные и национальные стандарты, СанПиНы, ПНД Ф, МУК, МР и др.) (далее – нормативные документы), Росаккредитация " информировала еще в 2018 году ФСА?
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Понедельник, 29.04.2019, 10:59 | Сообщение # 6142 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Может быть в итоге родится разъяснение как про ГОСТы...
http://docs.cntd.ru/document/557525664
Было вот такое разъяснение.
Мы в этом году при ПК актуализировали все свои РД. Получается опять "мнения и толкования" отдельных экспертов?
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 29.04.2019, 11:20 | Сообщение # 6143 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата lxndrst ( ) Мы в этом году при ПК актуализировали все свои РД. Получается опять "мнения и толкования" отдельных экспертов?
darimavictorovna, может быть есть смысл поставить РА в известность "кто, где, когда" отказал в праве внести изменения в ОА в соответствии с официальным разъяснением аккредитующего органа страны?
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Понедельник, 29.04.2019, 13:48 | Сообщение # 6144 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Цитата elya191 ( ) Доброго времени суток. Такой вопрос...Имеет ли право директор фирмы подписывать протокол испытаний?
присоединяюсь к вопросу.
испытатель, имеющий на это право в соответствии с Критериями подписывает протокол, а утверждать протокол может руководитель организации или подразделения, который, в соответствии с Критериями не может проводить испытания? или даже так: подписывают два человека: испытатель и руководитель?
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Понедельник, 29.04.2019, 14:10 | Сообщение # 6145 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) присоединяюсь к вопросу
Если протокол подписывает/утверждает лицо не входящее в состав лаборатории, и тем более вышестоящее, может быть усмотрен "горячо любимый" Конфликт интересов. Где "беспристрастность", когда окончательное решение о выпуске/не выпуске конкретного протокола принимает "посторонний".
|
| |
| |
| elya191 | Дата: Понедельник, 29.04.2019, 22:39 | Сообщение # 6146 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Цитата lxndrst ( ) любимый" Конфликт интересов
У нас вообще "беда".... 1 человек может подписывать и она ушла в отпуск...не может же человек без отпуска работать.... а лаборатории 1 человек без права прдписи...ну и директор еще есть...вот и вопрос, кто же подпишет протокол...
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Вторник, 30.04.2019, 04:24 | Сообщение # 6147 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) может быть есть смысл поставить РА в известность "кто, где, когда" отказал в праве внести изменения в ОА в соответствии с официальным разъяснением аккредитующего органа страны?
Цитата lxndrst ( ) Мы в этом году при ПК актуализировали все свои РД. Получается опять "мнения и толкования" отдельных экспертов?
Прошу прощения, что ввела немного в заблуждение, не обозначив даты.
В нашем случае Разъяснения (насчет ПНД Ф, МУ и прочее) вышли позднее нашего ПК. ПК мы проходили в 2017 году, а разъяснения вышли в 2018 году. Хотя другой эксперт, который был до нее, говорил абсолютно противоположное, и на этом основании потом актуализировали свои РД к ПК.
Но вот сейчас мы подаем заявление на ПК, но опять не получается их актуализировать РД, т.к. в новых РД увеличился диапазон. Я звонила в РА, спрашивала, что в новых РД ничего не изменилось (ни оборудование, ни реактивы, ни метод), изменился только диапазон. Но они ответили, что подавать на расширение.
Сообщение отредактировал darimavictorovna - Вторник, 30.04.2019, 04:45 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 30.04.2019, 06:28 | Сообщение # 6148 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата elya191 ( ) У нас вообще "беда".... 1 человек может подписывать и она ушла в отпуск...не может же человек без отпуска работать.... а лаборатории 1 человек без права прдписи...ну и директор еще есть...вот и вопрос, кто же подпишет протокол...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| elya191 | Дата: Вторник, 30.04.2019, 09:40 | Сообщение # 6149 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) ненадолго
Дык если каждый день протоколы....
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Вторник, 30.04.2019, 11:50 | Сообщение # 6150 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата elya191 ( ) Дык если каждый день протоколы....
А ЭЦП не пробовали применять?
|
| |
| |
|
