Суббота, 20.04.2024, 07:28
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Подтверждение компетентности лаборатории
ДиректорДата: Вторник, 29.10.2019, 07:17 | Сообщение # 9451
Группа: Администраторы
Сообщений: 6905
Статус: Offline
Цитата Афанасьев ()
Но пункт 6.9 Приказа № 11, как я понимаю, пока остается в прежней, "драконовской" для ИЛ редакции
Вы правы, Анатолий Иванович. За изменение этого пункта (в предложенной Вами редакции) придется также бороться и не факт, что РА к нам прислушается. К сожалению, наши коллеги не понимают, что без поддержки лабораторий такая борьба занимает огромное количество сил и времени. Небольшая группа людей (ведь нас чуть больше десятка) без отрыва от основной работы может не справиться со всеми вызовами...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Вторник, 29.10.2019, 08:39 | Сообщение # 9452
Группа: Администраторы
Сообщений: 6905
Статус: Offline
Коллеги, рассылки ФСА о размещении разъяснения https://fsa.gov.ru/press-center/info/9830/#_ftnref1 не было! Те, кому интересно, сохраните у себя ссылку, на всякий случай.

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
galnigДата: Вторник, 29.10.2019, 08:58 | Сообщение # 9453
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
Добрый день! Коллеги, у нас ведь законом не ограничен срок когда можно подавать заявление на ПК-5? Ну, кроме того что не позднее чем за 20 дней. Мы хотим заявление подать пораньше, примерно за 2-3 месяца. Как думаете, нас не развернут?
 
alekssandra2013Дата: Вторник, 29.10.2019, 09:22 | Сообщение # 9454
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Цитата galnig ()
примерно за 2-3 месяца. Как думаете, нас не развернут?
У нас срок ПК-5 до 22.10.2019 мы подали заявление 19.08.2019. Все нормально на днях ждем приезда эксперта.
 
MarshininaДата: Вторник, 29.10.2019, 09:42 | Сообщение # 9455
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Статус: Offline
коллеги! как же быть то с персоналом и ОИ по расширяемой области? когда вносить? 10 дней после аттестации истекают в пятницу. а приказа на окончание госуслуги нет, и утвержденной ОА нет.
 
СамарчанкаДата: Вторник, 29.10.2019, 10:02 | Сообщение # 9456
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Цитата galnig ()
Коллеги, у нас ведь законом не ограничен срок когда можно подавать заявление на ПК-5? Ну, кроме того что не позднее чем за 20 дней. Мы хотим заявление подать пораньше, примерно за 2-3 месяца. Как думаете, нас не развернут?
Нет закрепленных законом оснований, чтобы Вас по этой причине развернуть.
Цитата Marshinina ()
10 дней после аттестации истекают в пятницу. а приказа на окончание госуслуги нет, и утвержденной ОА нет.
Окончание ГУ фиксируется приказом ФСА. Нет приказа, ГУ не закончена...
 
galnigДата: Вторник, 29.10.2019, 10:23 | Сообщение # 9457
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
Цитата alekssandra2013 ()
У нас срок ПК-5 до 22.10.2019 мы подали заявление 19.08.2019. Все нормально на днях ждем приезда эксперта.

Цитата Самарчанка ()
Нет закрепленных законом оснований, чтобы Вас по этой причине развернуть.

Спасибо, коллеги!
 
MarshininaДата: Вторник, 29.10.2019, 10:24 | Сообщение # 9458
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
Окончание ГУ фиксируется приказом ФСА. Нет приказа, ГУ не закончена...


то есть после приказа об окончании ГУ, мне надо будет вносить сведения об ИО и персонале? я все правильно поняла?
 
СамарчанкаДата: Вторник, 29.10.2019, 10:31 | Сообщение # 9459
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Цитата Директор ()
К сожалению, наши коллеги не понимают, что без поддержки лабораторий такая борьба занимает огромное количество сил и времени. Небольшая группа людей (ведь нас чуть больше десятка) без отрыва от основной работы может не справиться со всеми вызовами...

Коллеги, а что если объединиться под названием "Содружество лабораторий"? Специально не уточняя каких именно... Ведь требования Критериев аккредитации, ГОСТ 17025 ко всем лабораториям одинаковые, специфика "лежит" в областях аккредитации и внутренних документах более низкого по сравнению с РК уровня.
 
darimavictorovnaДата: Вторник, 29.10.2019, 10:37 | Сообщение # 9460
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
Цитата Marshinina ()
то есть после приказа об окончании ГУ, мне надо будет вносить сведения об ИО и персонале? я все правильно поняла?

Почему? Вы же прошли ГУ на расширение ОА, а не расширение на персонал и оборудование. Так что вносите. Если подумать в обратную сторону, если ИЛ откажут в расширении, людей надо будет что-ли увольнять, а оборудование выкидывать?
 
snobikiДата: Вторник, 29.10.2019, 10:46 | Сообщение # 9461
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
Цитата Marshinina ()
то есть после приказа об окончании ГУ, мне надо будет вносить сведения об ИО и персонале? я все правильно поняла?

приказ 329 прочтите.
"10 рабочих дней со дня, когда соответствующие изменения произошли, но не позже дня, когда соответствующие работники аккредитованного лица приступили к проведению работ в соответствии с областью аккредитации"

Вы не получили область, значит персонал не приступил еще к работе...
 
АфанасьевДата: Вторник, 29.10.2019, 11:56 | Сообщение # 9462
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
Хотелось бы еще раз расставить все точки над "и" в части аттестации методик ГОСТов.
ГОСТ Р 8.563-2009 (согласно которому все методики ГОСТОв априори должны быть аттестованы), как я уже писал, носит рекомендательный характер. А вот обязательный документ по аттестации методик измерений (зарегистрированный в Минюсте 20 февраля 2016 г. № 41181 приказ Минпромторга № 4091 от 15 декабря 2015 года) не делает никаких различий в части методик ГОСТов по сравнению с методиками, изложенными в иных документах (см. пункт 7 Порядка аттестации, утвержденного приказом 4091).
Так что тезис, что методики ГОСТов- это какие-т о "особенные" методики, которыми можно законно и безбоязненно пользоваться при измерениях сферы госрегулирования даже при отсутствии сведений об их аттестации (в Фонде и в тексте самих ГОСТов) - к сожалению, не имеет под собою ни фактического, ни юридического подтверждения.


Сообщение отредактировал Афанасьев - Вторник, 29.10.2019, 11:58
 
Ivanova-2005_71Дата: Вторник, 29.10.2019, 12:02 | Сообщение # 9463
Группа: Пользователи
Сообщений: 494
Статус: Offline
Цитата galnig ()
Добрый день! Коллеги, у нас ведь законом не ограничен срок когда можно подавать заявление на ПК-5? Ну, кроме того что не позднее чем за 20 дней. Мы хотим заявление подать пораньше, примерно за 2-3 месяца. Как думаете, нас не развернут?


Федеральный закон от 28.12.2013 N 412-ФЗ
Статья 24. Подтверждение компетентности аккредитованных лиц
Ф
5.Решение о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица принимается на основании заявления аккредитованного лица. Заявление о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица подается аккредитованным лицом в национальный орган по аккредитации не позднее чем за двадцать рабочих дней до наступления срока прохождения процедуры подтверждения компетентности, определяемого в соответствии с частью 1 настоящей статьи, но не ранее чем за четыре месяца до наступления срока, определяемого в соответствии с пунктом 1 части 1 настоящей статьи.
(Часть в редакции, введенной в действие с 30 июля 2018 года Федеральным законом от 29 июля 2018 года N 262-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
 
СамарчанкаДата: Вторник, 29.10.2019, 12:07 | Сообщение # 9464
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Обратите внимание на заключительную часть Вашей цитаты из статьи 25 ФЗ-512
Цитата Ivanova-2005_71 ()
но не ранее чем за четыре месяца до наступления срока, определяемого в соответствии с пунктом 1 части 1 настоящей статьи.
Это ограничение относится только к ПК-1
К сведению коллег (может кто-то не в курсе пока).
Александр Литвак
Директор Департамента регуляторной политики Минэкономразвития России
 
KirymДата: Вторник, 29.10.2019, 12:07 | Сообщение # 9465
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
но не ранее чем за четыре месяца до наступления срока, определяемого в соответствии с пунктом 1 части 1 настоящей статьи.


Пункт 1 части 1 - это ПК в течение первого года со дня аккредитации.
 
Ivanova-2005_71Дата: Вторник, 29.10.2019, 12:11 | Сообщение # 9466
Группа: Пользователи
Сообщений: 494
Статус: Offline
Цитата Kirym ()
Пункт 1 части 1 - это ПК в течение первого года со дня аккредитации.

Большое спасибо! Не обратила на это внимание.
 
anlir777Дата: Вторник, 29.10.2019, 12:49 | Сообщение # 9467
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
Подскажите, можно ли измерить вещество кальций сульфат дигидрат (#1114 в ГН3532) пылемером или ПУ -4э(гравиметрия)?
 
sanepidannaДата: Вторник, 29.10.2019, 13:18 | Сообщение # 9468
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
Коллеги, а что если объединиться под названием "Содружество лабораторий"? Специально не уточняя каких именно... Ведь требования Критериев аккредитации, ГОСТ 17025 ко всем лабораториям одинаковые, специфика "лежит" в областях аккредитации и внутренних документах более низкого по сравнению с РК уровня.

Мы поддерживаем Ваше предложение.
 
snobikiДата: Вторник, 29.10.2019, 13:24 | Сообщение # 9469
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
Цитата anlir777 ()
Подскажите, можно ли измерить вещество кальций сульфат дигидрат (#1114 в ГН3532) пылемером или ПУ -4э(гравиметрия)?

С помощью лишь одного аспиратора ПУ-4Э вообще ничего померить нельзя. С помощью пылемера можно узнать содержание пыли в воздухе.
 
СамарчанкаДата: Вторник, 29.10.2019, 14:09 | Сообщение # 9470
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Цитата
(может кто-то не в курсе пока).
Александр Литвак
Директор Департамента регуляторной политики Минэкономразвития России
Может быть в его светлую голову придет мысль об отмене документарки в теперешнем её формате? Это же все можно делать непосредственно в личном кабинете, который есть у каждой аккредитованной организации в информационной системе. Пора выбираться из каменного века, кормить в документарках экспертов, экспертные организации, вполне можно в автоматическом режиме через какую-то программу сравнить с "эталонными образцами" всю внесенную документацию, чтобы программа же выдавала информацию о возможных ошибках и нарушениях.
 
MpKILДата: Вторник, 29.10.2019, 14:59 | Сообщение # 9471
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
непосредственно в личном кабинете, который есть у каждой аккредитованной организации в информационной системе. Пора выбираться из каменного века


Татьяна Ивановна, это, знаете, голубая мечта. Перестать плодить бумаги - ведь у нас у всех почти и журналы и формы один в один, или с минимальными различиями... Ведь можно же сделать систему в которой можно будет работать, регистрировать документы, планировать и контролировать проведение ВЛК и МСИ, составлять графики поверки с возможностью оповещения о сроках...
Только возьмет ли на себя Минэкономразвития ответственность за то, за что они нас сейчас дергают (сохранность данных в течение определенного времени, конфиденциальность и прочие требования), ответственность за стабильную работу такой системы (без отписок об обновлении кэша и куки)? Намного веселее же наблюдать двойную-тройную работу лабораторий,которые вносят протокол во все системы, журналы и реестры, а потом вменять несоответствие.
 
hohlovaulka78Дата: Вторник, 29.10.2019, 15:12 | Сообщение # 9472
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
Цитата Афанасьев ()
Так что тезис, что методики ГОСТов- это какие-т о "особенные" методики, которыми можно законно и безбоязненно пользоваться при измерениях сферы госрегулирования даже при отсутствии сведений об их аттестации (в Фонде и в тексте самих ГОСТов) - к сожалению, не имеет под собою ни фактического, ни юридического подтверждения.

+100
Есть 102 ФЗ, есть 184 ФЗ. ГОСТ- это не особенные методики измерений, более того, в ГОСТах действительно есть аттестованные методики, только ТК вы этом не признается, так как в таком случае необходимо будет признать авторские права разработчиков.
Основополагающий документ для методики не ГОСТ, а Приказ Минпромторга. Это как сравнение Водного кодекса с ГОСТом- разные уровни, разные области регулирования.
ФИФ не содержит ГОСт как таковой, он содержит сведения о методиках, которые должны быть в него переданы.
Была статья в ККП в 2018 году на эту тему, не смогла найти (на форуме кто-то размещал, может быть Еленарук?).
 
nbanduraДата: Вторник, 29.10.2019, 15:13 | Сообщение # 9473
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
Может быть в его светлую голову придет мысль об отмене документарки в теперешнем её формате? Это же все можно делать непосредственно в личном кабинете, который есть у каждой аккредитованной организации в информационной системе. Пора выбираться из каменного века, кормить в документарках экспертов, экспертные организации, вполне можно в автоматическом режиме через какую-то программу сравнить с "эталонными образцами" всю внесенную документацию, чтобы программа же выдавала информацию о возможных ошибках и нарушениях.

Татьяна Ивановна, я тоже всегда недоумевал - зачем к заявлению на ГУ необходимо прикладывать кучу документов (паспорт ИЛ со сведениями об оборудовании, СИ, ВО, СО, персонале с приложением дипломов, трудовых книжек и пр.), если вся эта информация уже есть в личном кабинете ИЛ (должна быть). Остается руководство по качеству и процедуры СМК. Которые у разных ИЛ - разные, их трудно стандартизировать, чтобы "сравнить с эталонными образцами". Но, с другой стороны, РК и процедуры эксперты могут проверить (и проверяют) на выездной.
 
СамарчанкаДата: Вторник, 29.10.2019, 15:23 | Сообщение # 9474
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Остается руководство по качеству и процедуры СМК. Которые у разных ИЛ - разные, их трудно стандартизировать, чтобы "сравнить с эталонными образцами". Но, с другой стороны, РК и процедуры эксперты могут проверить (и проверяют) на выездной.
Мы аккредитованы на одни Критерии, должны соответствовать требованиям одного ГОСТа. Основные положения РК у нас одинаковые, процедуры СМК отличаются оформлением, разбивкой, количеством, но при всем этом они более подробно, в деталях описывают обязательные разделы (по пунктам) Приказа № 326...
При желании, можно контроль за содержанием, наполнением бумажулек систематизировать и написать программу. Можно сначала альтернативу предложить - либо документарку в рукопашку делают эксперты, либо вложить в ЛК документы в определенном формате, подписанные ЭЦП и проверит "автомат"...
Просто об этом мы не мечтали, а "они" не думали. А если покумекать, такая перспектива совсем не фантастика!
 
nbanduraДата: Вторник, 29.10.2019, 15:34 | Сообщение # 9475
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Статус: Offline
Цитата Самарчанка ()
вложить в ЛК документы в определенном формате, подписанные ЭЦП и проверит "автомат"...
Просто об этом мы не мечтали, а "они" не думали. А если покумекать, такая перспектива совсем не фантастика!

Согласен, все это можно сделать. Даже догадываюсь как (опыт небольшой в создании баз данных имеется). Но где взять грамотных компетентных программистов? Имеющиеся уже сколько времени не могут довести до ума ФГИС и электронные области аккредитации!
 
djorvaДата: Вторник, 29.10.2019, 15:38 | Сообщение # 9476
Группа: Пользователи
Сообщений: 334
Статус: Offline
Скажите пожалуйста, а вы в протоколах указываете оборудование на котором провели испытание?
 
nbanduraДата: Вторник, 29.10.2019, 16:08 | Сообщение # 9477
Группа: Пользователи
Сообщений: 514
Статус: Offline
Цитата djorva ()
а вы в протоколах указываете оборудование на котором провели испытание?

ГОСТ ИСО/МЭК 17025 не требует указывать оборудование в протоколах. Существуют отдельные НПА, которые требуют указывать оборудование в протоколах, например, железнодорожные технические регламенты ТР ТС 001, 002 и 003.
 
djorvaДата: Вторник, 29.10.2019, 16:18 | Сообщение # 9478
Группа: Пользователи
Сообщений: 334
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
ГОСТ ИСО/МЭК 17025 не требует указывать оборудование в протоколах. Существуют отдельные НПА, которые требуют указывать оборудование в протоколах, например, железнодорожные технические регламенты ТР ТС 001, 002 и 003.

Большое спасибо.
У нас тоже в методиках на битум прописано, а на другие объекты нет.
 
ДиректорДата: Вторник, 29.10.2019, 17:26 | Сообщение # 9479
Группа: Администраторы
Сообщений: 6905
Статус: Offline
Цитата nbandura ()
Согласен, все это можно сделать. Даже догадываюсь как (опыт небольшой в создании баз данных имеется). Но где взять грамотных компетентных программистов?
Тут, как говорится, было бы желание, ресурсы найдутся. А желания до сих пор, судя по всему не возникало. Надо собираться с силами и предлагать нормальный вариант общения с аккредитующим органом, уменьшая влияние человеческого фактора, сводя на нет возможность мнений толкований от лица экспертов. Может быть сегодня эта мысль покажется странноватой, но реформирование системы контроля и надзора ДОЛЖНО пойти по этому пути.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ЕленарукДата: Вторник, 29.10.2019, 19:40 | Сообщение # 9480
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
Цитата Афанасьев ()
Хотелось бы еще раз расставить все точки над "и" в части аттестации методик ГОСТов.

Согласна. Но только хочу внести небольшое уточнение.
Процитирую свой пост.
Цитата Еленарук ()
Очень печально, что ранее существовавшая (в советское время), видимо только на ведомственном уровне государственной стандартизации, схема аттестации методик, нигде не задокументирована так, чтобы дать на сегодняшний день однозначный ответ:"... все стандарты, содержащие методики, являются стандартизованными. А стандартизованные методики обязательно проходят метрологическую экспертизу, поэтому они признаны для использования во всех сферах, в том числе и сфере госрегулирования."

Как видите, я написала в вопросительной и предположительной манере: «старая система аттестации методик, которые включены в ГОСТы, нигде не задокументирована» и поэтому остается вопрос о различии в статусе аттестованных методик (в современном понимании) и методик, прошедших стандартизацию. Здесь нет утверждения, с которым Вы полемизировали.

Наличие фразы в ГОСТ Р 8.563-2009
4.3 Документы, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений и содержащие методики измерений (стандарты, технические условия, конструкторские, технологические документы и т.п.), должны включать в себя сведения об аттестации методик измерений, а также сведения о наличии их в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений.

требует указания в ГОСТах сведений об аттестации методик измерений и номера в реестре в ФИФ. А такого на данный момент нет. Почему? Ответа также нет. Мы догадываемся, что система еще не готова к данной реализации.

Но отсутствие четких указаний об аттестации методик, содержащихся в самих ГОСТах и ГОСТ Рах, вопреки п.4.3 ГОСТ Р 8.563-2009, и дает Вам право констатировать то, что:

Цитата Афанасьев ()
что методики ГОСТов- это какие-т о "особенные" методики, которыми можно законно и безбоязненно пользоваться при измерениях сферы госрегулирования даже при отсутствии сведений об их аттестации (в Фонде и в тексте самих ГОСТов) - к сожалению, не имеет под собою ни фактического, ни юридического подтверждения.

И я тут не возражаю.
Поскольку привела много цитат, которые как раз и указывают на неоднозначность применения положений стандартов, которые разработаны в развитие ФЗ и НПА и отсутствие такой системы по факту. Когда она возникнет, т.к. ситуация все же требует разрешения? Вероятно тогда, когда будет закончена трансформация системы Росстандарта.

Добавлено (29.10.2019, 19:42)
---------------------------------------------
Надеюсь, все же, что Вы не возражаете против того факта, что в ГОСТ Р 8.563-2009 указано про аттестацию методик, содержащихся в стандартах.
А тот факт, что это не реализовано на практике – тут, как говорится, без комментариев…
И это не является позицией Росстандарта, а, скорее, недоработкой системы.

Также и то, что ГОСТ Р 8.563-2009 носит рекомендательный характер – это очевидно, т.к. это общее свойство всех стандартов в настоящее время. Когда в отношении ГОСТ ов будет введена практика, соответствующая НПА, тогда и ГОСТ Р 8.563-2009 станет полноценным документом к исполнению.

Так что в заключение могу сказать, что Вы абсолютно правы по фактам, имеющимся в нашем распоряжении на сегодняшний день. Также считают и многие эксперты.
Но при этом уже существуют документы, применение которых внесло бы полную ясность, но мы не имеем доказательств их применения.
Думаю, что на этом тему можно закрыть, т.к. обсуждение идет уже по третьему кругу.

Хочу обратить Ваше внимание на другое – и приказ Минпромторга России от 15 декабря 2015 г. N 4091 и ГОСТ Р 8.563-2009 указывают, что рассматриваемые ими методики не относятся к прямым измерениям:

2. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку в соответствии с частью 1 статьи 5 Федерального закона от 26 июня 2008 г. N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"

Статья 5. Требования к измерениям
1. Измерения, относящиеся к сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, должны выполняться по первичным референтным методикам (методам) измерений, референтным методикам (методам) измерений и другим аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений, с применением средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку. Результаты измерений должны быть выражены в единицах величин, допущенных к применению в Российской Федерации. (в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений.

Поэтому аттестация требуется для методик КХА и испытаний, а измерения с использованием СИ – другая история.


Сообщение отредактировал Еленарук - Вторник, 29.10.2019, 19:48
 
АфанасьевДата: Вторник, 29.10.2019, 21:38 | Сообщение # 9481
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
Поэтому аттестация требуется для методик КХА и испытаний, а измерения с использованием СИ – другая история..

К сожалению, вынужден задать еще один вопрос (чтобы Форум нечаянно не превращался в собрание ничем не подтвержденных "постулатов"):
- а это откуда? Где написано или откуда следует, что для методик испытаний также в обязательном порядке требуется аттестация?


Сообщение отредактировал Афанасьев - Среда, 30.10.2019, 09:26
 
ДиректорДата: Среда, 30.10.2019, 08:58 | Сообщение # 9482
Группа: Администраторы
Сообщений: 6905
Статус: Offline
Коллеги, я про ФГИС-2 хочу спросить. Восстановилась ли она полностью? Удается ли отправлять протоколы? Успеваете ли отправить "задолженности" до установленного ФСА срока? Если нетрудно, черкните здесь yes

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
irenlabДата: Среда, 30.10.2019, 09:06 | Сообщение # 9483
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Коллеги, я про ФГИС-2 хочу спросить. Восстановилась ли она полностью? Удается ли отправлять протоколы? Успеваете ли отправить "задолженности" до установленного ФСА срока? Если нетрудно, черкните здесь

Доброе утро! у меня ФГИС-2 работает.......НОООООО...... через одно место))))))чтобы зайти куда мне надо,надо много раз выходить,обновлять ,колдовать и вуаля))))))ну а так, вроде работает, по крайней мере дает все отправить....
 
AtalantaДата: Среда, 30.10.2019, 09:14 | Сообщение # 9484
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Коллеги, я про ФГИС-2 хочу спросить. Восстановилась ли она полностью? Удается ли отправлять протоколы? Успеваете ли отправить "задолженности" до установленного ФСА срока? Если нетрудно, черкните здесь

у нас нет, при создании протокола выкидывает на начальную страницу постоянно, хотя до вчерашнего дня работал хорошо...в Техподдержку написала - пока тишина


Сообщение отредактировал Atalanta - Среда, 30.10.2019, 09:20
 
snobikiДата: Среда, 30.10.2019, 10:02 | Сообщение # 9485
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Коллеги, я про ФГИС-2 хочу спросить. Восстановилась ли она полностью? Удается ли отправлять протоколы? Успеваете ли отправить "задолженности" до установленного ФСА срока? Если нетрудно, черкните здесь

Работает так же как и до ТО, т.е. сильно тормозит. Протоколы отправляем, пока долг не весь успели отправить, будем отправлять вне рабочее время...
 
oksanaovtovaДата: Среда, 30.10.2019, 11:33 | Сообщение # 9486
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Коллеги, я про ФГИС-2 хочу спросить

Работает с трудом и переменным успехом, с перезагрузками. Сегодня за один час удалось отправить 4 протокола, вчера за полтора часа ушло более 20 штук.
 
omorseevaДата: Среда, 30.10.2019, 11:52 | Сообщение # 9487
Группа: Пользователи
Сообщений: 69
Статус: Offline
Коллеги, я про ФГИС-2 хочу спросить.
С изрядным торможением, но пока работает
 
sanepidannaДата: Среда, 30.10.2019, 11:57 | Сообщение # 9488
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Коллеги, я про ФГИС-2 хочу спросить. Восстановилась ли она полностью?
У нас тоже периодически то доступ запрещен, то вылетает из системы. Что интересно, в случае если даже и отлично работает, через определенное время выбрасывает из системы(где то через 1 час). В общем просматриваются закономерности отказа в работе во ФГИС, складывается ощущение, что поставлены какие то ограничения по времени непрерывной работы одного пользователя и по дням работы(потому что не каждый день ФГИС работает стабильно, хоты в этот же день у других пользователей отличная скорость работы). Протокола сомневаюсь, что успеем в срок передать.


Сообщение отредактировал sanepidanna - Среда, 30.10.2019, 11:59
 
AtalantaДата: Среда, 30.10.2019, 12:01 | Сообщение # 9489
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
мне вчера Техподдержка ответила так "Периодический выход из системы является нормальным. Через непродолжительное время отсутствия действий система сама отключается и требует заново авторизоваться.
Т.е. если Вы продолжительное время заполняете форму, при обращении к какому-либо реестру система требует повторную авторизацию."
но проблема в том, что у нас сразу как только начинаем вбивать протокол выкидывает на начальную страницу, написала снова - тихо
 
sanepidannaДата: Среда, 30.10.2019, 12:03 | Сообщение # 9490
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Подскажите, пожалуйста, что входит в понятие "возможности" п. 8.5. нового ГОСТ 17025?

Добавлено (30.10.2019, 12:05)
---------------------------------------------

Цитата Atalanta ()
начинаем вбивать протокол выкидывает на начальную страницу
У нас тоже есть такая проблема.
 
AhmatovaMAДата: Среда, 30.10.2019, 12:07 | Сообщение # 9491
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата sanepidanna ()
Подскажите, пожалуйста, что входит в понятие "возможности" п. 8.5. нового ГОСТ 17025?

Добрый день! Согласно п. 2.19 ГОСТ Р ИСО 31000-2010. Национальный стандарт Российской Федерации. Менеджмент риска. Принципы и руководство" и п. 3.7. Международного стандарта ИСО 31000:2018 "Вероятность, возможность" - шанс того, что что-то может произойти.
│ Примечание 1. В терминологии менеджмента риска термин "вероятность"│или "возможность" означает шанс того, что что-то может произойти независимо от того, установлено ли это, измерено или определено объективно или субъективно, качественно или количественно, и описывается ли с помощью общих понятий или математически (например, как вероятность или частота за данный период времени). │
│ Примечание 2. Английский термин "likelihood" не имеет прямого перевода на некоторые языки: вместо этого часто используется перевод слова "probability". Однако в английском языке термин (probability) часто понимают в узком математическом смысле. Поэтому в терминологии менеджмента риска термин "likelihood" используется с той целью, чтобы придать ему настолько же широкий смысл, какой имеет слово "probability" во многих языках, кроме английского. │
│ [Руководство ИСО 73:2009, определение 3.6.1.1]


Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Среда, 30.10.2019, 12:14
 
sanepidannaДата: Среда, 30.10.2019, 13:22 | Сообщение # 9492
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
Согласно п. 2.19 ГОСТ Р ИСО 31000-2010. Национальный стандарт Российской Федерации. Менеджмент риска. Принципы и руководство" и п. 3.7. Международного стандарта ИСО 31000:2018 "Вероятность, возможность" - шанс того, что что-то может произойти.
Спасибо, но тогда к чему в ГОСТе в п.8.5.3. Примечание 2, как связать это определение с содержанием Примечания. "Примечание 2 - Возможности могут привести к расширению области лабораторной деятельности, привлечению новых заказчиков, использованию новых технологий или других возможностей с целью удовлетворения потребностей заказчиков."


Сообщение отредактировал sanepidanna - Среда, 30.10.2019, 13:55
 
ssssДата: Среда, 30.10.2019, 13:26 | Сообщение # 9493
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
ФГИС 2 совсем не пускает. После начального экрана не проходит авторизация через госуслуги. В техподдержку написали, кэш почистили. Ждем ответа.
ФГИС-1 работает нормально.
"Вот ученые эксперименты на мышах делали ..."
 
polimertestinsiderДата: Среда, 30.10.2019, 13:28 | Сообщение # 9494
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
Коллеги, помимо знакомых уже тормозов ФГИС 2 сегодня столкнулись с на удивление повторяющейся ошибкой при авторизации. При попытке логина (Войти через ЕСИА) система стабильно перекидывает на страницу ошибки "Невозможно отобразить страницу", перезагрузкой страницы, сбросом кэша и настроек, перезагрузкой компьютера не лечится. Кто-нибудь столкнулся с похожими проблемами? Как лечить?
 
SmetaninaNUДата: Среда, 30.10.2019, 13:42 | Сообщение # 9495
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Цитата polimertestinsider ()
Коллеги, помимо знакомых уже тормозов ФГИС 2 сегодня столкнулись с на удивление повторяющейся ошибкой при авторизации. При попытке логина (Войти через ЕСИА) система стабильно перекидывает на страницу ошибки "Невозможно отобразить страницу", перезагрузкой страницы, сбросом кэша и настроек, перезагрузкой компьютера не лечится. Кто-нибудь столкнулся с похожими проблемами? Как лечить?

Может быть проблемы у самих госуслуг, всего 2-3 часа в ФГИС2 через ЕСИА заходило, а сейчас та же ошибка что и у Вас.
 
O-L-G-AДата: Среда, 30.10.2019, 13:49 | Сообщение # 9496
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
polimertestinsider, SmetaninaNU, у нас так целый день. Зайти невозможно.
 
SmetaninaNUДата: Среда, 30.10.2019, 13:53 | Сообщение # 9497
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Цитата irenlab ()
Доброе утро! у меня ФГИС-2 работает.......НОООООО...... через одно место))))))чтобы зайти куда мне надо,надо много раз выходить,обновлять ,колдовать и вуаля))))))ну а так, вроде работает, по крайней мере дает все отправить....

Согласна, постоянные танцы с бубнами вокруг личного кабинета, тут доступ запрещен - обходим с этой стороны, в этой вкладке ошибки - снова обходные пути какие то. Когда запустили ФГИС2 я засекала время на внесение одного протокола - 2 минуты. Сейчас это время растет и растет: то система висит, то непонятные ошибки, то не сохраняя протокол вылетает вообще на страницу авторизации, совсем недавно только устранили проблему с появлением чужих мест осуществления деятельности ... Задумка возможно всего это была хорошая, но исполнение доставляет только одни хлопоты. Мы не встраиваем личный кабинет в свою работу, а подгоняем работу под время адекватного отклика ФГИС2, ловим время когда бы нам внести данные, что бы не пропустить сроки.
 
ЕленарукДата: Среда, 30.10.2019, 14:05 | Сообщение # 9498
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
Согласно п. 2.19 ГОСТ Р ИСО 31000-2010. Национальный стандарт Российской Федерации. Менеджмент риска. Принципы и руководство" и п. 3.7. Международного стандарта ИСО 31000:2018 "Вероятность, возможность" - шанс того, что что-то может произойти.│ Примечание 1. В терминологии менеджмента риска термин "вероятность"│или "возможность" означает шанс того, что что-то может произойти независимо от того, установлено ли это, измерено или определено объективно или субъективно, качественно или количественно, и описывается ли с помощью общих понятий или математически (например, как вероятность или частота за данный период времени).
││ Примечание 2. Английский термин "likelihood" не имеет прямого перевода на некоторые языки: вместо этого часто используется перевод слова "probability". Однако в английском языке термин (probability) часто понимают в узком математическом смысле. Поэтому в терминологии менеджмента риска термин "likelihood" используется с той целью, чтобы придать ему настолько же широкий смысл, какой имеет слово "probability" во многих языках, кроме английского. ││ [Руководство ИСО 73:2009, определение 3.6.1.1]

Именно так.
При рассмотрении рисков в отношении недостижения поставленных целей у нас появляется вероятность-возможность два раза:

1 раз - когда мы проводим оценку риска - здесь обычная вероятность проявления события, выраженная в каких либо единицах (1 раз в год, одна пятая всех испытаний и т.д.)

2 раз - когда при рассмотрении действий в отношении того, что представляет собой риск, обнаруживаем, что наши действия могут привести не только к предотвращению риска, но и улучшению, т.е. появляется возможность улучшения или возможность расширения деятельности или еще какая-то возможность. В данном случае может быть даже принят высокий уровень риска, т.к. результат стоит того.
Например, как вложение в финансовые схемы сомнительного свойства, которые мы переживали в 90 гг.
Это и есть тот случай, когда "тот, кто не рискует, тот не получает шампанского".

Примечания к стандарту 31000 показывают сложности перевода английских терминов.
В русском языке у нас есть возможность использовать соответственно контексту два варианта, которые хорошо отражают смысл.
 
sarcotДата: Среда, 30.10.2019, 14:08 | Сообщение # 9499
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Подскажите, пожалуйста, на кого теперь писать заявление о ПК? На Скрыпника?

Сама разобралась, наконец-то ))) Я имела в виду область аккредитации, там раньше шапочка была справа (Зам. руководителя ФСА..., приложение к...). Теперь пишется просто "Область аккредитации". Как-то не отследила это изменение.


Сообщение отредактировал sarcot - Среда, 30.10.2019, 15:27
 
kazanfamclubДата: Среда, 30.10.2019, 14:25 | Сообщение # 9500
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
добрый день, коллеги. отправляю ответы производителя на СИ 2003 года.
запрос писала в произвольной форме, прикладывая приказ № 11.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2024