|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| yelenaR-66 | Дата: Четверг, 05.09.2019, 10:49 | Сообщение # 7901 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Ведь нет установки от РА
Министерство экономического развития Российской Федерации
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО АККРЕДИТАЦИИ
ПИСЬМО
от 31 декабря 2014 года N 26218/04-СМ
О требованиях к образованию работников испытательных лабораторий
Минимально допустимый срок освоения этих программ установлен приказом Министерства образования и науки Российской Федерации от 1 июля 2013 года N 499 "Об утверждении Порядка организации и осуществления образовательной деятельности по дополнительным профессиональным программам", этот срок не может быть менее 250 часов для программ профессиональной переподготовки и менее 16 часов для программ повышения квалификации.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 05.09.2019, 11:25 | Сообщение # 7902 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Спасибо, коллеги. Буду ориентироваться на реальное количество часов - вот сколько получится, чтобы изложить все, что считаем нужным по 17025-2019, столько и поставим часов в курсе.
|
| |
| |
| nkvz_nk | Дата: Четверг, 05.09.2019, 12:33 | Сообщение # 7903 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, запамятвовала, подскажите, пожалуйста. Ведь нет установки от РА, чтобы курсы повышения квалификации были не менее какого-то количества часов?
Только по закону об образовании: от 16 часов и больше - повышение, а от 250 академических часов - переподготовка?... Или я чего-то упускаю?
Просто, готовя курс обучения для дружественной организации, вижу, что обучение в 72 часа "растягиваются". На мой личный взгляд, если хорошо организовать процесс, то и 40 многовато (наверное, можно и 40, если только для совсем "зелененьких" слушателей).
В рубрике Вопрос-ответ на сайте РА:
03-00 Вопросы, связанные с соблюдением требований критериев аккредитации
03-06 О требованиях к образованию работников испытательной лаборатории (центра)
12.10.2018
Пунктом 19 Критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя и аккредитованного лица критериям аккредитации, утвержденных приказом Минэкономразвития России от 30.05.2014 № 326 (далее – Критерии аккредитации), установлены требования к работникам лаборатории, непосредственно выполняющим работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, в том числе, о наличии высшего образования, либо среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации.
В случае наличия у работника высшего или среднего профессионального образования, профиль которого не соответствует области аккредитации, указанным работником может быть получено дополнительное профессиональное образование по профилю, соответствующему области аккредитации, в порядке, установленном законодательством Российской Федерации об образовании.
В отношении дополнительного профессионального образования работников лабораторий следует руководствоваться разъяснительным письмом Росаккредитации от 31.12.2014 № 26218/04-СМ об образовании работников испытательных лабораторий, подготовленным на основании Федерального закона 29.12.2012 № 273-ФЗ «Об образовании в Российской Федерации» (далее – Федеральный закон № 273-ФЗ). Письмо размещено на сайте Росаккредитации http://fsa.gov.ru и в справочной правовой системе «КонсультантПлюс».
В соответствии с вышеупомянутым письмом дополнительное профессиональное образование может быть получено в форме:
повышения квалификации – в объеме не менее 16 часов;
профессиональной переподготовки – в объеме не менее 250 часов.
Вместе с тем, при выборе формы дополнительного профессионального образования следует учитывать нормы пункта 4 и пункта 5 статьи 76 Федерального закона № 273-ФЗ, устанавливающие, что:
программа повышения квалификации направлена на совершенствование и (или) получение новой компетенции, необходимой для профессиональной деятельности, и (или) повышение профессионального уровня в рамках имеющейся квалификации;
программа профессиональной переподготовки направлена на получение компетенции, необходимой для выполнения нового вида профессиональной деятельности, приобретение новой квалификации.
Дополнительное профессиональное образование должно быть получено в образовательной организации, имеющей лицензию на осуществление образовательной деятельности (статья 91 Федерального закона № 273-ФЗ).
Также отмечаем, что согласно пункту 20 Критериев аккредитации установлено требование о наличии у работников, участвующих в выполнении работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям, навыков и профессиональных знаний, необходимых для выполнения работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц.
Обращаем внимание, что полная оценка соответствия заявителя на аккредитацию, включая оценку соответствия его работников, может быть осуществлена только в рамках проведения процедур аккредитации, подтверждения компетентности в порядке, установленном Федеральным законом от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации», при представлении экспертной группе всех документов, подтверждающих образование и опыт работы конкретного работника.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 05.09.2019, 13:43 | Сообщение # 7904 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Еще раз спасибо, коллеги.
Из прочитанного делаю вывод, что "приписывать" часы обучения нет никакой причины.
|
| |
| |
| larisks88 | Дата: Четверг, 05.09.2019, 15:53 | Сообщение # 7905 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Добрый день!
А подскажите, где можно прочесть расшифровку каждого из названия мероприятий, которые прописаны в Плане перехода испытательной лаборатории на применение ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 согласно Приказа №144 от 09.08.2019г.? Не совсем понятно...
Заранее спасибо!
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Четверг, 05.09.2019, 17:18 | Сообщение # 7906 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата larisks88 ( ) А подскажите, где можно прочесть расшифровку каждого из названия мероприятий, которые прописаны в Плане перехода испытательной лаборатории на применение ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 согласно Приказа №144 от 09.08.2019г.? Не совсем понятно...
Добрый день! А что конкретно Вам не понятно? Мне кажется расшифровки названия мероприятий нет. Напишите конкретно какой пункт не понятен?
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 05.09.2019, 18:38 | Сообщение # 7907 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) Добрый день! А что конкретно Вам не понятно?
Мне вот этот пункт непонятен: Информирование заказчиков об изменениях с в системе менеджмента. это после ПК на новый гост? или после внедрения требований нового гост (с новыми критериями)? и каким образом огранизовать информирование? всех оповестить по эл. почте?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 05.09.2019, 18:52 | Сообщение # 7908 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 6930
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) Информирование заказчиков об изменениях с в системе менеджмента. это после ПК на новый гост? или после внедрения требований нового гост (с новыми критериями)? и каким образом огранизовать информирование? всех оповестить по эл. почте?
Думаю, хватит. Если кому-то покажется что НЕ хватит, пусть покажет где написано "сколько и как" надо.
Сначала думала, что вставим в преамбулу договора отдельной строкой, потом решили не морочить заказчикам голову (им вообще фиолетово по какой версии 17025 мы работаем) и выставить объявление на сайте.
Если б сайта не было, пришлось бы массовой рассылкой...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Nadyaleb | Дата: Четверг, 05.09.2019, 19:41 | Сообщение # 7909 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Информирование заказчиков об изменениях с в системе менеджмента. это после ПК на новый гост? или после внедрения требований нового гост (с новыми критериями)? и каким образом огранизовать информирование? всех оповестить по эл. почте? Так как мы в договорах с заказчиками указываем адрес своего сайта, решили разместить на нем объявление о переходе на новую версию 17025. Думаю, хватит. Если кому-то покажется что НЕ хватит, пусть покажет где написано "сколько и как" надо.Сначала думала, что вставим в преамбулу договора отдельной строкой, потом решили не морочить заказчикам голову (им вообще фиолетово по какой версии 17025 мы работаем) и выставить объявление на сайте. Если б сайта не было, пришлось бы массовой рассылкой...
Да уж, озадачили! Мы производственная лаборатория, выполняем испытания практически только той продукции которую производим сами, за редким исключением (иногда выполняем испытания для наших коллег-потребителей, но это не основной вид деятельности), сайта лаборатории у нас нет, официальная электронная почта - одна для всего предприятия, и как мне действительно проинформировать "заказчика"? Написать объявление и прикрепить его на доску объявлений? Думаю что технологическая служба, а она по сути является нашим заказчиком, вообще не в курсе никакой СМК и я, написав им письмо, введу их в ступор, будут смотреть как на умалишенную, типа зачем я их отвлекаю. То что заказчику фиолетово - это точно!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 06.09.2019, 06:48 | Сообщение # 7910 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6930
Статус: Offline
| Приказ № 144 вообще немало "удивил"... Разъяснением, конечно, подправили смысловую нагрузку, но обратите внимание, коллеги, № 144 в общем списке приказов РА не появился! Он на сайте РА есть, но не там, где лежат другие приказы РА...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| alekssandra2013 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 06:49 | Сообщение # 7911 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Цитата Nadyaleb ( ) Мы производственная лаборатория |
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 07:11 | Сообщение # 7912 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Доброго всем утра!
Коллеги, подскажите кто-нибудь аттестует холодильники? Новая фишка от экспертов- выставляют несоответствие, если холодильник не аттестован на температуру хранения СО.
Я как-то в растерянности  Уже поверенных термометров на каждой полке мало? Нужна еще аттестация?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 06.09.2019, 07:56 | Сообщение # 7913 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1012
Статус: Offline
| Цитата alekssandra2013 ( ) У нас такая же проблема. На общем сайте предприятия опубликовать не вариант, там вообще про нашу лабораторию ничего не говориться. как можно выполнить этот пункт Плана?
Добрый день! На последнем вебинаре на данную тему было предложено осуществить этот пункт приказа либо по электронной почте, либо официальным письмом. И сделать это надо было до 1-го сентября, т.е. до вступления в силу нового ГОСТа. Согласна, что нашим заказчикам эта информация ни к чему. Только вопросов прибавится.
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 07:58 | Сообщение # 7914 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Коллеги, еще раз подниму вопрос по единицам измерения, в частности при оформлении протокола на воду питьевую. В СанПиН 2.1.4.1074-01 нормы в "мг/л", в ГОСТ на методы в "мг/м3". Поделитесь как вы оформляете протоколы испытаний?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 06.09.2019, 07:59 | Сообщение # 7915 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1012
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Коллеги, подскажите кто-нибудь аттестует холодильники? Новая фишка от экспертов- выставляют несоответствие, если холодильник не аттестован на температуру хранения СО.
Я как-то в растерянности Уже поверенных термометров на каждой полке мало? Нужна еще аттестация?
У нас тоже только термометры. Давайте посмотрим требования хранения СО, если там написано "плюс-минус", то, наверное, придется холодильник аттестовать. А если написано "при температуре такой-то или не не более такой", то тогда не надо аттестовывать.Добавлено (06.09.2019, 08:03)
---------------------------------------------
Цитата ilab17025 ( ) Коллеги, еще раз подниму вопрос по единицам измерения, в частности при оформлении протокола на воду питьевую. В СанПиН 2.1.4.1074-01 нормы в "мг/л", в ГОСТ на методы в "мг/м3". Поделитесь как вы оформляете протоколы испытаний?
После обсуждений здесь на форуме мы для себя решили не отступать от ОА, ну если только заказчик в письменном виде запросит другие единицы. В СМК прописали, что выдаем результаты с ед.изм. отличными от методики только по требованию заказчика.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 06.09.2019, 08:06 | Сообщение # 7916 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6930
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) На последнем вебинаре на данную тему было предложено осуществить этот пункт приказа либо по электронной почте, либо официальным письмом. И сделать это надо было до 1-го сентября, т.е. до вступления в силу нового ГОСТа.
Вебинар не НПА и не приказ Росаакредитации... Поэтому слушаем и думаем! С какого перепугу с 1 сентября, коллеги? Разве изменения в Критерии зарегистрированы и опубликованы? Они вступили в силу? А если нет, лекторов с того вебинара с таким утверждением - "на мыло". Еще нет документа, которым 17025-2019 стал обязательным к применению для аккредитованных лиц. К нас по Критериям пока (внимание!) версия 2009... И с чего это нам надо было уведомлять заказчиков до 1 сентября?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 08:16 | Сообщение # 7917 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Коллеги, где наш "Кружок по переписке документов"  ? Предлагаю вариант по п.4.1 нового ГОСТ. Часть конечно сплагиатила (спасибо тебе, всемирная сеть!!), что-то добавила свое. Прошу не кидать в меня тапками, "я не волшебник, я только учусь".
Буду рада любым конструктивным поправкам. Не совсем понятно в Декларацию нужно выносить конкретные риски? Как Вы думаете?
ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕЗАВИСИМОСТИ И БЕСПРИСТРАСТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНОЙ ЛАБОРАТОРИИ
Руководство Испытательной лаборатории гарантирует выполнение следующих принципов независимости и беспристрастности работ, проводимых в соответствии с Критериями аккредитации, ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, документами системы менеджмента в рамках утвержденной области аккредитации:
- четкое разграничение между функциональными обязанностями аккредитованной ИЛ и других структурных подразделений;
- отсутствие административного, финансового или иного давления со стороны руководства ООО «Название» на руководство и персонал ИЛ, которое может повлиять на достоверность работ и результаты испытаний;
- возложение на руководство ИЛ всей полноты ответственности в соответствии с действующим законодательством за результаты проведенных ИЛ испытаний;
- обязательство ИЛ не участвовать в осуществлении видов деятельности, которые ставили бы под сомнение ее беспристрастность и независимость.
ИЛ на постоянной основе идентифицирует и анализирует риски, связанные с нарушением принципа беспристрастности, на всех стадиях осуществления деятельности. В отношении рисков принимаются следующие меры и минимизации:
- исключена материальная заинтересованность ИЛ и ее персонала, связанная с тем, что частью источника доходов при оказании услуг, являются средства, оплачиваемые заказчиком за выполненные для него работы;
- заработная плата сотрудников ИЛ не зависит от количества выполненных работ и ее положительных результатов;
- ИЛ не имеет совместного имущества, финансов, ресурсов с организациями-заказчиками;
- ИЛ не рекламирует продукцию, испытание которой проводит;
- исключены личные, профессиональные или дружественные отношения сотрудников ИЛ с представителями заказчиков;
- персонал ИЛ, выполняющий испытания, не контактирует с заказчиком; образцы, поступающие на испытания, обезличиваются и кодируются;
- ИЛ не принимает указания заинтересованных лиц, влияющих на достоверность результатов;
- персоналу ИЛ установлена обязанность информирования руководства ИЛ о любых ситуациях, которые могут привести к конфликту интересов;
- сотрудники ИЛ работают в ООО «Название» на постоянной основе и не совмещают работу с деятельностью на других предприятиях;
- ИЛ не является монополистом в своей области и в случае неудовлетворения результатами испытаний заказчик имеет возможность обратиться в любую иную испытательную лабораторию с соответствующей областью аккредитации.
ИЛ заявляет о готовности продемонстрировать каким образом устраняются и минимизируются выявленные риски, связанные с нарушением принципа беспристрастности.
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 06.09.2019, 08:18 | Сообщение # 7918 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Коллеги! мы прошли ПК и расширение без замечаний!
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 08:21 | Сообщение # 7919 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) лекторов с того вебинара с таким утверждением - "на мыло"
Давно бы уже РА вмешалась и запретила этот "чёс" экспертов со своими семинарами. Кто во что горазд... Не знаешь кого слушать.Добавлено (06.09.2019, 08:23)
---------------------------------------------
Цитата galnig ( ) В СМК прописали, что выдаем результаты с ед.изм. отличными от методики только по требованию заказчика.
Ну все таки Вы выдаете протоколы с единицами, отличными от ОА?Добавлено (06.09.2019, 08:24)
---------------------------------------------
Цитата Marshinina ( ) Коллеги! мы прошли ПК и расширение без замечаний!
Поздравляю!
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 06.09.2019, 08:36 | Сообщение # 7920 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1012
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Ну все таки Вы выдаете протоколы с единицами, отличными от ОА?
Пока это было один раз при участии в МСИ, т.к. это было условие провайдера
|
| |
| |
| missmariana | Дата: Пятница, 06.09.2019, 08:44 | Сообщение # 7921 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Коллеги! мы прошли ПК и расширение без замечаний!
От всей души поздравляю!!!!!Молодцы!!! 
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 06.09.2019, 08:45 | Сообщение # 7922 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Цитата missmariana ( ) От всей души поздравляю!!!!!Молодцы!!!
охх, спасибо большое! но мы вымотанные до невозможности!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 06.09.2019, 08:54 | Сообщение # 7923 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6930
Статус: Offline
| Уже писали здесь, но я возрващаюсь к этой новости еще раз, чтобы высказать свое отношение.
На Регуляторе открыто обсуждение проекта Постановления Правительства по методике расчета стоимости услуг экспертов РА (физические лица) и, соответственно экспертных организаций (расчет стоимости работ экспертных организаций связан формулами со стоимостью 1 человекодня эксперта).
Проект постановления и сводный отчет прилагаю.
Обращаю внимание. В сводном отчете увеличение стоимости "объясняют" скромно и стыдливо - необходимость устранения технической ошибки. Техническая ошибка тоже указывается... Но почему "прилепили" в этот же проект увеличение стоимости?... Без расчетов, обоснований, вообще без объяснения причин.
Вопрос.
Каким образом устранение "технической ошибки", на которую ссылаются как на причину появления проекта, обосновывает повышение стоимости человекодня с 4 тысяч рублей до 5,5, т.е. на 37,5 процентов? Для поднятия стоимости услуг на государственном уровне (по Постановлению Правительства) в пользу физических лиц (экспертов) и группы негосударственных организаций (ЭО) должны быть веские причины и серьезные обоснования. Расчеты какие-то, наверное?
Нужно исправить техническую ошибку? О ней и пишите проект, выставляйте на обсуждение в установленном порядке, но повышение стоимости услуг к этой технической ошибке не имеет никакого отношения. Это другой вопрос и к нему должно быть иное обоснованное расчетами сопровождение.
Коллеги, важно не промолчать. Это ударит по кошельку каждого из нас, если сейчас не отреагировать массово!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rt-keg | Дата: Пятница, 06.09.2019, 09:10 | Сообщение # 7924 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Коллеги! мы прошли ПК и расширение без замечаний!
Присоединяюсь к поздравлениям!
Прошу поделиться опытом прохождения ПК
|
| |
| |
| sobakavik | Дата: Пятница, 06.09.2019, 09:10 | Сообщение # 7925 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Коллеги, где наш "Кружок по переписке документов"
На решения ЛКСВ не влияют другие интересы или другие организации (лица). ЛКСВ определяет и по факту наличия анализирует возможные конфликты интересов, возникающие при проведении работ, разрабатывает меры по предотвращению и разрешению конфликтов интересов.
Конфликт интересов - ситуация, при которой личная заинтересованность (возможность необъективного исполнения должностных обязанностей для получения собственных доходов или доходов своей организации) наносит ущерб чьим-то законным интересам.
Предотвращение возникновения конфликтов интересов в ЛКСВ обеспечивается:
- запретом на вход в лабораторию посторонних лиц без специального разрешения заведующего ЛКСВ.
- шифрованием отобранных проб объектов контроля
- ограничением доступа к данным
- постоянным внутренним контролем качества результатов исследований
- независимостью вознаграждения персонала от результатов исследований
- информированием о запрете получения сотрудниками подарков от третьих лиц.
- выявлением возникающих и потенциальных конфликтов интересов и активным разрешение этих конфликтов;
- открытостью и честностью работников лаборатории
Если конфликт интересов имеет место, то для его разрешения возможны:
- ограничение доступа работника к конкретной информации
- пересмотр и изменение функциональных обязанностей работника
- временное отстранение работника от должности
- увольнение работника по инициативе работника или работодателя
При разрешении конфликта выбирается наиболее «мягкая» мера урегулирования из возможных.
Идентификация существующих угроз (рисков) для беспристрастности осуществляется на постоянной основе путем изучения руководящих документов, опроса персонала, изучения существующей практики и произошедших прецедентов нарушения беспристрастности. Идентифицированные угрозы документируются согласно РК.
Если риск для беспристрастности обнаружен и идентифицирован, ЛКСВ предпринимает действия по его устранению или минимизации.
|
| |
| |
| antygra22 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 09:25 | Сообщение # 7926 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) Коллеги! мы прошли ПК и расширение без замечаний
Я Вас поздравляю. У нас сейчас одна из лабораторий филиала проходит ПК, но им светит приостановка.
А ещё при, если можно так выразиться, знакомстве эксперта и руководством им был задан вопрос: по какому ГОСТ 17025 они желают подтвердить соответствие.
По поводу аттестации холодильников: у нас сейчас у одной из лабораторий потребовали аттестовать холодильники для временного хранения проб, поступающих на испытания. Наличие 2 поверенных термометров эксперта не устроило.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 06.09.2019, 09:44 | Сообщение # 7927 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1012
Статус: Offline
| Цитата antygra22 ( ) По поводу аттестации холодильников: у нас сейчас у одной из лабораторий потребовали аттестовать холодильники для временного хранения проб, поступающих на испытания. Наличие 2 поверенных термометров эксперта не устроило.
А можно уточнить - эксперты на требования какого документа ссылаются, предъявляя такие требования?
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Пятница, 06.09.2019, 09:47 | Сообщение # 7928 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| galnig, antygra22, тоже этот вопрос интересует. У нас есть холодильники разного назначения. И для хранения реактивов, и для хранения проб, если они идут в работу не сразу. Но везде мы просто регистрируем температуру в Журнале по поверенному термометру внутри холодильника. Для хранения проб в ГОСТе просто прописан диапазон температур без каких-либо погрешностей. При аккредитации вопросов не возникло у экспертов. Все холодильники у нас занесены в Форму № 4.
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Пятница, 06.09.2019, 09:55 | Сообщение # 7929 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Доброго всем утра!
Коллеги, подскажите кто-нибудь аттестует холодильники? Новая фишка от экспертов- выставляют несоответствие, если холодильник не аттестован на температуру хранения СО.
Я как-то в растерянности Уже поверенных термометров на каждой полке мало? Нужна еще аттестация?
Доброе утро! у нас всегда аттестовывались холодильники, имеем 3 шт, в свидетельстве об аттестации указывается температуры и для чего холодильник, на полках лежат термометры и естественно еще записываем температуру в журнал.......вопросов не было при ПК.
|
| |
| |
| zhanna-shum | Дата: Пятница, 06.09.2019, 09:57 | Сообщение # 7930 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Аттестация холодильника. Почитайте по этой ссылке про паровой стерилизатор. Аналогично.
https://metrologu.ru/topic/34852-стерилизатор-паровой-это-испытательное-оборудование/
|
| |
| |
| antygra22 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 09:59 | Сообщение # 7931 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) А можно уточнить - эксперты на требования какого документа ссылаются, предъявляя такие требования?
Я даже не знаю, но порой с ними не сильно поспоришь. Тот же эксперт, который аккредитовал одну из наших лабораторий, а в другой на ПК1 был, сейчас озвучивает иные требования. хотя документы у нас всех примерно одинаковые.
Я вообще сомневаюсь, что наши бытовые холодильники пройдут аттестацию.Добавлено (06.09.2019, 10:00)
---------------------------------------------
Автоклавы мы всегда аттестовывали и поверяли манометры
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Пятница, 06.09.2019, 10:02 | Сообщение # 7932 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Цитата antygra22 ( ) А ещё при, если можно так выразиться, знакомстве эксперта и руководством им был задан вопрос: по какому ГОСТ 17025 они желают подтвердить соответствие
наши эксперты не согласились проверить нас по новому ГОСТу
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Пятница, 06.09.2019, 10:20 | Сообщение # 7933 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Добрый день! Я тоже думала как вариант оповещение заказчиков о переходе на новый ГОСТ разместить на сайте. Можно задать вопрос, какой документ нужно приложить вместо копии аттестата аккредитации заказчику в пакет документов? Запросить выписку из реестра в РА или достаточно распечатки с реестра с сайта РА? Это когда-то давно уже обсуждалось, может кто-то поделится опытом. Спасибо! Добавлено (06.09.2019, 10:22)
---------------------------------------------
У нас на прошлой неделе аккредитацию получил ОИ и теперь сомнения, что приложить заказчику вместо аттестата аккредитации.
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 10:43 | Сообщение # 7934 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) И сделать это надо было до 1-го сентября,
В нашем плане перехода это стоит пунктом после обучения, сличения версий ГОСТов 17025, внедрения новых процедур. Разместим на сайте, что и указано в плане.
Для внутреннего заказчика думаем сделать рассылку исходящего письма , главное, чтобы оно было зарегистрировано, показано, что отправлено в конкретные адреса.Добавлено (06.09.2019, 10:46)
---------------------------------------------
Цитата AhmatovaMA ( ) что приложить заказчику вместо аттестата аккредитации.
Делаем выписку из Личного кабинета РА. Ставим "КОПИЯ ВЕРНО", печать организации, подпись: ФИО, должность, кто выдал копию.
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Пятница, 06.09.2019, 10:52 | Сообщение # 7935 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата zhanna-shum ( ) у нас всегда аттестовывались холодильники
а по какой методике вы аттестовывали холодильники (требования ГОСТ Р 8.568)???
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 11:20 | Сообщение # 7936 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Цитата irenlab ( ) у нас всегда аттестовывались холодильники
А можно для тех кто на бронепоезде ...разъяснить ситуацию с холодильниками.
Предположим, у меня два СО. Один должен храниться при температуре 8-10 градусов, другой 23-25 градусов. Я иду в комнату хранения. где рядом стоят два шкафа: один холодильный, другой обычный. В обоих шкафах лежат поверенные термометры и ведется контроль температуры. Я помещаю свои СО в соответствующие шкафы. Ну и теперь вопрос: в чем разница-то? Почему именно холодильный шкаф должен аттестовываться?
Я могу понять, если в методике на испытания указан холодильник. Но к хранению образцов каким боком аттестация? Помогите понять пожалуйста.
Сообщение отредактировал ilab17025 - Пятница, 06.09.2019, 11:22 |
| |
| |
| Dmitrieva | Дата: Пятница, 06.09.2019, 11:34 | Сообщение # 7937 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Добрый день.
Мы не аккредитованы на отбор проб.
Но заставляют делать отбор и подписывать документ.
Какой документ показать и как доказать, что мы это делать не можем.
Дело судебное. Прошу Вас помочь
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 11:45 | Сообщение # 7938 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Цитата Dmitrieva ( ) Какой документ показать .
Ну наверное область аккредитации в первую очередь.Добавлено (06.09.2019, 11:48)
---------------------------------------------
Коллеги, поделитесь пожалуйста как у вас в протоколе испытаний организована "четкая идентификация конца".
Вот словосочетание "конец протокола" почему-то не очень нравится. Может какие-то есть идеи?
Сообщение отредактировал ilab17025 - Пятница, 06.09.2019, 11:45 |
| |
| |
| tat_fed | Дата: Пятница, 06.09.2019, 11:55 | Сообщение # 7939 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) ДЕКЛАРАЦИЯ О НЕЗАВИСИМОСТИ И БЕСПРИСТРАСТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНОЙ ЛАБОРАТОРИИ
1. ИЛ является беспристрастной в техническом, финансовом и юридическом отношении от заказчиков или других сторон, заинтересованных в результатах проводимых исследований (испытаний) и измерений.
2. ИЛ компетентно, честно и беспристрастно проводит исследования (испытания) и измерения в области, закрепленной аттестатом аккредитации. Данная процедура справедлива и одинакова для всех заказчиков.
3. ИЛ гарантирует беспристрастное и компетентное рассмотрение жалоб (претензий).
4. Процесс проведения исследования (испытания) и измерения и обработки результатов, а также оформление протоколов организован таким образом, чтобы исключить возможность оказания коммерческого, финансового, административного или какого-либо другого давления на работников испытательной лаборатории, которое способно повлиять на результаты проводимых исследований (испытаний) и измерений.
5. ИЛ обеспечивает конфиденциальность в пределах действующего законодательства.
6. Не допускается ознакомление заказчика и (или) иных лиц, не участвующих в выполнении работ в области аккредитации и обработке результатов исследований (испытаний) и измерений, до оформления и утверждения в установленном порядке протоколов результатов исследований (испытаний) и измерений
7. Исключена возможность воздействия на сотрудников ИЛ со стороны заказчика с целью изменения результатов исследований (испытаний) и измерений.
8. ИЛ реализует установленные меры предотвращения и разрешения конфликта интересов.
9. ИЛ не участвует в осуществлении видов деятельности, ставящих под сомнение ее беспристрастность.
|
| |
| |
| olga25025 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 11:57 | Сообщение # 7940 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Вот словосочетание "конец протокола" почему-то не очень нравится. Может какие-то есть идеи?
Других идей нет, послушаю. Но мы планируем писать именно так:_____конец протокола_____" после всех подписей
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Пятница, 06.09.2019, 11:57 | Сообщение # 7941 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| ПОЛИТИКА ИСПЫТАТЕЛЬНОЙ ЛАБОРАТОРИИ В ОБЛАСТИ КАЧЕСТВА
1. В области менеджмента качества руководство ИЛ ставит перед собой достижение следующих целей:
1.1. Постоянное соответствие испытательной лаборатории Критериям аккредитации (утв. Приказом Минэкономразвития России от 30.05.2014 г. № 326) и требованиям
ГОСТ ISO/IEC 17025-2019;
1.2. Обеспечение доверия заказчиков к надежности, точности и объективности полученных результатов исследований (испытаний) и измерений;
1.3. Создание и поддержание в испытательной лаборатории необходимых и достаточных условий, обеспечивающих своевременное получение достоверных, объективно обоснованных сведений о составе и свойствах объектов, указанных в области аккредитации.
2. Цели Политики в области качества достигаются:
2.1. Наличием системы менеджмента качества испытательной лаборатории, соответствующей Критериям аккредитации и требованиям ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
ИЛ обязуется соблюдать все требования, установленные в Критериях аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019;
персонал ИЛ, обязан обеспечивать функционирование системы менеджмента качества в пределах своей компетенции.
2.2. Наличием системы внутреннего аудита функционирования системы менеджмента качества испытательной лаборатории»;
2.3. Наличием ресурсов испытательной лаборатории:
наличием персонала, направленным на обеспечение высокой квалификации персонала лаборатории, систематическое обучение и повышение квалификации, вовлечение сотрудников в функционирование системы менеджмента качества;
наличием помещений и обеспечения необходимых условий окружающей среды;
наличием по местам осуществления деятельности в области аккредитации, в том числе по месту осуществления временных работ, на законном основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, испытательного оборудования, средств измерений и стандартных образцов, соответствующих требованиям законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, а также иных технических средств и материальных ресурсов, необходимых для выполнения работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в соответствии с требованиями нормативных правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов, указанных в области аккредитации.
2.4. Реализацией процессов:
рассмотрения запросов на выполнение исследований (испытаний) и измерений в области, закрепленной аттестатом аккредитации;
выбора, валидации и верификации и реализации документов, устанавливающих правила и методы исследований (испытаний), измерений;
обращения с объектами исследований (испытаний), измерений;
обеспечения достоверности и контроля качества результатов исследований (испытаний), измерений;
беспристрастным и компетентным рассмотрением жалоб на деятельность испытательной лаборатории;
2.5. Реализацией Политики беспристрастности испытательной лаборатории.
2.6. Обеспечением конфиденциальности в пределах действующего законодательства.
2.7. Реализацией системы управления рисками и возможностями.
3. Начальник испытательной лаборатории несет ответственность за достоверность, объективность и обоснованность сведений о составе и свойствах объектов, указанных в области аккредитации.
4. Работники испытательной лаборатории, участвующие в проведении исследований (испытаний) и измерений, ознакомлены с документами, содержащими описание системы менеджмента качества, и руководствуются в своей деятельности установленной политикой в области качества деятельности испытательной лаборатории.
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Пятница, 06.09.2019, 12:00 | Сообщение # 7942 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| ilab17025, у нас черта под подписью ответственного лица и под чертой в центре "Окончание протокола". Словосочетание "Конец протокола" изначально не понравилось эксперту при аккредитации и вызвало у него смех) Уж простите)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал usizisklabor - Пятница, 06.09.2019, 12:03 |
| |
| |
| olga25025 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 12:01 | Сообщение # 7943 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 178
Статус: Offline
| Коллеги, у меня вопрос: п.7.8.2.1 е) 17025-2019 "наименование и контактные данные заказчика". Раньше было "наименование и адрес заказчика". Можно ли считать адрес = контактные данные? Перерыла весь Гугл))) не нашла, что именно входит в понятие "контактные данные". Склоняюсь не менять информацию в протоколе и писать только адрес. Не заставят ли указывать телефоны, е-майл и пр.?
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Пятница, 06.09.2019, 12:02 | Сообщение # 7944 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| а если не мудрить и написать в РК: "окончанием протокола является фраза: "Полное или частичное воспроизведение (копирование) протокола без письменного разрешения ИЛ и (или) Заказчика не допускается"
Сообщение отредактировал tat_fed - Пятница, 06.09.2019, 12:06 |
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 12:12 | Сообщение # 7945 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) а если не мудрить и написать "окончанием протокола является фраза: "Полное или частичное воспроизведение (копирование) протокола без письменного разрешения ИЛ и (или) Заказчика не допускается"
Мне эта идея изначально нравилась, но теперь терзают сомнения... В ГОСТе написано "Каждый отчет должен включать..." До недавнего времени у нас не было замечаний по "концу", но многие коллеги уже столкнулись с этой проблемой.
|
| |
| |
| Dmitrieva | Дата: Пятница, 06.09.2019, 12:14 | Сообщение # 7946 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 13
Статус: Offline
| Показывали ОА. Это нашего юриста не убедило.
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Пятница, 06.09.2019, 12:23 | Сообщение # 7947 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Цитата Dmitrieva ( ) Мне эта идея изначально нравилась, но теперь терзают сомнения...
у нас никогда не возникало проблем...
не увидела в п. 7.8 требований отмечать окончание протокола... и в Критериях тоже...
|
| |
| |
| ilab17025 | Дата: Пятница, 06.09.2019, 12:27 | Сообщение # 7948 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 188
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ) не увидела в п. 7.8 требований
п.7.8.2.1 d
Сообщение отредактировал ilab17025 - Пятница, 06.09.2019, 12:28 |
| |
| |
| lxndrst | Дата: Пятница, 06.09.2019, 12:36 | Сообщение # 7949 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата Dmitrieva ( ) Показывали ОА. Это нашего юриста не убедило.
http://docs.cntd.ru/document/872817327
Покажите штрафы за работу вне области.
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Пятница, 06.09.2019, 12:37 | Сообщение # 7950 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| идентификатором окончания протокола является фраза: "..."
ну или так:
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал tat_fed - Пятница, 06.09.2019, 12:40 |
| |
| |
|
