|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| missmariana | Дата: Вторник, 10.09.2019, 09:12 | Сообщение # 8051 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Снова ФГИС_2 не работает(((
|
| |
| |
| unicorn1990 | Дата: Вторник, 10.09.2019, 09:16 | Сообщение # 8052 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата unicorn1990 (  ) Прошу не обижаться на замечания! Общее дело делаем. |
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 10.09.2019, 09:16 | Сообщение # 8053 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1043
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, чего притихли? Обидела я Вас что ли?
Добрый день! Перевариваем. У нас по архиву так написано: "При получении устного запроса от работников Отдела, либо по распоряжению начальника Отдела, ответственный за ведение архива выдает документы из архива. Выдача документов из архива регистрируется в «Книге выдачи документов из архива Отдела» под роспись сотрудника, получившего документ. На место выданного документа вкладывается «Замещающий лист», который изымается и уничтожается при возврате документа в архив. Сотрудник Отдела, получивший документ из архива, несет личную ответственность за соблюдение конфиденциальности информации, полученной из архива и за сохранность документа. После окончания работы, а также перед уходом в отпуск, дело должно быть возвращено в архив." Но это не значит, что сотрудник ИЛ самостоятельно лезет в архив. И потом, он несет ответственность за сохранность полученного документа.Добавлено (10.09.2019, 09:18)
---------------------------------------------
Про допуск посторонних мы написали отдельную бумаженцию со следующим текстом: 1. Допуск посторонних лиц в отдел разрешается только после предварительного согласования с начальником отдела.
2. Во время следования по территории предприятия от проходной до отдела посторонних лиц должен сопровождать начальник отдела либо сотрудник отдела.
3. Посторонние лица, находящиеся в отделе не имеют права прикасаться к оборудованию отдела, к пробам, рабочей и нормативной документации, к химическим растворам и реактивам без разрешения начальника отдела.
4. Посторонние лица не имеют права самостоятельно посещать помещения отдела. Посещение помещений предусмотрено только в присутствии работников отдела.
5. Посторонним лицам запрещено отвлекать работников отдела при проведении лабораторных измерений (исследований).
6. Посторонние лица при посещении обязаны сохранять дисциплину и тишину в помещениях отдела.
7. Фото и видеосъемка производится только по согласованию c руководством компании.
|
| |
| |
| unicorn1990 | Дата: Вторник, 10.09.2019, 09:43 | Сообщение # 8054 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) с чего это работник после устного заявления влезет в архив? Чего ему там делать? Добавлено (10.09.2019, 09:46)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) ы поправила, добавив, что проведение аналитических работ в присутствии посторонних лиц в ИЛ запрещено, что открывать ящики, дотрагиваться до хим.реактиовв, ИО, СИ посторонним лицам запрещено. |
| |
| |
| missmariana | Дата: Вторник, 10.09.2019, 09:56 | Сообщение # 8055 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата unicorn1990 ( ) Мне вот интересно, документы хранятся 3 года в архиве, а на ПК-5 проверяют за 5 лет, получается, если какие-то документы мы уничтожили (прошло три года), достаточно просто показать акт об уничтожении этих документов с описью уничтоженного?
Мы для каждого документа определили свой срок хранения. Составили номенклатуру документов, которую обновляем каждый год. Прикрепляю файл, может кому-то поможет. На ПК экспертов устроило. И доступ к архиву имеет только назначенный сотрудник лаборатории в соответствии с ДИ. На момент отсутствия его, распоряжением по лаборатории обязанности вменяются другому сотруднику. Доступ к архиву, тем более на ПК, остальным ограничен. Эксперты, давая задания персоналу, достать доки из архива, провоцируют, а потом пишут несоответствия.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал missmariana - Вторник, 10.09.2019, 10:22 |
| |
| |
| Wonderfullife | Дата: Вторник, 10.09.2019, 10:22 | Сообщение # 8056 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Коллеги! Добрый день! Может кто проходил обучение на отбор проб промышленных выбросов.... Посоветуйте в личку, если кто-то учился..
|
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 10.09.2019, 10:32 | Сообщение # 8057 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1043
Статус: Offline
| Цитата unicorn1990 ( ) а на ПК-5 проверяют за 5 лет,
Это что-то новое? Вроде бы проверяют период от последнего ПК?
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Вторник, 10.09.2019, 10:41 | Сообщение # 8058 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата Wonderfullife ( ) Может кто проходил обучение на отбор проб промышленных выбросов.... Посоветуйте в личку, если кто-то учился..
Тоже запланировали обучение нп отбор проб пром.выбросов и атм. воздуха, воздуха раб. зон , есть предложения. Но хотелось бы узнать о качестве образовательных программ уже обучившихся. Напишите, пожалуйста, в личку.
|
| |
| |
| unicorn1990 | Дата: Вторник, 10.09.2019, 10:45 | Сообщение # 8059 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Это что-то новое? Вроде бы проверяют период от последнего ПК?
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 10.09.2019, 11:00 | Сообщение # 8060 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Коллеги, мы с Вами обсуждали не раздел "архивирование" и не про порядок допуска в помещения лаборатории говорим, напомню - разговор о конфиденциальности. Мы декларируем свои намерения и перечисляем мероприятия для достижения этих намерений. Иными словами, без подробностей сообщаем, какими действиями собираемся достигнуть конфиденциальности информации. Поэтому "в одно касание" пишем про ограничение доступа к документам (держа в голове, как у нас хранится архив и ведется делопроизводство), про ограничение доступа в помещения (помня, как у нас это организовано и записано).
И еще.
Понятия "коммерческая тайна", "открытая информация" - за рамками 17025 и Критерии этих понятий не вводят в наш "оборот", зачем добровольно утяжелять свою декларацию о конфиденциальности (раздел в РК) этими терминами? Чтобы эксперт на ПК"сбил с ног" вопросом - что есть "коммерческая тайна"? Пишем и думаем о последствиях, товарищи.
Каждое наше вновь вводимое утверждение должно опираться на что-то: раздел СМК, описанную процедуру.
Иногда хочется "пофорсить" терминологией, но нужно ли это, не станет ли поводом к непониманию на проверке, к лишним, в прямом смысле слова, вопросам?
|
| |
| |
| missmariana | Дата: Вторник, 10.09.2019, 11:01 | Сообщение # 8061 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата unicorn1990 ( ) Насколько я знаю, ПК-2 проверяют за 2 года (период от последнего ПК-2) и на ПК-5 проверяют, соответственно за 5 лет (период от последнего ПК-5 до нынешнего ПК-5).
А где это прописано?Я что-то упустила...Как правило, проверяют ведь период от последного ПК. Коллеги, кто проходил в этом году ПК-5, поделитесь.
|
| |
| |
| Kirym | Дата: Вторник, 10.09.2019, 11:04 | Сообщение # 8062 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата missmariana ( ) Коллеги, кто проходил в этом году ПК-5, поделитесь.
Добрый день!
Мы проходили в марте ПК-5. Проверяли с момента последнего ПК (у нас был декабрь 2017). Т.е. проверяемый период был с декабря 2017 по март 2019.
|
| |
| |
| missmariana | Дата: Вторник, 10.09.2019, 11:13 | Сообщение # 8063 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата Kirym ( ) Добрый день!
Мы проходили в марте ПК-5. Проверяли с момента последнего ПК (у нас был декабрь 2017). Т.е. проверяемый период был с декабря 2017 по март 2019.
Спасибо, все понятно)
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 10.09.2019, 11:21 | Сообщение # 8064 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата missmariana ()
Коллеги, кто проходил в этом году ПК-5, поделитесь.
Мы проходили ПК-5. Архив смотрели за 5 лет, остальное за 2 года
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Вторник, 10.09.2019, 11:26 | Сообщение # 8065 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Понятия "коммерческая тайна", "открытая информация" - за рамками 17025 и Критерии этих понятий не вводят в наш "оборот", зачем добровольно утяжелять свою декларацию о конфиденциальности (раздел в РК) этими терминами?
Я полностью согласна. Каждый такой термин влечет за собой главы гражданского кодекса и годы юридической практики.
|
| |
| |
| unicorn1990 | Дата: Вторник, 10.09.2019, 11:39 | Сообщение # 8066 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата missmariana ( ) Архив смотрели за 5 лет, остальное за 2 года |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 10.09.2019, 11:53 | Сообщение # 8067 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Я вот думаю, что в варианте, который я предложила в сообщении № 8033 абзац:
Если лаборатория проводит испытания, измерения и исследования, связанные с государственной тайной, ей необходимо также разработать меры защиты данных, которые будут отвечать требованиям Федерального закона N 5485-I «О государственной тайне» и прочих нормативных документов, регулирующих данную сферу. С использованием достаточных средств защиты: технических, криптографических, программных и других средств, предназначенных для защиты сведений, составляющих государственную тайну, а также средства контроля эффективности защиты информации.
нужно либо убрать вообще (это не конфиденциальность в "чистом виде", а другой, особый режим работ), либо вынести это в примечание.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 10.09.2019, 12:05 | Сообщение # 8068 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата unicorn1990 ( ) на ПК-5 проверяли МСИ - все ли методы (не методики) мы охватили за 5 лет
Положение об МСИ, где говорится о пятилетнем цикле, в течение которого все методы должны быть охвачены, подписано руководителем ФСА то ли в 2016 году, а может быть и в 2017 году. Если действовать по написанному, пятилетний цикл с момента вступления в силу этого документа заканчивается либо в 2021, либо в 2022 годах.
Там правда, есть "тонкость"- указание на начало цикла (как-то так - с момента заявки, что ли)... Но в силу того, что "закон обратной силы не имеет", на все, что было ДО подписания Политики ФСА об МСИ, эта самая Политика не распространяется. Я к чему, коллеги... Точки отсчета пятилетнего цикла, в течение которого МСИ должны быть охвачены все методы области аккредитации, в принципе нет. Понимаем мы эту точку отсчета по-разному, но четкой границы нет, если подходить к этому с юридически обоснованной позиции.
|
| |
| |
| iguseva | Дата: Вторник, 10.09.2019, 12:06 | Сообщение # 8069 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Подскажите или я туплю или это на самом деле так. На новом сайте РА реестры совсем не читаемые. Найти искомое вообще не реально
|
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 10.09.2019, 12:25 | Сообщение # 8070 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1043
Статус: Offline
| Цитата iguseva ( ) Подскажите или я туплю или это на самом деле так. На новом сайте РА реестры совсем не читаемые. Найти искомое вообще не реально
А по-моему он на старый сайт отсылает
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Вторник, 10.09.2019, 12:33 | Сообщение # 8071 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) ей необходимо также разработать меры защиты данных, которые будут
Слово "также" заменить на "дополнительно" или "разработать дополнительные меры"
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 10.09.2019, 12:39 | Сообщение # 8072 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) Слово "также" заменить на "дополнительно" или "разработать дополнительные меры"
Коллеги, есть новость.
Алексей Херсонцев назначен заместителем Министра экономического развития РФ – руководителем Росаккредитации
09 Сентября 2019
Председатель Правительства РФ Дмитрий Медведев подписал распоряжение о назначении Алексея Херсонцева заместителем Министра экономического развития Российской Федерации – руководителем Федеральной службы по аккредитации (Росаккредитации). Ранее Постановлением Правительства РФ от 17 июля 2019 г. № 911 было установлено, что Министр экономического развития Российской Федерации может иметь среди заместителей министра, в том числе заместителя министра – руководителя Федеральной службы по аккредитации.
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Вторник, 10.09.2019, 12:50 | Сообщение # 8073 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Алексей Херсонцев назначен заместителем Министра экономического развития РФ – руководителем Росаккредитации
Добавлю, что в штате ФСА появился еще один заместитель руководителя - Скрыпник Назарий Викторович (на сайте еще нет, но по бумагам есть)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 10.09.2019, 13:21 | Сообщение # 8074 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Подскажите или я туплю или это на самом деле так. На новом сайте РА реестры совсем не читаемые. Найти искомое вообще не реально
По-моему новый Сайт конкретно тупит , я отправлял запрос , а там ошибку выдаёт, в реестре никого найти не могу. Зато обновили и всем об этом объявили.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 10.09.2019, 13:27 | Сообщение # 8075 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) новый Сайт конкретно тупит
Я с дикими затратами по времени кое-чего "достаю" с сайта, но это не работа, а мученье. Написала в ФСА, коллега. Подождем, что ответят.
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 10.09.2019, 13:27 | Сообщение # 8076 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата bggsav ( ) Скрыпник Назарий Викторович |
| |
| |
| bggsav | Дата: Вторник, 10.09.2019, 13:36 | Сообщение # 8077 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| В качестве оправдания за сайт.
5 сентября Федеральная служба по аккредитации осуществила запуск бета-версии сайта национальной системы аккредитации (НСА) на домене fsa.gov.ru.
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Вторник, 10.09.2019, 13:59 | Сообщение # 8078 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) а ПК-5 проверяли МСИ - все ли методы (не методики) мы охватили за 5 лет
Политика Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний от 28 октября 2016г.
|
| |
| |
| marmille2013 | Дата: Вторник, 10.09.2019, 14:01 | Сообщение # 8079 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Менеджмент риска при лабораторных исследованиях
KЛЮЧЕВЫЕ СЛОВА: менеджмент риска, минеральное сырье, качество руд, химический анализ, стандартные образцы
Рассмотрены вопросы применения менеджмента риска при проведении лабораторных исследований минерального сырья для обеспечения достоверности результатов геологоразведочных работ
М.В. Мошкова — главный метролог ФГУП «Всероссийский научно-исследовательский институт минерального сырья им. Н.М. Федоровского» (ФГУП «ВИМС»)
М.И. Лебедева — инженер отдела метрологии, стандартизации и аккредитации ФГУП «ВИМС»
«Контроль качества продукции» Июль 2013
Есть у кого-нибудь эта статья.
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Вторник, 10.09.2019, 14:10 | Сообщение # 8080 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите по поводу ФГИС. Подпись зарегистрирована на Руоковдителя ИЦ, но реально вносит информацию начальник ИЛ. Достаточно ли приказом доверить начальнику ИЛ вносить данные от имени ИЦ, или обязательно нужна подпись на начальника ИЛ?
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Вторник, 10.09.2019, 14:13 | Сообщение # 8081 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Цитата marmille2013 ( ) Менеджмент риска при лабораторных исследованиях
Есть у кого-нибудь эта статья.
ловите
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 10.09.2019, 14:15 | Сообщение # 8082 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата marmille2013 ( ) Есть у кого-нибудь эта статья. Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Вторник, 10.09.2019, 14:45 | Сообщение # 8083 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Руководителем Росаккредитации 30 августа 2019 г. утвержден документ «Руководство по аккредитации. Соблюдение заявителями и аккредитованными лицами требований Критериев аккредитации в отношении работников органов по сертификации продукции, процессов, услуг».
Руководство разработано в целях формирования единообразного подхода к соблюдению заявителями, аккредитованными лицами требований Критериев аккредитации, утвержденных приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326, и обязательно для соблюдения органами по сертификации (заявителями и аккредитованными лицами) в силу положений части 6 статьи 13 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе».
В руководстве на основании Критериев аккредитации и ГОСТ Р ИСО/МЭК 17065-2012 «Оценка соответствия. Требования к органам по сертификации продукции, процессов и услуг» описаны и разъяснены требования к штатной численности органа по сертификации, требования к образованию, в том числе дополнительному профессиональному образованию, опыту и навыкам работников органа по сертификации, требования к работникам органа по сертификации исходя из области аккредитации, а также обеспечения процесса оценивания, анализа и принятия решения.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 10.09.2019, 15:11 | Сообщение # 8084 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1043
Статус: Offline
| Вчера у нас ФГИС не работал, обратились в тех.поддержку. Сегодня вот что ответили "По Вашему обращению были проведены работы в системе. Для корректной работы в системе рекомендуем очистить историю браузера, кэш и куки. Так же необходимо перезайти в личный кабинет". Может быть в будущем кому-то поможет данная информация.
|
| |
| |
| iguseva | Дата: Вторник, 10.09.2019, 15:30 | Сообщение # 8085 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 105
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Руководство разработано в целях формирования единообразного подхода
А для нас такое будет?
|
| |
| |
| gi8739 | Дата: Вторник, 10.09.2019, 15:41 | Сообщение # 8086 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Коллеги!
По п. 4.1.3 ГОСТ 17025-2019, он же п. 23.4 б) Критериев
Какие еще могут быть меры независимости от давления других сторон?
Лаборатория располагает мерами, обеспечивающими свободу ее сотрудников от коммерческого, финансового, административного или иного давления, ставящего беспристрастность под угрозу:
- каждый сотрудник лаборатории подписывает Заявление о беспристрастности и конфиденциальности (Приложение 2);
- разграничены функции персонала осуществляющего отбор проб, взаимодействие с заказчиком и проводящего испытания этих проб;
- пробы на испытания поступают обезличенные (закодированные), сотрудники выполняющие испытания не имеют информации о заказчике, точках отбора и цели отбора и испытаний проб;
- размер оплаты труда сотрудников (должностной оклад) не зависит от количества проводимых испытаний и их результатов;
- в лаборатории установлен 8-ми часовой рабочий день, что позволяет сотрудникам не зависеть от требования ускорения процедуры испытаний.
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Вторник, 10.09.2019, 15:47 | Сообщение # 8087 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| gi8739, мне нравится ваш последний пункт)) Про 8-часовой рабочий день)
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Вторник, 10.09.2019, 15:57 | Сообщение # 8088 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| А вот интересно как "оформляется" беспристрастность в ЦЛАТИ, и Роспотребнадзоровских лабораториях? Их функция изначально состоит в том, чтобы предприятие платило штрафы ( возмещало вред), а значит каждый человек внутри лаборатории знает это. Равно как и что премия в конце года (квартала). Добавлено (10.09.2019, 15:58)
---------------------------------------------
Не могли бы Вы разъяснить этот пункт?
Цитата gi8739 ( ) - в лаборатории установлен 8-ми часовой рабочий день, что позволяет сотрудникам не зависеть от требования ускорения процедуры испытаний. |
| |
| |
| lxndrst | Дата: Вторник, 10.09.2019, 15:59 | Сообщение # 8089 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Добрый день.
Подскажите, пожалуйста, как вы отчитываетесь во ФГИС об МСИ? Сегодня получила свидетельство, сразу внесла данные и получила предупреждение о нарушении пятидневного срока. А как его не нарушать, если на формирование и отправку пакета документов провайдеру требуется больше 5 дней? И каких последствий теперь ждать?Добавлено (10.09.2019, 16:01)
---------------------------------------------
Кстати ФГИС работает, но очень медленно: сначала минут 5 висит пустая страница, потом медленно грузится.
|
| |
| |
| marinamoncha | Дата: Вторник, 10.09.2019, 16:25 | Сообщение # 8090 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Цитата gi8739 ( ) разграничены функции персонала осуществляющего отбор проб, взаимодействие с заказчиком и проводящего испытания этих проб;
- пробы на испытания поступают обезличенные (закодированные), сотрудники выполняющие испытания не имеют информации о заказчике, точках отбора и цели отбора и испытаний проб;
Это работает в больших лабораториях. Но в маленьких производственных лабораториях неосуществимо, у нас каждый сотрудник ознакомлен с программой производственного контроля и знает когда,сколько и на какие показатели. Для сторонних организаций у нас введено обезличивание, но они не каждый день и показатели в их пробах несколько отличаются от наших.
Цитата marinamoncha ( ) размер оплаты труда сотрудников (должностной оклад) не зависит от количества проводимых испытаний и их результатов;
Тут я бы оставила "не зависит от результатов исследований".
Сообщение отредактировал marinamoncha - Вторник, 10.09.2019, 16:39 |
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 10.09.2019, 16:29 | Сообщение # 8091 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 509
Статус: Online
| Цитата Директор ( ) я бы поправила, добавив, что проведение аналитических работ в присутствии посторонних лиц в ИЛ запрещено,
Здравствуйте. Мне кажется, что Заказчик имеет право присутствовать при проведении аналитических работ. Он имеет право убедиться в достоверности результатов при исследовании своих проб. Конечно, всё это должно оформляться соответственно (разрешение, инструктаж по ТБ и прочее). И, конечно же, ни к чему не прикасаться. У нас были такие случае, когда Заказчик обращался с такими просьбами. Ничего страшного в этом нет. Нам же нечего скрывать от Заказчика (конечно только то, что касается непосредственно работ по его заявке или договору).
Или я ошибаюсь?
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 10.09.2019, 16:37 | Сообщение # 8092 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата usizisklabor ( ) gi8739, мне нравится ваш последний пункт)) Про 8-часовой рабочий день)
Отличная цитата. 8 часов работаю 1 в 10-12 дней. Остальное 9-13ч.
|
| |
| |
| gi8739 | Дата: Вторник, 10.09.2019, 16:41 | Сообщение # 8093 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Цитата marinamoncha ( ) разграничены функции персонала осуществляющего отбор проб, взаимодействие с заказчиком и проводящего испытания этих проб;
- пробы на испытания поступают обезличенные (закодированные), сотрудники выполняющие испытания не имеют информации о заказчике, точках отбора и цели отбора и испытаний проб;
Это работает в больших лабораториях. Но в маленьких производственных лабораториях неосуществимо, у нас каждый сотрудник ознакомлен с программой производственного контроля и знает когда,сколько и на какие показатели. Для сторонних организаций у нас введено обезличивание, но они не каждый день и показатели в их пробах несколько отличаются от наших.
Мы небольшая производственная лаборатория, имеем так же программы производственного контроля, но на ПК получили несоответствие по этому пункту. Как ни бодались с экспертами, они были непреклонны именно по беспристрастности((
|
| |
| |
| olga25025 | Дата: Вторник, 10.09.2019, 16:41 | Сообщение # 8094 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 184
Статус: Online
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) И каких последствий теперь ждать?
У меня ответственное лицо отправляло протоколы с нарушением 5-ти дневного срока, правда не МСИ, а простые. Сказал, не успеваю и все тут. Я в отпуске была. Так вот чем это грозит: приостановкой (возможно со штрафом) в случае неоднократного в течение года нарушения сроков. Если интересно, найду ссылку в 412-ФЗ кажется
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 10.09.2019, 16:43 | Сообщение # 8095 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Мне кажется, что Заказчик имеет право присутствовать при проведении аналитических работ. Он имеет право убедиться в достоверности результатов при исследовании своих проб. Конечно, всё это должно оформляться соответственно (разрешение, инструктаж по ТБ и прочее). И, конечно же, ни к чему не прикасаться. У нас были такие случае, когда Заказчик обращался с такими просьбами. Ничего страшного в этом нет. Нам же нечего скрывать от Заказчика (конечно только то, что касается непосредственно работ по его заявке или договору).
Или я ошибаюсь?
У нас прописано про ограничение доступа посторонних лиц, за исключением представителя Заказчика по согласованию с руководством ИЛ и ограничением действий представителя (только для наблюдения).
|
| |
| |
| marinamoncha | Дата: Вторник, 10.09.2019, 16:46 | Сообщение # 8096 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Подскажите, пожалуйста, как вы отчитываетесь во ФГИС об МСИ? Сегодня получила свидетельство, сразу внесла данные и получила предупреждение о нарушении пятидневного срока. А как его не нарушать, если на формирование и отправку пакета документов провайдеру требуется больше 5 дней? И каких последствий теперь ждать?
У меня в августе такая же ситуация была, с Росой. О опубликовании отчета узнала только когда пришли копии финансовых документов на электронную почту (сама зашла на официальный сайт и посмотрела), оригинал отчета пришел через 15 дней после даты утверждения. Сохранить конверт с печатью почтампа, мне кажется, лишним не будет.
Сообщение отредактировал marinamoncha - Вторник, 10.09.2019, 16:56 |
| |
| |
| lxndrst | Дата: Вторник, 10.09.2019, 16:57 | Сообщение # 8097 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата marinamoncha ( ) У меня в августе такая же ситуация была, с Росой. О опубликовании отчета узнала только когда пришли копии финансовых документов на электронную почту (сама зашла на официальный сайт и посмотрела), оригинал отчета пришел через 15 дней после даты утверждения,кажется. Сохранить конверт с печатью почтампа, мне кажется, лишним не будет.
Спасибо. Конверт, конечно, сохранила: отчет от 09.08 отправлен 23.08, получен сегодня
Получается надо мониторить появление отчета на сайте? Но в нем (я про Росу) нет ссылки на конкретную лабораторию, можно только "догадываться" по результатам. К тому же в 1 этапе сначала на сайте появилась одна версия отчета, а потом другая с существенными отличиями. Я всегда дожидалась "бумажного" свидетельства...
|
| |
| |
| lab | Дата: Вторник, 10.09.2019, 17:02 | Сообщение # 8098 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата gi8739 ( ) Мы небольшая производственная лаборатория, имеем так же программы производственного контроля, но на ПК получили несоответствие по этому пункту. Как ни бодались с экспертами, они были непреклонны именно по беспристрастности((
Многие наши коллеги и мы в том числе, вышли из положения: приемом и шифрованием занимаются начальники. В первичных записях у исполнителей только шифры. Чтобы не делать каждый день листки заданий при наличии производственных программ на этикетках пробоотборной посуды написан перечень показателей. У пробоотборщика есть таблица, чтобы не ошибиться в какую тару, какой объект отбирать. Конечно, опытный персонал сразу понимает, какой объект он контролирует (природная, питьевая, сточная...), но не знает "место отбора".
Сообщение отредактировал lab - Вторник, 10.09.2019, 17:04 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 10.09.2019, 17:08 | Сообщение # 8099 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Мне кажется, что Заказчик имеет право присутствовать при проведении аналитических работ. Он имеет право убедиться в достоверности результатов при исследовании своих проб. Конечно, всё это должно оформляться соответственно (разрешение, инструктаж по ТБ и прочее). И, конечно же, ни к чему не прикасаться. У нас были такие случае, когда Заказчик обращался с такими просьбами. Ничего страшного в этом нет. Нам же нечего скрывать от Заказчика (конечно только то, что касается непосредственно работ по его заявке или договору).
Или я ошибаюсь?
В теории, может быть и можно предположить какие-то права, но на практике, в реальной жизни - кто его (заказчика) допустит в ИЛ, когда там идет работа?
Вы пишите, что он (заказчик) "имеет право убедиться в достоверности результатов при исследовании своих проб". Это однозначно - ДА, но для этого нарушать правила безопасности в ИЛ не нужно.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 10.09.2019, 17:10 | Сообщение # 8100 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) Менеджмент риска при лабораторных исследованиях. «Контроль качества продукции» Июль 2013
Спасибо, эта статья поможет при рассмотрении источников рисков. Ее можно использовать в начале освоения темы по управлению рисками.
С моей точки зрения важно понимать, что действия должны быть приняты не в отношении рисков «вообще», а конкретно к каждой стороне деятельности или виду деятельности.
Следует сразу рассматривать отдельные виды деятельности. Риски следуют именно оттуда.
После их идентификации может выясниться, что для разных видов деятельности риски очень похожи, т.к. связаны с одинаковыми событиями или обстоятельствами.
Но все равно не стоит сразу выделять какие-то категории деятельности лаборатории «вообще».
У нас есть стандарт, он составлен логично. В нем отражен процессный подход к деятельности лаборатории и мне представляется, что именно так по нему и надо идти.
Процедура управления рисками начинается с
Определения главных целей деятельности лаборатории, для которых и следует рассматривать риски, т.е. события, которые являются угрозой недостижения целей лабораторной деятельности.
В этом случае главные цели лаборатории определяются:
1. согласно ГОСТ ISO/IEC 17025-2019
- достоверность результатов испытаний;
- беспристрастность;
- компетентность персонала;
- стабильность лабораторной деятельности.
2. согласно Критериям аккредитации
- прохождение процедур аккредитации и подтверждения компетентности;
- выполнение требований по испытаниям в области аккредитации (количество сотрудников, методик и т.д.)
- выполнение требований по персоналу и ресурсам, которые являются дополнительными к 17025;
- выполнение требований по предоставлению отчетности ИЛ;
- и т.п.
3. согласно Положению о лаборатории как организации/подразделения
- выполнение производственных целей;
- выполнение требований законодательства по специфики конкретной отраслевой деятельности;
- выполнение требований по охране труда и окружающей среды;
- выполнение коммерческих целей, если таковые присутствуют;
После выявления всех рисков, определения их значимости и определения необходимых действий, выяснится, что эти действия уже являются обычными процедурами и внедрены в ИЛ.
В таком случае следует провести новый анализ рисков и получить сниженную оценку.
Конечно, я понимаю, что в режиме цейтнота, который сейчас у всех, такой подход вряд ли возможен.Добавлено (10.09.2019, 17:12)
---------------------------------------------
Но он оправдает себя в будущем, т.к. сейчас все увязано:
1. Лаборатория устанавливает свои цели в отношении перечисленного.
2. Для целей устанавливается конкретные результаты и показатели их достижения
3. Для целей идентифицируются риски, поводится их оценка и определяются необходимые действия для предотвращения их возникновения, минимизации последствий или риск принимается.
4. В конце отчетного периода проводится аудит с определением результативности и проведением проверки правильности/достаточности действий в отношении рисков
5. Анализ со стороны руководства осмысляет всю эту деятельность и определяет требуемые действия по повышению результативности и улучшению.
Риски рассматриваются в отношении того, что влияет на результативность.
Поскольку все вращается вокруг одного и того же, то, по моему мнению, и следует выделить сразу те аспекты деятельности ИЛ, которые оказывают определяющее влияние.
Да, сразу это сложно, но в итоге получится логичная система, которая и будет «работать сама по себе».
У меня такого еще нет, но очень хочу так сделать.
|
| |
| |
|
