Среда, 25.06.2025, 00:33
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Подтверждение компетентности лаборатории
Korneev5VitДата: Пятница, 18.10.2019, 15:47 | Сообщение # 9251
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
Понимаю, что пятница, но прошу помощи) У кого есть газоанализатор ГАНК-4(А)? Можно ли использовать РЭ как методику или нет? И если можно, кратко, есть ли с ним какие-то проблемы? Руководство купили, а мне разбираться. Я вообще полный ноль по воздуху.

http://biznes-ekspert.ru/forum/9-220-1#21896 почитайте эту ветку. Большинство ГАНК-4 критикует (заслуженно) называя генератором случайных чисел , но всё-равно многие ИЛ им пользуются в своей работе.
 
elenalabДата: Пятница, 18.10.2019, 16:10 | Сообщение # 9252
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
Понимаю, что пятница, но прошу помощи) У кого есть газоанализатор ГАНК-4(А)? Можно ли использовать РЭ как методику или нет? И если можно, кратко, есть ли с ним какие-то проблемы? Руководство купили, а мне разбираться. Я вообще полный ноль по воздуху.

У нас на какие - то показатели заведены Меетодики, на какие-то - Руководство по эксплуатации. С этим вопросов не было у экспертов, но в целом с ГАНГом много проблем
 
elleniumДата: Пятница, 18.10.2019, 16:48 | Сообщение # 9253
Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата elenalab ()
Korneev5Vit Дата: Пятница, Сегодня, 15:39 | Сообщение # 9265

Группа: Пользователи
Сообщений: 173
Замечания: 0%
Статус: Онлайн
Цитата ellenium ()
На данный момент (18.10.2109г.) в соответствующем компоненте ФГИС-2 заполнение раздела "временное отсутствие сотрудников" не является обязательным.

М.б. дописать: Со своей стороны считаем , обязательное внесение данных сведений (отпуска, отгулы и пр.) несёт дополнительную нагрузку на Испытательные лаборатории. Предлагаем вносить только увольнение/приём на работу.



может еще дописать, что у проверяющих экспертов на ПК разняться мнения по поводу обязательности внесения этих сведений.. Является ли отсутствие данных о временном отсутствии в личном кабинете ФГИС нарушением требований Приказа 329?
 
HellyДата: Пятница, 18.10.2019, 19:21 | Сообщение # 9254
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
Понимаю, что пятница, но прошу помощи) У кого есть газоанализатор ГАНК-4(А)? Можно ли использовать РЭ как методику или нет? И если можно, кратко, есть ли с ним какие-то проблемы? Руководство купили, а мне разбираться. Я вообще полный ноль по воздуху.

По ГАНКу обратите внимание, что в свидетельство об утверждении типа прописан ряд веществ(далеко не все и не во всех объектах, заявляемых производителем). Вот именно эти вещества в этих диапазонах и по этим объектам вы можете мерить по РЭ, остальное- по методикам...если сможете выполнить требования по оперативному контролю.
 
oimarДата: Пятница, 18.10.2019, 19:34 | Сообщение # 9255
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
На просторах Инета нашла интересные сведения об обмене информацией о результативности СМК. Выкладываю. Может кому пригодится.
 
ЕленарукДата: Пятница, 18.10.2019, 20:45 | Сообщение # 9256
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
Цитата Albina_Dzava ()
если соблюдать эти правила - то отобранная проба будет представительной и мы можем распространять свои результаты :
-на все дизельное топливо в этой цистерне, а не только на то, что попало в бутылку;
- на всю воду в этом месте и в это время указанные в акте отбора, а не только на то, что в бутылке;
- на всю партию, из которой сделана выборка (а как делать эту выборку и какие действия предпринимать, если получен отрицательный результат тоже прописано), а не только на те конкретные изделия, которые исследовались;
- на тот воздух, который в это время был в трубе или на точке отбора (атмосфер.) , а не только на то, что попало на фильтр, в поглотитель или мешок.

Абсолютно верно.

И зарубежом. принимая во внимание тот факт, что лаборатория соблюдает правила, установленные в соответствующем документе на отбор проб, некоторые компании, которые проводят такой отбор при перемещении грузов (при погрузке или разгрузке), так и пишут в своем отчете:
"Результаты относятся только к образцам, отобранным от партии груза на момент отбора."
Хотя все понимают, что речь идет о представительной пробе, результат испытания которой будет распространен на всю партию. Но именно на партию, которая была освидетельствована на момент отбора проб.
Вы же понимаете, что они привыкли к "разбирательствам" с заказчиками в суде и уже сформулировали такие формулировки, которые и смогут их "прикрыть", если с объектом что-то произошло после ухода отборщиков.

Добавлено (18.10.2019, 20:54)
---------------------------------------------
Цитата iv4novaes ()
Помогите пожалуйста с п.7.11 Управление данными и информацией нового 17025-2019что писать в этот раздел РК? Я так понимаю это то же самое, что раньше называлось управлением документацией и управлением записями?

Да, только там не все так просто.

Обратите внимание, что целостность данных не означает только их сохранность. Целостность - это аутентичность данных, т.е. подтверждение того, что их не изменяли. Это главное. Сохранность - вторична. Подтвердить аутентичность данных на электронных носителях можно только с использованием специальных средств.
Например, в системе электронного документооборота или подписание одного документа УКП или более простой ЭЦП.

В 17025-2019 появился подробный раздел про ЛИМС, который в ГОСТ перевели с учетом наших реалий как "систему управления информацией", потому что ЛИМС - это обычно компьютерная программа (есть только у немногих), и указание на то, что все процедуры управления информацией (тут перечень привычный) можно относить то к бумажной, то к электронной форме.
Подробностей нет. Стандарт не уточняет, в каких случаях следует различать записи на этих двух носителях, он только говорит, что различия есть.
Зато Приказ №14 уточнил - про резервное копирование и на бумажных, и на электронных носителях, которое в случае невыполнения может привести к приостановке.
Хорошо, что хоть про глиняные таблички и бересту забыли упомянуть. Записи на этих, зарекомендовавших себя веками, носителях, не надо резервно копировать.
Коллеги, примите к сведению.
Извините, пятница.


Сообщение отредактировал Еленарук - Пятница, 18.10.2019, 21:01
 
ДиректорДата: Суббота, 19.10.2019, 09:15 | Сообщение # 9257
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
Коллеги, обратите внимание на сообщение о новых методиках для СОУТ. Смотреть в соседней теме http://biznes-ekspert.ru/forum/13-253-1

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
O-L-G-AДата: Суббота, 19.10.2019, 09:25 | Сообщение # 9258
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
Helly, Что-то вы меня напугали...)) Буду разбираться. В описании типа много веществ. Нам наверно их хватит. Но помимо РЭ нам прислали и методики, правда их пока не читала
 
ДиректорДата: Суббота, 19.10.2019, 22:28 | Сообщение # 9259
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
Коллеги, на главной странице нашего сайта размещено письмо ПИСЬМО МИНТРУДА РОССИИ от 18 сентября 2019 года № 14-3/В-742
Очень рекомендую ознакомиться внимательнейшим образом.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Korneev5VitДата: Воскресенье, 20.10.2019, 19:25 | Сообщение # 9260
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Коллеги, обратите внимание на сообщение о новых методиках для СОУТ. Смотреть в соседней теме http://biznes-ekspert.ru/forum/13-253-1

Это новые методики, получается кто-то уже расширился на 40 методик, теперь вышли новые бах опять расширяться, а они видимо так и будут выпускаться и выпускаться (видимо по ВРЗ в основном)!!!
 
АфанасьевДата: Воскресенье, 20.10.2019, 19:51 | Сообщение # 9261
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Это новые методики, получается кто-то уже расширился на 40 методик, теперь вышли новые бах опять расширяться,
Расширяться на эти новые методики - ваше "право", а не "обязанность". Так что, все не так страшно.... выпуск этих новых методик никакие ИЛ ни к чему, на самом деле, не обязывает.

Цитата Korneev5Vit ()
а они видимо так и будут выпускаться и выпускаться (видимо по ВРЗ в основном)!!!
Так что же в этом необычного или удивительного? Понаблюдайте недельку за Реестром аттестованных методик на сайте Федерального информационного фонда и увидите, что обновление (точнее - пополнение) этого Реестра идет постоянно.....
 
marmille2013Дата: Понедельник, 21.10.2019, 06:37 | Сообщение # 9262
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
Цитата Ольга1032 ()
По ГОСТ 17025-2019, п.6.3.3 "Лаборатория должна осуществлять мониторинг окружающей среды" Раньше мы фиксировали одним метеоскопом , т.к. раньше было "должна контролировать и регистрировать" теперь покупаем метеостанции (температура и влажность). Эксперты и раньше докапывались, что температура может меняться в течении дня. Нашли недорогие , около 2500 р., в реестре, межповерочный - 2 года. Может кого заинтересует. И это не реклама производителя, а просто в помощь.

Напишите в личку.
 
ДиректорДата: Понедельник, 21.10.2019, 07:31 | Сообщение # 9263
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
получается кто-то уже расширился на 40 методик, теперь вышли новые бах опять расширяться
Сильно сомневаюсь, что кто-то расширился на 40 методик с сайта Минтруда... Ответственность за выбор методик лежит на нас. И это заставляет внимательно относиться к выбору методик. Отсутствие выбора методик тяжести и напряженности трудового процесса заставляет обратиться к двум методикам. Просто нет вариантов... Но они признаны эквивалентными, поэтому расширение большой части ИЛ не понадобилось, а скоро появится согласованное разъяснение на сайте РА для тех, кто "попал" в период "безвременья! с 1 февраля до 20 мая...
Не смогла удержаться, коллега, на Ваше огорчение о вынужденном расширении на 40 методик + "добавочки", появившиеся на сайте МТ... Анатолий Иванович правильно подсказывает - думать надо на чего расширяться, а не брать в область всё, что появляется на сайте МТ.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Понедельник, 21.10.2019, 08:02 | Сообщение # 9264
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
Цитата Афанасьев ()
Понаблюдайте недельку за Реестром аттестованных методик на сайте Федерального информационного фонда и увидите, что обновление (точнее - пополнение) этого Реестра идет постоянно.
Надо бы посмотреть, нет ли в Фонде чего-то более подходящего по "элетромагнитке", Анатолий Иванович...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
iv4novaesДата: Понедельник, 21.10.2019, 08:26 | Сообщение # 9265
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
Хорошо, что хоть про глиняные таблички и бересту забыли упомянуть. Записи на этих, зарекомендовавших себя веками, носителях, не надо резервно копировать.

Благодарю Вас за разъяснения! По смыслу примерно тоже самое попыталась описать... smile
 
annastoskolДата: Понедельник, 21.10.2019, 08:36 | Сообщение # 9266
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
Подскажите, пожалуйста, у нас реорганизация предприятия, поменялось название и инн, мы правоприемники. Куда написать и кому сообщить об изменениях? Люди,адреса,оборудование осталось без изменения!!!!!
 
ДиректорДата: Понедельник, 21.10.2019, 08:41 | Сообщение # 9267
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
Если правоприемники, проблем не будет...

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
annastoskolДата: Понедельник, 21.10.2019, 10:13 | Сообщение # 9268
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
В какой срок и на кого писать уведомление о реорганизации предприятия?
 
laskaДата: Понедельник, 21.10.2019, 10:18 | Сообщение # 9269
Группа: Пользователи
Сообщений: 60
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
если в течение года с момента прохождения ПК 5, наступает срок ПК-2, то оно не проводится

Почитайте, может поможет разобраться
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
ЛенусяДата: Понедельник, 21.10.2019, 12:11 | Сообщение # 9270
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Цитата bggsav ()
Цитата usizisklabor ()
Коллеги, весь ФЗ-412 перечитала. Ткните пальцем, где указан срок ГУ по сокращению?

Посмотрите в адм. регламенте ФСА, должен там быть.


Почему сейчас эти сроки никого не волнуют.
У нас ГУ (ПК-1) должна была закончиться 7 октября, звоню каждую неделю: говорят еще пока в работе, ждите.
 
Korneev5VitДата: Понедельник, 21.10.2019, 13:04 | Сообщение # 9271
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
Цитата Ленуся ()
Почему сейчас эти сроки никого не волнуют.
У нас ГУ (ПК-1) должна была закончиться 7 октября, звоню каждую неделю: говорят еще пока в работе, ждите.

Дату подачи заявки (регистрации) вашего заявления напишите!!!
 
Albina_DzavaДата: Понедельник, 21.10.2019, 13:45 | Сообщение # 9272
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
Ткните пальцем, где указан срок ГУ по сокращению?

Статья 23, часть 9 . - 10 рабочих дней. подача заявления через ФГИС-2
 
Ivanova-2005_71Дата: Понедельник, 21.10.2019, 13:57 | Сообщение # 9273
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
Подала заявление на сокращение ОА 7 октября. Сегодня в ЛК появился приказ о сокращении и утверждённая сокращаемая ОА датированные 17 октября.
 
СамарчанкаДата: Понедельник, 21.10.2019, 16:24 | Сообщение # 9274
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
Цитата Ленуся ()
Почему сейчас эти сроки никого не волнуют.
У нас ГУ (ПК-1) должна была закончиться 7 октября, звоню каждую неделю: говорят еще пока в работе, ждите.
Работники ФСА (из "рядовых", кто берет тел. трубки) не раз отвечали по телефону, что сроки не регламентированы. А если действительно не установлены сроки, могут "завершать" ГУ когда получится.
 
w4ter19Дата: Понедельник, 21.10.2019, 16:48 | Сообщение # 9275
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
Подала заявление на сокращение ОА 7 октября. Сегодня в ЛК появился приказ о сокращении и утверждённая сокращаемая ОА датированные 17 октября.

Подскажите , где в ЛК вы смотрели приказ на сокращение, мы тоже ждем его.
 
Ivanova-2005_71Дата: Понедельник, 21.10.2019, 17:46 | Сообщение # 9276
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
Цитата w4ter19 ()
Подскажите , где в ЛК вы смотрели приказ на сокращение, мы тоже ждем его

Он, вместе с другими документами, прикреплён. Когда заходите во вкладку "Государственные услуги", видна строчка, где описана сама ГУ. На неё "кликаете" один раз и открывается окошко, где расписан этап ГУ + прикреплены документы. Скачивала документы оттуда. Там же прикреплена наша сокращаемая ОА и наше заявление, которое мы подавали.


Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Понедельник, 21.10.2019, 17:47
 
pettanayДата: Понедельник, 21.10.2019, 17:58 | Сообщение # 9277
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
Добрый день, подскажите как быть пожалуйста. У нас увольняется начальник лаборатории, на ее место пока временно исполнять обязанности назначен ее зам. Нам нужно уведомлять ФСА ? Какие вообще действия должны быть предприняты в связи с этим?
 
ДиректорДата: Понедельник, 21.10.2019, 18:37 | Сообщение # 9278
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
Коллеги, пришла рассылка от ФСА.
Примите к сведению.
Типовые ошибки оформления и подачи заявлений на предоставление государственных услуг об аккредитации, подтверждения компетентности аккредитованного лица
В соответствии с Федеральным законом от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» некорректно оформленные заявления на предоставление государтсвенных услуг возвращаются без рассмотрения.
В целях предотвращения возврата без рассмотрения направленных в Росаккредитацию заявлений, рекомендуем ознакомиться с типовыми ошибками.
1. Ошибка указания адреса места осуществления деятельности: адрес, указанный в заявлении, отличается от адреса, указанного в заявленной области аккредитации.
2. Ошибка приложения копии ранее утвержденной области аккредитации: к заявлению прилагается копия(и) области(ей) аккредитации, утвержденной(ых) ранее по результатам прохождения процедур аккредитации, сокращения области аккредитации, расширения области аккредитации, подтверждения компетентности.
3. Ошибка оформления областей аккредитации: проекты областей аккредитации оформлены без учета последних изменений форм, установленных приказом Минэкономразвития России от 23 мая 2014 г. № 288.
4. Ошибка дублирования заявления: на момент подачи заявления на рассмотрении в Росаккредитации находится другое заявление от данного аккредитованного лица.
5. Ошибка подачи заявления на аккредитацию по адресу места осуществления деятельности, в котором заявитель уже является аккредитованным лицом в соответствующей области аккредитации.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
АфанасьевДата: Понедельник, 21.10.2019, 20:58 | Сообщение # 9279
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Надо бы посмотреть, нет ли в Фонде чего-то более подходящего по "элетромагнитке", Анатолий Иванович...
Татьяна Ивановна, методики по электромагнитным поля в Фонде есть. Их можно увидеть, если провести поиск по словосочетанию "электромагн" в столбце названия методик. Но это методики на конкретные ситуации.
А если говорить в целом, то этому фактору более правильным будет использовать в качестве методик РЭ на СИ. Нужно только добиться от РА ответа: собирается ли и, если собирается, то в какой формулировке собирается РА корректировать пункт 6.9 своего Приказа № 11, регламентирующий в настоящее время порядок использования РЭ на СИ в качестве методик выполнения измерений.


Сообщение отредактировал Афанасьев - Понедельник, 21.10.2019, 21:01
 
ДиректорДата: Понедельник, 21.10.2019, 21:34 | Сообщение # 9280
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
Цитата Афанасьев ()
собирается ли и, если собирается, то в какой формулировке собирается РА корректировать пункт 6.9 своего Приказа № 11, регламентирующий в настоящее время порядок использования РЭ на СИ в качестве методик выполнения измерений.
Анатолий Иванович, чтобы РА "собралась" что-то скорректировать, нам приходится неустанно и постоянно "подсказывать" и напоминать, что это сделать необходимо. Но и при активных до самопожертвования с нашей стороны действиях уходит как минимум пять месяцев (это - "рекорд оперативности"), а чаще гораздо больше времени до принятия решения. И до самого последнего дня нет уверенности, что нужное решение будет принято, "не потеряется" на каком-то столе в ФСА. Это такое напряжение!...
Всё чаще думаю, где взять денег чтобы подключить специалиста для разработки с последующей аттестацией хорошей методики. И специалиста знаю, кого надо пригласить... И аттестующую присмотрела...
Беда в том, что методик надо не одну (и не только по Вашему профилю), в одиночку не осилить такой расход.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
АфанасьевДата: Понедельник, 21.10.2019, 21:56 | Сообщение # 9281
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
Татьяна Ивановна, если говорить по "моему профилю", то здесь я выскажу весьма печальный для ИЛ тезис. Если будут приняты планируемые изменения в 426-ФЗ, то практически все "старые" СИ для измерения электромагнитных полей (те, у которых в описании типа нет упоминаний о методиках) будет попросту невозможно использовать для СОУТ. И никакие дополнительная новые, пусть даже и аттестованные методики в большинстве случаев здесь, к сожалению, уже не помогут. Лаборатория, чтобы законно остаться в этой сфере деятельности, придется докупать "новые" приборы, у которых в Описании типа есть уже ссылки на методики. Так что, проблема отсутствия качественных методик по данным факторам в Фонде рассосется, похоже, сама собой.

Сообщение отредактировал Афанасьев - Понедельник, 21.10.2019, 22:00
 
ЛенусяДата: Вторник, 22.10.2019, 05:18 | Сообщение # 9282
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
Цитата Ленуся ()
Почему сейчас эти сроки никого не волнуют.
У нас ГУ (ПК-1) должна была закончиться 7 октября, звоню каждую неделю: говорят еще пока в работе, ждите.

Дату подачи заявки (регистрации) вашего заявления напишите!!!


ГУ зарегистрирована 27 мая
 
O-L-G-AДата: Вторник, 22.10.2019, 07:19 | Сообщение # 9283
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
Доброе утро всем! Подскажите, какое образование должно быть у сотрудника, выполняющем замеры на газоанализаторе ГАНК? Химики не хотят на себя брать эти замеры, сотрудник по физфакторам тоже... Спросила у лектора по учебе, говорит нужен эколог или что-то типа того. У вас в лабораториях (у кого есть ГАНК или в ОА заявлен воздух) кто из сотрудников этим занимается? И насколько я понимаю еще должен быть опыт 3 года именно по воздуху... верно?
 
ДиректорДата: Вторник, 22.10.2019, 07:25 | Сообщение # 9284
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
Цитата Ленуся ()
У нас ГУ (ПК-1) должна была закончиться 7 октября,

Цитата Ленуся ()
ГУ зарегистрирована 27 мая
А почему 7-ого октября должна была закончиться? 7-ого октября от регистрации заявления на ПК-1 у Вас получилось 94 рабочих дня..


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Вторник, 22.10.2019, 08:14 | Сообщение # 9285
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
какое образование должно быть у сотрудника, выполняющем замеры на газоанализаторе ГАНК? Химики не хотят на себя брать эти замеры, сотрудник по физфакторам тоже... Спросила у лектора по учебе, говорит нужен эколог или что-то типа того. У вас в лабораториях (у кого есть ГАНК или в ОА заявлен воздух) кто из сотрудников этим занимается? И насколько я понимаю еще должен быть опыт 3 года именно по воздуху... верно?
Не верно! Обязательные требования к персоналу (см. п. 19 Критериев) распространяются на сотрудников, подписывающих итоговые документы в лаборатории.
К словам лекторов надо относиться осторожнее, коллега. Во-первых, слова к делу не пришьешь... А во-вторых, на рынке образовательных услуг, к сожалению, есть желающие заработать на "нашей" теме, но не имеющие (и не приглашающие) квалифицированных лекторов, обладающих знаниями специфики работы лабораторий и разбирающихся в вопросах аккредитации. Не хочу неприятностей. поэтому "без имен и адресов". Но коллега, признавая, что реклама дело важное, все ж неплохо сначала убедиться, что учить Вас будут знающие люди, дорожащие своей профессиональной репутацией.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
O-L-G-AДата: Вторник, 22.10.2019, 08:52 | Сообщение # 9286
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
Директор, то есть сотрудник, работающий на приборе, выполняющий испытания не должен иметь опыт 3 года? Вернее, если он может и не иметь такого опыта, но тогда должен работать под руководством более опытного. А если сотрудника, который работал бы по воздуху ранее, нет? Нужно проводить переподготовку? Запуталась я с этим прибором)) Уж простите)))
 
tat_fedДата: Вторник, 22.10.2019, 09:58 | Сообщение # 9287
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
под руководством более опытного

под наблюдением!
 
СамарчанкаДата: Вторник, 22.10.2019, 10:14 | Сообщение # 9288
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
Цитата usizisklabor ()
сотрудник, работающий на приборе, выполняющий испытания не должен иметь опыт 3 года? Вернее, если он может и не иметь такого опыта, но тогда должен работать под руководством более опытного. А если сотрудника, который работал бы по воздуху ранее, нет? Нужно проводить переподготовку?
С требованиями Критериев разобрались, теперь посмотрите методики на ГАНК, по которым работаете. Если методикой (методиками) не предусмотрены требования к персоналу, оформляйте допуск к работе с ГАНК, как с любым другим СИ. Не знаю, что у Вас в СМК про это написано. Но как написано, так и делаете. Без оглядки на Критерии (только на подпись такому работнику не давайте итоговых документов ИЛ). Успокойтесь, коллега. Все мы "запутываемся" периодически.
Понимаю, что Вы немного растерялись, поэтому напомню. Работник не полностью соответствующий требованиям п. 19 Критериев, работает "под наблюдением" того, кто соответствует. На всякий случай, посмотрите что у Вас написано в СМК про "под наблюдением". Если ничего, напишите, что Вы понимаете под этим (выборочный контроль раз в квартал, год...как напишете так и будет).
 
elleniumДата: Вторник, 22.10.2019, 10:25 | Сообщение # 9289
Группа: Пользователи
Сообщений: 378
Статус: Offline
Цитата Афанасьев ()
Лаборатория, чтобы законно остаться в этой сфере деятельности, придется докупать "новые" приборы, у которых в Описании типа есть уже ссылки на методики.

Согласна с вами, ситуация ужасна. посмотрела описания типа на ТК-5 2009 года (ни слова о методиках измерений). зато в описании типа 2014 года уже ссылка на РЭ есть. "Сведения о методик (методах) измерений Сведения о методах измерений содержатся в руководствах по эксплуатации ТК-5.00.000РЭ, ТК-5.08.000РЭ". получается, что мы свой тк-5 должны выкинуть и купить 2014 года? так-то мы на прошлом ПК заплатили за расширение на это руководство ,а теперь не имеем права его оставить в "подтверждаемой" ОА?. это что же получается? сначала разрешили, а потом "рекомендациями" запретили?? это же прямое лоббирование интересов производитель приборов, чтобы мы новые СИ покупали.. эт только по одному СИ, а если все РЭ в ОА посмотреть? половину ОА сократить придется? может сделать запрос об эквивалентности этих РЭ (2009 и 2014) что ли?
 
sanepidannaДата: Вторник, 22.10.2019, 11:09 | Сообщение # 9290
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Добрый день, как у Вас работает ФГИС Росаккредитации? У нас с вкладки для создания данных по новому протоколу выкидывает из системы. И так уже второй день.
 
Kosareva053Дата: Вторник, 22.10.2019, 11:12 | Сообщение # 9291
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Отправили область аккредитации на подтверждение ПК с угловым штампом 27 сентября. Будет ли оно рассматриваться. Можно ли внести изменения?
 
tat_fedДата: Вторник, 22.10.2019, 11:16 | Сообщение # 9292
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
ellenium, без паники!
Эксперты нормально относятся к старым СИ, там требования к оформлению документации по описанию типа иные были. Никто их за это не выкидывает. Главное, чтобы в эксплуатационной документации был раздел "выполнение измерений", содержащий последовательность действий... а это обязательный раздел в эксплуатационной документации уже давно!
На те же СИ с новым описанием типа надо расширяться, да.
Эмоции можно выплеснуть в обращении в Росстандарт, не надо Росаккредитацию учить плохому.
 
СамарчанкаДата: Вторник, 22.10.2019, 11:37 | Сообщение # 9293
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
Цитата ellenium ()
так-то мы на прошлом ПК заплатили за расширение на это руководство ,а теперь не имеем права его оставить в "подтверждаемой" ОА?. это что же получается? сначала разрешили, а потом "рекомендациями" запретили?? это же прямое лоббирование интересов производитель приборов, чтобы мы новые СИ покупали.. эт только по одному СИ, а если все РЭ в ОА посмотреть? половину ОА сократить придется? ...
Ужасно то, что всей кожей ощущаем несправедливость ситуации и убийственность нововведений, а оспорить не сможем! Верной дорогой идут, товарищи... Давным давно пора навести порядок и в областях аккредитации и в определениях методика/неметодика, да и с аттестацией методик измерений не все "ОК"....
Никто не виноват, а дело всей жизни в скором времени загнется. При том, что мы не воровали, не обманывали, старались соответствовать многочисленным требованиям, развивать бизнес...
Воистину - гладко было на бумаге да забыли про овраги. Про нас "забыли", коллеги! Точнее никто не подумал, как мы эти "новости" реализуем.

Цитата ellenium ()
...
может сделать запрос об эквивалентности этих РЭ (2009 и 2014) что ли?
Если б это касалось только нескольких конкретных РЭ!.. И даже в этом случае - намаешься добиваясь решения. Я выше об этом уже писала - чтобы добиться принятия решения нужно кому-то с умным и неунывающим видом биться лбом об стенку приблизительно полгода.
Вопрос: кому это надо? Оставим его пока без ответа.
Второй вопрос. Кому это по плечу? К кому ФСА прислушается и не отделается отпиской?
Третий вопрос. А Вы/мы дали полномочия человеку или организации заниматься общими проблемными вопросами в ФСА, Росстандарте, Минтруде и т.д. по списку?
Четвертый вопрос. А на какие, извините, средства лицо Вами/нами уполномоченное (помечтаем) будет действовать? Ведь, для начала, надо собрать и проанализировать ОА на наличие вот таких, условно назовем эти СИ на прямых - "ТК-5.00.000РЭ, ТК-5.08.000РЭ НУЖНОГО года"
Кто это будет делать? В свободное от работы время, на энтузиазме - не получится! Это уже серьезного уровня задачи, трудозатратные действия, коллеги.
А теперь вернемся к первому вопросу: кому это надо? Кто заинтересован в решении вопросов признания эквивалентности, внесения изменений в приказ № 11 (и не только в него)? Скажете всем ИЛ? Так объединитесь, наконец, дайте полномочия и средства тем, кто может работать на общий котел! Или решили тихо "умереть мучениками"?... Ну, недолго осталось...
 
СамарчанкаДата: Вторник, 22.10.2019, 11:41 | Сообщение # 9294
Группа: Администраторы
Сообщений: 931
Статус: Offline
Цитата tat_fed ()
Никто их за это не выкидывает.
Не обольщайтесь, коллега! Выкидывают! Может быть разные эксперты по-разному к этому относятся, но нам от разности "мнений, толкований" экспертов не легче! Выкидывают, поверьте...
 
nisadikДата: Вторник, 22.10.2019, 14:59 | Сообщение # 9295
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
Здравствуйте, коллеги...у кого как продвигаются дела с анкетой самообследования для анализа готовности... какую форму анкеты предпочли?
 
djorvaДата: Вторник, 22.10.2019, 16:04 | Сообщение # 9296
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
Добрый день!
Хотим съездить на обучение по новому ГОСТу 17025-2019.
Какие центры можете посоветовать? Только через приватную переписку.
Есть предложение с 05 по 09.11.19 в Питер ХХХХХХХХХХХХХХ курсы повышения квалификации на тему: " Практика перехода на новую версию стандарта ИСО/МЭК 17025:2017. Новые требования к управлению и качеству работы испытательных лабораторий".
Еду впервые, хотелось бы хорошего лектора послушать.
Ваше сообщение изменено. Без согласования с администрацией форума реклама (даже "затейливая") не допускается. Исключение может быть только от владельцев этой площадки.
 
pettanayДата: Вторник, 22.10.2019, 17:24 | Сообщение # 9297
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
Добрый день! Прошу Вашей помощи и подсказки еще раз. Меняется руководитель ИЛ. Необходимо ли подавать заявление РА о смене руководителя, или мы самостоятельно вносим изменения в личном кабинете АЛ. В статье 21 не нашла пункта указывающего на необходимость обращения с заявлением, но почему то припоминаю, что при работе в другой лаборатории мы писали такое заявление, но тогда у нас менялся руководитель ЮЛ. Как нам сейчас поступить подскажите пожалуйста кто сталкивался и знает.
 
oleiktДата: Вторник, 22.10.2019, 17:49 | Сообщение # 9298
Группа: Пользователи
Сообщений: 63
Статус: Offline
Цитата pettanay ()
Необходимо ли подавать заявление
Тоже менялся Завлаб. Можете самостоятельно внести изменения во ФГИС.
 
bahhimikДата: Вторник, 22.10.2019, 20:19 | Сообщение # 9299
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
Цитата tat_fed ()
под наблюдением!

В п. 19 Критериев написано под контролем, а в ГОСТ 17025 под наблюдением. Как написать, чтоб соблюсти требования? Суть одна?
 
ДиректорДата: Вторник, 22.10.2019, 20:50 | Сообщение # 9300
Группа: Администраторы
Сообщений: 7243
Статус: Offline
Цитата bahhimik ()
В п. 19 Критериев написано под контролем, а в ГОСТ 17025 под наблюдением.
Мы аккредитуемся на соответствие Критериям аккредитации.
Для меня лично ближе то, что написано в Критериях.
Под контролем понимается система регулярной проверки состояния и результатов функционирования организации, ее отдельных элементов. Контроль может осуществляться эпизодически, т.е. не требует постоянного личного присутствия в зоне действий человека, работающего под контролем.
А вот значение слова "наблюдать" при всей кажущейся похожести, на мой взгляд, подразумевает личное участие и даже присутствие...
1. кого (что), за кем (чем), с союзом «что» или «как». Внимательно следить глазами за кем-чем-нибудь, а также вообще внимательно следить за кем-чем-нибудь, не упускать из виду, из поля зрения. Наблюдать восход солнца. Наблюдать за полётом птицы. Наблюдать, что делают (как играют) дети. Наблюдать повадки животных.
2. кого (что). Изучать, исследовать. Наблюдать больного. Наблюдать развитие событий.
3. за кем (чем). Осуществлять надзор за кем-чем-нибудь Наблюдать за порядком. Наблюдать за детьми.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2025