|
Подтверждение компетентности лаборатории
| |
| sk-jai | Дата: Вторник, 15.10.2019, 13:46 | Сообщение # 9151 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 (  ) Наверное год все-таки нужно указывать, ведь как Вы докажете, что пользовались актуальной версией? И в разъяснениях тоже звучит, что с годом нужно указывать.
Возможно, я не знаю...
Одно время всё пугали несоответствиями протоколов с областью в названии показателей и номерами МИ, жуткие штрафы... все дела)) и мы решили, раз в области без года, то и в протоколах будет без. Что в этом случае это будет мЕньшим злом))
|
| |
| |
| alekssandra2013 | Дата: Вторник, 15.10.2019, 14:18 | Сообщение # 9152 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Здравствуйте. Переживаю что не пройду ПК-5 и у меня назрел вопрос:) Для производственного и экологического контроля на предприятии обязательно аккредитация должна быть в ФСА или можно пройти аккредитацию в ААЦ "Аналитика"?
|
| |
| |
| elenalab | Дата: Вторник, 15.10.2019, 14:26 | Сообщение # 9153 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Цитата alekssandra2013 ( ) Здравствуйте. Переживаю что не пройду ПК-5 и у меня назрел вопрос:) Для производственного и экологического контроля на предприятии обязательно аккредитация должна быть в ФСА или можно пройти аккредитацию в ААЦ "Аналитика"?
Посмотрите письмо ФСА от 7 октября 2015 г. № 37082/04-СМ "Об "ААЦ "Аналитика", возможно поможет. Оно есть в свободном доступе в интернете
|
| |
| |
| alekssandra2013 | Дата: Вторник, 15.10.2019, 14:43 | Сообщение # 9154 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Цитата elenalab ( ) Посмотрите письмо ФСА от 7 октября 2015 г. № 37082/04-СМ "Об "ААЦ "Аналитика", возможно поможет. Оно есть в свободном доступе в интернете
Спасибо.
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Вторник, 15.10.2019, 14:53 | Сообщение # 9155 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата alekssandra2013 ( ) Для производственного и экологического контроля на предприятии обязательно аккредитация должна быть в ФСА или можно пройти аккредитацию в ААЦ "Аналитика"?
Думаете там проще?)) Что-то я сомневаюсь... Инспекционный контроль каждый год, жуть!:)
Письмо ФСА у меня почему-то не открывается, загадка:) Любопытно, что они там написали))
Насколько я понимаю, для производственного контроля можно вообще не иметь аккредитацию, если Ваши данные не идут никуда дальше. Для экологического - необходима аккредитация в национальной системе.
|
| |
| |
| Александр8384 | Дата: Вторник, 15.10.2019, 15:33 | Сообщение # 9156 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Здравствуйте. Принимаем работника на должность инженера-химика, образование высшее химическое, раньше работал младшим научным сотрудником в лаборатории какого то там синтеза. Можно ли зачесть такой опыт работы, для критериев испытательной лаборатории.
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Вторник, 15.10.2019, 15:41 | Сообщение # 9157 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Статус: Offline
| Добрый день! От какого числа должен быть приказ ген.директора на переход лаборатории на новый 17025?
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Вторник, 15.10.2019, 15:57 | Сообщение # 9158 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Добрый день! От какого числа должен быть приказ ген.директора на переход лаборатории на новый 17025?
Добрый день! До 01.09.2019 г. нужно утвердить план перехода, а с датой решайте сами, думаю август, письмо РА было от 09.08.2019 г.
Добавлено (15.10.2019, 16:57)
---------------------------------------------
Цитата juprokhorova ( ) Добрый день! От какого числа должен быть приказ ген.директора на переход лаборатории на новый 17025?
Хотя извините, может быть я неправильно поняла Ваш вопрос! Вы уже хотите перевести СМК на новый ГОСТ или все-таки утвердить план перехода? Если план перехода, то до 01.09.2019 г., если СМК, то изменения в Критерии вступили в силу с 24.09.2019 г.
Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Вторник, 15.10.2019, 16:59 |
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 15.10.2019, 17:56 | Сообщение # 9159 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Давеча, на обучении эксперт про стажеров сказала следующее: что они могут фигурировать в любых документах кроме итоговых протоколов. Их там вообще не должно быть и даже если в протоколе указан наставник и потом стажер такого быть не должно. Т.е. в рабочих записях он м.б. указан. Указание стажера в итоговом протоколе является грубейшим нарушением (со слов эксперта)!!!
PS Я понимаю вы всё это знали, поэтому сильно меня не хайте.
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Вторник, 15.10.2019, 20:00 | Сообщение # 9160 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Указание стажера в итоговом протоколе является грубейшим нарушением (со слов эксперта)!!!
PS Я понимаю вы всё это знали, поэтому сильно меня не хайте.
Сообщение отредактировал Афанасьев - Вторник, 15.10.2019, 20:08 |
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 15.10.2019, 20:57 | Сообщение # 9161 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) то можно уточнить: грубейшим нарушением чего (нарушением какого пункта какого НПА) это является?
Ни на что она не ссылалась. Просто прозвучала фраза: указание стажера в протоколах - грубейшее нарушение в работе ИЛ.
Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Вторник, 15.10.2019, 20:59 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 15.10.2019, 21:08 | Сообщение # 9162 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
| Это не открытие, на обучении озвучили то, что написано в Критериях аккредитации.
Имеется ввиду вот этот абзац п. 19 Приказа МЭР № 326:
Допускается привлечение к выполнению работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, за исключением подписания протоколов исследований (испытаний) и измерений или иных документов о результатах исследований (испытаний) и измерений, лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 15.10.2019, 21:42 | Сообщение # 9163 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Это не открытие, на обучении озвучили то, что написано в Критериях аккредитации.
Согласен , я это тоже знал - она имела ввиду , что не указывать даже в качестве замерщика. Про подписание понятно речи не шло. Т.е. он не должен в протоколе фигурировать ни в каком качестве.
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Вторник, 15.10.2019, 21:46 | Сообщение # 9164 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Т.е требование согласно пункту 19 существенно иное и намного мягче, чем это озвучено. Речь идет не о запрете "указания стажера в любых итоговых документах", а о запрете "подписания стажером итоговых документов"
Сообщение отредактировал Афанасьев - Вторник, 15.10.2019, 21:54 |
| |
| |
| Helly | Дата: Вторник, 15.10.2019, 21:57 | Сообщение # 9165 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 95
Статус: Offline
| Цитата alekssandra2013 ( ) Здравствуйте. Переживаю что не пройду ПК-5 и у меня назрел вопрос:) Для производственного и экологического контроля на предприятии обязательно аккредитация должна быть в ФСА или можно пройти аккредитацию в ААЦ "Аналитика"?
Добрый вечер!
Для производственного контроля на рабочих местах не скажу, не моя сфера, а для экологического контроля (я так понимаю, Вас интересуют замеры для отчета по ПЭК)- нужна аккредитация в ФСА. ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений", статья 1 (указаны 19 сфер в области обеспечения единства измерений, подлежащих госрегулированию, п. 3 - осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды...
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Вторник, 15.10.2019, 22:03 | Сообщение # 9166 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Согласен , я это тоже знал - она имела ввиду , что не указывать даже в качестве замерщика. Про подписание понятно речи не шло. Т.е. он не должен в протоколе фигурировать ни в каком качестве.
А то как-то стремно получается: какой-то некий неизвестный эксперт что-то непонятное прокукарекал, а здесь на Форуме это уже за истину выдается.
А людям что делать-то? Чему верить и чем руководствоваться? Документами или информацией по состоянию на настоящий момент типа ОБС?
Сообщение отредактировал Афанасьев - Вторник, 15.10.2019, 22:05 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 15.10.2019, 22:07 | Сообщение # 9167 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
| Действительно любят у нас на ровном месте "повысить градус обсуждения"
В п. 19 речь о запрете подписания итоговых документов лицом не в полной мере отвечающим требованиям Критериев к персоналу. Запрета указания такого лица в протоколе Критерии не содержат.
Но и что вздумается вписывать в протокол нельзя. В нижеуказанных пунктах ГОСТа 17025-2019 перечислен и обязательный минимум информации в протоколах и ио, что может быть в протоколе указано дополнительно (и при каких условиях). Там нет даже намека на информацию о лице проводившем измерения.
Цитата 7.8.2.1 В целях минимизации возможности неправильного понимания или неправильного использования информации каждый отчет должен включать как минимум следующую информацию...
7.8.3.1 В дополнение к требованиям, перечисленным в 7.8.2, отчеты об испытаниях должны, если это необходимо для интерпретации результатов испытаний, включать в себя следующее Цитата Афанасьев ( ) (обычно лекторы на лекциях дают свои координаты) и спросить (раз уж не спросили тогда): где прописано это требование.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Вторник, 15.10.2019, 22:32 | Сообщение # 9168 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Helly ( ) Для производственного контроля на рабочих местах не скажу, не моя сфера, а для экологического контроля (я так понимаю, Вас интересуют замеры для отчета по ПЭК)- нужна аккредитация в ФСА. ФЗ-102 "Об обеспечении единства измерений", статья 1 (указаны 19 сфер в области обеспечения единства измерений, подлежащих госрегулированию, п. 3 - осуществлении деятельности в области охраны окружающей среды...
Что-то я не понял: какая связь между аккредитацией в ФСА и сферами госрегулирования.?
Сфера госрегулирования - это не требование к юридическому статусу организации проводящей измерения. Сфера госрегулирования - это требования к самим измерениям - причем безотносительно к юридическому статусу того, кто их проводит (!!!)..
Поясняю сказанное на конкретном примере. Вот например, в п. 3 102-ФЗ к сфере госрегулирования относятся измерения при выполнении работ по обеспечению безопасных условий труда. И означает это ни много, ни мало, как то, что, если, например, работодатель захочет попросту измерить условия, в которых трудятся его работники (измерить без всяких СОУТ или ПК попросту для того, чтобы узнать эти условия и улучшить их) - например, чтобы поменять лампочки, сделав нормальное освещение), делать эти измерения освещенности нужно будет по аттестованным методикам и поверенными приборами, включенными в Госреетср СИ. Вот что такое сфер госрегулирования.
А вот выполнить эти измерения (чтобы попросту понять: какие лампочки нужно покупать и где их нужно поменять) по аттестованным методикам и поверенными приборами может не обязательно аккредитованная ИЛ, а может делать (имеет право делать, если ему это будет поручено) даже любой сотрудник предприятия (причем без какой-либо ИЛ) попросту хоть немного знакомый с техникой без какой-либо аккредитации или обучения
Сообщение отредактировал Афанасьев - Вторник, 15.10.2019, 23:08 |
| |
| |
| snobiki | Дата: Среда, 16.10.2019, 04:58 | Сообщение # 9169 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) Что-то я не понял: какая связь между аккредитацией в ФСА и сферами госрегулирования.?
Если ЮЛ аккредитовано как лицо оказывающие услуги в области обеспечения единства измерений то связь есть...
|
| |
| |
| Нюша | Дата: Среда, 16.10.2019, 07:40 | Сообщение # 9170 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Стажеры вообще моя больная тема.... В понедельник мы наконец-то прошли выездную проверку управления аккредитации по ПФО и нам возобновили работу (был частичная приостановка). Но нет в 326 законе прямой связи в понятиях между стажерами и сотрудника не удовлетворяющего критериям п. 19. А дневник стажера бред, который мы все-таки сделали. Это была моя первая аккредитация как менеджера по качеству и растерялась от напора экспертов.
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Среда, 16.10.2019, 08:17 | Сообщение # 9171 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата snobiki ( ) аккредитовано как лицо оказывающие услуги в области обеспечения единства измерений
а есть аккредитация на услуги в области ОЕИ?
я не цепляюсь к словам...хочу просто разобраться в вопросе...
|
| |
| |
| O-L-G-A | Дата: Среда, 16.10.2019, 08:18 | Сообщение # 9172 |
|
Группа: Заблокированные
Сообщений: 155
Статус: Offline
| одскажите, пожалуйста, ставит ли у вас подпись в протоколе лицо, ответственное за оформление протокола? Или эта ответственность просто прописана в РК? Ведь оформлять протокол может и человек без опыта и высшего образования.
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Среда, 16.10.2019, 08:20 | Сообщение # 9173 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) А дневник стажера бред,
согласна...сама то введу это дело в СМК, то выведу...чем мотивировали эксперты в вашем случае?
|
| |
| |
| holmsk@sakhgigru | Дата: Среда, 16.10.2019, 08:33 | Сообщение # 9174 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| usizisklabor, в нашей ИЛ если протокол по физ.факторам, то ставиться подпись человека, который проводил измерения, если просто исследования продукции например, ставит подпись тот человек кто набивает протокол
Сообщение отредактировал holmsk@sakhgigru - Среда, 16.10.2019, 08:33 |
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 16.10.2019, 08:41 | Сообщение # 9175 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Статус: Offline
| Добрый день!
Может к кому-нить приезжали эксперты из Ростова-на-Дону, а именно Поваляева и Селиванов?
|
| |
| |
| iv4novaes | Дата: Среда, 16.10.2019, 08:52 | Сообщение # 9176 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата alekssandra2013 ( ) Для производственного и экологического контроля на предприятии
Здравствуйте!
2. Программа экологического контроля должна содержать разделы:
..сведения о собственных и (или) привлекаемых испытательных лабораториях (центрах), аккредитованных в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации
Приказ Минприроды России от 28.02.2018 N 74 "Об утверждении требований к содержанию программы производственного экологического контроля, порядка и сроков представления отчета об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля" (Зарегистрировано в Минюсте России 03.04.2018 N 50598).
таким образом, результаты полученные от лабораторий, не аккредитованных в соответствии с законодательством РФ об аккредитации в национальной системе аккредитации, не признаются
|
| |
| |
| snobiki | Дата: Среда, 16.10.2019, 09:53 | Сообщение # 9177 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) а есть аккредитация на услуги в области ОЕИ?
ЦСМ куда вы приборы сдаете на поверку.
|
| |
| |
| Нюша | Дата: Среда, 16.10.2019, 10:58 | Сообщение # 9178 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) согласна...сама то введу это дело в СМК, то выведу...чем мотивировали эксперты в вашем случае?
должно быть и все. В мозгу эксперта - это тождественные понятия - видимо их так учат.
|
| |
| |
| antygra22 | Дата: Среда, 16.10.2019, 11:46 | Сообщение # 9179 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) согласна...сама то введу это дело в СМК, то выведу...чем мотивировали эксперты в вашем случае?
А можно узнать, почему это бред? А как ещё (кроме плана, программы обучения, результатов и т.д.) можно доказать как стажер обучался? Или вы сразу допускаете его к исследованиям к пробам, которые поступают в ИЛ? Я, конечно, понимаю, что это лишняя бумажная нагрузка, но иного выхода не вижу. Невозможно предугадать какой эксперт попадет и что он будет требовать.
У нас одна из лабораторий филиалов на прошлой неделе проходила выездную проверку при аккредитации и эксперта волновала и поточность, и расположение рабочих комнат, и кто вообще лицензию им выдал.  Разве она имеет право выходить за рамки своих полномочий?
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Среда, 16.10.2019, 12:01 | Сообщение # 9180 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 267
Статус: Offline
| Цитата antygra22 ( ) А можно узнать, почему это бред? А как ещё (кроме плана, программы обучения, результатов и т.д.) можно доказать как стажер обучался?
А вы уполномочены его обучать? Да ещё в течение 3 лет??? У вас есть на это лицензия, разрешительные документы. Вы имеете право не ущемляя права специалиста, оговоренные ТК проводить какие-либо экзамены, допуски?
|
| |
| |
| Нюша | Дата: Среда, 16.10.2019, 12:06 | Сообщение # 9181 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Цитата antygra22 ( ) А можно узнать, почему это бред? А как ещё (кроме плана, программы обучения, результатов и т.д.) можно доказать как стажер обучался?
Вопрос на засыпку: где в 326 написано, кто такой стажер? Сотрудник, не отвечающий п. 19 Критериев есть.
У нас есть наблюдатели ПНЗ (пункт наблюдения за загрязнением атмосферы) со стажем 30 лет, принятых согласно ДИ, утвержденной тем же Минэкономразвития, с требованием к образованию полное среднее, которые мы не в силах поменять. И этот человек по мнению экспертов "стажер" и должен вести дневник - это не бред? Контроль над ним есть, но учить мне таких сотрудников нечему.
В новой лаборатории - можно все делать согласно 326, только в старых лабораториях не все так однозначно. Рада, что Ваша реальность проще.
|
| |
| |
| snobiki | Дата: Среда, 16.10.2019, 12:11 | Сообщение # 9182 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Цитата Нюша ( ) И этот человек по мнению экспертов "стажер" и должен вести дневник
Дневник это ладно, но этот человек не может самостоятельно выполнять работу. Вот и кто согласится нанимать человека и платить ему зп 3 года, который только наблюдает и пишет дневник. Он даже на отбор проб не может один поехать...
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 16.10.2019, 12:13 | Сообщение # 9183 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) к кому-нить приезжали эксперты из Ростова-на-Дону
Ко мне несколько лет назад приезжала эксперт, фамилии не помню. Впечатление произвела хорошее, она проверяла работу ИЛ в утвержденной области (пункт за пунктом), и во вторую очередь - как в этом "помогает" наша СМК.
К сожалению, сейчас идут не от практики к бумагам, а соответствие количества и наполнения бумажек написанному в Критериях. И во вторую очередь - связь написанных (а в определенной части навязанных Критериями) бумажек с реальной деятельностью ИЛ...
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 16.10.2019, 12:20 | Сообщение # 9184 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата snobiki ( ) Дневник это ладно, но этот человек не может самостоятельно выполнять работу. Вот и кто согласится нанимать человека и платить ему зп 3 года, который только наблюдает и пишет дневник. Он даже на отбор проб не может один поехать...
|
| |
| |
| antygra22 | Дата: Среда, 16.10.2019, 12:28 | Сообщение # 9185 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Цитата KomarovaAgro64 ( ) А вы уполномочены его обучать? Да ещё в течение 3 лет??? У вас есть на это лицензия, разрешительные документы. Вы имеете право не ущемляя права специалиста, оговоренные ТК проводить какие-либо экзамены, допуски?
Да, уполномочена. Стажировка на рабочем месте, почему нет? И почему мыы не можем провести внутреннее обучение специфике нашей деятельности и выдать заключение о самостоятельной работе специалиста без наставника? У нас без первичной стажировки и распоряжении о допуске специалист не может сразу приняться за работу (работаем с потенциально инфицированным материалом). Разве вчерашний студент,поступивший на работу имеет достаточно профессиональных навыков именно практической деятельности? Или специалист исследовал только воду, а поступил в лабораторию, где исследуют пищевую продукцию и корма. Разве ему не требуется время на адаптацию к новым методам исследования и изучению нормативной документации?
Конечно 3 года для конкретно нашей сферы завышенные требования и само собой он (стажер) работает далее самостоятельно. И , если не ошибаюсь, разве сейчас мы не можем сами регулировать срок статуса стажер? Понятно, что многое получается фиктивно, только на бумаге. Но как избежать требований эксперта, если он стоит, уперся на своем и с места не сдвинешь не поругавшись? Лично у меня недостаточно ни знаний ни опыта настаивать на своем пред экспертом.
|
| |
| |
| snobiki | Дата: Среда, 16.10.2019, 12:37 | Сообщение # 9186 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 142
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Почему? Почему не может самостоятельно выполнять работу? Он не может ТОЛЬКО подписывать ИТОГОВЫЕ документы ИЛ.
Это мнение экспертов по аккредитации. На курсах где они читают лекции они прямо говорят, что стажер может выполнять работу в присутствии наставника. И нам на ПК тоже самое говорили.
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Среда, 16.10.2019, 12:42 | Сообщение # 9187 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Дневник это ладно, но этот человек не может самостоятельно выполнять работу. Вот и кто согласится нанимать человека и платить ему зп 3 года, который только наблюдает и пишет дневник. Он даже на отбор проб не может один поехать...
Почему не может? В критериях требуется "контроль", а не дневник и не непрерывное "стояние над душой" у человека. Нужно подробно прописать, кто, каким образом, с какой периодичностью осуществляет контроль, и, при необходимости, аргументированно доказать, что контроль у Вас проводится в объеме достаточном, для обеспечения достоверности результатов.Добавлено (16.10.2019, 12:50)
---------------------------------------------
Цитата snobiki ( ) На курсах где они читают лекции они прямо говорят, что стажер может выполнять работу в присутствии наставника.
Присутствие - это только одна из форм контроля, которую они навязывают, как самую очевидную, если у Вас нет других. На курсах обычно предлагают самые "железобетонные" пути решения задач. Но не единственные и, зачастую, самые затратные.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 16.10.2019, 14:01 | Сообщение # 9188 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Ко мне несколько лет назад приезжала эксперт, фамилии не помню. Впечатление произвела хорошее, она проверяла работу ИЛ в утвержденной области (пункт за пунктом), и во вторую очередь - как в этом "помогает" наша СМК.
Спасибо!
Будем надеяться, что они все там адекватные)
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 16.10.2019, 14:04 | Сообщение # 9189 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата snobiki ( ) Это мнение экспертов по аккредитации. На курсах где они читают лекции они прямо говорят, что стажер может выполнять работу в присутствии наставника. И нам на ПК тоже самое говорили.
Цитата эксперт по аккредитации - физическое лицо, аттестованное в установленном порядке национальным органом по аккредитации, привлекаемое указанным органом для организации и проведения экспертизы соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации в определенной области аккредитации и включенное в реестр экспертов по аккредитации
Говорить на лекциях, выражать свое мнение это одна дело, а предъявлять требования к аккредитованному лицу сообразно своему мнению, толкованию законодательства - совсем другое. Тут легко перешагнуть грань...
Начнем с того, что в пункте 19 Приказа № 326 нет слова "стажер", не позволяйте экспертам его произносить у себя на проверках, так как в законодательстве об аккредитации такого термина нет, в трудовом законодательстве он имеет определенное значение, не имеющее отношения к "нашим делам".
А дальше открываем пункт 19 и читаем вместе с экспертом - вслух и с выражением. Ну и где там про журналы посещаемости, дневники, про выполнение работ в присутствии "наставника"? Пусть эксперт спрашивает то, что написано, а не чего навыдумывал и захотел потребовать.
Цитата lxndrst ( ) Нужно подробно прописать, кто, каким образом, с какой периодичностью осуществляет контроль, и, при необходимости, аргументированно доказать, что контроль у Вас проводится в объеме достаточном, для обеспечения достоверности результатов.
Цитата lxndrst ( ) Нужно подробно прописать, кто, каким образом, с какой периодичностью осуществляет контроль, и, при необходимости, аргументированно доказать, что контроль у Вас проводится в объеме достаточном, для обеспечения достоверности результатов.
|
| |
| |
| elya191 | Дата: Среда, 16.10.2019, 14:11 | Сообщение # 9190 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) По поводу указания методики в протоколах. Всегда смущала формулировка в разъяснениях "версия нормативного документа с полным наименованием и реквизитами (номером,годом)". Применительно анализа воды питьевой. Предположим, 15 показателей, на каждый свой НД. У нас в протоколе напротив каждого показателя графа "Методы испытаний", где указываем номер ГОСТ с годом. Еще необходимо полное наименование ГОСТ писать? Или я опять неправильно разъяснения читаю?
Как все таки правильно?? Год однозначно указывать, даже если в ОА без годов прописано? И что делать с названиями???
Мы указываем только номер, в 15 году сказали эксперты так делать. После этого было два ПК, по этому вопросу замечаний не было ( других достаточно было).
Как правильно?
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Среда, 16.10.2019, 14:21 | Сообщение # 9191 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата elya191 ( ) Год однозначно указывать, даже если в ОА без годов прописано? |
| |
| |
| elya191 | Дата: Среда, 16.10.2019, 14:49 | Сообщение # 9192 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) В протоколе год указывать обязательно
Спасибо!
А подскажите пожалуйста как это теперь мне организовать? Если запишу это в корр.действия не надо ли будет исправлять протоколы выданные ранее? Какие мероприятия провести правильно и безболезненно? Или просто начать указывать год и все?
|
| |
| |
| iv4novaes | Дата: Среда, 16.10.2019, 15:28 | Сообщение # 9193 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата elya191 ( ) как это теперь мне организовать?
Я сделала так:
По итогам проведения внутреннего аудита, выявили замечания. Внесла в журнал корректирующих действий. Внесла изменения во внутренний документ СМК, где утвержден бланк протокола. И выпустили распоряжение по лаборатории, что с такого-то числа внесены изменения и протоколы оформлять теперь в соответствии с новой формой. С этого дня стали выдавать протоколы с полным наименованием методик.
|
| |
| |
| elya191 | Дата: Среда, 16.10.2019, 16:07 | Сообщение # 9194 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Цитата iv4novaes ( ) С этого дня стали выдавать протоколы с полным наименованием методик.
Вы наименования тоже в табличной части прописываете?
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Среда, 16.10.2019, 16:34 | Сообщение # 9195 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Вопрос-рассуждение. Есть п. ГОСТа 17025-2019
п 7.2.1.4 Когда заказчик не определяет метод, который необходимо применять, лаборатория должна выбрать подходящий метод самостоятельно и проинформировать об этом заказчика.
У нас лаборатория СОУТ заявки у нас порой вообще просто по телефону поступают (затем присылают штатное) или сразу шлют штатное. И нашим заказчикам вообще плевать каким методом мы проведем измерения в рамках СОУТ ( освещение, шум , вибрацию). А тут получается , мы его как-то должны уведомить, но мы не уведомляем (наверное это дикое нарушение). Я просто не представляю как это писать? Типа письмо в адрес заказчика , что освещение измерять будем по ГОСТу( или МУ), шум по МИ ПКФ, вибрацию по ГОСТу, а ВРЗ там куча методов, что тоже все перечислять?? Кто как уведомляет (если уведомляет)?
Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Среда, 16.10.2019, 16:34 |
| |
| |
| iv4novaes | Дата: Среда, 16.10.2019, 16:40 | Сообщение # 9196 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата elya191 ( ) Вы наименования тоже в табличной части прописываете?
Наименование вынесли со звездочкой под таблицу. Хотя экспертам последним это не очень понравилось, сказали, что так разбиваем методику..но требования законодательства выполняем, поэтому замечание это было только в устной форме. Если в таблицу вносить, конечно, очень громоздко получается
|
| |
| |
| elya191 | Дата: Среда, 16.10.2019, 16:41 | Сообщение # 9197 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Кто как уведомляет (если уведомляет)?
У нас в заявке прописано что выбор на усмотрение лаборатории. Возможно так де я думаю прописать это в договоре.Добавлено (16.10.2019, 16:43)
---------------------------------------------
Цитата iv4novaes ( ) Наименование вынесли со звездочкой под таблицу
То есть до итоговой подписи? Если 10 методик в одном протоколе, то 10 наименований внизу?
|
| |
| |
| iv4novaes | Дата: Среда, 16.10.2019, 16:47 | Сообщение # 9198 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата elya191 ( ) То есть до итоговой подписи? Если 10 методик в одном протоколе, то 10 наименований внизу?
Да, мелким шрифтом, как примечание. Можете попробовать втиснуть все в таблицу, если будет читаемо
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Среда, 16.10.2019, 16:49 | Сообщение # 9199 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Я просто не представляю как это писать? Типа письмо в адрес заказчика , что освещение измерять будем по ГОСТу( или МУ), шум по МИ ПКФ, вибрацию по ГОСТу, а ВРЗ там куча методов, что тоже все перечислять??
- "Информирование заказчика о выбранном методе измерений (в случае, когда заказчик не определил метод) осуществляется путем передачи заказчику после окончания измерений протоколов измерений, в которых указаны выбранные лабораторией методы измерений по измеряемым факторам". Как-то так...
|
| |
| |
| iv4novaes | Дата: Среда, 16.10.2019, 16:49 | Сообщение # 9200 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Помогите пожалуйста с п.7.11 Управление данными и информацией нового 17025-2019
что писать в этот раздел РК? Я так понимаю это то же самое, что раньше называлось управлением документацией и управлением записями? или неправильно понимаю..
Сообщение отредактировал iv4novaes - Среда, 16.10.2019, 16:50 |
| |
| |
|
