Пятница, 14.12.2018, 23:52
Приветствую Вас, Гость!

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Подтверждение компетентности лаборатории
ДиректорДата: Понедельник, 02.10.2017, 23:00 | Сообщение # 631
Группа: Администраторы
Сообщений: 2854
Статус: Offline
Цитата Евгений ()
Можно ещё много где подучиться
Например где?
Цитата ilsblinov ()
Встал вопрос по планированию повышения квалификации сотрудников испытательной лаборатории на 2018 год.

Коллеги, может быть мой совет прозвучит цинично, но по моему мнению нет ни одного гарантированно достойного уч. центра, который бы владел нашими вопросами в достаточной степени. И, неважно, эксперты там читают втихаря или уже недействующие эксперты компенсируют себе финансовые потери за озвучку своих мнений, толкований по поводу содержания законодательства об аккредитации...
Лучше Ваших коллег, недавно прошедших ПК, никто Вас не "научит", более полезного для дела не подскажет... Ищите и дружите с соседями по цеху, а нужные корочки получайте там, где ближе и дешевле.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ilsblinovДата: Понедельник, 02.10.2017, 23:18 | Сообщение # 632
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
Цитата Директор ()
нужные корочки получайте там, где ближе и дешевле.

Дело состоит не в том, как пройти ПК и знать кто как ВИДИТ или ХОЧЕТ ВИДЕТЬ критерии, мне важно приобрести знания, навыки, понять принципы некоторых процессов для совершенствования работы в своей лаборатории. Поэтому интересуюсь мнением "соседей по цеху".
 
agridnikovaДата: Вторник, 03.10.2017, 01:50 | Сообщение # 633
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
Коллеги, можете, пожалуйста, написать в ЛС какие организации проводят дистанционные курсы.
Спасибо!
 
maxxДата: Вторник, 03.10.2017, 07:48 | Сообщение # 634
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
Недавно прошел ПК5 с расширением, теперь руководство говорит нужно получить аттестат на бумажном носителе, читал на сайте РА как это сделать, но что то не совсем понятно. Может кто то недавно получал, опишите пожалуйста практически как это делали.Как оплачивать госпошлину и что еще кроме заявления нужно посылать в РА? Если копию платежного поручения надо посылать то не ясно что писать в самом низу платежного там написано "указать, за что производится оплата со ссылкой на документ-основание", что писать в этом месте?

Сообщение отредактировал maxx - Вторник, 03.10.2017, 11:16
 
ДиректорДата: Вторник, 03.10.2017, 07:59 | Сообщение # 635
Группа: Администраторы
Сообщений: 2854
Статус: Offline
Цитата ilsblinov ()
Дело состоит не в том, как пройти ПК и знать кто как ВИДИТ или ХОЧЕТ ВИДЕТЬ критерии, мне важно приобрести знания, навыки, понять принципы некоторых процессов для совершенствования работы в своей лаборатории.
Коллега, если эксперты в ряде вопросов руководствуются своими "мнениями, толкованиями", чего говорить об обучалках?..
ФАУ НИА могло претендовать на место, в котором уж точно знают ответы на все вопросы, но там пока кроме непомерной цены и, простите, понтов из-за состава учредителей, нету ничего (даже лицензии на образовательную деятельность).
Желание получить четкие ответы в уч. центрах есть, но у уч. центров нету даже теоретической возможности УГАДАТЬ правильные ответы по блоку взаимодействия с ФСА. В самой ФСА нет единого мнения по ряду вопросов, связанных с проверками...
А тут еще грядет новая версия 17011... Где возвращается понятие "цикл аккредитации", где снова пятилетка... Возвращается полузабытое понятие "схема аккредитации"...
Да... много еще чего, что мы старались толковать на современный лад. А новая версия ГОСТа с нашим видением развития системы аккредитации в стране не очень-то стыкуется...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Вторник, 03.10.2017, 08:00 | Сообщение # 636
Группа: Администраторы
Сообщений: 2854
Статус: Offline
Новая версия ISO/IEC 17011 предусматривает риск-ориентированный подход как базовый принцип деятельности органов по аккредитации
02.10.2017
Заместитель руководителя Росаккредитации Александр Литвак принял участие в обучающем мероприятии для сотрудников органов по аккредитации по обзору новой версии стандарта ISO/IEC 17011, организованном Азиатско-Тихоокеанской организацией по аккредитации лабораторий (APLAC) в г. Гонконг.
В ходе обучения были рассмотрены изменения требований к системе менеджмента органа по аккредитации, персоналу, проведению оценок и принятию решений, обеспечению беспристрастности. Особое внимание уделено риск-ориентированному подходу в процессе деятельности органа по аккредитации как базовому принципу построения работы.
В целях применения ISO/IEC 17011 расширено определение деятельности по оценке соответствия, под которой понимаются (но не ограничиваются этим) такие виды деятельности, как испытания, калибровка, инспекция, сертификация систем менеджмента, персонала, продукции, процессов и услуг, проверка квалификации, производство стандартных образцов, а также валидация и верификация.
Стандартом введен ряд понятий, наиболее значимыми среди которых являются: «удаленная оценка», «наблюдение», «методы оценки», «деятельность по оценке соответствия», «программа оценки», «процесс аккредитации», «решение органа по аккредитации», «схема аккредитации», «поддержание аккредитации».
Новой редакцией предусмотрено, что орган по аккредитации обязуется оценивать риски, связанные с его деятельностью, необходимость установления политик по использованию знака аккредитации, применению схем аккредитации, политики в отношении компетентности, разработки и внедрения значительного числа документированных процедур по подбору, оценке и обучению персонала, беспристрастности. Определены требования к циклу аккредитации, который составляет 5 лет, а также обязанность органа по аккредитации применять программу оценки деятельности органа по оценке соответствия в течение цикла аккредитации.
В настоящее время в секретариате ISO продолжается голосование по вопросу утверждения финальной версии стандарта ISO/IEC 17011, Оценка соответствия – Требования к органам по аккредитации, аккредитующим органы по оценке соответствия.
После утверждения стандарта его требования должны быть имплементированы в процедуры работы органа по аккредитации и внедрены на практике в течение установленного переходного периода. Срок перехода к новой редакции ISO/IEC 17011 составит три года с даты опубликования.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
hi))Дата: Вторник, 03.10.2017, 13:25 | Сообщение # 637
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
Цитата maxx ()
Недавно прошел ПК5 с расширением, теперь руководство говорит нужно получить аттестат на бумажном носителе, читал на сайте РА как это сделать, но что то не совсем понятно. Может кто то недавно получал, опишите пожалуйста практически как это делали.Как оплачивать госпошлину и что еще кроме заявления нужно посылать в РА? Если копию платежного поручения надо посылать то не ясно что писать в самом низу платежного там написано "указать, за что производится оплата со ссылкой на документ-основание", что писать в этом месте?

Только заявление и копию платежки.
Назначение платежа - выдача аттестата аккредитации на бумажном носителе.
 
marijabaturina20154267Дата: Вторник, 03.10.2017, 14:56 | Сообщение # 638
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
Цитата ilsblinov ()
Дело состоит не в том, как пройти ПК и знать кто как ВИДИТ или ХОЧЕТ ВИДЕТЬ критерии, мне важно приобрести знания, навыки, понять принципы некоторых процессов для совершенствования работы в своей лаборатории. Поэтому интересуюсь мнением "соседей по цеху".

Каждый год стараюсь (старалась) проходить курсы. За 5 лет прошла 4 обучения, и если бы не обучение- точно не выжили бы. В перерывах- и общение с коллегами, обмен мнениями в курилках, и забрасывали эксперта кучей вопросов. Это было очень полезно и актуально, когда известная госпожа М.А. ездила по стране с круглыми столами для экспертов, а они потом транслировали эти подходы нам на обучении. Было полезно на обучении - учили как оформлять заявление, область аккредитации и т.д. Времена меняются, со сменой руководства РА и креном на юридический подход очень все непросто. Была весной в ФАУ НИА. Поняла- эксперты, которые вертятся в Москве и близок к РА, знают ее подходы- отличаются от остальных. К сожалению, большинству эти подходы неизвестны. Базы на этих курсах не получила. Руководство РА только повидала, да крупинки взяла, да позицию РА немного поняла.
Сама сейчас стою в выборе курсов, т.к. надо обучать менеджера по качеству. Может ЦПК ПРофиль? Кто учился, насколько понравилось?
Я училась в УНИИМ Екат.
 
milakachuraДата: Вторник, 03.10.2017, 16:34 | Сообщение # 639
Группа: Пользователи
Сообщений: 77
Статус: Offline
Цитата marijabaturina20154267 ()
В перерывах- и общение с коллегами, обмен мнениями в курилках, и забрасывали эксперта кучей вопросов.

Участвовала в вебинарах ЛК "Профиль"-повторение пройденного материала. Евразийский информационно-образовательный центр (ЕИОЦ) регулярно проводит семинары, довольно компетентные лекторы. Но, согласна, что самую полезную информацию можно получить в перерывах.
Коллеги, по Вашему мнению, можно ли довольно перспективных специалистов, которые не имеют стажа работы 3 года назначать аудиторами?
 
ЕленарукДата: Вторник, 03.10.2017, 17:11 | Сообщение # 640
Группа: Пользователи
Сообщений: 331
Статус: Offline
Семинар у ЦПК Профиль был достаточно полезен, т.к. именно на наши вопросы были даны ответы, однако, опять же, сточки зрения конкретного ведущего. А это было время введения изменений в Приказы МЭР, "актуализация" ОА и пр. (Семинар был летом). Время показало, что на практике этой информации недостаточно.
Просто некоторые ИЛ вообще плохо ориентируются в требованиях. А информацию им взять неоткуда. Всем рассказывала про наш сайт.

Также было заметно, что специалисты по критериям не очень сильны в требованиях по менеджменту качества в смысле требований ИСО 9001. Конечно, не все требования по СМК из 9001 реализованы в 17025. По проведению внутренних поверок также следует обращаться к ИСО 9001 (ИСО 19011).

Но было очень полезное. Мне очень понравилось у ЦПК Профиль, как нас учили строить блок-схемы процессов.
И, хотя нам на курсах этого не говорили, я считаю, что сами блок-схемы чрезвычайно полезны и при внедрении СМК, и для контроля ее функционирования, и для обучения персонала, т.е:
- для проверки хода процесса, отслеживания, что все требования отражены;
- на блок-схеме хорошо видно, когда и какие документы, записи необходимо оформлять ИЛ;
- на блок-схемах можно выделить точки мониторинга процесса (здесь их легче выделить), т.е. отслеживать, что в "контрольной", "критической" точке хода процесса все необходимые действия выполнены, следовательно сам процесс проходит, как требуется; причем само понятие "мониторинга процесса" из ИСО 9001 не попало в 17025;
- по блок-схеме легко составить план внутренней проверки для данного процесса;
- наглядное изображение помогает лучшему пониманию - можно использовать при обучении персонала;
- все процессы СМК имеют схожую последовательность действий, составив одну блок-схему, легко можно составить и все другие.
Следующий этап - карта процесса. Хотя, кажется, обычно в СМК делают наоборот, т.е. карта, а потом уже блок-схема.

Кстати, было очень показательно, как сама ЦПК отражала ход процесса обучения для своей СМК. Мы подписывали и листы присутствия, каждый день - тесты, и т.д.
Интересно, а как провести оценку результативности обучения, которую ИЛ должны делать?
 
agridnikovaДата: Среда, 04.10.2017, 03:29 | Сообщение # 641
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
maxx,
http://fsa.gov.ru/index/staticview/id/382/
посмотрите здесь, вроде понятно расписано.

Коллеги, подскажите, если у нас в ОА нет дистиллированной воды, то мы должны отдавать ее на проверку аккредитованной лаборатории?
Ежедневно дист и бидист вода проверяются по рН и УЭП нашими специалистами.
А как быть с остальными показателями, указанными в ГОСТ 6709 и 52501
 
МаришкаДата: Среда, 04.10.2017, 09:13 | Сообщение # 642
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Друзья! Видимо у меня совсем мозг высох и не въезжает в новое законодательство blink
Подскажите, пожалуйста, изначально аттестат получен 24.08.2011, дата внесения в реестр 11.02.2016, новый бумажный аттестат получили 08.11.2016... Как я понимаю сейчас всё завязано на реестре, поэтому в Заявлении на ПК надо писать: № аттестата и дату, которая в реестре (т.е. в моём случае 11.02.2016)? Или я не правильно думаю? И ещё бы разобраться какой у меня ПК 2 или 5...? cranky
 
kolotyeДата: Среда, 04.10.2017, 09:23 | Сообщение # 643
Группа: Пользователи
Сообщений: 166
Статус: Offline
Цитата agridnikova ()
Семинар у ЦПК Профиль был достаточно полезен

Но цены!! И опять, читает действующий эксперт. Тоже была на курсах в Профиле. Да, грамотно, но это позиция данного эксперта. Я большему научилась на данном форуме.
Коллег тоже приобщаю к форуму, даже те, кто не раз проходил ПК, признают полезность форума.

Добавлено (04.10.2017, 09:23)
---------------------------------------------

Цитата kolotye ()
А как быть с остальными показателями, указанными в ГОСТ 6709 и 52501

Влияние других примесей в дист. воде учитывается в холостой пробе. Мы так же проверяем рН и УЭП. В наших методиках проверки дист.воды на содержание других примесей не требуется, вот, я и не парюсь.
УЭП это достаточно информативный показатель. Еще мы делаем содержание восстановителей, но это происходит при определении холостой пробы при испытаниях на окисляемость.
 
ДиректорДата: Среда, 04.10.2017, 09:42 | Сообщение # 644
Группа: Администраторы
Сообщений: 2854
Статус: Offline
Цитата Маришка ()
изначально аттестат получен 24.08.2011, дата внесения в реестр 11.02.2016, новый бумажный аттестат получили 08.11.2016... Как я понимаю сейчас всё завязано на реестре, поэтому в Заявлении на ПК надо писать: № аттестата и дату, которая в реестре (т.е. в моём случае 11.02.2016)? Или я не правильно думаю? И ещё бы разобраться какой у меня ПК 2 или 5...?
Юридически значимыми являются даты Вашей аккредитации (т.н. принятия решения ФСА) и дата завершения предыдущего ПК (а именно дата приказа о признании Вашей компетентности по результатам прошлого ПК)
Дата внесения в реестр или дата получения аттестата аккредитации могут существенно отличаться от тех, юридически значимых, поэтому не заморачивайтесь на них при выборе очередного ПК.
Если аттестат получен 24.08.2011, заявку на ПК-5 Вы должны были подать не позже, чем за 20 раб. дней до 24.08.2016... Но было обязательство выполнять требования статьи 30 ФЗ-412. Скорее всего тот ПК, по статье 30 (равный ПК-5) снял необходимость пятилетнего ПК... И, наверное, Вам теперь надо на ПК-2 выходить.
У нас тут есть тема, где РА подробно разъясняет когда и что проводится. Посмотрите здесь http://biznes-ekspert.ru/forum/6-194-1#9382
Тема небольшая, там есть прикрепленный файл... Разберетесь.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
МаришкаДата: Среда, 04.10.2017, 09:51 | Сообщение # 645
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Директор, Татьяна Ивановна, СПАСИБО!!! Вы всегда так выручаете!
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2018
Сообщество экспертов по охране труда