|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| sk-jai | Дата: Вторник, 04.02.2020, 08:22 | Сообщение # 751 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Необходимые записи при необходимости
!
Цитата Директор ( ) - обеспечения того, чтобы продукция и услуги, поставляемые внешними поставщиками, соответствовали установленным требованиям ЧОУ ДПО "Бизнес-эксперт" или, когда это применимо, требованиям настоящего стандарта, прежде чем они будут использованы в работе или непосредственно переданы заказчику.
Я бы после этой фразы продолжила про входной контроль, как я это обеспечиваю. Или у Вас в другом месте про него написано?
Цитата Директор ( ) Критерии для оценивания, выбора, мониторинга деятельности и периодического оценивания внешних поставщиков разрабатываются и осуществляются уполномоченными на это представителями юридического лица.
Основные критерии выбора я бы всё же указала, например, наличие лицензии, сроки и стоимость, гарантия, постгарантийное обслуживание, репутация и отзывы и т.д.
Всё равно начальник лаборатории участвует в выборе так или иначе. И выбирает он по вполне конкретным критериям.
А вот мониторинг деятельности оставить уже уполномоченным лицам.
Цитата Директор ( ) Осуществление каких-либо действий по результатам оценивания, мониторинга деятельности и периодического оценивания внешних поставщиков в проводится в соответствии с положениями ГК РФ о договорных отношениях на основании информации, полученной от заведующего лабораторией.
Вы пишете про информацию от начальника лаборатории. А откуда он её должен взять?Добавлено (04.02.2020, 08:29)
---------------------------------------------
Цитата Афанасьев ( ) Но.... пункт 19 Критериев аккредитации относится только к работникам, непосредственно выполняющим работы по измерениям и испытаниям. Мы же ведем здесь речь о работниках, не принимающих непосредственно участия в измерениях и испытаниях, а обеспечивающих эти работы (о работниках канцелярии, метрологической службы, отдела режима и пр.) так что, то, что эти работники обязаны быть в штатном расписании ИЛ, из этого пункта Критериев отнюдь не следует.
С этим я согласна. Вы просто уточнили про штатное, я ответила почему его запрашивают при ПК в обязательном порядке.
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Вторник, 04.02.2020, 08:55 | Сообщение # 752 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Еще раз про штатное. Сейчас посмотрел штатное ИЦ, когда я был там руководителем.
Так вот: в этом штатном была и моя фамилия, хотя я одновременно был зам.генерального директора предприятия и был, естественно в другом штатном - в штатном расписании управления предприятием (штатном АУПа). Таким образом, я был в двух штатных предприятия. Другие "сторонние" сотрудники (сотрудники обеспечивающих подразделений) не были, а я был. Только в штатном ИЦ у меня в графе "Оклад" стоял прочерк.
В связи с этим вопрос к тем участникам Форума, которые являются руководителями организаций или имеют отношение к кадрам:
-может ли какой-либо сотрудник организации присутствовать в штатных расписаниях сразу нескольких подразделений организации. Есть ли в части этого какое-либо требование в нормативных и руководящих документах?
Сообщение отредактировал Афанасьев - Вторник, 04.02.2020, 08:57 |
| |
| |
| djorva | Дата: Вторник, 04.02.2020, 09:01 | Сообщение # 753 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста как можно провести оценку компетентности персонала на выполнении работ в соответствии с ГОСТ 17025-2019?
В плане практической работы ведь ничего не изменилось с введением нового ГОСТА, как проводили испытания так и проводим.
А теории они уже обучены.
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Вторник, 04.02.2020, 10:45 | Сообщение # 754 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| https://fsa.gov.ru/press-center/news/10192/
Новые критерии все таки будут...они уже прорабатываются
|
| |
| |
| AnOd | Дата: Вторник, 04.02.2020, 10:48 | Сообщение # 755 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Подскажите пожалуйста как можно провести оценку компетентности персонала
Здравствуйте!
Внеплановая аттестация (проверка компетентности) персонала, вполне подойдет.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Вторник, 04.02.2020, 10:56 | Сообщение # 756 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата AnOd ( ) Внеплановая аттестация (проверка компетентности) персонала, вполне подойдет.
ТО есть проверка на знание ГОСТов по которым работаем + знание нового ГОСТа? (в форе теста например) или проведение исппытаний необходимо провести?
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Вторник, 04.02.2020, 11:07 | Сообщение # 757 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) ТО есть проверка на знание ГОСТов по которым работаем + знание нового ГОСТа? (в форе теста например) или проведение исппытаний необходимо провести?
Как Вы посчитаете для себя нужным и достаточным, чтобы оценить компетентность. Хотя Вы же сами написали:
Цитата djorva ( ) В плане практической работы ведь ничего не изменилось с введением нового ГОСТА, как проводили испытания так и проводим. |
| |
| |
| kisusik | Дата: Вторник, 04.02.2020, 16:57 | Сообщение # 758 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| https://fsa.gov.ru/press-center/info/10182/
Обратите внимание на второй абзац второе предложение: В дальнейшем планируется утверждение методических рекомендаций в отношении органов по сертификации продукции, процессов, услуг, испытательных лабораторий (центров)...
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 04.02.2020, 17:07 | Сообщение # 759 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата kisusik ( ) https://fsa.gov.ru/press-center/news/10192/
Новые критерии все таки будут...они уже прорабатываются
И это не только критерии...
https://fsa.gov.ru/press-center/news/10192/
Первое постановление Правительства России в рамках «регуляторной гильотины» принято по вопросам оценки соответствия
03 февраля 2020
30 января 2020 г. Председателем Правительства Российской Федерации Михаилом Мишустиным подписано постановление Правительства Российской Федерации № 65 «О признании утратившими силу нормативных правовых актов Российской Федерации и отдельных положений нормативных правовых актов Российской Федерации и об отмене актов федеральных органов исполнительной власти, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц».
Постановление является первым правительственным актом, отменяющим обязательные требования постсоветского периода, принятым во исполнение поручения Президента Российской Федерации по реализации механизма «регуляторной гильотины».
Постановление подготовлено Минэкономразвития России совместно с Росаккредитацией и предусматривает признание утратившими силу с 1 января 2021 г. 11 постановлений Правительства, а также отмену 68 актов федеральных органов исполнительной власти, которые устанавливают обязательные требования для аккредитованных в национальной системе аккредитации лиц, среди которых:
55. Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 22 мая 2014 г. N 283.
56. Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 30 мая 2014 г. N 326
57. Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 30 мая 2014 г. N 329
59. Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 7 сентября 2016 г. N 570
60. Пункты 1, 2, 14 и 15 изменений, которые вносятся в некоторые приказы Минэкономразвития России, утвержденных приказом Министерства экономического развития Российской Федерации от 29 ноября 2016 г. N 764
61. Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 17 марта 2017 г. N 114
63. Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 13 декабря 2017 г. N 677 "О внесении изменений в приказ Минэкономразвития России от 22 мая 2014 г. N 283
64. Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 4 мая 2018 г. N 238
66. Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 2 ноября 2018 г. N 603 "О внесении изменений в приказы Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326 и от 19 сентября 2018 г. N 504" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 9 января 2019 г
67. Пункт 1 изменений, которые вносятся в некоторые приказы Минэкономразвития России по вопросам аккредитации в национальной системе аккредитации, утвержденных приказом Министерства экономического развития Российской Федерации от 27 февраля 2019 г. N 89
68. Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 19 августа 2019 г. N 506
Причем на сайте ФСА указано как бы между прочим:
В соответствии с поручением Президента Российской Федерации необходимо не только отменить обязательные требования, но и ввести в действие новые нормы, которые будут содержать актуализированные требования, разработанные с учётом риск-ориентированного подхода и современного уровня технологического развития в соответствующих сферах.
С учетом сроков, необходимых для подготовки бизнеса и органов власти к новым требованиям, у Минэкономразвития России остается фактически полгода на то, чтобы принять необходимые актуальные требования, до этого обсудив их с профессиональным и экспертным сообществом.
В настоящее время федеральными органами исполнительной власти ведется работа по подготовке новых целевых структур нормативного регулирования в каждой сфере общественных отношений, на основе которых будет осуществляться разработка проектов нормативных актов, содержащих актуализированные обязательные требования.
Не успели отойти от форсажа с новым 17025, как опять надо ждать перемен...
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 04.02.2020, 21:46 | Сообщение # 760 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Не успели отойти от форсажа с новым 17025, как опять надо ждать перемен...
Ещё фраза( цитата ) оттуда же: В рамках нового регулирования Минэкономразвития России совместно с Росаккредитацией будут обновлены критерии аккредитации, требования к отчетности аккредитованных лиц...
В плане отчетности, скорей всего ещё больше ужесточат и увеличат требования к срокам и объёму отправляемой информации (им она очень нужна и является бесценной). По критерия нечего сказать ....
Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Вторник, 04.02.2020, 21:47 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 04.02.2020, 22:22 | Сообщение # 761 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 6931
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) В плане отчетности, скорей всего ещё больше ужесточат и увеличат требования к срокам и объёму
А вот это "С учетом сроков, необходимых для подготовки бизнеса и органов власти к новым требованиям, у Минэкономразвития России остается фактически полгода на то, чтобы принять необходимые актуальные требования, до этого обсудив их с профессиональным и экспертным сообществом." вызывает вопросы! Где и с кем обсуждается? Даже спрашивали с полгода назад, предлагали участие - ни мур-мур...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marmille2013 | Дата: Среда, 05.02.2020, 06:22 | Сообщение # 762 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Цитата kisusik ( ) Новые критерии все таки будут...они уже прорабатываются
Это будет еще хуже чем новый гост.
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Среда, 05.02.2020, 07:30 | Сообщение # 763 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Да, тут к бабке не ходить - подведут под "окошки" ФГИСа-2.
А вот это "С учетом сроков, необходимых для подготовки бизнеса и органов власти к новым требованиям, у Минэкономразвития России остается фактически полгода на то, чтобы принять необходимые актуальные требования, до этого обсудив их с профессиональным и экспертным сообществом." вызывает вопросы! Где и с кем обсуждается? Даже спрашивали с полгода назад, предлагали участие - ни мур-мур...
Так и есть. Минтруд также всё делает. Писал кучу запросов например: почему убрали пульсацию , ЭМИ от ПЭВМ в СОУТ и пр. в ответе куча всякой бла-бла и в конце пишут , что все решения согласованы трехсторонней комиссией- ага да не в жизнь. Пишу В. Ильиной (она по освещению из института НИООТ Иваново была):вы принимали участие в методике 33-н , она пишет, что да , но предложения их услышаны не были. Теперь пишу в Минтруд добавьте в приложение по оценке освещенности новый (уже и не новый) СаНПиН 3359 в т.ч. таблицу по разрядам работ, чтобы можно было оценить у токарей, фрезеровщиков и пр. работяг освещенность- в ответ мы ваши предложения услышали , полсе согласования с социальными партнерами примем решении и так уже 3 года!!!! РА пишет: до этого обсудив их с профессиональным и экспертным сообществом- а кого она считает профессиональным сообществом???? Исключительно экспертов РА???
Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Среда, 05.02.2020, 07:37 |
| |
| |
| alekssandra2013 | Дата: Среда, 05.02.2020, 07:41 | Сообщение # 764 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
| Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, у нас маленькая лаборатория 4 лаборанта и нач. лаб, он же инженер-химик и менеджер по качеству. Было несоответствие на ПК по внутреннему аудиту. Во всех проверках участвует нач. лаб, эксперт сделал замечание что так быть не должно. Как нач. лаб. проверяет документы по СМК у себя же? Как выйти из этой ситуации? Обучить лаборантов как внутренних аудиторов? Может ли один лаборант проверять другого лаборанта?
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Среда, 05.02.2020, 11:11 | Сообщение # 765 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Статус: Offline
| Здравствуйте, уважаемые коллеги! подскажите, пожалуйста, подавая заявление на ПК-2 без расширения и смены места деятельности, сейчас прикрепляется полный пакет документов (РК, Формы, право владения)? недавно вышла из декрета, как с Луны свалилась :). А сроки поджимают, надо заявление подавать, а РК еще хочется подредактировать. Всем заранее спасибо.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.02.2020, 11:13 | Сообщение # 766 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6931
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Пишу В. Ильиной (она по освещению из института НИООТ Иваново была):вы принимали участие в методике 33-н , она пишет, что да , но предложения их услышаны не были.
А сколько заключений готовили против вставки о диапазонах измерений, которые должны позволять оценивать от 1 до 4 класса: и в Правительство, и в профильный комитет Гос. Думы... Обоснованных, аргументированных, серьезно подготовленных. Такое впечатление, что их не читая откладывали в сторону.
В качестве примера, чтобы было понятно как это делается.
На одном совещании (в том числе и по моей инициативе) в МТ было много и убедительно с подтверждениями в руках сказано про неработавшую тогда ФГИС СОУТ и, как следствие - невозможность до определенной даты выполнять обязанности по ее заполнению, а в протоколе совещания появились слова о том, что все присутствующие единогласно согласились с тем, что "система работает в штатном режиме". Пришлось составлять и отправлять в МТ особое мнение к протоколу. Но кто то особое мнение видел?... А протокол наверняка был заботливо приложен к нужной папочке. После того случая больше не езжу в МТ, можно ведь и не углядеть и нечаянно "расписаться в согласии", когда был против...
Пока "важные папочки" складывают люди, считающие возможным слышать одних и не обращать внимания на аргументированные мнения других, так и будет - собака лает, а караван идет.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 05.02.2020, 11:25 | Сообщение # 767 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Здравствуйте.
Я все с вопросом про оценивание неопределенности измерений.
Все лаборатории должны определять вклад в неопределенность измерений, согласно ГОСТ 17025-2019.
У нас в ГОСТах не прописана неопределенность.
Как рассчитать неопределенность измерения?
Вот например, мы определяем температуру размягчения битума по КиШу.
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Среда, 05.02.2020, 11:42 | Сообщение # 768 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Как рассчитать неопределенность измерения?
есть ГОСТы по расчёту неопределенностей
|
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 05.02.2020, 11:57 | Сообщение # 769 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) есть ГОСТы по расчёту неопределенностей
Это понятно, но может у кого то есть пример.
Или где-то есть примеры в каких-нить методичках?
Для меня это все в новинку и очень тяжело идет((
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.02.2020, 12:01 | Сообщение # 770 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6931
Статус: Offline
| С неопределенностью вообще - засада...
Никто толком не понимает как это сделать в лаборатории. В марте на курсе у себя в Самаре буду давать отдельную тему с образцом определения вкладов и расчета.
Но четко и ясно (со ссылкой на НПА) ответить на вопрос: когда рассчитываем неопределенность, а когда пишем погрешность, - не могу, коллеги.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Среда, 05.02.2020, 12:08 | Сообщение # 771 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Но четко и ясно (со ссылкой на НПА) ответить на вопрос: когда рассчитываем неопределенность, а когда пишем погрешность, - не могу, коллеги.
Я так понимаю, что сейчас погрешность мы пишем только в тех случаях, если она чётко прописана в МИ, указана в форме предоставления результатов.
Во всех остальных случаях - неопределённость
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Среда, 05.02.2020, 12:24 | Сообщение # 772 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) когда рассчитываем неопределенность, а когда пишем погрешность
нам а учебе говорили, что неопределенность рассчитываем, когда в МИ указана неопределенность. Если не прописана. то тогда не надо.
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Среда, 05.02.2020, 12:29 | Сообщение # 773 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) нам а учебе говорили, что неопределенность рассчитываем, когда в МИ указана неопределенность. Если не прописана. то тогда не надо.
А как же п. 7.6.3?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.02.2020, 12:47 | Сообщение # 774 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6931
Статус: Offline
| 7.6.3...
Ну вот как это понимать?
"Лаборатория, выполняющая испытания, должна оценивать неопределенность измерений. В тех случаях, когда метод испытаний исключает строгую оценку неопределенности измерений, оценивание должно проводиться на основе понимания теоретических принципов или практического опыта выполнения метода".
Эти слова о чем конкретно?
А вот еще: В случае если хорошо известный метод испытаний устанавливает пределы значений основных источников неопределенности измерений и указывает форму представления результатов вычислений, считается, что лаборатория выполнила требования 7.6.3, следуя методу испытаний и инструкции по представлению результатов.
Что значит хорошо известный метод? Кому "хорошо известный"... О какой инструкции по предоставлению результатов идет речь?
А вот это: При использовании конкретного метода, для которого неопределенность результатов измерений уже была установлена и подтверждена, нет необходимости оценивать неопределенность измерений для каждого результата, если лаборатория может продемонстрировать, что выявленные критические факторы, оказывающие влияние, находятся под контролем...
Неопределенность была установлена кем? Разработчиком? Лабораторией, работающей с этой методикой?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.02.2020, 12:50 | Сообщение # 775 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6931
Статус: Offline
| Цитата Marshinina ( ) нам а учебе говорили, что неопределенность рассчитываем, когда в МИ указана неопределенность. Если не прописана. то тогда не надо.
Беда в том, что на учебах говорят, а потом на проверке могут сказать и по-другому и вписать несоответствие. Нам, в отличие от "говорящих" надо четко знать "сколько вешать в граммах" и где это написано.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| nbandura | Дата: Среда, 05.02.2020, 12:59 | Сообщение # 776 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 517
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) ПК-2 без расширения и смены места деятельности, сейчас прикрепляется полный пакет документов (РК, Формы, право владения)
В Вашем случае - только актуализированная Область аккредитации (с учетом предыдущих сокращений, расширений).
|
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 05.02.2020, 13:12 | Сообщение # 777 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Но четко и ясно (со ссылкой на НПА) ответить на вопрос: когда рассчитываем неопределенность, а когда пишем погрешность, - не могу, коллеги.
Вот и я была на учебе в ноябре в Питере, там тоже преподаватели не смогли дать точный ответ.
Говорят, что это относится к калибровочным лабораториям, но в ГОСТе же прописано для всех((
Голова кругом(
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.02.2020, 13:39 | Сообщение # 778 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6931
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) тоже преподаватели не смогли дать точный ответ.
Говорят, что это относится к калибровочным лабораториям, но в ГОСТе же прописано для всех((
Голова кругом(
Пойдем хорошо зарекомендовавшим себя методом: если в НПА нет четких и ясных указаний (есть какие-то размытые фразы, которые можно понимать по-разному), будем "дожимать" расшифровками в РК... И на практике делать по уточнениям туда внесенным.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 05.02.2020, 13:54 | Сообщение # 779 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Пойдем хорошо зарекомендовавшим себя методом: если в НПА нет четких и ясных указаний (есть какие-то размытые фразы, которые можно понимать по-разному), будем "дожимать" расшифровками в РК... И на практике делать по уточнениям туда внесенным.
Тогда пока оставлю этот вопрос в подвешенном состоянии.
Подождем чуть-чуть)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.02.2020, 14:05 | Сообщение # 780 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6931
Статус: Offline
| Может вместе обмозгуем это дело? А до деталей оформления я доведу. Могу отдельно тему открыть, могу в общую переписку собрать заинтересованных людей...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mgrin | Дата: Среда, 05.02.2020, 14:12 | Сообщение # 781 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Добрый день!
Коллеги, подскажите, пожалуйста, как правильно поступить. В лабораторию только принята на работу и должна осуществить переход на ГОСТ 17025-2019
18.11.2019 года моя ИЛ получила уведомление о возобнавлении деятельности после приостановке.
Переход на новый ГОСТ 17025-2019 года нужно было начинать с 18.11.2019 (подписывать план перехода и выпускать соответствующий приказ)?
Получается, что после возобнавления деятельности, нужно было сразу переходить на новую версию ГОСТа, но только со сдвинутыми сроками перехода?
|
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Среда, 05.02.2020, 14:14 | Сообщение # 782 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ) В Вашем случае - только актуализированная Область аккредитации (с учетом предыдущих сокращений, расширений).
Спасибо!Добавлено (05.02.2020, 14:20)
---------------------------------------------
про неопределенность я написала так: В случае отсутствия данных о неопределенности измерений в методике испытаний, Лаборатория опирается на Приложение А ПМГ 96-2009 «ГСИ. Результаты и характеристики качества измерений. Формы представления» о количественном равенстве характеристик погрешности и неопределенности"
не знаю, насколько это правильно, но оценивать неопределенность для всех методов, где ее нет, это надо всю работу другую остановить и только этим заниматься. у нас львиная доля методов без неопределенностей. 
|
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 05.02.2020, 14:40 | Сообщение # 783 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) не знаю, насколько это правильно, но оценивать неопределенность для всех методов, где ее нет, это надо всю работу другую остановить и только этим заниматься. у нас львиная доля методов без неопределенностей. sad
У нас тоже нигде не прописана неопределенность.
И в протоколе мы выдаем результат без погрешности.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.02.2020, 14:40 | Сообщение # 784 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6931
Статус: Offline
| Цитата mgrin ( ) 18.11.2019 года моя ИЛ получила уведомление о возобнавлении деятельности после приостановке.
Переход на новый ГОСТ 17025-2019 года нужно было начинать с 18.11.2019 (подписывать план перехода и выпускать соответствующий приказ)?
Получается, что после возобнавления деятельности, нужно было сразу переходить на новую версию ГОСТа, но только со сдвинутыми сроками перехода?
Другое дело, если приказ о переходе издан в связи с Вашим приемом... Если дата начала перехода завязана на начало Вашей трудовой деятельности (а это делать не надо), действительно начинать придется с 18.11.2019
Но отсутствие возможностей у юр.лица не может служить достаточным основанием для переноса начала перехода. Коллеги, привыкайте к мысли, что государству (РА в нашем случае) не важно какие у нас трудности, оно (государство) озвучивает правила (и сроки), которым мы должны соответствовать. А дальше фиксирует: соответствует/не соответствует, успел или опоздал. Ну и принимает соответствующие решения. Мне на всю жизнь запомнилось высказывание высокопоставленного чиновника - государство не ставит целью сохранение Вашего бизнеса. Злилась, возмущалась, а теперь вижу - правда, не ставит, даже не задумывается... И не стоит надеяться, что в перспективе будет иначе.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mgrin | Дата: Среда, 05.02.2020, 15:13 | Сообщение # 785 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Почему? Лаборатория не прекращала работу, ее деятельность была приостановлена: может быть приостановлена в какой-то части, может быть приостановлена по некоторым пунктам утвержденной области аккредитации... Даже если вообще приостановлена, не закрыта же на замок, не распущена? Переход мог и должен был осуществляться.
Правильно ли я Вас поняла - при устранении замечаний лаборатория параллельно занималась переходом на новую версию ГОСТ 17025-2019?
Но эксперты не запрашивали никакие документы, даже просто план перехода....
Простите меня за глупость... но логичнее предположить, что при приостановке деятельности лаборатория не выдавала никакие протоколы, а занималась устранением несоответствий. И как только РА дала отмашку в виде решения о возобновлении действия аттестата аккредитации, лаборатория занялась переходом на ГОСТ 17025-2019...
|
| |
| |
| Andrz | Дата: Среда, 05.02.2020, 16:12 | Сообщение # 786 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Добрый день коллеги!
Что вы думаете
"Об отмене нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, содержащих обязательные требования, соблюдение которых оценивается при проведении мероприятий по контролю при осуществлении федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора"
https://regulation.gov.ru/projects#npa=96859
всем лабораториям у которых в ОА стоят СанПиН снова грозит аккредитация по новым неведомым документам или как)))
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Среда, 05.02.2020, 16:31 | Сообщение # 787 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Andrz, а можно уточнить: в какой графе ОА стоят СанПиН у этих лабораторий.?
|
| |
| |
| MpKIL | Дата: Среда, 05.02.2020, 16:36 | Сообщение # 788 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата mgrin ( ) Правильно ли я Вас поняла - при устранении замечаний лаборатория параллельно занималась переходом на новую версию ГОСТ 17025-2019?
Но эксперты не запрашивали никакие документы, даже просто план перехода....
Простите меня за глупость... но логичнее предположить, что при приостановке деятельности лаборатория не выдавала никакие протоколы, а занималась устранением несоответствий. И как только РА дала отмашку в виде решения о возобновлении действия аттестата аккредитации, лаборатория занялась переходом на ГОСТ 17025-2019...
Приостановка деятельности в области аккредитации или ее части означает для Вас только то, что вы не можете выдавать протоколы со ссылкой на запись в реестре аккредитованных лиц. Деятельность лаборатории на это время не останавливается ни в коем случае. У вас же должны были быть запланированы и своевременно проводиться внутренние аудиты, внутрилабораторный контроль, сличительные испытания...Вы же не можете бросить текущую деятельность и заняться только устранением несоответствий) И критериям аккредитации, как и ГОСТ 17025 лаборатория должна соответствовать и выполнять требования вне зависимости приостановлено действие или нет.
Сообщение отредактировал MpKIL - Среда, 05.02.2020, 16:36 |
| |
| |
| annastoskol | Дата: Среда, 05.02.2020, 16:45 | Сообщение # 789 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Подскажите пожалуйста в личку, хорошую информационную систему для лаборатории. кто что использует? Где преобрести?
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Среда, 05.02.2020, 17:08 | Сообщение # 790 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата annastoskol ( ) Подскажите пожалуйста в личку, хорошую информационную систему для лаборатории. кто что использует? Где преобрести?
присоединяюсь. тоже очень хотелось бы)
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Среда, 05.02.2020, 18:08 | Сообщение # 791 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата annastoskol ( ) хорошую информационную систему для лаборатории
Информационную систему как базу данных НД?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.02.2020, 20:35 | Сообщение # 792 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6931
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) ...в какой графе ОА стоят СанПиН у этих лабораторий? Цитата Andrz ( ) всем лабораториям у которых в ОА стоят СанПиН снова грозит аккредитация по новым неведомым документам или как
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| elya191 | Дата: Среда, 05.02.2020, 21:24 | Сообщение # 793 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Скажите пожалуйста, с какого числа в лаборатории должно быть введено РК по новому ГОСТу? С момента издания изменений в 326 приказ? С момента введения 17025-2019? Или все таки в соответствии со своим "земным" планом перехода?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.02.2020, 21:52 | Сообщение # 794 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6931
Статус: Offline
| С 1-ого сентября прошлого года введен в действие 17025-2019, с 24 сентября в Критерии введены в действие изменения в Критерии, в том числе в приложение № 2 (где про 17025-2019). Получается 01 сентября утверждаем план перехода, а с 24 - скоренько так перешли на "новые рельсы"... А проверять этот самый переход будут при очередном ПК
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| elya191 | Дата: Среда, 05.02.2020, 22:12 | Сообщение # 795 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А проверять этот самый переход будут при очередном ПК
А что грозит, если все таки новое РК будет допустим от 1 марта 20 года. К моменту очередного 5ПК (летом) смк уже несколько месяцев будет функционировать по "новому". Чем грозит?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 05.02.2020, 23:04 | Сообщение # 796 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6931
Статус: Offline
| Цитата elya191 ( ) А что грозит, если все таки новое РК будет допустим от 1 марта 20 года. К моменту очередного 5ПК (летом) смк уже несколько месяцев будет функционировать по "новому". Чем грозит?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| elya191 | Дата: Среда, 05.02.2020, 23:23 | Сообщение # 797 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) 17025-2009 "умер", закончил свое действие с 01 сентября 2019...
Ну а тот вариант, когда заявление на гу было подано, но пк не пройдено, и АЛ выбирало по какому ГОСТу его будут проверять....приехали, проверили по недействуюшему ГОСТу, компетентность подтвердили по нему же...тоже конечно ерунда.
Это чтобы вписаться в даты нужно утверждать все задним числом и аудиты, отчеты, все тоже за прошедшие месяцы сделать? Печальная перспектива. Ну да..а кто ж виноват, что я к 24 сентября оказалась не готова..
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 06.02.2020, 00:13 | Сообщение # 798 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6931
Статус: Offline
| Цитата elya191 ( ) Ну а тот вариант, когда заявление на гу было подано, но пк не пройдено, и АЛ выбирало по какому ГОСТу его будут проверять....приехали, проверили по недействуюшему ГОСТу, компетентность подтвердили по нему же...тоже конечно ерунда.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| agridnikova | Дата: Четверг, 06.02.2020, 05:38 | Сообщение # 799 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Здравствуйте уважаемые коллеги!
Подскажите, пожалуйста, заявление о сокращении ОА необходимо ведь подавать через ФГИС с прикреплением только сокращаемой ОА? Больше никакие дополнительные документы не нужны?
Скажите, как быстро проводится эта процедура на данный момент от подачи заявления до получения приказа (не по НД, а по факту...)
Благодарю!
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Четверг, 06.02.2020, 07:21 | Сообщение # 800 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 338
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Вот тогда РА опубликовала разъяснения, в которых допустила право выбора для тех, кто вступил в ГУ до отмены 17025-2009, т.е. до 1 сентября 2019 года.
А нам к сожалению, эксперт отказала проходить ПК по новому ГОСТ
|
| |
| |
|
