|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| kisusik | Дата: Среда, 14.04.2021, 13:49 | Сообщение # 8501 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата Маришка (  ) меня переносят ещё на 12 мес.
Поздравляю)))) повезло))) я жду присвоения номера ГУ
|
| |
| |
| gargn | Дата: Среда, 14.04.2021, 14:02 | Сообщение # 8502 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Сегодня написала письмо в фса с просьбой замены ПК 2 на ПК5. У нас ПК 5 пришлось на март 2021-перенесено, а ПК2 на сентябрь, вот и прошу что бы рассмотрели вопрос о замене. Не знаю как они к этом отнесутся 
|
| |
| |
| violetmoonx7 | Дата: Среда, 14.04.2021, 14:08 | Сообщение # 8503 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата Коллеги, застопорились с расчетом неопределенности по отбору проб. С чего начинать? Подскажите направление.
Руководство Еврахим/ Ситак. Оценка неопределенности при отборе проб. Есть в свободном доступе в интернете.
Сообщение отредактировал violetmoonx7 - Среда, 14.04.2021, 14:09 |
| |
| |
| lab_vlz | Дата: Среда, 14.04.2021, 14:11 | Сообщение # 8504 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| В 2020 г. был перенос ПК-5 на 12 месяцев до октября 2021г. В феврале подошел срок ПК-2. Подали в январе на ПК-5 (объединили услуги). Сейчас идет ВКС. Почему Вам перенесли еще на 12 месяцев? Хорошо, но не понятно.
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Среда, 14.04.2021, 14:13 | Сообщение # 8505 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Сегодня написала письмо в фса с просьбой замены ПК 2 на ПК5. У нас ПК 5 пришлось на март 2021-перенесено, а ПК2 на сентябрь, вот и прошу что бы рассмотрели вопрос о замене. Не знаю как они к этом отнесутся
У меня такая же ситуация. Июнь ПК 5 (перенесено), декабрь ПК2. Я писала письмо в ФСА с моими конкретными датами и вопросами, могу ли я подать на ПК5 в срок ПК2, не смотря на то, что надо подать не ранее месяца до наступления срока. Они мне в конверте!!! прислали письмо, всем оно известно № 6645/03-ТА от 24.03.2021, это то что по списку рассылки с какими-то примера, но моего примера там не было.
Отпишитесь пожалуйста, что они Вам ответят.
|
| |
| |
| SLena | Дата: Среда, 14.04.2021, 14:18 | Сообщение # 8506 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) прошу что бы рассмотрели вопрос о замене. Не знаю как они к этом отнесутся
Никак не отнесутся, не обнадёживайтесь...ответят цитатами из ФЗ-412 и ПП-440. Татьяна Ивановна выкладывала ответы ФСА и МЭР, оба под копирку, без явного ответа на вполне конкретный вопрос(((
Ответственность по расчётам и своевременной подаче заявлений на ПК полностью на АЛ, и никто на себя эту ответственность перекладывать не будет.
|
| |
| |
| Vfhbyf-Rfkfxtdf1965 | Дата: Среда, 14.04.2021, 14:24 | Сообщение # 8507 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 90
Статус: Offline
| violetmoonx, благодарю!
|
| |
| |
| SLena | Дата: Среда, 14.04.2021, 14:29 | Сообщение # 8508 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата lab_vlz ( ) Почему Вам перенесли еще на 12 месяцев? Хорошо, но не понятно.
Цитата Маришка ( ) Я позвонила в ФСА по номеру из письма 8 (495) 539-26-70
Всё уточнила, что ДА меня переносят ещё на 12 мес.
Маришка, Вы уж не обижайтесь, но опираться в принятии решений на ответ по телефону???...А в письме они прям явно так и написали, что лично Вашей лабе (в разрез с НПА) разрешают/делают повторный перенос?
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Среда, 14.04.2021, 14:34 | Сообщение # 8509 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата violetmoonx7 ( ) Руководство Еврахим/ Ситак. Оценка неопределенности при отборе проб. Есть в свободном доступе в интернете.
Хорошая вещь 180 страниц, на пару недель изучения
|
| |
| |
| emaryana | Дата: Среда, 14.04.2021, 14:59 | Сообщение # 8510 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Цитата Vfhbyf-Rfkfxtdf1965 ( ) Коллеги, застопорились с расчетом неопределенности по отбору проб. С чего начинать? Подскажите направление.
Посмотрите это руководство. Там есть примеры расчета. Вот что с ней дальше делать. Как мне посоветовали на вебинаре на тему неопределенности, положить на полочку, если Заказчик не просит рассчитывать результат с учетом неопределенности, связанной с отбором проб.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Маришка | Дата: Среда, 14.04.2021, 15:01 | Сообщение # 8511 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Вы уж не обижайтесь, но опираться в принятии решений на ответ по телефону???...А в письме они прям явно так и написали, что лично Вашей лабе (в разрез с НПА) разрешают/делают повторный перенос?
Письмо общее (организациям по списку рассылки, правда в списке я и ещё один адрес)...
Вот сейчас сижу и сочиняю письмо, чтоб был ответ конкретно МНЕ, а не по списку рассылки.
|
| |
| |
| violetmoonx7 | Дата: Среда, 14.04.2021, 15:09 | Сообщение # 8512 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата Хорошая вещь 180 страниц, на пару недель изучения
Не на пару))) Я прочитала за один вечер) Написано простым и понятным языком (в отличие от большинства наших гостов например)))
Цитата Вот что с ней дальше делать.
Провести эксперимент, оценить неопределенность, показать экспертам и забыть про нее)))
А если серьезно, то у нас самих пока в РК не прописано, что с ней делать... Но планируем написать примерно тоже самое: неопределенность отбора проб может быть сообщена заказчику как справочная величина при запросе.
Сообщение отредактировал violetmoonx7 - Среда, 14.04.2021, 15:19 |
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Среда, 14.04.2021, 15:56 | Сообщение # 8513 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Неделю другую назад обсуждали тему частота питающей сети и напряжение в сети. Если с напряжением всё более менее понятно (оно действительно скачет и может влиять на результат), то по частоте питающей сети это бред её измерять. Нашел на сайте https://www.so-ups.ru эта частота показывается в онлайн режиме, также можно скачать архив за любой день 24 часа в сутки. В КФК- 3 написано, частота питающей сети 50Гц ±0,5. Естественно никогда, никогда она не изменится на 0,5, даже на 0,1 она не изменяется. М.б. с этого сайта брать частоту питающей сети? Знаю , что вы напишите, что эксперты РА скажут вы ОБЯЗАНЫ измерять, а не на сайте смотреть.
|
| |
| |
| lab_ooc | Дата: Среда, 14.04.2021, 15:58 | Сообщение # 8514 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Я что то запуталась с неопределенностью. У меня практически во всех методиках прописана она, согласно методике и считаем...
Я все равно должна как то отдельно еще считать?
|
| |
| |
| nata180180 | Дата: Среда, 14.04.2021, 16:58 | Сообщение # 8515 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата lab_ooc ( ) У меня практически во всех методиках прописана она, согласно методике и считаем
не надо ее отдельно. сделайте правило в вашей лаборатории: считать по методике, в которой она прописана, выдавать по запросу заказчика. единственное вам нужно решить, что делать с теми методиками, в которых расчета неопределенности нет.
Сообщение отредактировал nata180180 - Среда, 14.04.2021, 16:59 |
| |
| |
| ЮлияХохлова | Дата: Среда, 14.04.2021, 17:26 | Сообщение # 8516 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| рассылка по почте: Уведомляем, что во втором полугодии 2021 года планируется пересмотр следующих методик измерений: ПНД Ф 14.1:2:4.50-96 «Методика измерений массовой концентрации общего железа в питьевых, поверхностных и сточных водах фотометрическим методом с сульфосалициловой кислотой», ПНД Ф 14.1:2:4.207-04 «Методика выполнения измерений цветности питьевых, природных и сточных вод фотометрическим методом», ПНД Ф 12.15.1-08 «Методические указания по отбору проб для анализа сточных вод» и ПНД Ф 12.16.1-10 «Определение температуры, запаха, окраски (цвета) и прозрачности в сточных водах, в том числе очищенных сточных, ливневых и талых», а также методик по токсикологии, разработанных Сибирским федеральным университетом ПНД Ф Т.
В случае наличия экспериментальных данных по оценке показателей точности и зарегистрированных положительных результатов эксперимента в процессе работы с перечисленными методиками в расширенном диапазоне определяемых концентраций, просим направить их в наш адрес для использования в работе до 10 мая 2021 года по адресу metod@fcao.ru. Если перечисленные методики не входят в область аккредитации лабораторий, либо замечания к ним отсутствуют, будем признательны за уведомление об этом.
|
| |
| |
| МаринаМих | Дата: Среда, 14.04.2021, 19:46 | Сообщение # 8517 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Добрый вечер. Прошу помощи:
по требованиям контроля напряжения в сети необходимо выбрать прибор. Мультиметр есть, но он только для розетки. Подскажите название прибора у кого стоят стационарные для постоянного контроля? Марка, тип и т.д. и должен ли он быть в госреестре СИ и поверяться?
Тоже самои и про стабилизатор.
Помогите пожалуйста.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Среда, 14.04.2021, 19:57 | Сообщение # 8518 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Мы обсуждали про протоколы поверки, которые могут или должны быть выложены в Аршине как доп сведения к результатам поверки СИ
Цитата SLena ( ) Цитата Еленарук () Раз Вы там ориентируетесь, то может знаете, доступен ли протокол поверки, который они должны выкладывать (?) по слухам в свой АРШИН для нас, пользователей или его можно получить только от самих поверителей?
Если АЛ приложит файл протокола для СИ (pdf-файл), то его сможет просмотреть/скачать любой читатель АРШИНА. Обязанность передачи в ФИФ ОЕИ копий протоколов для СИ, поверенных в качестве эталона есть ( Пр МПТ 2906).
Цитата Евгений ( ) Протоколы выкладываются ТОЛЬКО на эталоны и выборочную поверку
Добавлено (12.02.2021, 23:00)
---------------------------------------------
Цитата SLena ()
Обязанность передачи в ФИФ ОЕИ копий протоколов для СИ, поверенных в качестве эталона есть ( Пр МПТ 2906).
Не факт, что они доступны всем
В разделе вопрос-ответ в Аршине
В каких случаях к сведениям о результатах поверки средств измерений, вносимых в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений посредством ФГИС «АРШИН», необходимо прикладывать протокол поверки?
Протокол поверки средств измерений необходимо передавать вместе со сведениями о результатах поверки в Федеральный информационный фонд по обеспечению единства измерений в следующих случаях:
1. при внесении сведений о результатах поверки средств измерений, которые будут применяться в качестве эталонов;
2. при проведении поверки по сокращенной программе;
3. в добровольном порядке (при наличии требований к их оформлению в методиках поверки).
Прецедент есть, наличие требований к оформлению протокола в методике поверки есть, заказчик заказал - протокол выложен и доступен.
Мне стало интересно, есть ли протоколы для эталонов и СИ, как пример - весов, для которых обязательно есть требование по протоколу поверки, если в описании типа указан ГОСТ OIML 78.
Пролистала 20 страниц и выборочно посмотрела около 10 поверителей - протоколов нет нигде.
У меня стойкое ощущение, что их не то, чтобы не видно, а просто нет в системе.
Важно иметь в виду, что наличие протокола поверки во ФГИС Аршин - это возможность его резервного сохранения и восстановления данных.
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Среда, 14.04.2021, 22:56 | Сообщение # 8519 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Прецедент есть, наличие требований к оформлению протокола в методике поверки есть, заказчик заказал - протокол выложен и доступен.
У Вас ус отклеился Вы же сами выделили слова в добровольном порядке и при наличии требований к их оформлению в методиках поверки
Желания нет, требований нет - идите нафиг
Как то так
Цитата Еленарук ( ) Важно иметь в виду, что наличие протокола поверки во ФГИС Аршин - это возможность его резервного сохранения и восстановления данных.
А Вас то это с какого бока волнует? Данные то это ПЛ
|
| |
| |
| marishka777 | Дата: Четверг, 15.04.2021, 08:29 | Сообщение # 8520 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Статус: Offline
| Цитата ЮлияХохлова ( ) Уведомляем, что во втором полугодии 2021 года планируется пересмотр следующих методик измерений
"Плодовитые наши." Нам, что делать? Голова кругом. Юристы воют. Суды летят. Ответов на вопросы нет.Что делать с ОА между ПК?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.04.2021, 08:51 | Сообщение # 8521 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 6912
Статус: Offline
| Коллеги, у кого в ЛК во вкладке "сведения о работниках" вместо зеленой галочки появился значок желтого цвета напротив какого-то Вашего работника? В сведениях о нем должна появиться запись, что этот работник дополнительно включен в другое АЛ...
Не проверяли еще? Есть у кого такое "радостное" сообщение?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Четверг, 15.04.2021, 09:12 | Сообщение # 8522 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) понятия "структурного, форматно-логического и иного вида контроля соответствия сведений, направленного на обеспечение качества государственных данных и сервисов" в ФЗ-412 ну НЕТ
Вот ниже цитируемое - это не ОНО?
ФГИС Росаккредитации
РАБОЧИЕ ИНСТРУКЦИИ (МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ) ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ СИСТЕМЫ ДЛЯ ИСПЫТАТЕЛЬНОЙ ЛАБОРАТОРИИ
п.2.5.2.9.2 Требования форматно-логического контроля
Пользователем должны быть соблюдены требования форматно-логического контроля (Таблица 2).
Код ошибки - ФЛК
1 - «Дата начала проведения исследования (испытания), измерения» должна быть не позднее «Даты протокола»
2 - «Дата окончания проведения исследования (испытания), измерения» должна быть не ранее «Дата начала проведения исследования (испытания), измерения»
3 - «Дата подачи заявления» должна быть не позднее «Дата протокола»
4 - При указании идентификатора справочного значения такой идентификатор должен существовать в системе.
5 - Значение атрибутов "Номер протокола", "Дата протокола" должны быть уникальными для протокола АЛ
6 - Если поле "Указание сведений об оборудовании, использованном при проведении испытаний (исследований), измерений не предусмотрено" содержит значение "true", то группа полей "Сведения об оборудовании, использованном при проведении испытаний (исследований), измерений" не обязательна для заполнения.
7 - В файле должен быть заполнен один из двух типов адресов "Идентификатор адреса проведения исследования (испытания), измерения аккредитованного лица (из РАЛ)" или Адрес проведения исследования (испытания), измерения (на территории заказчика)
8 - Если поле «Исследование проводилось на территории Заказчика» содержит значение «true», то группа полей «Адрес проведения исследования (испытания), измерения (на территории заказчика)» должна быть заполнена.
9 - Если поле «Исследование проводилось на территории Заказчика» содержит значение «false», то поле «Идентификатор адреса проведения исследования (испытания), измерения аккредитованного лица (из РАЛ)» должно быть заполнено.
10 - Если в поле «Идентификатор типа заказчика» указан идентификатор «Аккредитованное в ЕАЭС лицо», то должно быть заполнено поле «Регистрационный номер АЛ»
11 - Если в поле «Идентификатор типа заказчика» указан идентификатор «Юридическое лицо» (1), то должно быть заполнены поля «Идентификационный номер налогоплательщика (ИНН)» и «Основной государственный регистрационный номер (ОГРН/(ОГРНИП))»
12 - Если в поле «Идентификатор типа заказчика» указан идентификатор «Индивидуальный предприниматель» (2), то должно быть заполнены поля «Идентификационный номер налогоплательщика (ИНН)» и «Основной государственный регистрационный номер (ОГРН/(ОГРНИП))»
13 - Если в поле «Идентификатор типа заказчика» указан идентификатор «Иностранное лицо» (3), то должно быть заполнено поле «Полное наименование иностранного ЮЛ»
14 - Если в поле «Идентификатор типа заказчика» указан идентификатор «Физическое лицо» (4), то должно быть заполнено поле «ФИО ФЛ»
Сообщение отредактировал rt-keg9876 - Четверг, 15.04.2021, 09:15 |
| |
| |
| lab_vlz | Дата: Четверг, 15.04.2021, 09:16 | Сообщение # 8523 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Обращаемся к тем, кто прошел ПК с посредством ВКС. Вопрос: загрузка фото идет отдельными файлами или можно сразу папкой? Например, загрузить фото выполнения измерений по отдельному показателю- фотографий больше 40. Получится загрузить срезу папкой или придется по несколько писем посылать с фотографиями? У нас видео файлов не будет (нет возможности интернета), только фотографии.
|
| |
| |
| nata180180 | Дата: Четверг, 15.04.2021, 09:22 | Сообщение # 8524 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата rt-keg9876 ( ) РАБОЧИЕ ИНСТРУКЦИИ (МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ) ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ СИСТЕМЫ ДЛЯ ИСПЫТАТЕЛЬНОЙ ЛАБОРАТОРИИ
Эта инструкция не законодательный акт, на который може приказ МЭР опираться. Приказ МЭР должен опираться на законы и постановления правительства.
|
| |
| |
| gargn | Дата: Четверг, 15.04.2021, 09:25 | Сообщение # 8525 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Статус: Offline
| Цитата nata180180 ( ) У нас видео файлов не будет (нет возможности интернета), только фотографии.
а, такое возможно?
какие должны быть веские причины, для проведения пк по фото?
тоже так хотелось бы)))
|
| |
| |
| Nika | Дата: Четверг, 15.04.2021, 09:38 | Сообщение # 8526 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, у кого в ЛК во вкладке "сведения о работниках" вместо зеленой галочки появился значок желтого цвета напротив какого-то Вашего работника? В сведениях о нем должна появиться запись, что этот работник дополнительно включен в другое АЛ...
Не проверяли еще? Есть у кого такое "радостное" сообщение?
У нас есть такое, т.к у юр лица несколько направлений деятельности (ИЛ, ОС и ОИ). Некоторые сотрудники ИЛ являются привлеченными экспертами в ОИ или ОС. Поэтому получилось что по этим сотрудникам подали заявление и в ИЛ и в ОС и в ОИ.
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Четверг, 15.04.2021, 09:49 | Сообщение # 8527 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Мы обсуждали про протоколы поверки, которые могут или должны быть выложены в Аршине как доп сведения к результатам поверки СИ
Насчёт протоколов в Аршине не знаю, а то, что протоколы поверки должны быть в лаборатории, эксперт нам сделал на этом акцент и замечание.
Т.е. если у нас есть свидетельство о поверке (калибровке), то мы должны запрашивать и протокол.
И чтобы в этом протоколе была обязательно указана неопределённость.
Мы многие приборы отправляем на поверку, взамен теперь ничего не получаем, только счёт на оплату) Вот и получили от эксперта нагоняй.
Свидетельство будет в Аршине, а протокол мы обязаны запросить. типа без протокола и поверки не было, плохо работаем с поверяющими организациями, не оцениваем их компетентность.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.04.2021, 10:07 | Сообщение # 8528 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6912
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) а протокол мы обязаны запросить. типа без протокола и поверки не было, плохо работаем с поверяющими организациями, не оцениваем их компетентность.
А в отношении оценки компетентности однозначно - этим занимается Росаккредитация и, если ФСА подтвердила компетентность поверителя, нам остается только убедиться в том, что на момент нашего обращения аккредитация у организации действующая, и что область аккредитации у нее соответствует нашим задачам (заказу).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Четверг, 15.04.2021, 10:09 | Сообщение # 8529 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, у кого в ЛК во вкладке "сведения о работниках" вместо зеленой галочки появился значок желтого цвета напротив какого-то Вашего работника? В сведениях о нем должна появиться запись, что этот работник дополнительно включен в другое АЛ...
Не проверяли еще? Есть у кого такое "радостное" сообщение?
Есть такой, но этот человек у меня уволенный. Я долго понять не могла, что этот значок означает.
|
| |
| |
| svetlana1271 | Дата: Четверг, 15.04.2021, 10:12 | Сообщение # 8530 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Цитата marishka777 ( ) Коллеги, у кого в ЛК во вкладке "сведения о работниках" вместо зеленой галочки появился значок желтого цвета напротив какого-то Вашего работника? В сведениях о нем должна появиться запись, что этот работник дополнительно включен в другое АЛ...
Не проверяли еще? Есть у кого такое "радостное" сообщение?
У нас появляется такое сообщение, причем абсолютно непонятна причина его появления!? Сейчас, например, висит на человеке, который находится в декретном отпуске, на давно уволенном человеке??? Появляется и на нескольких( человека 2-3 обычно) работающих в настоящее время, причем давно работающих !!! Несколько раз писала в техподдержку, прикладывала скрины. Первый раз поправили, в следующий раз написали какую-то стандартную отписку и ничего не сделали!
Причем, эта запись может как появиться, так и исчезнуть без видимой причины!!!У некоторых работников такое происходило уже неоднократно! Я просто постоянно занимаюсь внесением сведений по персоналу, в т.ч. временное отсутствие, поэтому все это вижу!
Надо еще раз написать в техподдержку! Буду долбить их постоянно!!!
|
| |
| |
| SLena | Дата: Четверг, 15.04.2021, 10:15 | Сообщение # 8531 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата rt-keg9876 ( ) Вот ниже цитируемое - это не ОНО?
ФГИС Росаккредитации
РАБОЧИЕ ИНСТРУКЦИИ (МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ) ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ СИСТЕМЫ ДЛЯ ИСПЫТАТЕЛЬНОЙ ЛАБОРАТОРИИ
п.2.5.2.9.2 Требования форматно-логического контроля
Пользователем должны быть соблюдены требования форматно-логического контроля (Таблица 2).
Это по существу подсказка для пользователя ФГИС РА, кодификатор ошибок, если хотите, т.е. если пользователь сделает свой XML-файл не по правилам, то просто не сможет загрузить его в систему, а проанализировав коды ошибок, поймёт, что в файле не так.
Вопрос мой был в том, зачем к этому ФЗ-412 приплели в Проекте Постановления Правительства https://regulation.gov.ru/p/113326 ?...
Повторюсь:
III. Правила принятия национальным органом
по аккредитации решения о признании недействительными отчетов испытательных лабораторий
5. Выявление случаев, указанных в пункте 4 настоящего Порядка, осуществляется по результатам проведения в порядке, установленном Законом об аккредитации:
а) контрольных (надзорных) мероприятий по осуществлению федерального государственного контроля (надзора) за деятельностью аккредитованных лиц, в том числе наблюдения за соблюдением обязательных требований (мониторинг безопасности);
б) процедуры подтверждения компетентности испытательной лаборатории;
в) структурного, форматно-логического и иных видов контроля соответствия сведений, содержащихся в едином реестре требованиям настоящего Порядка, законодательства Российской Федерации и права Евразийского экономического союза, направленных на обеспечение качества государственных данных и сервисов.
В Законе об аккредитации (ФЗ-412)
есть понятие государственного контроля (надзора) - с пунктом а) тогда понятно;
есть понятие процедуры подтверждения компетентности - с пунктом б) тогда понятно;
НО понятия "структурного, форматно-логического и иного вида контроля соответствия сведений, направленного на обеспечение качества государственных данных и сервисов" в ФЗ-412 ну НЕТ, и говорить, что оно есть - это, по меньшей мере, лукавство...
Сообщение отредактировал SLena - Четверг, 15.04.2021, 10:16 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.04.2021, 10:15 | Сообщение # 8532 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6912
Статус: Offline
| Коллеги, я сегодня уже писала на дружественном форме. Повторю сообщение и на своей площадке, чтобы не переживать эту несправедливость заново...
Сегодня в 07:44 сообщение #514
Юлия 2013 написал(а):
желтый значок у одного сотрудника, который был НЕ по совместительству, а просто до 2018 года работал в другой аккредитованной лаборатории, потом пришёл к нам. Сегодня у нас появились желтые значки ещё у двух сотрудников, которые работали по совместительству, но уволены ещё в 2020 году.
Mersedes написал(а):
желтый конвертик а галочка зеленая чтобы это могло быть?
Иван Сергеевич написал(а):
кто то заявил меня в РАЛ от другой организации и по текущему основному месту работы висит желтый значок. Либо в старой организации меня не исключили
Получается, что система "развесила" цветные значки, сообщая аккред. лицу что зафиксировала нарушение абзацев второго и третьего подпункта 24.2, за которое согласно п. 3 приказа № 34 предусмотрены отказ в аккредитации или приостановка деятельности АЛ... потому что "кто-то кое-где у нас порой"?
И чтобы доказать, что "не верблюд", надо увидеть в ЛК, всполошиться, позвонить в РА, составить обращение и они рассмотрят?
Иван Сергеевич написал(а):
Звонил в РА, сказали пишите обращение, прикладывайте документы, рассмотрим.
Вдумайтесь, коллеги!
Право на труд гарантировано Конституцией, работу по совместительству ТК РФ не запрещает, а МЭР документом более низкого уровня ограничил для определенного круга лиц.
Дальше больше, приказом № 34 установлены "карательные" меры - отказ в аккредитации или ее приостановка за совместительство...
А тут еще система настроена так (или НЕ настроена как нужно), что любое перемещение работника лаборатории из одной организации в другую (реальное или мнимое) отражается "нарушением" абзацев второго и третьего подпункта 24.2...
Слов нет...
Но я хотела поговорить о другом. Ко мне вчера на курсе обратился слушатель. Кто именно писать не буду, это не важно, важна ситуация, которая может сложиться и у множества других лабораторий:
В нашей лаборатории инженер-химик работает по совместительству. Сегодня, зайдя в ЛК АЛ, обратили внимание, что во вкладке "сведения о работниках" на данном работнике вместо зеленой галочки появился значок желтого цвета. В сведениях о нем появилась запись, что этот работник дополнительно включен в другое АЛ.
Предполагаем, что это как бы предостережение, связанное с п. 24.2 № 707 от 26.10.2020г. (Работник (работники) лаборатории, непосредственно выполняющий (выполняющие) работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, может (могут) работать по трудовому договору в составе только одной лаборатории).
Верны ли наши предположения?
Если верны, то подскажите пожалуйста, как нам лучше поступить? Другого работника, выполняющего функциональные обязанности инженера-химика (в области аккредитации) у нас нет.
Надо ли нанимать нового сотрудника или возможно возложить обязанности инженера-химика на другого работника лаборатории?
Если возможно возложить обязанности на другого работника, то подскажите пожалуйста как грамотно это оформить, чтобы не нарушить требования 17025 и № 707?
Ситуация до боли знакомая, не правда ли? Если лабораторию вынудили включить в область аккредитации на фиг не нужные "гормонки, витаминки", естественно, что химика "на это" наняли по совместительству, чтобы "закрывал" эту часть области аккредитации на ПК и приходил, если вдруг где-то все же "выстрелит" какой-нито антибиотик... А намеренно утрирую ситуацию, но ведь не секрет, что многие поставили "мокрую" только и исключительно из-за обязанности соответствовать полному списку ст. 13 ФЗ-426.
Я веду к тому, что ситуация (см. выше "синенькое") сложится (может уже сложилась) еще не в одной нашей лаборатории.
Что тогда делать?
Вариантов немного.
1. Нанимать химика на полную ставку
2. Расширять функционал кого-то из действующих сотрудников ИЛ
Думаю, что коллеги предпочтут второй вариант...
Но тогда нужно учесть следующее:
помимо того, что в ТД это расширение функционала работника должно быть зафиксировано, в самой лаборатории должны быть изменены требования (сами посудите - был предположим специалист-физик, а теперь Вам требуется специалист-физик+химик). напомню, требования по персоналу ИЛ передает в "кадры" или в то "место" ЮЛ, которое кадрами занимается. Должен изменить функционал, о котором я писала уже и который хранится в ИЛ (в отличие от ДИ и копии ТД, которые в ИЛ храниться не могут).
Дальше "интереснее"...
Так как ИЛ узнала о нарушении Критериев аккредитации в части абзацев второго и третьего подпункта 24.2 из сообщения в ЛК, т.е. нарушение уже зафиксировано аккредитующим органом, должны быть запланированы и проведены корректирующие мероприятия и как-то (пока не разобралась как именно) об этом и об устранении нарушения уведомлена РА.
Но и это еще не все, коллеги.
У нас с Вами в соответствии с 17025-2019 введены риски и есть план по устранению или минимизации рисков. Вот в этот план, в раздел "персонал" надо внести дополнительные мероприятия "по устранению + недопущению повторного аналогичного нарушения".
Но и это еще не все.
Расширяя функционал работнику, мы должны помнить о том, что его образование должно соответствовать работе в заявленной области. Проще говоря, физику нужно получить ДПО, выражусь грубо, но понятно, на химика... А это совсем другая специализация, поэтому не факт, что повышение квалификации не вызовет вопросов у аккредитующего органа... Я бы советовала переподготовку с 240 часами специализации, а в общем объеме 256.
Но и это еще не всё...
ИЛ должна проверить навыки работника с расширенным функционалом (вот в части расширения функционала) и зафиксировать документом эту проверку.
И не забудьте, коллеги, бумагу о допуске к работам в расширяемой части функционала... Только так у вас будет шанс устоять на ПК, в блоке вопросов о персонале.
Может чего упустила, буду признательна, если поправите, добавите.
PS. Извините, как-то получилось, что тезисно изложила часть лекции о персонале из своего курса.
С уважением Т.И.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| gi8739 | Дата: Четверг, 15.04.2021, 10:20 | Сообщение # 8533 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Цитата МаринаМих ( ) Добрый вечер. Прошу помощи:
по требованиям контроля напряжения в сети необходимо выбрать прибор. Мультиметр есть, но он только для розетки. Подскажите название прибора у кого стоят стационарные для постоянного контроля? Марка, тип и т.д. и должен ли он быть в госреестре СИ и поверяться?
Тоже самои и про стабилизатор.
Помогите пожалуйста.
Мы используем прибор электроизмерительный цифровой (мультиметр) ИМС-Ф1, межповерочный интервал 4 года, номер в Госреестре 49681-12. Спасибо, подсказали на этом форуме!
Специалисты установили его на щитке на вводе в лабораторию, вывели отдельно табло и тумблер включения-выключения. Лаборант только включает тумблер и списывает показания, доступа к самому прибору у него нет.
|
| |
| |
| SLena | Дата: Четверг, 15.04.2021, 10:25 | Сообщение # 8534 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Может чего упустила, буду признательна, если поправите, добавите.
Татьяна Ивановна, ИМХО, после того, как физик неожиданно станет ещё и химиком, ему ещё опыта необходимого (1 год) надо будет набраться, в стажёрах походить, если не ошибаюсь...
|
| |
| |
| emaryana | Дата: Четверг, 15.04.2021, 10:33 | Сообщение # 8535 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, у кого в ЛК во вкладке "сведения о работниках" вместо зеленой галочки появился значок желтого цвета напротив какого-то Вашего работника? В сведениях о нем должна появиться запись, что этот работник дополнительно включен в другое АЛ...
В нашей лаборатории есть такой человек, который по совместительству работает в другой лаборатории, но они только пытаются аккредитоваться. Вот у нее и висит желтая галочка. Решали, читали и все таки решили, что ей придется увольняться. Вот это прикрепленное письмо шансов не оставляет. Хотя в вебинаре
https://lincoplatform.ru/Video?N=187 на 45 мин 30 сек Гоголев отвечает , что можно работать в двух лабораториях, но настолько невнятно объясняет..
В итоге, человека лишают возможности подработки по своей специальности.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Ирэна | Дата: Четверг, 15.04.2021, 10:48 | Сообщение # 8536 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Вот с химиком у нас такая же беда. Но с 1 января он у нас работает не по трудовому договору, а по договору ГПХ. Юридически мы ничего не нарушаем. В январе у нас началось ПК2, которое потом перенесли на 1 год, документарную проверку успели пройти, эксперт РА претензий не имел.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.04.2021, 10:49 | Сообщение # 8537 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6912
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) Татьяна Ивановна, ИМХО, после того, как физик неожиданно станет ещё и химиком, ему ещё опыта необходимого (1 год) надо будет набраться, в стажёрах походить, если не ошибаюсь...
А вот с образованием - 256 часов (чтобы не могло возникнуть повода "забраковать" расширение функционала) не понюха табаку... На это надо и желание работника, и время.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.04.2021, 10:53 | Сообщение # 8538 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6912
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) В январе у нас началось ПК2, которое потом перенесли на 1 год, документарную проверку успели пройти, эксперт РА претензий не имел.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Четверг, 15.04.2021, 11:16 | Сообщение # 8539 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Еще не вечер, коллега. Приказ № 34 подписан 28 января.. А именно там несоответствие абзацам втором и третьему п. 24.2 признается "смертным грехом" АЛ.
Так а где несоответствие? В критериях запрет работать в двух лабах по трудовому договору. У нас человек работает не по трудовому договору. Документарная проверка у нас шла до конца февраля, к персоналу претензий не было.
Мое мнение может ошибочное. Но я считаю и юристы нашей организации - пока в критериях написано про один трудовой договор, значит будет один ТД.
|
| |
| |
| nata180180 | Дата: Четверг, 15.04.2021, 11:24 | Сообщение # 8540 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Право на труд гарантировано Конституцией, работу по совместительству ТК РФ не запрещает, а МЭР документом более низкого уровня ограничил для определенного круга лиц.
Мне кажется было бы полезно самим работникам, которые оказались в этой ситуации, написать запросы в прокуратуру и минтруд. Типа я такой то, работаю там то и там то. Работодатели аккредитованны в ФСА. На их деятельность распространяется приказ МЭР, пункт такой-то которого гласит то-то и то-то. Прошу провести проверку по факту нарушения со стороны МЭР моих трудовых прав, ссылка на Конституцию и ТК РФ. Чем черт ни шутит, вдруг они МЭР одернут. Терять все равно нечего. И еще кадровикам можно сделать запрос в минтруд о том, что у них есть работник такой-то. Он работает у вас и в другом аккредитованном лице. Но есть приказ МЭР такой-то, который то-то. Соответственно, для того, чтобы соответствовать условиям аккредитации, вы должны с ним расторгнуть договор. Вопрос: по какой статье увольнять, если работник не согласен? Пусть репу почешут, между ведоствами повзаимодействуют.Добавлено (15.04.2021, 11:26)
---------------------------------------------
Цитата Ирэна ( ) У нас человек работает не по трудовому договору.
ГПХ вообще государством давно не приветствуется, он на единичные работы, а если там условия как на постоянке, то такой ГПХ расценивают как трудовой, хоть что в заголовке напишите.
|
| |
| |
| siak43 | Дата: Четверг, 15.04.2021, 11:35 | Сообщение # 8541 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата МаринаМих ( ) по требованиям контроля напряжения в сети необходимо выбрать прибор. Мультиметр есть, но он только для розетки. Подскажите название прибора у кого стоят стационарные для постоянного контроля? Марка, тип и т.д. и должен ли он быть в госреестре СИ и поверяться?
Omix D4-MY-3-0.5RS485 Номер в реестре СИ: 64439-16
Стоит в щитке, через окошко виден его экран, по проводу подключен к компьютеру, все данные скидываются туда и ведется автоматический электронный журнал. Выставлена сигнализация в случае превышения параметров. Их несколько модификаций под одним номером в реестре, отличаются количеством измеряемых параметров, там дополнительно сила тока, мощность, как электросчетчики могут использоваться, наличием/отсутствием и способом подключения к компьютеру и т.д.
Поверка раз в 6 лет.
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Четверг, 15.04.2021, 11:38 | Сообщение # 8542 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата nata180180 ( ) ГПХ вообще государством давно не приветствуется, он на единичные работы, а если там условия как на постоянке, то такой ГПХ расценивают как трудовой, хоть что в заголовке напишите.
А у меня и есть единичные работы. Ну нет у нас работ по мокрой химии, а в области должно быть. Вот и содержим в области, что бы было. Раз в год градуировку и раз в квартал проверку стабильности. Химик счастлив подзаработать. И нас таких много. Это как с врачом гигиенистом. Регулярно на почту приходят резюме с припиской "только числится в лаборатории" и многие гигиенисты числятся в нескольких лабах. Но с врачом проще, его можно не задействовать в измерениях.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.04.2021, 11:49 | Сообщение # 8543 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6912
Статус: Offline
| Цитата nata180180 ( ) Мне кажется было бы полезно самим работникам, которые оказались в этой ситуации, написать запросы в прокуратуру и минтруд. Типа я такой то, работаю там то и там то. Работодатели аккредитованны в ФСА. На их деятельность распространяется приказ МЭР, пункт такой-то которого гласит то-то и то-то. Прошу провести проверку по факту нарушения со стороны МЭР моих трудовых прав, ссылка на Конституцию и ТК РФ.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 15.04.2021, 11:52 | Сообщение # 8544 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6912
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) А у меня и есть единичные работы. Ну нет у нас работ по мокрой химии, а в области должно быть. Вот и содержим в области, что бы было. Раз в год градуировку и раз в квартал проверку стабильности.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| SLena | Дата: Четверг, 15.04.2021, 12:20 | Сообщение # 8545 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата siak43 ( ) Omix D4-MY-3-0.5RS485 Номер в реестре СИ: 64439-16
Стоит в щитке, через окошко виден его экран, по проводу подключен к компьютеру, все данные скидываются туда и ведется автоматический электронный журнал. Выставлена сигнализация в случае превышения параметров.
Красиво
Upd: Правда условия применения в описании типа по температуре и влажности - жесть, по температуре вообще потеха какая-то написана...
Сообщение отредактировал SLena - Четверг, 15.04.2021, 14:05 |
| |
| |
| Ильгишка | Дата: Четверг, 15.04.2021, 12:40 | Сообщение # 8546 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| ЮлияХохлова, скиньте пожалуйста рассылку этой почты, нам не приходит на рабочую почту, хотя подписаны были
|
| |
| |
| nata180180 | Дата: Четверг, 15.04.2021, 12:56 | Сообщение # 8547 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) они это через Минюст протащили
да незаметили, вот и проскачило. Сейчас такой вол документов идет из-за регуляторной гильотины, что наверняка глаз давно у всех замылился. А мы сидим молчим. Я вот пример привела с Ростехнадзором, как их документы правовое управление рубит, а рубит оно почему? так полно организаций проекты обсуждают и комменты пишут, а правовое управление обрабатывает то, на что внимание обратили. А по ФСА тишина, вот и проскальзывает. Но даже если и проскальзнуло, не повод молчать. Хотите, чтоб учитывали интересы, нужно писать и к "барин приедет..." это вообще отношения не имеет. Это даже прямо противоположное: активная гражданская позиция. Я, например, в проект замечания, которые здесь высказали, написала. Если будут еще пользователи, кто на это же обратит внимание, то отлично. По запрету работать в более, чем одной лабораториия в МЭР запрос тоже написала о том, что они имеют ввиду. Но у нас нет совместителей из других аккредитованных лабораторий, поэтому мне некого подбить писать жалобу от своего имени и нет основания для запроса об увольнении.
Сообщение отредактировал nata180180 - Четверг, 15.04.2021, 12:58 |
| |
| |
| Ирэна | Дата: Четверг, 15.04.2021, 13:39 | Сообщение # 8548 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| А мне думается, что не зря фраза " ... по трудовому договору ...." появилась в критериях. Если бы было написано "Работать только водной лаборатории", то это прямой запрет работать в нескольких лабах. А тут, что бы прошло минюсь появилось уточнение на каких основаниях работать.
|
| |
| |
| L-Shubina | Дата: Четверг, 15.04.2021, 14:05 | Сообщение # 8549 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 14
Статус: Offline
| Здравствуйте, подскажите, куда грузить договор аренды помещений, где это заветное окошечко во ФГИС?
|
| |
| |
| SLena | Дата: Четверг, 15.04.2021, 14:07 | Сообщение # 8550 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) А мне думается, что не зря фраза " ... по трудовому договору ...." появилась в критериях. Если бы было написано "Работать только водной лаборатории", то это прямой запрет работать в нескольких лабах. А тут, что бы прошло минюсь появилось уточнение на каких основаниях работать.
Возможно...
UPD: Хотя какая разница, штатный работник или внештатный работник, внести то во ФГИС РА Вы его должны, и другое АЛ должно/внесёт. А "прямой запрет работать в нескольких лабах" прилетит если и не из Критериев, то из ФГИС РА, цветной даже...
Сообщение отредактировал SLena - Четверг, 15.04.2021, 15:49 |
| |
| |
|
