|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| Ivanov2000 | Дата: Пятница, 08.05.2020, 12:34 | Сообщение # 2201 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Это как вариант .Бывают разные ситуации.
|
| |
| |
| novalisa | Дата: Пятница, 08.05.2020, 12:51 | Сообщение # 2202 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста, у нас планируется изменение ЮЛ и ИНН ( т.е нас передают другому предприятию). Что мы теперь должны сделать? Отзывать аккредитацию, либо в ЛК можно все исправить?Либо заявление писать в ФСА об изменениях? Адрес деятельности остается прежний. Аккредитованы в ФСА с 2013 г. Спасибо всем, кто откликнется.
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Пятница, 08.05.2020, 13:08 | Сообщение # 2203 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата hi)) (  ) а вот в протоколы испытаний вписываем условия окружающей среды, при которых проводили испытания - к этим приборам в методиках есть требования о поверке.
Т.е получается. что проблема с измерениями условий окружающей среды у Вас на самом деле более серьезная - не при хранении, а при проведении измерений
Сообщение отредактировал Афанасьев - Пятница, 08.05.2020, 13:12 |
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 08.05.2020, 13:17 | Сообщение # 2204 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата novalisa ( ) Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста, у нас планируется изменение ЮЛ и ИНН ( т.е нас передают другому предприятию). Что мы теперь должны сделать? Отзывать аккредитацию, либо в ЛК можно все исправить?Либо заявление писать в ФСА об изменениях? Адрес деятельности остается прежний. Аккредитованы в ФСА с 2013 г. Спасибо всем, кто откликнется.
У нас была реорганизация. Мы писали заявление в ФСА. Переаккредитовываться не пришлось. Сейчас не помню на какой пункт ФЗ ссылались, если ничего не найдете, то 12-го я вам смогу ответить подробнее. Пишите в личку.
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Пятница, 08.05.2020, 13:23 | Сообщение # 2205 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) Т.е получается. что проблема с измерениями условий окружающей среды у Вас на самом деле более серьезная - не при хранении, а при проведении измерений
с этим проще - испытания проводим не каждый день.
испытания планируем заранее. с точки зрения заказчиков и закона в жесткие рамки не поставлены. поэтому если нет прибора - просто сдвигаем дату испытаний. это не проблема. здесь нам повезло.
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Пятница, 08.05.2020, 13:32 | Сообщение # 2206 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| hi)), но тогда я повторяю свой вопрос: какой документ (или кто и на каком основании) требует от Вас в Вашей сфере деятельности контролировать условия хранения ваших приборов обязательно поверенными и включенными в Реестр средствами измерений ? Почему будет в Вашем случае недостаточно контроля этих условий каким-либо термо-гигро-барометром, купленным в ближайшем магазине хозтоваров?
Сообщение отредактировал Афанасьев - Пятница, 08.05.2020, 13:40 |
| |
| |
| hi)) | Дата: Пятница, 08.05.2020, 13:44 | Сообщение # 2207 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) Почему будет в Вашем случае недостаточно контроля каким-либо термо-гигро-барометром, купленным в ближайшем магазине хозтоваров?
достаточно.
условия хранения приборов, на сколько я знаю, действительно не требуют контроля поверенными приборами. но мы упираемся в то, что приборы все равно нужно поверять (для целей испытаний. и приборов на месте не будет - если пытаемся работать чисто).
у нас покупка даже прибора за условную 1000 рублей требует согласования (разрешат, но перед этим помучают изрядно). да и я вообще противник того, чтобы плодить такие вещи без надобности... вот и встал вопрос, как выкручиваются коллеги
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Пятница, 08.05.2020, 14:24 | Сообщение # 2208 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 250
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Идентифицируйте потенциальные риски каждого этапа деятельности в условиях распространения COVID–19..
дошли, наконец, руки.
мы "исключительная" (надеюсь) лаборатория.
у нас немного другие термины по процедуре, прошу это учитывать.
пока только наброски, поэтому простым языком.
наименование риска - эпидемия ковид и сопутствующие изменения-ограничения в законодательстве
владелец риска - руководитель ИЦ (у нас он и ген дир)
причины риска - мировая пандемия
последствия - возможные ограничения работы ИЛ
вероятность - высокая (мы идентифицируем конкретный наступивший риск и делаем это ,условно, 1 апреля)
уровень риска - высокий
категория риска - внешние воздействия
предложения по регулированию - уменьшение влияния на текущую деятельность
мероприятия по регулированию - разработка внутреннего стандарта по организации по противодействию ковид (был проект на уровне гос-ва с рекомендациями (это про то, что нужно руки мыть) - прилагаю. мы сделали почти копи-паст с учетом внутренней специфики), ознакомление персонала, внедрение стандарта и работа в соответствии со стандартом (здесь не считаю необходимым переписывать все положения стандарта. есть документ. написали-подписали-внедрили-соблюдаем. шаг влево, шаг вправо - расстрел.
кроме этого, ответственные (в соответствии с РК) связываются с заказчиками (по текущим работам) с целью корректировки графика проведения испытаний (работают они или нет). и с цсм, будут ли поверять и изменились ли сроки (у нас поверяют, но сроки на неделю увеличились, соответственно, меняем график поверки).
мониторинг - ген дир и другие ответственные (в соответствии со стандартом и РК) проводят еженедельный мониторинг ситуации на предмет необходимости дополнительных мер (и уточнения существующих).
затраты на маски-перчатки не рассматриваем, т.к. это относится ко всей организации, а не к ИЛ.
что касается протирки спиртом поступающих образцов, очному общению с заказчиками и прочее - тоже учитывается в Стандарте и к просто обязательно к соблюдению (и не важно ИЛ это или нет).
по персоналу - отправили 65+ на карантин, но это оформляется больничным листом, так что даже не учитываем в данных рисках (есть отдельный риск про болезни). следует отметить, что незаменимых у нас нет, так что все методики покрываем и так.
немного не поняла вопроса про условия окружающей среды и достоверность результатов: если инженер проводит испытания, он это делает в соответствии со всеми требованиями (по методикам и в маске), а если не проводит, то и результатов нет и на среду наплевать.
у тех лабораторий, которые не работают хуже другое - есть какие то риски, что не сделали поверку (прослеживаемость), сотрудники не работают (теряют квалификацию), а если химики, то реактивы, наверно, портятся. да и не можете обеспечить условия хранения приборов и реактивов (вдруг свет надолго отключали, а вы и не в курсе - или что то такое).
можно прописать, что в лаборатории (у нас это выделенное помещение) в единицу времени работает один сотрудник (методики позволяют). до и после работы протирает все поверхности и проветривает, а посему может быть без маски и перчаток. соответственно, отрицательные воздействия на (например) снятия показаний с приборов будут отсутствовать.
полагаю, что у в нашем случае достаточно будет расписать риск подобным образом + сделать стандарт организации с учетом изложенного.
пока никакие изменения в документы смк не планирую. все же мы продолжаем работать. просто держим дистанцию и у сотрудников появились аксессуары в виде масок))
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| lab | Дата: Пятница, 08.05.2020, 14:24 | Сообщение # 2209 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата novalisa ( ) Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста, у нас планируется изменение ЮЛ и ИНН ( т.е нас передают другому предприятию). Что мы теперь должны сделать? Отзывать аккредитацию, либо в ЛК можно все исправить?Либо заявление писать в ФСА об изменениях? Адрес деятельности остается прежний. Аккредитованы в ФСА с 2013 г. Спасибо всем, кто откликнется.
Добрый день! Уточняйте у юристов в какой форме пройдет реорганизация, для сохранения статуса аккредитованного лица вас устроит только слияние, преобразование или присоединение.
Вот ответ РА:
В соответствии с пунктом 5 статьи 4 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации» (далее – Федеральный закон № 412-ФЗ) аккредитованное лицо – юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, получившие аккредитацию в порядке, установленном настоящим Федеральном законом.
В соответствии с пунктом 1 статьи 57 Гражданского кодекса Российской Федерации (далее – ГК РФ) реорганизация юридического лица может быть осуществлена в форме слияния, присоединения, разделения, выделения, преобразования.
Правила и порядок реорганизации юридических лиц, правопреемство при реорганизации юридических лиц регулируются нормами ГК РФ, а также Федеральным законом от 08.08.2001 № 129-ФЗ «О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей».
Пунктом 6 части 1 статьи 21 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ установлено, что в случае реорганизации юридического лица в форме преобразования, слияния или присоединения в соответствии с частью 2 статьи 21 Федерального закона № 412-ФЗ осуществляется внесение изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц.
Правопреемник аккредитованного лица в случае реорганизации аккредитованного лица в форме преобразования, слияния или присоединения обращается в национальный орган по аккредитации с заявлением о внесении изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц, не позднее десяти рабочих дней со дня внесения соответствующих сведений в единый государственный реестр юридических лиц. В случае, если правопреемник аккредитованного лица в установленный срок не обратился в национальный орган по аккредитации с заявлением о внесении изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц, национальный орган по аккредитации принимает решение о прекращении действия аккредитации. Правопреемник аккредитованного лица должен соответствовать критериям аккредитации, в установленные Федеральным законом № 412-ФЗ сроки проходить процедуру подтверждения компетентности, соблюдать иные требования законодательства Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации (часть 2 статьи 21 Федерального закона № 412-ФЗ).
Административная процедура по внесению изменений в сведения об аккредитованном лице, содержащиеся в реестре аккредитованных лиц, установлена Административным регламентом по предоставлению Федеральной службой по аккредитации государственной услуги по аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в национальной системе аккредитации, расширению, сокращению области аккредитации, подтверждению компетентности аккредитованных лиц, выдаче аттестата аккредитации, выдаче дубликата аттестата аккредитации, прекращению аккредитации, внесению изменений в сведения реестра аккредитованных лиц, предоставлению сведений из реестра аккредитованных лиц, утвержденным приказом Минэкономразвития России от 01.04.2015 № 194 (пункты 185 – 202 Административного регламента).
Форма заявления о внесении изменений в сведения реестра аккредитованных лиц утверждена приказом Минэкономразвития России от 23.05.2014 № 288 «Об утверждении форм заявления об аккредитации, заявления о расширении области аккредитации, заявления о сокращении области аккредитации, заявления о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица, заявления о внесении изменений в сведения реестра аккредитованных лиц, заявления о выдаче аттестата аккредитации на бумажном носителе, заявления о выдаче дубликата аттестата аккредитации, заявления о прекращении действия аккредитации».
В случае реорганизации юридического лица в формах, не предусмотренных пунктом 6 части 1 статьи 21 Федерального закона № 412-ФЗ, а именно в форме разделения или выделения, действие аккредитации прекращается, в том числе с учетом пункта 3 части 1 статьи 22 Федерального закона № 412-ФЗ, новая аккредитация осуществляется в порядке, установленном статьями 16 – 18 Федерального закона № 412-ФЗ.
Сообщение отредактировал lab - Пятница, 08.05.2020, 14:27 |
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Суббота, 09.05.2020, 09:44 | Сообщение # 2210 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Всех в великим праздником , с Днём Победы!!!!!!!!!Всем здоровья!!!
|
| |
| |
| Новичок9937 | Дата: Суббота, 09.05.2020, 15:18 | Сообщение # 2211 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Добрый день. Давно читала форум, очень благодарна всем, кто его ведёт. Много полезного можно подчерпнуть. Пишу впервые, так как очень уж задела несправедливость (как мне видится ситуация). Дело вот в чем: в лаборатории, занимающейся в основном физическими факторами, работают несколько лаборантов химанализа, закончивших техникум, имеющих корочки лаборанта. В данный момент проходим ПК-5. И эксперт после изучения документов об образовании работников и выполняемых ими измерениях написал несоответствие п.19 критериев в части образования. Лаборанты ведь химанализа, а занимаются физическими факторами. И либо при выездном этапе ПК Лаборатория предоставит вкладыши к удостоверениям лаборантов, где будет указано не менее 250 часов физики, либо получает несоответствие, так как работники выполняли измерения, подписывали протоколы и т.п. Во вкладышах к удостоверениям только предмет и оценка по этому предмету. Подскажите, пожалуйста, что можно предпринять? Буду очень благодарна за любые советы.
Сообщение отредактировал Новичок9937 - Суббота, 09.05.2020, 15:21 |
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Суббота, 09.05.2020, 15:34 | Сообщение # 2212 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Новичок9937 ( ) Подскажите, пожалуйста, что можно предпринять? Буду очень благодарна за любые советы.
Вопрос: а при прохождении аккредитации и ПК-2 эти же лаборанты были? Посмотрите свои (точнее акты РА) акты по ПК, что там ранее писали эксперты про образование? Хотя, по этому форуму мы знаем, что может устроить одних экспертов, другим может показаться грубейшим нарушением и несоответствием.
|
| |
| |
| Новичок9937 | Дата: Суббота, 09.05.2020, 15:52 | Сообщение # 2213 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Да, при ПК-2 был один из лаборантов точно, она работает с 2016 года. По образованию не было претензий ранее. У второго лаборанта такое же образование.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 09.05.2020, 17:31 | Сообщение # 2214 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата Новичок9937 ( ) в лаборатории, занимающейся в основном физическими факторами, работают несколько лаборантов химанализа, закончивших техникум, имеющих корочки лаборанта. В данный момент проходим ПК-5. И эксперт после изучения документов об образовании работников и выполняемых ими измерениях написал несоответствие п.19 критериев в части образования. Лаборанты ведь химанализа, а занимаются физическими факторами. И либо при выездном этапе ПК Лаборатория предоставит вкладыши к удостоверениям лаборантов, где будет указано не менее 250 часов физики, либо получает несоответствие, так как работники выполняли измерения, подписывали протоколы и т.п. Во вкладышах к удостоверениям только предмет и оценка по этому предмету.
Начнем с требований Критериев.
Что требуется от сотрудников, имеющих право подписывать протоколы?
Из пункта 19, наличие:
высшего образования, либо среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации;
опыта работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц, не менее трех лет;
допуска к работам по проведению исследований (испытаний) и измерений, связанным с использованием сведений, составляющих государственную тайну (при необходимости).
В Вашем случае "спор" об образовании по профилю, соответствующему области аккредитации?
Под термином «лаборант» принято понимать название целой категории должностей, которые занимает вспомогательный персонал во всевозможных отраслях. В связи с этим единый профессиональный стандарт для этих специалистов отсутствует. Регламентируется работа по проф. стандарту в ст. 195.1 ТК РФ. Дополняющие нормы – статьи 195.2 и 195.3 ТК РФ. В 2016 г. данное название должности стало регулярно встречаться как отдельный квалификационный уровень в рамках прочих проф. стандартов: профессионал в области клинической диагностики (Приказ Минтруда 145н от 14.03.2018 г.) работник по диагностированию электрического оборудования посредством химического анализа (утвержден Приказом Минтруда 1161н от 28.12.2016 г.); специалист по химическому анализу воды в рамках систем водоснабжения, водоотвода (16.063, утвержден силами Приказа Минтруда и соцзащиты №640н от 15.09.2015 г.); мастер по обеспечению контроля качества нефти (утвержден документ Приказом Минтруда и соцзащиты №157н от 12.03.2015 г.); микробиолог (Приказ №865н от 12.12.2016 г.); работник, осуществляющий неразрушающий контроль (утвержден этот стандарт в рамках Приказа №976н от 03.12.2015 г.)
Но ближе к делу.
Формально эксперт может не удовлетвориться "корочками" лаборанта хим.анализа, держа в руках Вашу область аккредитации, где физ.факторы... И, поверьте, то, что когда-то у какого-то эксперта здравый смысл победил, не остановит нынешнего. Вам просто ответят, что у них теперь кодекс поведения экспертов есть, согласно которому они не обсуждают действия других (прежде проверявших Вас экспертов).
В апелляционный комитет ФСА писать... посмотрите статистику принятия решений, желание писать жалобу отпадет на долго.
Но, если все же придется, в случае если Вам будет угрожать штраф за, не тем человеком подписанные протоколы измерений... Крепко держите в голове, что того "старого" эксперта назначила Вам ФСА, что именно ФСА, изучив материалы, предоставленные "той" экспертной группой, признала Вас компетентными, в том числе и по персоналу. И, если с умом и хорошим юристом, то, можно развернуть так, что аккредитующий орган "тогда" ввел ВАС (лабораторию) в заблуждение, в результате чего появились протоколы, подписанные теми, кого раньше признавали "достойными", а теперь передумали.
Теперь о том, как быть Вам сейчас, коллега.
Еще раз вчитываемся в пункт 19 Критериев в части образования. Требуется наличие "высшего образования, либо среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации".
Среднее профессиональное образование у сотрудников есть? Есть
Соответствует оно "профилю, соответствующему области аккредитации"? Эксперт говорит - нет.
Но в пункте 19 есть спасительное "дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации"! Так проведите повышение квалификации к основной профессии Ваших работников и заткните фонтан формализма проверяющему! Найдите уч. центр (это совсем нетрудно), который проведет повышение квалификации от 16 часов (на измерения физ.факторов в соответствии с Вашей областью аккредитации).
А когда у них на руках будут "корочки" о повышении квалификации в дополнение к основной профессии, подтвержденной техникумовским дипломом,еще раз прочитайте то, что написано про образование в п. 19 о наличии какого образования там пишут:
"высшего образования, либо среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации".
Среднее профессиональное есть, дополнительное профессиональное по профилю, соответствующему области аккредитации - получите свидетельство о повышении квалификации.
Если чего-то будут мямлить про основное - не такое, прочитайте "им" вслух то, что я выше для Вас писала про термин "лаборант".
Удачи, коллега.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Новичок9937 | Дата: Воскресенье, 10.05.2020, 06:23 | Сообщение # 2215 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Найдите уч. центр (это совсем нетрудно), который проведет повышение квалификации от 16 часов (на измерения физ.факторов в соответствии с Вашей областью аккредитации).
Добрый день, спасибо большое всем за советы. Повышение квалификации по шуму и вибрации у лаборанта есть, в форме по персоналу отражено. Мне было сказано, что повышение квалификации может быть только в том случае, когда есть, что повышать. Здесь она считает, что квалификации нет, повышать нечего, и либо во вкладышах будет достаточно физики, либо переподготовка. Во вкладышах информации о часах нет. Переподготовка возможна только через какое-то время. Что делать с протоколами, которые все это время лаборант подписывал?
А еще подскажите, пожалуйста, стажер расписывается в протоколах измерений совместно со своим наставником, или только наставник?
ТИ, можно вам в ЛС написать?
Сообщение отредактировал Новичок9937 - Воскресенье, 10.05.2020, 06:47 |
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 10.05.2020, 09:21 | Сообщение # 2216 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Конечно, можно. Жду.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Понедельник, 11.05.2020, 12:55 | Сообщение # 2217 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, как обещала на мартовском заседании подняла вопрос на заседании рабочей группы, а затем 03.04.2020 сделала запрос в РА:
11 марта 2020 г. на заседании рабочей группы по вопросам деятельности аккредитованных лиц в сфере оценки факторов производственной среды при Общественном совете ФСА поднимался вопрос о контроле ФСА за соблюдением аккредитованными лицами требований пункта 2 части 1 статьи 13 Федерального закона "Об аккредитации в национальной системе аккредитации"......
Сегодня получила ответ. Смотрите прикрепленный файл.
Мы смогли обратить внимание на отсутствие синхронизации подсчета рабочих дней во ФГИС с производственным календарем (проще говоря, на то, что не все нерабочие дни ФГИС учитывает)
Я тоже отправлял запрос, по поводу дней начиная с 30 марта. Кратко:- эти дни выходные для ФГИС или рабочие и , если мы отправим в это время протоколы попадем в индикаторы риска или нет если например отправим мартовские протоколы (датированные 23-27 марта) серединой апреля (если будем считать эти дни всё-таки выходными). Ответ прикрепляю
Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Понедельник, 11.05.2020, 12:56 |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 11.05.2020, 14:03 | Сообщение # 2218 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Я тоже отправлял запрос, по поводу дней начиная с 30 марта.
Ответ пришел, косяк, естественно, публично НЕ признали, но сообщили, что вопрос требует дополнительной проработки (как я поняла, время на устранение ЯВНОГО и УСТАНОВЛЕННОГО нарушения системы). В связи с этим, прошу коллег, законно допущенных к работе, сообщить - как ведет себя система: стала ли она исключать нерабочие дни, появляются ли сейчас какие-то объявления о нарушении сроков по приказу № 329?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Понедельник, 11.05.2020, 23:52 | Сообщение # 2219 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) hi)), но тогда я повторяю свой вопрос: какой документ (или кто и на каком основании) требует от Вас в Вашей сфере деятельности контролировать условия хранения ваших приборов обязательно поверенными и включенными в Реестр средствами измерений ? Почему будет в Вашем случае недостаточно контроля этих условий каким-либо термо-гигро-барометром, купленным в ближайшем магазине хозтоваров?
А Вы условия проведения испытаний какими СИ контролируете? Из хозтоваров или с поверкой?
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Вторник, 12.05.2020, 00:48 | Сообщение # 2220 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) А Вы условия проведения испытаний какими СИ контролируете? Из хозтоваров или с поверкой?
Евгений, а причем здесь я??? Мы здесь разбираемся не с моей ситуацией, а с ситуацией того, кто задал вопрос. В связи с этим поясняю: какие у этого человека должны применяться СИ (поверенные или из магазина хозтоваров) зависит от того, относятся или не относятся измерения, которые проводятся этими СИ к измерениям сферы государственного регулирования обеспечения единства измерений в его конкретной сфере деятельности. А в разных сферах деятельности (возможно, Вы это знаете) перечень этих измерений сферы госрегулирования весьма разнится. Общего (одинакового) перечня измерений сферы госрегулирования для всех сфер деятельности не существует. Вот поэтому я и спрашивал человека (чтобы понять ситуацию): какие документы в этой части действуют именно в его сфере деятельности, требующие проводить эти конкретные измерения именно поверенными приборами. Надеюсь, понятно объяснил суть и причину этого моего вопроса.
Сообщение отредактировал Афанасьев - Вторник, 12.05.2020, 00:53 |
| |
| |
| RishaZi | Дата: Вторник, 12.05.2020, 10:03 | Сообщение # 2221 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Добрый день!
Прошу совета. Как понимать обратную связь от персонала в анализе со стороны руководства? Указана обратная связь от персонала и от заказчика. с заказчиком понятно, но что делать с персоналом?
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Вторник, 12.05.2020, 10:13 | Сообщение # 2222 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата RishaZi ( ) Добрый день!
Прошу совета. Как понимать обратную связь от персонала в анализе со стороны руководства? Указана обратная связь от персонала и от заказчика. с заказчиком понятно, но что делать с персоналом?
Здравствуйте! Я сделала примерно тоже самое, что и с заказчиками - анкетирование мониторинга удовлетворённостиДобавлено (12.05.2020, 10:18)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) Ответ пришел, косяк, естественно, публично НЕ признали, но сообщили, что вопрос требует дополнительной проработки (как я поняла, время на устранение ЯВНОГО и УСТАНОВЛЕННОГО нарушения системы). В связи с этим, прошу коллег, законно допущенных к работе, сообщить - как ведет себя система: стала ли она исключать нерабочие дни, появляются ли сейчас какие-то объявления о нарушении сроков по приказу № 329?
Я подавала сведения в апреле. Никаких уведомлений, правда, и мы уже привыкли дни считать с запасом.
Сегодня отправила за 6 мая, также всё нормально.
|
| |
| |
| RishaZi | Дата: Вторник, 12.05.2020, 10:34 | Сообщение # 2223 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 74
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) В связи с этим, прошу коллег, законно допущенных к работе, сообщить - как ведет себя система: стала ли она исключать нерабочие дни, появляются ли сейчас какие-то объявления о нарушении сроков по приказу № 329?
Отправляем протоколы в обычном режиме. Никаких объявлений о нарушений сроков не появляются. Для расчетов сроков исключаем выходные дни (календарные) и праздники. Апрель не считали за выходные.
Цитата sk-jai ( ) Здравствуйте! Я сделала примерно тоже самое, что и с заказчиками - анкетирование мониторинга удовлетворённости
Спасибо! Тоже так подумала. но засомневалась.
|
| |
| |
| antygra22 | Дата: Вторник, 12.05.2020, 10:38 | Сообщение # 2224 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Добрый день. Я тоже отправляла сегодня ПИ от 06.05 и система не ругалась.
Кстати, в обновленном списке по переносу сроков ПК мы появились и , что немаловажно, в правильном списке. А ещё пришел ответ из Росаккредитации на запрос о сроках ПК, который мы направили им ранее (тогда о списках и уведомлениях о переносе ПП речи ещё не было). В ответе есть и пример расчета срока подачи заявления. Сейчас попробую прикрепить, вдруг кому-то пригодится.
|
| |
| |
| nisadik | Дата: Вторник, 12.05.2020, 11:03 | Сообщение # 2225 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Цитата antygra22 ( ) Кстати, в обновленном списке по переносу сроков ПК мы появились
Добрый день.
Это случилось после Вашего обращения?
Если, да, то когда вы обращались с просьбой внести изменения в списки?
|
| |
| |
| antygra22 | Дата: Вторник, 12.05.2020, 11:56 | Сообщение # 2226 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 103
Статус: Offline
| Цитата nisadik ( ) Добрый день.
Это случилось после Вашего обращения?
Если, да, то когда вы обращались с просьбой внести изменения в списки?
17 апреля отправляла официальный письменный запрос в Росаккредитацию, а 28 апреля после первого опубликования списков написала простое обращение на почту covid... Какое именно обращение помогло, затрудняюсь ответить.
Прикрепляю ответ.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 12.05.2020, 12:08 | Сообщение # 2227 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Коллеги, напоминаю, что мы 15.05.2020г проводим (дистанционно) однодневный курс - Неопределенность измерений. Выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019
Если кто-то пропустил эту новость, Отправить заявку Вы можете по адресу e-mail: c-n-m@mail.ru
а по тел.: с.89277478709 получить необходимую дополнительную информацию.
Тема непростая и малознакомая большинству лабораторий, достойного лектора найти было непросто, поэтому курсов по неопределенности запланировано всего два: 15.05.2020г и 6.06.2020г.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Вторник, 12.05.2020, 12:19 | Сообщение # 2228 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) Общего (одинакового) перечня измерений сферы госрегулирования для всех сфер деятельности не существует.
Не совсем коррекно. Если Вы про перечень сфер, то он существует. Читайте 102ФЗ. Если про сами измерения, которые попадают в эти перечни, то они тоже существуют. Можете скачать брошюру приказов министерств с информационного фонда ОЕИ. Единственное, чего Вы там не найдете - это измерений проводимых по п. 14) выполнении работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании;. А это сфера, где работают все тут присутствующие (ну, или большая часть). Эксперты открывают ГОСТ на испытания тычут в условия проведения и подводят по данный пункт 102ФЗ. Что же касается условий хранения СИ, то они всё равно должны быть метрологически узаконены. Как минимум калибровка. Те же манипуляции. Так что поверка, что калибровка
Цитата Афанасьев ( ) Надеюсь, понятно объяснил суть и причину этого моего вопроса.
Просто Вы второй раз спрашиваете конкретного человека про эти СИ. Думал, что у Вас есть какой то ответ на этот вопрос.Добавлено (12.05.2020, 12:51)
---------------------------------------------
Цитата hi)) ( ) вот и встал вопрос, как выкручиваются коллеги
Если поверяющая организация находится в Вашем городе, то ничего удивительного в поверке за один день нет. Типа за раннее оплатили, договорились с поверителем на конкретный день и утром привезли, вечером забрали. ИМХО, криминала нет
Сообщение отредактировал Евгений - Вторник, 12.05.2020, 12:35 |
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 12.05.2020, 13:04 | Сообщение # 2229 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Добрый день! Коллеги, помогите, пожалуйста, сроки подсчитать, а то что-то совсем запутались. Аккредитация в октябре 2011 года, последний ПК-2 в августе 2019 года. Получается, что ПК-5 будет в 2021 году и ПК-2 тоже в 2021 году, т.е. совмещение ПК. А подавать заявление нужно за месяц до августа (срок ПК-2) или за месяц до октября (срок ПК-5)?
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 12.05.2020, 13:52 | Сообщение # 2230 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Добрый день! Коллеги, помогите, пожалуйста, сроки подсчитать, а то что-то совсем запутались. Аккредитация в октябре 2011 года, последний ПК-2 в августе 2019 года. Получается, что ПК-5 будет в 2021 году и ПК-2 тоже в 2021 году, т.е. совмещение ПК. А подавать заявление нужно за месяц до августа (срок ПК-2) или за месяц до октября (срок ПК-5)?
Напишите конкретные даты аккредитации и последнего ПК.
|
| |
| |
| goksusha | Дата: Вторник, 12.05.2020, 14:30 | Сообщение # 2231 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Всем добрый день. Коллеги, подскажите, может у кого-нибудь была похожая ситуация. Мы аккредитовали лабораторию и получили приказ об аккредитации 20.04.20, по сегодняшний день (прошло уже 13 рабочих дней) нас все-еще не внесли в РАЛ, хотя по регламенту они должны это делать в течение 3 рабочих дней. По телефону девушка нам ничем помочь не может, говорит чтобы ожидали, письмо мы отправили, но на него отвечают 30 рабочих дней( мы и не надеемся на скорый ответ). С экспертом связывались, она сказала, что ничем помочь не может. Мы уже отчаялись совсем,не понимаем почему это происходит и какая проблема могла возникнуть. Может кто-нибудь знает что еще можно сделать чтобы их поторопить?
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 12.05.2020, 14:36 | Сообщение # 2232 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Статус: Offline
| Цитата goksusha ( ) Всем добрый день. Коллеги, подскажите, может у кого-нибудь была похожая ситуация. Мы аккредитовали лабораторию и получили приказ об аккредитации 20.04.20, по сегодняшний день (прошло уже 13 рабочих дней) нас все-еще не внесли в РАЛ, хотя по регламенту они должны это делать в течение 3 рабочих дней. По телефону девушка нам ничем помочь не может, говорит чтобы ожидали, письмо мы отправили, но на него отвечают 30 рабочих дней( мы и не надеемся на скорый ответ). С экспертом связывались, она сказала, что ничем помочь не может. Мы уже отчаялись совсем,не понимаем почему это происходит и какая проблема могла возникнуть. Может кто-нибудь знает что еще можно сделать чтобы их поторопить?
Здравствуйте. Вас вообще нет в реестре или не появилась информация в ЛК ФГИС об аккредитации?
|
| |
| |
| goksusha | Дата: Вторник, 12.05.2020, 15:12 | Сообщение # 2233 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ) Здравствуйте. Вас вообще нет в реестре или не появилась информация в ЛК ФГИС об аккредитации?
Вообще нет. У нас была первичная аккредитация.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 12.05.2020, 16:07 | Сообщение # 2234 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата goksusha ( ) приказ об аккредитации 20.04.20, по сегодняшний день (прошло уже 13 рабочих дней) нас все-еще не внесли в РАЛ, хотя по регламенту они должны это делать в течение 3 рабочих дней.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 12.05.2020, 16:14 | Сообщение # 2235 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Уважаемые, подскажите. В одном из конкурсов есть требование наличие договоров на поверку СИ. Мы работаем по разовым заявкам. Где прописано обязательное требование наличие договора на поверку?
|
| |
| |
| goksusha | Дата: Вторник, 12.05.2020, 16:15 | Сообщение # 2236 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) ФОИВ работают, но в стране, в указанный Вами период, дни нерабочие
А об этом и правда не подумали, услышали, что Росаккредитация работает и сидим ждем, дни считаем. Спасибо за ответ!
|
| |
| |
| vfrc | Дата: Вторник, 12.05.2020, 16:26 | Сообщение # 2237 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 32
Статус: Offline
| в разделе вопрос -ответ на сайте Росаккредитации появились разъяснения по Особенностям разрешительной деятельности в 2020 году.
|
| |
| |
| An188 | Дата: Вторник, 12.05.2020, 18:06 | Сообщение # 2238 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Уважаемые, подскажите. В одном из конкурсов есть требование наличие договоров на поверку СИ. Мы работаем по разовым заявкам. Где прописано обязательное требование наличие договора на поверку?
ТЗ в конкурсах порой блещут маразмом. так же например: при неудовлетворительных результатах ИЛ выдает рекомендации, заказчик устраняет, и ИЛ перемеряет за свей счет. вообще гениально
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 12.05.2020, 18:36 | Сообщение # 2239 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| К сообщению 2227. Коллеги, по телефону много спрашивают о правилах оценки соответствия полученного результата нормативу в рамках курса Неопределенность измерений. Выполнение требований ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, объявленного на 15.05.2020г
15.05.20 будем разбирать этот аспект на примере питьевой воды по ГОСТ Р 51232-98
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| sanlab2012 | Дата: Вторник, 12.05.2020, 21:08 | Сообщение # 2240 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Коллеги, подскажите, недорогой бесконтактный термометр, внесенный в ГРСИ
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 12.05.2020, 22:11 | Сообщение # 2241 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Мне присылали ком. предложение за 6900 руб. Бесконтактный инфракрасный термометр ET-900 (xo ux-a-01)
Но внесен ли в ЕГРСИ не знаю. Остальные предложения были гораздо дороже. То же в поиске...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Среда, 13.05.2020, 00:10 | Сообщение # 2242 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллега, мы на РГ и потом обращением в руководству ФСА ставили вопрос шире. О том, что ФГИС вообще некорректно учитывает (или не учитывает вовсе) нерабочие дни, и считает дни без разбору: рабочие и НЕрабочие, при этом всплывает грозное предупреждение, что аккредитованное лицо нарушило сроки по приказу № 329 и ему будет "ай-ай-ай"...
И ещё один ответ в ту же копилку. Правда предыдущее прикрепление куда-то пропало, тоже прикрепляю.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Среда, 13.05.2020, 00:11 |
| |
| |
| An188 | Дата: Среда, 13.05.2020, 04:33 | Сообщение # 2243 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| добрый день. подскажите пожалуйста. кто делал запросы на на почту covid19@fsa.gov.ru, долго потом ждать ответа?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 13.05.2020, 09:26 | Сообщение # 2244 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Коллеги, 15-ого проводим курс по неопределенности в 17025-2019, а потом хочу на той же площадке собрать всех желающих пообщаться: поговорить о наших общих проблемах, чтобы потом наметить какой-то план действий для нашей РГ. Пишу не просто так! Проводить будем по московскому времени. Разница во времени большая, подумайте о своем участии. Общение планирую не формальное (никаких протоколов составлять не будем), но деловое.
Один из вопросов (от себя предлагаю) — работа в условиях распространения коронавируса (как обезопасить своих сотрудников при проведении измерений на выезде и при проведении работ в лаборатории). Другие вопросы - участники (кто захочет поучаствовать) могут предложить заранее, чтобы общение было более продуктивным.
О технической стороне вопроса. Чтобы полноценно участвовать в нашем «собрании единомышленников» надо бы иметь микрофон, чтобы не только писать в он-лайн режиме, но и иметь возможность выговориться. Мне мои сотрудники говорят, что можно и с телефона заходить на площадку и через него говорить: сначала подать знак (там достаточно нажать на один значек), что есть чего сказать, администратор в ответ даст такую возможность на время, всем сразу «говорилки» подключить нельзя — площадка зависнет. Коллеги, технических вопросов не бойтесь, приладимся как-нибудь и, если с первого раза не все получится, повторим еще раз… Говорю, у меня 15-ого однодневный курс про неопределенность в 17025-2019, а площадку я выкупила на продолжительное время… Именно с расчетом — собрать народ в этом месте в свободное от занятий время.
Предложения и соображения прошу оставлять вот здесь http://biznes-ekspert.ru/forum/13-275-1
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 13.05.2020, 09:54 | Сообщение # 2245 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата sanlab2012 ( ) подскажите, недорогой бесконтактный термометр, внесенный в ГРСИ Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Шамрат | Дата: Среда, 13.05.2020, 10:35 | Сообщение # 2246 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Цитата An188 ( ) добрый день. подскажите пожалуйста. кто делал запросы на на почту covid19@fsa.gov.ru, долго потом ждать ответа?
Добрый день. Тоже отправили запрос неделю назад. Ответа нет.Добавлено (13.05.2020, 10:36)
---------------------------------------------
Может официальный запрос отправить на бумаге?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 13.05.2020, 10:41 | Сообщение # 2247 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) Напишите конкретные даты аккредитации и последнего ПК.
Добрый день. Дата аккредитации 28.10.2011, последний ПК 01.08.2019
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Среда, 13.05.2020, 10:46 | Сообщение # 2248 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Дата аккредитации 28.10.2011,
Это аккредитация до 412-ФЗ, а когда аккредитовались по 412-ФЗ?Добавлено (13.05.2020, 10:48)
---------------------------------------------
Цитата An188 ( ) долго потом ждать ответа
мы 7 мая отправили запрос - ответа еще нет
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Среда, 13.05.2020, 11:02 | Сообщение # 2249 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Добрый день. Дата аккредитации 28.10.2011, последний ПК 01.08.2019
Ваш крайний срок подачи на ПК-5 года из-за пересечения с ПК-2, 01.07.2021
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Среда, 13.05.2020, 11:03 | Сообщение # 2250 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги!  спасите и помогите!!! Я просто уже запуталась.
Открыла на сайте вопрос-ответ: 10-00 Особенности разрешительной деятельности в 2020 году. Аккредитованные лица (испытательные лаборатории (центры), органы по сертификации), выполняющие работы в области обязательного подтверждения соответствия, а именно выполняющие работы по подтверждению соответствия продукции или иных объектов, [wavyred]процессов проектирования (включая изыскания)[/wavyred], производства, [wavyred]строительства[/wavyred], монтажа, наладки, эксплуатации, хранения, перевозки, реализации и утилизации в соответствии с техническими регламентами Евразийского экономического союза (Таможенного союза), Единым перечнем продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия с выдачей сертификатов соответствия и деклараций о соответствии по единой форме, утвержденным решением Комиссии Таможенного союза от 7 апреля 2011 г. № 620, техническими регламентами Российской Федерации, единым перечнем продукции, подлежащей обязательной сертификации, и единым перечнем продукции, подтверждение соответствия которой осуществляется в форме принятия декларации о соответствии, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 1 декабря 2009 г. № 982. Заявление необходимо подавать не ранее чем за месяц до наступления указанного срока.
Смутило про проектирование, изыскания и строительство.
Наша лаборатория занимается измерением физ.факторов (в большей степени на объектах кап.строительства при вводе в эксплуатацию, изредка измерение рад.показателей на земельных участках под застройку, иногда есть заявки от "жалобщиков" на шум от инженерного оборудования (ИТП, лифт) в квартирах).
Вроде бы просмотрела всю продукцию подлежащую обязательному подтверждению соответствия, зданий и сооружений не нашла, земельных участков тоже...
После выхода ПП 440 считала, что мы относимся к иным аккредитованным лицам и нам срок переносится на 12 мес.
В списках на сайте РА увидела нас в списках на 6 мес...
Может всё таки из ответа слова про проектирование, изыскания и строительство относятся к органам по сертификации, а не к лабораториям, таким как наша...?
Мы же просто проводим измерение шума, микроклимата и пр., мы даже не пишем соответствует или нет СанПиНу или СП...
Помогите, пожалуйста разобраться.
|
| |
| |
|
