Как понять п 7.6.3 ГОСТ 17025? как мы должны оценивать неопределенность измерений? СИ мы используем только поверенные, калибровкой и градуировкой мы не занимаемся. У на на данные виды работ заключен договор. В РК все прописано.

Мы решили по всем МИ участвовать 1 раз в 5 лет в МСИ, в т. ч. и физ.факторам. Под МСИ решили понимать проверку квалификации аккредитованными провайдерами и межлабораторные сличения. Если находим аккредитованного провайдера, проводим у него, если не находим, стараемся договориться с аккредитованными лабораториями и проводим сличения с ними.

Коллеги, что-то запуталась, помогите пожалуйста: на титульном листе актуализируемой области аккредитации в правом верхнем углу на данный момент писать только слова "Приложение к аттестату об аккредитации № ХХХХ от ДАТА на ХХ листах, лист Х"? "Руководитель " не надо? или "Приложение тоже не надо?

Уважаемые коллеги!!! Подскажите пожалуйста, переделываю должностные инструкции по профстандартам, какие обязательные пункты необходимо внести, согласно ГОСТ 17025? Кто чего написал? У нас каждый раз проблемы по должностным!! Говорили что начальнику обязательно пункт, что в случае несоответствующих работ он имеет право приостановить работу лаборатории.

Ну а методы например по физфакторам это грубо говоря один метод инструментальный.

Почитайте определение термина "метод" и вы поймете, что не очень правы, загоняя все физфакторы в один "инструментальный метод".

Вы решили по всем методам или методикам всё-таки участвовать? Потому-что методики это практически вся область аккредитации. Ну а методы например по физфакторам это грубо говоря один метод инструментальный.

Готовим вебинар, коллеги. Участникам будем давать образцы расчета неопределенностей (по методам), чтобы по образу и подобию в лабораториях уже сами довели свои методики до ума (я про неопределенность в рамках верификации). Желающие есть?

Согласен , тогда скажите название метода по шуму,вибрации ,микроклимату и освещенности???

О проблемах с ФГИС пишите подробнее, коллеги. Можно мне на почту (Вы её все знаете). 11 будем озвучивать "свежие" проблемы работы. Пока держу в голове, что при "подсчете" допустимого количества дней не учитываются праздничные. Что еще - пишите здесь или на электронку, пож.
С уважением Т,и.

Смысл работы по обсуждению нестабильной версии ФГИС и сбор сведений и предложений не понятен, если ничего не меняется.

Мне кажется, после этого обсуждение данного вопроса будет более конструктивным и более продуктивным .

А если обобщенно по всем типам физфакторов, по получается, что в соответствии с определением понятия "метод" метод этот зависит от типа измерительного преобразователя в том или ином СИ

Т.е., если даже в спецификации (к договору) или стандарте четко и ясно написано, что заключение о соответствии должно быть и вывод о соответствии/несоответствии в протоколе отражается... должно быть еще и правило принятия решения, которое должно описать, как учитывается неопределенность измерений при принятии решения о соответствии установленному требованию?

Цитата agridnikova ()
Сотрудники выписали возможные риски, которые могут произойти.
Один из них:
Закончился газ для проведения ААС и нет запасного баллона.

Я думаю, что это не риск, а причина риска. А риск в такой ситуации - невыполнение договорных обязательств перед Заказчиком (невозможность выполнения измерений для Заказчика из-за отсутствия газа).
Мероприятия по минимизации этого риска и устранения одной из возможных причин - тщательное планирование закупок, наличие запасного баллона и т.д.

Цитата agridnikova ()
Или мне необходимо сделать так, чтобы этого риска не произошло совсем больше никогда... и заранее держать в лаборатории несколько баллонов??

Не обязательно по всем идентифицированным рискам разрабатывать мероприятия. Лучше их ранжировать, например на 3 ранга, низкие, средние и высокие. К высоким можно отнести те, вероятность возникновения которых высока и/или последствия которых критичны. Вот на такие риски надо обязательно воздействовать.
По конкретно приведенному примеру, на сколько часто происходили ситуации когда газ кончался? насколько затянута у вас процедура закупок?
Если он у вас кончался один раз за два года, а подача заявки на приобретение, закупку, поставку заняла не более недели, то такой срок форс мажоров обычно заложен в договор и существенного вреда не принесет. Такой риск можно отнести к низким рискам и просто его принять.
Если вы выиграли большой тендр, где итак сроки поджимают, а в вашей организации отдел снабжения это круги ада и надо поставку ждать больше месяца, то последствия того что газ закончился могут существенно подпортить финансы и репутацию вашей организации. В таком случае риск можно отнести к высоким и уже разрабатывать мероприятия по его уменьшению/устранению.
По возможности риски надо устранять, но так как не все их можно устранить, то хотя бы минимизировать вероятность их возникновения.

Цитата agridnikova ()
...хотя бы смогу понять в каком направлении мне двигаться.
В идентификации рисков Вам нужно "разбить" риски по процессам (то, что Вы пишите относится к закупкам, верно Вам Lilami подсказывает), в каждой "группе" определить: событие риска, причину риска, последствия риска. Потом, в соответствии со своей документированной процедурой оценки рисков оцениваете каждую строку получившейся у Вас таблички (например, по закупкам): вероятность возникновения, тяжесть последствий, значение. И так по всем идентифицированным Вами процессам.
По рискам классно объясняет наша ЕленаРук, но она в последнее время стала реже появляться. Вам бы лучше с ней пообщаться, она "на пальцах" умеет растолковать азы, после чего Вы и сами будете "щелкать" риски, как орешки. flower
Вопросы неглупые, стесняться не надо, спрашивайте. Если знаем, подскажем.

Если ППР установлено в спецификации или стандарте или установлено Заказчиком, то согласно п. 7.8.6.2 (с) и 7.8.6.1 (примечание) применяется ППР, установленное в спецификации или стандарте.

А можно ли предположить, что если в НПА содержится норма (ПДУ, ПДК), лаборатория, вписав в протокол реквизиты этого документа, указала на него как на правило принятия решения? Выражаясь проще - можно ли считать нормирующие документы, правилом принятия решения, коллеги? Что думаете?

Затык возник на описании мер воздействия..

Нет. Помимо нормы еще должно быть описано, как Вы учитываете неопределенность. Существует 3 основных варианта.
1. Риск, связанный с неопределенностью принимает на себя производитель: результат начиная от "норма минус неопределенность" считается несоответствующим
2. Риск делится в равных долях: результат начиная от "норма" считается несоответствующим
3. Риск принимает потребитель: результат начиная от "норма плюс неопределенность" считается несоответствующим
Для некоторых сфер деятельности приняты данные правила, например для экологии - 2, для гибдд - 3.
Добавлено (10.03.2020, 10:36)

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, какой план действий после выездной экспертизы ПК. Приехали - уехали, на руках акт с несоответствиями. Теперь нужно ждать вердикт Росаккредитации? Или отчитываться перед экспертом об устранении?

Уважаемые коллеги, напомните мне - когда ФГИС РА "обсчиталась" и не учла праздничные дни, объявленные нерабочими в стране? Мне примеры нужны, товарищи...

Скажите, пожалуйста, откуда эта информация. Я работаю в сфере экологии и встречаю такого рода долженствование впервые. Мне как экологу, ничего кроме самого значения неинтересно - в расчетах я не использую значения погрешности.

Нужно ли описывать те меры, которые принимаются на постоянной основе и прописаны в СМК? Или только разовые?
Я склоняюсь к варианту: произошло событие - возник/изменил вес риск - запланировали меры. Но сомнения гложут.

Уважаемые коллеги, напомните мне - когда ФГИС РА "обсчиталась" и не учла праздничные дни, объявленные нерабочими в стране? Мне примеры нужны, товарищи...

А мне кажется, что необходимо все наши действия прописать по всем рискам, группам рисков, где можно объединить.

Под "разовыми" Вы что имеете ввиду? Может я неправильно Вас поняла, но думаю, что то, что будет после события, в том числе и изменение уровня риска, - это уже КД

Если есть нормативные документы, четко регламентирующие правила принятия решения - то руководствуемся ими...

Беда в том, что таких документов - раз, два и обчелся... Даже СОУТчикам еще придется повоевать, а уж казалось бы - там все в 33н яснее ясного.

Ну, например: на методе было 2 сотрудника, 1 уволился - риск несвоевременного выполнения работ по причине болезни/отпуска возрос - необходимо принять "разовую" меру (принять нового/обучить из имеющихся). Риск есть, но несоответствия пока нет - зачем КД?
Или другой пример: есть риск получения недостоверных результатов при использовании просроченных реактивов - в СМК (давным-давно) прописаны меры (маркировка, отдельное хранение, утилизация и т.п.), которые выполняются на постоянной основе - но риск тем не менее есть, хоть и минимальный (человеческий фактор)
В реестр я бы весла оба риска, но меры воздействия только по 1, не смотря на то что по 2 меры тоже принимаются. Или не так?

Ну, по процессам объединяем же, коллега... Вы про то?

Добрый день, у меня в ФГИС отсутствует иконка для отправки сведений о МСИ в Росаккредитацию (её никогда не было). Все записи промаркированы как черновик, стрелки для отправки нет. Сейчас мучают сомнения, т.к. если читать инструкцию, она (стрелка) должна быть. Поделитесь, пожалуйста, опытом, как отправить? Техподдержка пока ничего не отвечает...

Здравствуйте! Расчет повторяемости в методике на сухой остаток идёт при необходимости. Скажите пожалуйста, когда эта необходимость возникает?

Мы тоже скриншоты делаем каждый день утром и вечером. Как же быть? Мы в ФСА звоним каждый день, ответ один- в работе..ждите...Сколько ждать? Срок ГУ давно завершился. А Если приостановка, должны же продлить ГУ и дать время на исправления, а она уже завершилась. Не стыковка получается.

Уважаемые коллеги, напомните мне - когда ФГИС РА "обсчиталась" и не учла праздничные дни, объявленные нерабочими в стране? Мне примеры нужны, товарищи...

У нас была приостановка . ГУ закончилось, а приказ пришел позже на электронку с указанием сроков устранения несоответствий не по ГУ, а с даты приказа. Приказ почтой пришел спустя месяц после поступления информации на электронную почту. Значок во ФГИС загорелся в день утверждения приказа.

ФСА дает на устранение (по приказу)

Без "стрелки" никак не отправить.Возможно, у Вас нет прав в ЛК? Вы в какой роли подключены? Письмо на получение доступа в ФСА писали?