|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| Директор | Дата: Пятница, 13.03.2020, 11:16 | Сообщение # 1351 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 6918
Статус: Offline
| Цитата marinazackirova2016 (  ) К кому-нибудь
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Труд | Дата: Пятница, 13.03.2020, 11:18 | Сообщение # 1352 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Коллеги! А в лаборатории может быть задействован менеджер по качеству из аппарата управления, не состоя в штате лаборатории?
|
| |
| |
| djorva | Дата: Пятница, 13.03.2020, 11:25 | Сообщение # 1353 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Не совсем так, коллега. Читаем 7.2.1.5 "До внедрения методов в работу лаборатория должна подтвердить, что она может надлежащим образом применять выбранные методы, обеспечивая требуемое исполнение. Записи о верификации должны сохраняться".
То есть сначала верифицируем (подтверждаем, что можем применять методику), потом внедряем (акт внедрения).
Спасибо.
То есть сначала я оформляю акт верификации, то есть сравниваю то, что прописано в ГОСТ с имеющимся, а потом внедряю.
А в акте внедрения тогда, что писать)))
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 13.03.2020, 11:26 | Сообщение # 1354 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6918
Статус: Offline
| Коллеги, 11 марта состоялось заседание рабочей группы при Общественном совете Росаккредитации.
ПОВЕСТКА ЗАСЕДАНИЯ
рабочей группы по вопросам деятельности аккредитованных лиц в сфере оценки факторов производственной среды при Общественном совете при Федеральной службе по аккредитации
11 марта 2020 начало в 15.00
Место проведения: Росаккредитация, г. Москва, Пресненская наб. 10, стр. 2.
Модератор:
Сафонов Александр Львович, проректор по развитию ОУП ВО «АТиСО»,
заведующий кафедрой охраны труда, промышленной безопасности и экологии (руководитель рабочей группы)
Вопросы к обсуждению:
1. Реализация системы управления рисками и возможностями, связанными с лабораторной деятельностью в политике в области качества деятельности лаборатории.
2. Единый подход к вопросу подтверждения компетентности и аккредитации со стороны экспертных организаций в части процедур контроля точности, прецизионности, ВЛК.
3. О необходимости внесения изменения в п. 6.9 приказа Росаккредитации от 25 января 2019 г. N 11 Об утверждении методических рекомендаций по описанию области аккредитации испытательной лаборатории (центра).
4. Разночтения выполнения ГОСТа 17025-2019 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий" в части формы протокола исследований (испытаний) и измерений, представления в протоколе мнений и толкований результатов исследований (испытаний) и измерений.
5. Толкование Критериев аккредитации и готовность организаций к контрольным мероприятиям, подтверждению компетентности и аккредитации. Соблюдение сроков предоставления ГУ, приостановки деятельности аккредитованного лица.
6. Организация работы с заказчиками и взаимодействия с государственными органами для выполнения новых требований законодательства:
- замечания и предложения к проекту Федерального закона о внесении изменений в Федеральный закон «Об аккредитации в национальной системе аккредитации»
- о необходимости обсуждения с профессиональным сообществом проектов новых Критериев аккредитации и Порядка предоставления информации в ФСА (взамен приказов Минэкономразвития России от 30 мая 2014 года N 326 Об утверждении Критериев аккредитации, перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, и перечня документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации и N 329 от 30 мая 2014 г. "Об утверждении Положения о составе сведений о результатах деятельности аккредитованных лиц, об изменениях состава их работников и о компетентности этих работников, об изменениях технической оснащенности, представляемых аккредитованными лицами в Федеральную службу по аккредитации, порядке и сроках представления аккредитованными лицами таких сведений в Федеральную службу по аккредитации")
- вопрос об изменении места осуществления деятельности ИЛ.
7. О технических возможностях и регламенте передачи в ФСА, хранения и ограничении копирования информации полученной при проведении оценки соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации с применением средств аудио-, фото- и видеофиксации и иных технических средств
Об исчислении сроков подачи обязательной информации во ФГИС РА и др. вопросы к работе ФГИС РА.
8. Разное
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Пятница, 13.03.2020, 12:21 | Сообщение # 1355 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| aenow81, Техэксперт это информационно-справочная система. Так написано в их Свидетельстве. А по Критериям мы можем использовать справочно-правовые системы для работы. Видимо это не одно и то же. Насчет Журнала я наоборот согласилась, так как действительно нет возможности доказать, что я ежедневно проверяю актуальность методик по Техэксперту. В РК прописано это, но нет доказательств. Вот поэтому и возник вопрос о Журнале. Ну или иных записях, подтверждающих, что я эту работу делаю своевременно Добавлено (13.03.2020, 12:24)
---------------------------------------------
djorva, У нас это единый Акт. Так и называется "Акт верификации и внедрения метода в деятельность ИЛЦ". Мы сначала сравниваем требования методики с тем, что у нас есть. Проводим экспериментальную проверку, согласно методике примерно раз 15-20, чтоб рассчитать показатели точности. Когда получаем эти показатели, сравниваем их с теми, что указаны в методике. Пишем заключение, что наши показатели менее тех погрешностей, что указаны в методике. Ну и допускаем в работу это метод Распоряжением.
|
| |
| |
| morseeva-on | Дата: Пятница, 13.03.2020, 12:42 | Сообщение # 1356 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Цитата Lab16 ( ) Коллеги! А в лаборатории может быть задействован менеджер по качеству из аппарата управления, не состоя в штате лаборатории?
п.23.3 (в) Критериев "Наличие должностного лица (менеджера по качеству).. которое является руководителем лаборатории или его заместителем, либо уполномочено руководителем лаборатории...
Это было первое, к чему ко мне придрались на проверке, я была в штате ООО, а не лаборатории.
Сообщение отредактировал morseeva-on - Пятница, 13.03.2020, 12:42 |
| |
| |
| unicorn1990 | Дата: Пятница, 13.03.2020, 12:50 | Сообщение # 1357 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата aenow81 ( ) А ничего, что Техэксперт автоматически ежедневно обновляется и актуализации выполняется автоматически ежедневно. Пропишите это в РК и забудьте о журналах по актализации. |
| |
| |
| hi)) | Дата: Пятница, 13.03.2020, 12:57 | Сообщение # 1358 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата morseeva-on ( ) п.23.3 (в) Критериев "Наличие должностного лица (менеджера по качеству).. которое является руководителем лаборатории или его заместителем, либо уполномочено руководителем лаборатории...
Это было первое, к чему ко мне придрались на проверке, я была в штате ООО, а не лаборатории.
У нас похожая ситуация.
Но, на сколько я понимаю, Приказом руководителя лаборатории (или даже ген директором) можно назначить исполнять обязанности менеджера по качеству вообще любого сотрудника организации? Пока ведь требований к менеджеру нет...
|
| |
| |
| djorva | Дата: Пятница, 13.03.2020, 13:04 | Сообщение # 1359 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Статус: Offline
| Цитата Lab16 ( ) У нас это единый Акт. Так и называется "Акт верификации и внедрения метода в деятельность ИЛЦ". Мы сначала сравниваем требования методики с тем, что у нас есть. Проводим экспериментальную проверку, согласно методике примерно раз 15-20, чтоб рассчитать показатели точности. Когда получаем эти показатели, сравниваем их с теми, что указаны в методике. Пишем заключение, что наши показатели менее тех погрешностей, что указаны в методике. Ну и допускаем в работу это метод Распоряжением.
Спасибо большое) возьму на заметку.
|
| |
| |
| Труд | Дата: Пятница, 13.03.2020, 13:36 | Сообщение # 1360 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) Цитата morseeva-on ()
У нас похожая ситуация.
Но, на сколько я понимаю, Приказом руководителя лаборатории (или даже ген директором) можно назначить исполнять обязанности менеджера по качеству вообще любого сотрудника организации? Пока ведь требований к менеджеру нет...
Ну, да. это выход
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Пятница, 13.03.2020, 14:20 | Сообщение # 1361 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| https://rg.ru/2020/03/11/zamglavy-mer-rf-naznachen-aleksej-hersoncev.html
"Назначить Херсонцева Алексея Игоревича статс-секретарем - заместителем министра экономического развития РФ, освободив его от занимаемой должности"
"Ранее Херсонцев занимал должность заместителя министра экономического развития РФ - руководителя Федеральной службы по аккредитации (Росаккредитации)."
|
| |
| |
| av_sha | Дата: Пятница, 13.03.2020, 15:37 | Сообщение # 1362 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллега, поинтересуйтесь, что есть Техэксперт (ну и Консультант+ тоже и др. информационные системы), и что они нам представляют?
Можно настроить там оповещение об изменениях в документах на контроле. Приходит оповещение на почту, заходишь в Техэксперт и актуализируешь документ.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 13.03.2020, 16:53 | Сообщение # 1363 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6918
Статус: Offline
| Цитата av_sha ( ) Можно настроить там оповещение об изменениях в документах на контроле. Приходит оповещение на почту, заходишь в Техэксперт и актуализируешь документ.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 14.03.2020, 14:23 | Сообщение # 1364 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6918
Статус: Offline
| По результатам заседания РГ 11 марта готовлю протокол заседания (повестку можно увидеть несколькими сообщениями выше). Как только руководитель РГ протокол утвердит, выложу его здесь, коллеги.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| antygra22 | Дата: Суббота, 14.03.2020, 15:31 | Сообщение # 1365 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 102
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) Цитата Самарчанка ()
Уважаемые коллеги, напомните мне - когда ФГИС РА "обсчиталась" и не учла праздничные дни, объявленные нерабочими в стране? Мне примеры нужны, товарищи...
24 февраля
Думаю, 9 марта тоже
Плюс 4 ноября, сама лично столкнулась с тем, что ПИ оформленные 30-31.12.2019 и внесенные во ФГИС-2 также воспринимались как просрочка (написала в техподдержку, пришло подтверждение, что заявка принята и тишина...) и 24 февраля тоже.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 14.03.2020, 16:18 | Сообщение # 1366 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6918
Статус: Offline
| Цитата antygra22 ( ) Плюс 4 ноября, сама лично столкнулась с тем, что ПИ оформленные 30-31.12.2019 и внесенные во ФГИС-2 также воспринимались как просрочка (написала в техподдержку, пришло подтверждение, что заявка принята и тишина...) и 24 февраля тоже.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 16.03.2020, 10:46 | Сообщение # 1367 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Коллеги, занимающиеся СОУТ, кто-то задумывался на каком основании в ФЗ-426 в пункте 7 статьи 27 ограничен срок применения стареньких методик?
Подскажите, коллеги, где еще можно прочитать что является причиной ограничения срока допущенных к применению в порядке, установленном до дня вступления в силу Федерального закона от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"?
Может быть Росстандарт или Роспотребнадзор где-то написали, что с 01 января 2021 года старенькие методики "сдохнут", может список кто видел, коллеги?
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Понедельник, 16.03.2020, 11:11 | Сообщение # 1368 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата Lab16 ( ) Мы сначала сравниваем требования методики с тем, что у нас есть. Проводим экспериментальную проверку, согласно методике примерно раз 15-20, чтоб рассчитать показатели точности. Когда получаем эти показатели, сравниваем их с теми, что указаны в методике. Пишем заключение, что наши показатели менее тех погрешностей, что указаны в методике.
Простите за навязчивость, но хотелось бы узнать поточнее, если можно. Вы сравниваете наличие посуды, оборудования в лаборатории с тем, что прописано в методике? Если допустим, все есть и все совпадает, то как Вы это отражаете в Акте? А расчет показателей точности по какому документу производите, потому что не могу понять как Вы их сравниваете?
Сообщение отредактировал darimavictorovna - Понедельник, 16.03.2020, 11:14 |
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Понедельник, 16.03.2020, 11:26 | Сообщение # 1369 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Может быть Росстандарт или Роспотребнадзор где-то написали, что с 01 января 2021 года старенькие методики "сдохнут", может список кто видел, коллеги?
Если говорить о Роспотребнадзоре и СанПиН, то такой список есть. Это список отменяемых с 1 января 2021 года документов Роспотребнадзора в рамках регуляторной гильотины https://u.to/LH7OFw
Добавлено (16.03.2020, 11:36)
---------------------------------------------
Цитата Самарчанка ( ) Коллеги, занимающиеся СОУТ, кто-то задумывался на каком основании в ФЗ-426 в пункте 7 статьи 27 ограничен срок применения стареньких методик?
Подскажите, коллеги, где еще можно прочитать что является причиной ограничения срока допущенных к применению в порядке, установленном до дня вступления в силу Федерального закона от 26 июня 2008 года N 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений"?
Если говорить о юридической стороне вопроса, то пункт 7 статьи 27 426-ФЗ вообще "незаконен". Этот пункт 426-ФЗ попросту противоречит требованиям другого федерального закона -102-ФЗ. Если уж на то пошло, одновременно с принятием части 7 статьи 27 426-ФЗ должно быть быть внесено соответствующее изменение в статью 5 102-ФЗ (конкретизирующее, что требования этой статьи 102-ФЗ не распространяются на измерения при СОУТ по этим методикамм).
Так что, говорить об "основании" чего-то незаконного, вряд ли будет правильно...
Сообщение отредактировал Афанасьев - Понедельник, 16.03.2020, 11:38 |
| |
| |
| proektmei | Дата: Понедельник, 16.03.2020, 11:51 | Сообщение # 1370 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый день. Какие последствия могут быть если протоколы из за переезда АЛ не вносились более 3 х месяцев во ФГИС
|
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Понедельник, 16.03.2020, 12:58 | Сообщение # 1371 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 934
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) противоречит требованиям другого федерального закона -102-ФЗ.
А что ФЗ-102 написан не очень вдумчиво, мы с Вами знаем. Что в нормотворчестве еще далеко до совершенства тоже не секрет...
Однако, в отношении статьи 27 по пункту 7 ФЗ-426 Росстандарт наверняка участвовал в экспертизе и дал заключение - правильно/не правильно допускать "старенькие" методики измерений в СОУТ. Если б Росстандарт не согласился, пункт 7 статьи 27 появиться просто не мог.
|
| |
| |
| Труд | Дата: Понедельник, 16.03.2020, 15:10 | Сообщение # 1372 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 36
Статус: Offline
| По МСИ вопрос: измерения шума Ассистентом и Экофизикой считаются одним или разными методами?
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Понедельник, 16.03.2020, 15:25 | Сообщение # 1373 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Но не только в СОУТ, а и в других измерениях, относящихся к сфере гос. регулирования методики, утвержденные в порядке установленном до появления ФЗ-102, применяются. Наверное, не потому что лаборатории сами так решили?
Именно так, именно сами лаборатории это решили. А на практике такая вольность существует по очень простой причине. Попросту в отличие от ГИТ (которая проверяет выполнение законодательства о труде), в отличие от Роспотребнадзора (который проверяет выполнение законодательства о санблагополучии) у службы Росстандарта проверки законодательства об обеспечении единства измерений - это не первостепенное и даже не второстепенное. Службы Росстандарта зарабатывают достаточно себе на жизнь другими вещами, а не штрафами по статье 19.19 КОАП
Добавлено (16.03.2020, 15:30)
---------------------------------------------
Цитата Самарчанка ( ) Однако, в отношении статьи 27 по пункту 7 ФЗ-426 Росстандарт наверняка участвовал в экспертизе и дал заключение - правильно/не правильно допускать "старенькие" методики измерений в СОУТ. Если б Росстандарт не согласился, пункт 7 статьи 27 появиться просто не мог.
В таком случае самый оптимальный вариант - направить в Росстандарт запрос: какое у Росстандарта было основание согласиться с формулировкой части 7 статьи 24-ФЗ, допускающей в период действия 102-ФЗ выполнение измерений сферы госрегулирования по методикам, которые не аттестованы в соответствии с действующим законодательством об обеспечении единства измерений. И все сразу станет на свои места.
.
.
.
Добавлено (16.03.2020, 15:44)
---------------------------------------------
Хотел бы дополнить к сказанному. Существует письмо Роспортребнадзора от 02.10.2014 Т 01./11490-14-32 (должно быть в КонсультанПлюс) об измерении физических факторов, в котором сказано:
- "В соответствии с требованиями пункта 1 статьи 5 Федерального закона от 26.06.2008 № 102-ФЗ "Об обеспечении единства измерений" измерения должны выполняться по аттестованным методикам (методам) измерений, за исключением методик (методов) измерений, предназначенных для выполнения прямых измерений." Подписано это письмо Руководителем Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека А.Ю.Поповой.
Это, в том числе, к ответу на вопрос о применении каких-то там утвержденных, но не аттестованных методик лабораториями.
Сообщение отредактировал Афанасьев - Понедельник, 16.03.2020, 16:16 |
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Понедельник, 16.03.2020, 16:53 | Сообщение # 1374 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллега, поинтересуйтесь, что есть Техэксперт (ну и Консультант+ тоже и др. информационные системы), и что они нам представляют? Это неофициальные версии документов, а некие копии из тех или иных источников. Поэтому формально эксперты могут быть "не совсем довольными", а журнал, вести которые советуют "добрые" эксперты, как бы подтверждает, что Вы какую-то работу по актуализиции, сверке (проверке достоверности), взаимодействуя с официальными источниками, ведете (сами).
И да, нормативные документы сами себя не обновлят, не распечатают. По крайней мере у нас. Одно раб.место Техэксперт- а далее в него заходит специалист и по процедуре проверяет-обновляет, и да, фиксирует в журнале, когда это все происходит. И да, это у нас в рисках, и стоит в плане-графике по управлению рисками.
Сообщение отредактировал marijabaturina20154267 - Понедельник, 16.03.2020, 16:54 |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 16.03.2020, 18:53 | Сообщение # 1375 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6918
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) направить в Росстандарт запрос: какое у Росстандарта было основание согласиться с формулировкой части 7 статьи 24-ФЗ, допускающей в период действия 102-ФЗ выполнение измерений сферы госрегулирования по методикам, которые не аттестованы в соответствии с действующим законодательством об обеспечении единства измерений.
Все эти "разрешения" от нехватки аттестованных методик идут... И, если это разрешается на федеральном уровне, зачем беспокоить Росстандарт вопросом "на каком основании"? Я о другом хочу спросить - есть ли основания ограничивать "разрешения" 01.01.2021 годом?
Сказали "а", пусть скажут "б"...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Понедельник, 16.03.2020, 20:58 | Сообщение # 1376 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Я о другом хочу спросить - есть ли основания ограничивать "разрешения" 01.01.2021 годом?
С этого должно все начинаться. Вот когда будет документально установлено, что этой, требуемой по статье 27 аттестации не произошло, как я понимаю, прокуратура должна разобраться в причинах нарушения Федерального закона (после поступления в нее соответствующих "сигналов") и должна дать предложения по устранению нарушений. И на основе этого разбирательства и этих предложений Дума, Президент должны принять решение: либо продлевать действие части 7 статьи 27, либо наказывать провинившихся и требовать с них срочного исполнения Федерального закона.
Кстати, Минтруд здесь ни при чем. К нему претензий быть не должно и требовать в него нечего. Если не ошибаюсь в ведении Минтруда никаких не аттестованных методик из части 7 статьи 27 нет. Так что, он не имеет никакого отношения к реализации этой статьи 426-ФЗ в части аттестации неаттестованных методик.и никакого "б" Минтруд говорить не обязан... .
Можно, конечно, попытаться "пришить" Минтруду, что, мол, он слабо контролировал исполнение имеющего к нему отношение Федерального закона. Вот только здесь один нюанс. А письма в Минртруд - массово "с мест", а также от СРО о том, что все остановится с 1 января 2021 года, если не принять срочно мер по аттестации методик, были?
Вот как-то так получается.
Я понимаю: то, что я написал, естественно, никому из лабораторий не понравится, но...горькая правда такова (ИМХО).
Кстати, у меня большое подозрение, что в оставшийся срок все ведомства элементарно решат вопрос. Они попросту в рамках регуляторной гильотины отменят с 1 января 2021 года документы, в которых содержатся не аттестованные методики. Для них это намного проще и намного более экономически выгодно, чем тратить время и деньги на аттестацию (причем без 100% гарантии на успех).
Сообщение отредактировал Афанасьев - Понедельник, 16.03.2020, 21:00 |
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 16.03.2020, 22:04 | Сообщение # 1377 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6918
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) Кстати, Минтруд здесь ни при чем. К нему претензий быть не должно и требовать в него нечего. Цитата Афанасьев ( ) Они попросту в рамках регуляторной гильотины отменят с 1 января 2021 года документы, в которых содержатся не аттестованные методики. Для них это намного проще и намного более экономически выгодно, чем тратить время и деньги на аттестацию
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| mgrin | Дата: Понедельник, 16.03.2020, 22:58 | Сообщение # 1378 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, как сейчас обстоят дела с журналами по расходованию прекурсоров для Росаккредитации?
Нужны / не нужны... может стоит ограничится только реестром реактивов, журналом расхода реактивов (вне зависимости являются ли они прекурсорами или нет)...
Есть ли какие-то законодательные требования со стороны РА по ведению подобных записей?
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Вторник, 17.03.2020, 04:16 | Сообщение # 1379 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата proektmei ( ) Какие последствия могут быть если протоколы из за переезда АЛ не вносились более 3 х месяцев во ФГИС
Приостановление аккредитации за неоднократное нарушение в год
Цитата mgrin ( ) Подскажите, пожалуйста, как сейчас обстоят дела с журналами по расходованию прекурсоров для Росаккредитации?
Нужны / не нужны... может стоит ограничится только реестром реактивов, журналом расхода реактивов (вне зависимости являются ли они прекурсорами или нет)...
Есть ли какие-то законодательные требования со стороны РА по ведению подобных записей?
Для РА они не нужны, потому что это не в их компетенции. Их нужно вести для госнаркоконтроля. Вот тут точно можно попасть.
|
| |
| |
| agridnikova | Дата: Вторник, 17.03.2020, 06:31 | Сообщение # 1380 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 170
Статус: Offline
| Здравствуйте!
Кто-нибудь успешно подавал заявление о сокращении области?
Теперь область оформляем просто без шапки (Приложение к заявлению...)??
И в конце печатью область не заверяем??Добавлено (17.03.2020, 06:41)
---------------------------------------------
И если 1 лист у сокращаемой области, нужно ли писать фразу "на листах 1, лист 12??? И если да, то где...
|
| |
| |
| marmille2013 | Дата: Вторник, 17.03.2020, 06:41 | Сообщение # 1381 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| Статьи из журналов.Риски и 19011ю
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Вторник, 17.03.2020, 07:17 | Сообщение # 1382 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Нужна помощь. Где-то читал (к сожалению, тогда не запомнил: где по причине отсутствия надобности этого в моей работе), что любая ИЛ для подтверждения своей компетенции должна в течение какого-то периода провести межлабораторные сличительные испытания (или типа того) то ли по всем факторам, на которые она аккредитована, то ли по всем методам, используемым лабораторией при измерениях (именно методам, а не методикам). Буду признателен за информацию: что это за документ (если такой существует).
|
| |
| |
| AnOd | Дата: Вторник, 17.03.2020, 07:55 | Сообщение # 1383 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) Где-то читал
Здравствуйте!
Наверное, имеется ввиду этот документ.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 17.03.2020, 07:58 | Сообщение # 1384 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) Нужна помощь. Где-то читал
А есть еще такой
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 17.03.2020, 08:26 | Сообщение # 1385 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 6918
Статус: Offline
| Анатолий Иванович, есть такой документ - Политика Росаккредитации в отношении проверки квалификации путем проведения МСИ. Вроде и посвежее был документ на сайте ФСА, я на новой сайте плохо ориентируюсь, не нашла.
Важно также помнить, что 17025-2019:
7.7.2 Лаборатория должна осуществлять мониторинг своей деятельности путем сравнения с результатами других лабораторий, если это возможно и применимо. Такой мониторинг должен планироваться, и его результаты должны анализироваться. Он должен включать (но не ограничиваться) следующие мероприятия или одно из них:
a) участие в проверках квалификации.
b) участие в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации.
т.е. прямо допускает сравнение результатов без участия аккредитованных провайдеров (по ихнему - проверки квалификации)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| djorva | Дата: Вторник, 17.03.2020, 09:07 | Сообщение # 1386 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Статус: Offline
| Добрый день.
Подскажите пожалуйста насчет аттестации испытательного оборудования.
Получается мы заключаем с ЦСМ договор на проведение аттестации испытательного оборудования.
Они нам разрабатывают методику, пишут программу и аттестуют.
Я так понимаю, что методику аттестации и программу мы должны хранить у себя.
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Вторник, 17.03.2020, 09:22 | Сообщение # 1387 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| А можно уточнить: откуда такой тезис, что нужно заключать для аттестации оборудования договор с ЦсМ, что ЦСМ пишет программу аттестации и аттестует Ваше оборудование? Это что: такой порядок установлен в каком-то документе, или это просто Ваши частные договоренности с вашим местным ЦСМ ?
Сообщение отредактировал Афанасьев - Вторник, 17.03.2020, 09:30 |
| |
| |
| tat_fed | Дата: Вторник, 17.03.2020, 09:24 | Сообщение # 1388 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 201
Статус: Offline
| Приветствую.
на кого письма в ФСА писать? кто-то что-то знает??
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Вторник, 17.03.2020, 09:26 | Сообщение # 1389 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата agridnikova ( ) Кто-нибудь успешно подавал заявление о сокращении области?
Мы подавали в декабре 2019 года на одном листе. Только название ИЛ, адрес, номер аттестата, таблица, должность, подпись, ФИО, без печати. Нам сократили ОА, поставив на самом верху штампик с датой и со словом "Сокращена"
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Вторник, 17.03.2020, 09:26 | Сообщение # 1390 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна, за «политику» спасибо. А требование 17025 это немного не то. Меня интересует документ, где написано, что МСИ не «должны быть вообще», а должны быть именно по методам. Именно по методам, а не по факторам или по методикам. Вещь принципиальная. Ведь МСИ, например, по факторам, это совсем не то, что МСИ по методам
Сообщение отредактировал Афанасьев - Вторник, 17.03.2020, 09:32 |
| |
| |
| djorva | Дата: Вторник, 17.03.2020, 09:36 | Сообщение # 1391 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Статус: Offline
| Это у нас аттестацией занимается наш ЦСМ.
Просто оборудования испытательного много и выходит дороговато.
Вот мы думаем частично, чтобы они нам аттестацию провели, частично сами попытаемся сделать.
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Вторник, 17.03.2020, 09:51 | Сообщение # 1392 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| В таком случае ответ на Ваш вопрос следующий. В соответствии с пунктом 8.8. ГОСТ Р 8.568-2017 "Аттестация испытательного оборудования" программа аттестации и методика утверждаются заказчиком. т.е. вашей организацией. Следовательно это документы вашей организации и должны храниться у вас.
Но... ничто, пожалуй, не запрещает, если есть желание, отдать их на ответственное хранение в ваш ЦСМ, являющийся в ваших случаях исполнителем работ по аттестации вашего оборудования. Но в этом случае вам придется весьма хитро писать свою систему СМК в части процедур работы с этими документами, их актуализации и пр.
Сообщение отредактировал Афанасьев - Вторник, 17.03.2020, 09:57 |
| |
| |
| djorva | Дата: Вторник, 17.03.2020, 09:58 | Сообщение # 1393 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) В таком случае ответ на Ваш вопрос следующий. В соответствии с пунктом 8.8. ГОСТ Р 8.568-2017 "Аттестация испытательного оборудования" программа аттестации и методика утверждаются заказчиком. т.е. вашей организацией.
Нам выдали протоколы по аттестации, в которых прописаны, что проведена аттестации периодическая и ссылка на методику аттестации аппарата. Но на руках программы и методики у нас нет. получается мы должны ее уних купить? Или разработать самим и у них подписать?
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Вторник, 17.03.2020, 10:14 | Сообщение # 1394 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Что-то странная какая-то у вас ситуация. По аттестации оборудования есть соответствующий ГОСТ, я его указвал. И в этом ГОСТе сказано, что программа и методики должны утверждены заказчиком,т.е. вами. И если аттестация оборудования уже проведена, а программу и методики вы не утверждали, то это попросту означает, что аттестация вашего оборудования проведена с нарушением требований действующих нормативных документов и исполнитель (ваш ЦСМ) попросту оказал вам некачественную услугу. Советую почитать указанный мною ГОСТ. Не исключено, что вы найдете в нем и другие нарушения в проведении аттестации вашего оборудования как с вашей стороны, так и со стороны ЦСМ.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Вторник, 17.03.2020, 10:21 | Сообщение # 1395 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) аттестация вашего оборудования проведена с нарушением требований действующих нормативных документов и исполнитель (ваш ЦСМ) попросту оказал вам некачественную услугу. Советую почитать указанный мною ГОСТ.
Я прочитала этот ГОСТ и задалась вопросом, почему у нас нет этих документов((
Может быть запросить их у ЦСМ...
Я просто не знаю, разработка программы и методики получается включена в стоимость работ по аттестации?
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Вторник, 17.03.2020, 10:23 | Сообщение # 1396 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 495
Статус: Online
| Цитата Афанасьев ( ) Именно по методам, а не по факторам или по методикам.
Добрый день. Мне кажется, ответ на Ваш вопрос в п. 3 второй абзац в этой "Политики...."
|
| |
| |
| djorva | Дата: Вторник, 17.03.2020, 10:27 | Сообщение # 1397 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) Что-то странная какая-то у вас ситуация. По аттестации оборудования есть соответствующий ГОСТ, я его указвал. И в этом ГОСТе сказано, что программа и методики должны утверждены заказчиком,т.е. вами. И если аттестация оборудования уже проведена, а программу и методики вы не утверждали, то это попросту означает, что аттестация вашего оборудования проведена с нарушением требований действующих нормативных документов и исполнитель (ваш ЦСМ) попросту оказал вам некачественную услугу. Советую почитать указанный мною ГОСТ. Не исключено, что вы найдете в нем и другие нарушения в проведении аттестации вашего оборудования как с вашей стороны, так и со стороны ЦСМ.
А если методика аттестации сидит в Руководстве по эксплуатации? нам надо ее утверждать, составлять программу аттестации?
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Вторник, 17.03.2020, 11:11 | Сообщение # 1398 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) А если методика аттестации сидит в Руководстве по эксплуатации? нам надо ее утверждать, составлять программу аттестации?
Дело в том, что производитель мог записать туда свои СИ. Вам же надо составить программу и методику под свои. так, что, ИМХО, писать самим придется.
А аттестат Вам тоже ЦСМ выписал?
|
| |
| |
| Lab16 | Дата: Вторник, 17.03.2020, 11:36 | Сообщение # 1399 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 106
Статус: Offline
| darimavictorovna, примерно так. Файл прикрепила. Таблица эта длинная. Там сначала сравнение по СИ, потом по ИО и ВО, потом по реактивам. Затем сравниваем персонал, ниже как работает СМК. То есть как принимаются пробы, где ведутся записи, кем ведутся, в каком виде выдается протокол, как в протоколе отображается результат, учитывается ли неопределенность. И после таблицы вывод, что наша лаборатория готова к внедрению метода. Затем делаем экспериментальную проверку и записываем результаты в Журнал. Проводим контроль по сходимости и воспроизводимости, по точности. Находим наши показатели r, R и погрешность. И снова таблица, где пишем, какие показатели в методике, а какие получились у нас. Ну и тем самым внедряем этот метод и допускаем в работу. Расчеты у меня ведутся отдельным файлом в Экселе. Все расчеты делаю по РМГ 76. Там очень подробно расписано, что и как. И эти расчеты распечатываю и прилагаю к Акту.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал Lab16 - Вторник, 17.03.2020, 11:37 |
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Вторник, 17.03.2020, 11:38 | Сообщение # 1400 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Дело в том, что производитель мог записать туда свои СИ. Вам же надо составить программу и методику под свои. так, что, ИМХО, писать самим придется.
Мне кажется (ИМХО) это могло быть сделано, например, путем выпуска приказа по фирме-владельце оборудования, в котором было бы написано типа:
1. Провести аттестацию оборудования ХХХХ
2. В качестве методики аттестации утвердить методику, содержащуюся в эксплуатационной документации на данное оборудование.
3. .........
Цитата djorva ( ) А если методика аттестации сидит в Руководстве по эксплуатации? нам надо ее утверждать, составлять программу аттестации?
Но... здесь нужно внимательно посмотреть то, о чем пишет Евгений. А то как бы не оказалось, что в методике аттестации РЭ указаны одни СИ (причем без возможности замены) а в протоколах аттестации будут указаны другие СИ.
Сообщение отредактировал Афанасьев - Вторник, 17.03.2020, 11:41 |
| |
| |
|
