|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| sk-jai | Дата: Четверг, 02.07.2020, 14:59 | Сообщение # 3001 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
У нас очередной виток поиска приборов для измерений микроклимата)) Кто-нибудь нашёл хорошую альтернативу Метеоскопу-М? Чтобы с ТНС, конечно:)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 02.07.2020, 15:56 | Сообщение # 3002 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата sk-jai (  ) Кто-нибудь нашёл хорошую альтернативу Метеоскопу-М? Чтобы с ТНС, конечно:)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 02.07.2020, 17:16 | Сообщение # 3003 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Чтобы поставить точку, коллеги.
Татьяна Ивановна, конечно, хочется поставить точку в вопросе быть или не быть предупреждающим как отдельным инструментом СМК: в соответствии с новой версией 17025 и того текста критериев, который содержит изменения по Пр МЭР №506.
Все здесь правильно пишут. Каждый решает сам.
Наилучшим компромиссным решением и будет тот вариант, когда предупреждающие остаются, но в качестве одного из возможных действий в отношении рисков и упоминаются специально до того момента, когда появятся новые критерии.
Поскольку в 17025-2019 в разделе по рискам упоминаются
8.5.3 Предпринимаемые действия, связанные с рисками и возможностями, должны быть соразмерны их потенциальному влиянию на достоверность лабораторных результатов.
П р и м е ч а н и е 1 — Примерами действий, связанных с рисками, могут быть идентификация и предупреждение угроз…
Действия в отношении рисков – это развитие концепции предупреждающих действий, когда они стали одним из действий по управлению рисками. Поэтому предупреждающие встроены в план по рискам, можно их так и обозначить. Вы приводите удачный пример.
Но вопрос, собственно, не в этом. Данная конкретная ситуация высветила некоторый правовой пробел, когда регулирующий орган издает изменение к своему НПА, при этом непреднамеренно вносит существенную неопределенность в трактовку текста самого НПА с учетом изменений.
И тут возникает вопрос: А как регулируется законодательством РФ представление документов НПА, в которые внесены поправки? Где упоминается о возможности получить официальный документ НПА с уже внесенными поправками?
Я считаю важным обсудить данную ситуацию, т.к. еще неизвестно, как в бедующем это аукнется.
Существует два основных документа по опубликованию НПА, которые являются официальными:
1. Федеральный закон- №5-ФЗ от 14.06.1994 «О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" в последней редакции от 01.05.2019.
В нем сказано, что официальное опубликование других НПА, на которые этот закон не распространяется - правовых актов Правительства РФ, других органов государственной власти РФ осуществляется в порядке, устанавливаемом Президентом РФ.
2. Президент РФ этот порядок установил в Указе Президента РФ от 23.05.1996 N 763 (ред. от 29.05.2017) "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента РФ, правительства РФ и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти.Добавлено (02.07.2020, 17:21)
---------------------------------------------
Оба документа – ФЗ и Указ содержат указания на официальные печатные источники текстов НПА и один электронный - Официальный интернет-портал правовой информации (www.pravo.gov.ru).
Все официальные источники публикуют только первую редакцию НПА и далее тексты изменений, но не сами НПА в новой редакции с изменениями, включенными в текст.
Хотя такая возможность и предусмотрена в №5-ФЗ, но только для Федеральных законов:
Статья 9. …Федеральный конституционный закон, федеральный закон, акт палаты Федерального Собрания, в который были внесены изменения или дополнения, может быть повторно официально опубликован в полном объеме.
И эта дополнительная функция даже находится на стадии реализации на Официальном интернет-портале в разделе http://pravo.gov.ru/ips/
Тексты федеральных законов с внесенными изменениями (тестовый режим)
В указе же президента N 763 нет упоминаний про такую возможность для всех НПА рангом ниже ФЗ, т.е. постановлений правительства и приказов министерств.
Из ФЗ и Указа следует, что Официального текста Пр №326 с изменениями не может быть.
А все представленные тексты критериев с изменениями – так сказать «мнение редакции, которое может не совпадать с мнением автора».
Второй момент, который следует из 5-ФЗ и указа N 763 – в РФ есть только один официальный источник НПА в электронном формате. Все остальные – это справочно-информационно-правовые системы, которые публикуют информацию о НПА Т.е. все тексты у них – информация. И об этом они обязаны сказать в своем разделе про сайт.
Цитата Директор ( ) Сайт legalacts.ru «Законы, кодексы и нормативно-правовые акты в Российской Федерации» является информационно-правовым, содержащим базу нормативно-правовых актов законодательства Российской Федерации и судебных актов, принятых судами Российской Федерации различного уровня, на основании действующего законодательства РФ.
Сайт является некоммерческим проектом, разработан в целях обеспечения открытости и доступности правовой информации.
Там далее написано:
«Распространение правовой информации в России уже давно стало естественным процессом, в котором участвуют государство, граждане и негосударственные организации – независимые распространители правовой информации».
Т.е. они и не скрывают, что они негосударственные, т.е. неофициальный источник.Добавлено (02.07.2020, 17:23)
---------------------------------------------
Мы знаем, что справочно-информационные системы очень удобны, они не только дают компилированный с изменениями НПА, но еще много дополнительной информации, которая существенно помогает разобраться в характере изменений.
И что остается, если по законодательству текст критериев с изменениями с сайта РА, взятый из Консультанта+, который не может быть официальным источником НПА, а также не может публиковать «официальную» версию НПА с изменениями в тексте, содержит очевидную неточность?
Татьяна Ивановна, не для того пишу, чтобы вступать с Вами в полемику, нам разобраться надо. Бог с ними, с предупреждающими, тут выход есть.
Но что будет дальше, если опять появится «мнение редакции, которое может не совпадать с мнением автора». Проблемы не у них, а у нас будут.
Трудно представить, что регулятор, в нашем случае МЭР, пишет изменения и поправки в вакууме, не сверяясь с готовым новым текстом. Скорее, наоборот, пишется полностью новый текст, а затем из него «вынимаются» изменения, которые потом и появляются в Приказе «Об изменениях».
В таком случае высказанное ими мнение и является разъяснением.
Плохо то, что система взаимодействия РА со своими экспертами не предусматривает четкое решение возникших коллизий.
И пора бы уже дать официальное разъяснение от имени ФСА по данному вопросу.
То, что опубликование документов с внесенными изменениями не практикуется официально, мы хорошо помним.
Ведь аналогичная история была и с областью аккредитации, которая раньше состояла из исходной версии и далее кусочков сокращений и расширений. И только взаимодействие Форумчан и руководства ФСА смогло дать решение об актуализации ОА.
Почему нельзя такой подход развить и в отношении других случаев?
Сообщение отредактировал Еленарук - Четверг, 02.07.2020, 17:19 |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 02.07.2020, 23:43 | Сообщение # 3004 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Татьяна Ивановна, не для того пишу, чтобы вступать с Вами в полемику, нам разобраться надо.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Пятница, 03.07.2020, 08:40 | Сообщение # 3005 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Если для СОУТ (МИ М.ИНТ-01.01-2018 Методика измерений показателей микроклимата для целей специальной оценки условий труда) для измерений интенсивности теплового излучения можно Аргус-03 - Радиометр тепловой облученности (цена 45 430 руб.)
Спасибо, сейчас почитаю про него. Мне ещё предложили ТКА-ПКМ (24)+(60). Никто не использовал?
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Пятница, 03.07.2020, 09:53 | Сообщение # 3006 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| СОУТчики
1) Кто-то решал задачи по МСИ по тяжести и напряженности? Что указывали в качестве методик? РЭшки или Методику 33-Н?
2) Никто случайно не писал в Минтруд запрос по поводу возможного переноса сроков по аттестации методик (статья №27 п.7 N 426-ФЗ ) на 1 год т.е. до 31.12.21 года, т.к. многие ведь хотели расширяться на Клинские методики (ну или ещё какие), а тут Covid и РА все проверки переносит....
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 03.07.2020, 10:12 | Сообщение # 3007 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) 2) Никто случайно не писал в Минтруд запрос по поводу возможного переноса сроков по аттестации методик (статья №27 п.7 N 426-ФЗ ) на 1 год т.е. до 31.12.21 года, т.к. многие ведь хотели расширяться на Клинские методики (ну или ещё какие), а тут Covid и РА все проверки переносит.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Пятница, 03.07.2020, 10:30 | Сообщение # 3008 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| https://fsa.gov.ru/press-center/news/10783/ Росаккредитация проведет вебинар для аккредитованных лиц, осуществляющих деятельность в области обеспечения единства измерений
Коллеги, доброе утро! правильно понимаю, что это вебинар для метрологов? это не для испытательных (производственный контроль) лабораторий?
|
| |
| |
| tat_fed | Дата: Пятница, 03.07.2020, 10:32 | Сообщение # 3009 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| приветствую.
да, для поверителей и аттестующих методики организаций
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Пятница, 03.07.2020, 10:46 | Сообщение # 3010 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Коллеги ,еще обратите внимание -ФСА все-таки увидела наши повторяющиеся вопросы на вебинарах - про МСИ)) отвечать на него не стали, но зметили))
"Организаторы оставляют за собой право ограничить доступ к чату участникам, многократно отправляющим в чат вебинара один и тот же вопрос"
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Пятница, 03.07.2020, 13:24 | Сообщение # 3011 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Сегодня опять как и всегда проблемы с ФГИС. Возможно это уже не только зависит от самого ФГИс, но и от того, что он стоит на седьмой винде...
Кто с семерки переносил всё это безобразие на 10? Какие действия? То что у нас имеется на 7, ну ни как не встает на 10....
Видимо випнет надо покупать новую версию для 10?
Подскажите, пожалуйста, я не настолько юзер, чтоб в этом разобраться...
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Пятница, 03.07.2020, 15:08 | Сообщение # 3012 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата elya191 ( ) Пришло письмо почтой России.
А по какой причине исключили, если не секрет?
|
| |
| |
| elya191 | Дата: Пятница, 03.07.2020, 16:14 | Сообщение # 3013 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Цитата kisusik ( )
А по какой причине исключили,
Не отправляли заявление
|
| |
| |
| nino-kris | Дата: Пятница, 03.07.2020, 16:54 | Сообщение # 3014 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Статус: Offline
| Добрый вечер, коллеги! Скажите, пожалуйста, входит ли время декрета в опыт работы в области аккредитации? или наставничество продляется после выхода из отпуска по уходу за ребенком?
|
| |
| |
| Ivanova-2005_71 | Дата: Пятница, 03.07.2020, 17:56 | Сообщение # 3015 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 508
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Сегодня опять как и всегда проблемы с ФГИС. Возможно это уже не только зависит от самого ФГИс, но и от того, что он стоит на седьмой винде...
Кто с семерки переносил всё это безобразие на 10? Какие действия? То что у нас имеется на 7, ну ни как не встает на 10....
Видимо випнет надо покупать новую версию для 10?
Подскажите, пожалуйста, я не настолько юзер, чтоб в этом разобраться...
Здравствуйте. У нас 10. И точно также несколько дней невозможно работать со ФГИС-2. Сегодня за целый день смогла отправить всего 2 протокола. Информацию по оборудованию не могу отправить уже несколько дней
|
| |
| |
| laska | Дата: Пятница, 03.07.2020, 18:08 | Сообщение # 3016 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата nino-kris ( ) Добрый вечер, коллеги! Скажите, пожалуйста, входит ли время декрета в опыт работы в области аккредитации? или наставничество продляется после выхода из отпуска по уходу за ребенком?
Добрый день. Декрет не входит в опыт работы.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 04.07.2020, 12:39 | Сообщение # 3017 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Согласно основному правилу, трудовой стаж включает в себя время существования трудовых отношений между работником и работодателем. На практике это означает, что начинается рабочий стаж со времени издания и подписания приказа о приеме на работу. В свою очередь, он приостанавливается с момента расторжения данного документа.
С начала 2007 года в трудовой стаж, который используют во время расчета пенсии, декрет входит, но не весь: полностью включен отпуск по беременности и родам; отпуск по уходу за малышом — включается только лишь до 1,5 лет, а остальные же полтора года не используют при расчете пенсии. В этом случае есть дополнительные ограничения: декретный отпуск в общей сложности не должен превышать шесть лет, то есть его хватит только лишь на 4 детей (если на каждого ребенка приходится полтора года декрета). На последующих детей декретный отпуск не будет полностью включен в трудовой стаж.
Это про трудовой стаж, коллега. А Вы спрашивали про "входит ли время декрета в опыт работы в области аккредитации". Трудовой стаж и опыт работы (не менее трех лет) в конкретной деятельности часто не совпадают, Вы это и сами понимаете, раз задаете такой вопрос. Работнику нужно подтвердить опыт работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц.
Ответ такой. Если трудовой стаж с учетом декретного отпуска Вы подтвердить сможете, опыта работы Вам может не хватить, так как определенное время, находясь в декрете, Вы по закону не занимались профессиональной деятельностью.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Albina_Dzava | Дата: Суббота, 04.07.2020, 17:01 | Сообщение # 3018 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 433
Статус: Offline
| Татьяна Ивановна на последней проверке у наших декретниц опыт работы чуть ли не до дня считали, и предупредили, что после их выхода из декрета быть им еще "под надзором" пока 3 года не закончатся. Это мне показалось логичным, я и не спорила, тем более это о будущем, а там "или шах, или ишак..."
Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Суббота, 04.07.2020, 17:02 |
| |
| |
| nkvz_nk | Дата: Понедельник, 06.07.2020, 06:19 | Сообщение # 3019 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Кто с семерки переносил всё это безобразие на 10? Какие действия? То что у нас имеется на 7, ну ни как не встает на 10....
Видимо випнет надо покупать новую версию для 10?
Поставьте vipnet_csp_4.2 версии, она с 10 дружит,более новые версии не дружат
|
| |
| |
| orlova777rishka | Дата: Понедельник, 06.07.2020, 08:51 | Сообщение # 3020 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата mk@ozosru ( ) В новых критериях уже попроще будет, там останется основной критерий, чтобы все было в соответствии с ГОСТом 17025.
А как же проект новых критериев и опять:
28.13. правила осуществления мероприятий, направленных
на предотвращение возникновения работ, выполненных с нарушением установленных требований (далее – предупреждающие мероприятия), предусматривающие:
а) определение потенциальных причин возникновения работ, выполненных с нарушением установленных требований;
б) правила инициирования предупреждающих мероприятий, а также предотвращения повторения работ, выполненных с нарушением установленных требований;
в) правила планирования предупреждающих мероприятий и описания (фиксации) их результатов;
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Понедельник, 06.07.2020, 09:04 | Сообщение # 3021 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата orlova777rishka ( ) А как же проект новых критериев и опять:
28.13. правила осуществления мероприятий, направленных
Этот пункт, как и все наши старые критерии, почему-то остался только для калибровочных лабораторий и относится к разделу III. Критерии аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений
|
| |
| |
| lab_vlz | Дата: Понедельник, 06.07.2020, 10:44 | Сообщение # 3022 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 39
Статус: Offline
| Дорогие владельцы ПНД Ф 14.1:2:4.3-95 Методика измерений массовой концентрации нитрит-ионов ... Кто-нибудь уже "актуализировал" данную методику, с целью получения письма ЕБ-13-09/749 от 18.03.2020 г., за 4943,62 руб.? Кто-нибудь уже знает содержание данного письма? За что платим? Нашему возмущению нет предела!!!
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Понедельник, 06.07.2020, 10:57 | Сообщение # 3023 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата lab_vlz ( ) Дорогие владельцы ПНД Ф 14.1:2:4.3-95 Методика измерений массовой концентрации нитрит-ионов ... Кто-нибудь уже "актуализировал" данную методику, с целью получения письма ЕБ-13-09/749 от 18.03.2020 г., за 4943,62 руб.? Кто-нибудь уже знает содержание данного письма? За что платим? Нашему возмущению нет предела!!!
Мы заказали, но ещё не получили... сколько бы ни возмущались, всё равно заказали((
|
| |
| |
| Larra | Дата: Понедельник, 06.07.2020, 11:16 | Сообщение # 3024 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) 1) Кто-то решал задачи по МСИ по тяжести и напряженности? Что указывали в качестве методик? РЭшки или Методику 33-Н?
Мы решали. Указывали Методику 33н и Методики клинского института.
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Понедельник, 06.07.2020, 11:59 | Сообщение # 3025 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) сколько бы ни возмущались, всё равно заказали((
Зачем заказывать письма к методике? Не заказывайте, равно как и актуализацию методик у разработчика можно не делать - процедура нигде не установлена ( не прописано, что только разработчик это делает, например, ЦИКВ не действует в принципе, откуда взять информацию?).Добавлено (06.07.2020, 12:41)
---------------------------------------------
Правительство намерено ввести единый перечень измерений, которые контролирует государство в различных сферах жизни. Например, это показатели загрязнения окружающей среды, уровень осадков, скорость движения автомобилей, масса и размеры товаров, поступающих на продажу и многое другое. Сейчас такие показатели устанавливают профильные министерства, но в ближайшее время это полномочие планируется передать кабмину. Соответствующий законопроект уже в разработке, выяснила «Парламентская газета» в Росстандарте.
Сегодня требования к измерениям разных величин устанавливают разные министерства, и у каждого свой подход к таким требованиям, отметили в федеральной службе. На данный момент действует более десятка разных перечней, устанавливающих виды измерений и показатели их точности. Это сопровождается большим количеством технических документов. В итоге возникает путаница и излишняя административная нагрузка на бизнес.
22 июня правительственная комиссия рассмотрела законопроект с поправками в закон «О единстве измерений», который предполагает передачу полномочий по утверждению метрологических требований Правительству. А 23 июня кабмин опубликовал постановление, которое предполагает отмену с 2021 года шестнадцати ведомственных приказов с перечнями измерений, действующих в сфере экологии, торговли, спорта, энергетики, здравоохранения, ветеринарии, гидрометеорологии и таможенного дела.
Как пояснили «Парламентской газете» в Росстандарте, на замену им придёт единый перечень измерений. Это позволит «преодолеть межведомственную разобщенность» и разработать единый документ, «на который могли бы ссылаться все заинтересованные стороны — владельцы и пользователи приборов», отметили в федеральной службе.
Отметим, ведомственные перечни измерений обязательны для всех лабораторий, предприятий и учреждений, которые должны по долгу службы измерять те или иные показатели. Сюда относится, например, взвешивание продуктов в магазине, расчёт уровня выбросов вредных веществ с завода и многое другое. В этих случаях обязательно нужно следовать установленной методике измерений и применять поверенные и включённые в госреестр приборы (весы, датчики, радары и прочее).
|
| |
| |
| Larra | Дата: Понедельник, 06.07.2020, 12:58 | Сообщение # 3026 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( )
Сообщений: 256
Замечания: 0%
Статус: Offline
Цитата orlova777rishka () А как же проект новых критериев и опять:28.13. правила осуществления мероприятий, направленных Этот пункт, как и все наши старые критерии, почему-то остался только для калибровочных лабораторий и относится к разделу III. Критерии аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений
Боюсь, что новые критерии очень мудрено написаны, что с первого раза не поймешь. В п. 20 новых критериев написано:
общие критерии аккредитации, представляющие собой совокупность требований, которым должны удовлетворять все заявители и аккредитованные лица.
Как-то, странно, "Общие критерии аккредитации" помещены в раздел "III. Критерии аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений", и как бы относится к организациям, проводящих работы в области единства измерений, а в п. 20 говорят, что все заявители и аккредитованные лица должны соответствовать требованиям раздела "Общие критерии аккредитации" .
И пойми теперь все АЛ без исключения или только по обеспечению единства измерений.
|
| |
| |
| mk@ozosru | Дата: Понедельник, 06.07.2020, 14:03 | Сообщение # 3027 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата Larra ( ) Боюсь, что новые критерии очень мудрено написаны, что с первого раза не поймешь.
Воистину. Они как то поделили аккредитованные лица на тех кто выполняет работы по оценке соответствия и на тех кто выполняет услуги по обеспечению единства измерений, мне кажется в действующей версии логики в структуре документа больше, чем в новом проекте.
|
| |
| |
| Nadyaleb | Дата: Понедельник, 06.07.2020, 14:29 | Сообщение # 3028 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день!
У кого как сегодня работает ФГИС? В пятницу было сообщение о завершении техработ и сегодня мы вообще туда даже войти не можем либо возвращает на начальную страницу, либо чистый лист с "шапочкой2 ФГИС.  Я им конечно в очередной раз написала с приложением всех скринов страниц, но обычно в ответ получаю очередной экземпляр по очистке куков и прочего.
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Понедельник, 06.07.2020, 14:34 | Сообщение # 3029 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата Larra ( ) И пойми теперь все АЛ без исключения или только по обеспечению единства измерений.
Я этот раздел и смотреть не стала)) Зачем мне его читать, если он изначально адресован не ко мне?:)
Но я бы этот пункт прочитала так:
"Критерии аккредитации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающие услуги
по обеспечению единства измерений в сфере государственного регулирования:
...
включают:
общие критерии аккредитации, ...;
дополнительные критерии аккредитации, ..."
|
| |
| |
| djorva | Дата: Понедельник, 06.07.2020, 15:22 | Сообщение # 3030 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Статус: Online
| Добрый день.
Хотела бы уточнить насчет резервного копирования.
Что необходимо копировать, есть ли какой-то перечень или это только на наше усмотрение?
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Понедельник, 06.07.2020, 15:35 | Сообщение # 3031 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата Nadyaleb ( ) У кого как сегодня работает ФГИС?
Сегодня в течении дня отправляла протоколы - все отлично отправилось...и утром и после обеда
|
| |
| |
| Nadyaleb | Дата: Понедельник, 06.07.2020, 15:41 | Сообщение # 3032 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Цитата kisusik ( ) Сегодня в течении дня отправляла протоколы - все отлично отправилось...и утром и после обеда
Завидую.
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Понедельник, 06.07.2020, 15:54 | Сообщение # 3033 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата Nadyaleb ( ) У кого как сегодня работает ФГИС?
Вообще страница не открывалась. А потом на сайте РА увидели информацию:
О доступе пользователей во ФГИС Росаккредитации
06 июля 2020
Информируем, что в связи с техническими работами возможна временная недоступность компонентов системы.
Информация о завершении работ будет размещена дополнительно.
Приносим извинения за доставленные неудобства.
|
| |
| |
| Larra | Дата: Понедельник, 06.07.2020, 16:09 | Сообщение # 3034 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) Я этот раздел и смотреть не стала)) Зачем мне его читать, если он изначально адресован не ко мне?:)
Изначально, я тоже поступила как и Вы, т.е. не читала, т.к. адресован не ко мне.
Прочитав Сообщение # 3020, стала изучать документ дальше и в п. 20 прочитала
"общие критерии аккредитации, представляющие собой совокупность требований, которым должны удовлетворять все заявители и аккредитованные лица"
и стала сомневаться, что они к нам не относятся. Но надеюсь, что я неправильно читаю, и общие критерии аккредитации относятся только к лицам, оказывающих услуги по обеспечению единства измерений.
Забеспокоилась, потому что в приказе от 19 августа 2019 года N 506 на мой взгляд четко написано "2) в подпункте 23.18:
слова "(далее - предупреждающие мероприятия)" заменить словами "(далее - управление рисками)", а по факту оказалось, что предупреждающие мероприятия остались в критериях "правила планирования предупреждающих мероприятий и описания (фиксации) их результатов" остались (или нет???).
Техэксперт дает два варианта прочтения пункта 23.18 в.
Когда нормативный документ можно трактовать двояко (т.е. кому как нравиться), то вопрос можно ли такой документ назвать нормативным.
|
| |
| |
| Nadyaleb | Дата: Понедельник, 06.07.2020, 17:11 | Сообщение # 3035 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Цитата yelenaR-66 ( ) Вообще страница не открывалась. А потом на сайте РА увидели информацию:О доступе пользователей во ФГИС Росаккредитации06 июля 2020
спасибо, а то у меня уже скоро нервный тик разовьется от работы с ФГИС, на прошлой неделе сведения отправлялись периодически не с первого раза, а сегодня с утра или вообще доступа нет, или пустая страница
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Понедельник, 06.07.2020, 18:12 | Сообщение # 3036 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата yelenaR-66 ( ) в связи с техническими работами
явно сюрприз какой то будет...чтото там меняют
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Понедельник, 06.07.2020, 18:20 | Сообщение # 3037 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата kisusik ( ) явно сюрприз какой то будет...чтото там меняют
А секрета нет, меняют функционал ФГИС. Разумеется, в сторону более усиленного контроля "за деятельностью" 
https://fsa.gov.ru/press-center/info/10781/
https://fsa.gov.ru/press-center/info/10780/
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 06.07.2020, 22:56 | Сообщение # 3038 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Коллеги, примите к сведению.
Минздрав повторно переносит срок начала применения положений об обязательном тестировании на алкоголь и наркотики при медосвидетельствовании водителей. Последнее должны проходить, в частности:
- кандидаты на получение водительских прав;
- водители ТС, желающие заменить водительское удостоверение после окончания срока его действия;
- водители, которым возвращаются права после лишения;
- граждане, которые работают водителями ТС. Они проходят медосвидетельствование, например, если у них при обязательном периодическом медосмотре выявлены и подтверждены медицинские противопоказания к управлению ТС.
Зарегистрировано в Минюсте России 26 июня 2020 г. N 58783
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 23 июня 2020 г. N 624н
О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЯ
В ПРИКАЗ МИНИСТЕРСТВА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОТ 15 ИЮНЯ 2015 Г. N 344Н "О ПРОВЕДЕНИИ ОБЯЗАТЕЛЬНОГО
МЕДИЦИНСКОГО ОСВИДЕТЕЛЬСТВОВАНИЯ ВОДИТЕЛЕЙ ТРАНСПОРТНЫХ
СРЕДСТВ (КАНДИДАТОВ В ВОДИТЕЛИ ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ)"
В соответствии со статьей 23 Федерального закона от 10.12.1995 N 196-ФЗ "О безопасности дорожного движения" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1995, N 50, ст. 4873; 2013, N 52 (ч. 1), ст. 7002), подпунктами 5.2.75 и 5.2.199 пункта 5 Положения о Министерстве здравоохранения Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 19.06.2012 N 608 (Собрание законодательства Российской Федерации, 2012, N 26, ст. 3526; 2014, N 30 (ч. 2), ст. 4307; 2017, N 52 (ч. 1), ст. 8131), приказываю:
1. Внести изменение в приказ Министерства здравоохранения Российской Федерации от 15 июня 2015 г. N 344н "О проведении обязательного медицинского освидетельствования водителей транспортных средств (кандидатов в водители транспортных средств)" (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 11 марта 2016 г., регистрационный N 41376) с изменениями, внесенными приказами Министерства здравоохранения Российской Федерации от 10 сентября 2019 г. N 731н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 8 ноября 2019 г., регистрационный N 56466) и от 20 ноября 2019 г. N 942н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 21 ноября 2019 г., регистрационный N 56566), заменив в пункте 5 слова "с 1 июля 2020 года" словами "с 1 января 2021 года".
2. Настоящий приказ вступает в силу с 30 июня 2020 г.
Министр
М.А.МУРАШКО
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 06.07.2020, 22:58 | Сообщение # 3039 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Коллеги, это полезно знать.
Рострудом подготовлены перечни работодателей, чья деятельность отнесена к категориям высокого и значительного рисков по состоянию на 1 июля 2020 года
На сайте Роструда размещены:
перечень работодателей, деятельность которых отнесена к категории высокого риска на 1 июля 2020 г.;
перечень работодателей, деятельность которых отнесена к категории значительного риска на 1 июля 2020 г.
Следует отметить, что от присвоенной категории риска зависит периодичность проведения плановых проверок в отношении юридических лиц или индивидуальных предпринимателей:
для категории высокого риска - один раз в 2 года;
для категории значительного риска - один раз в 3 года.
Соответствующие требования предусмотрены пунктом 20 Положения о федеральном государственном надзоре за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права (утв. постановлением Правительства Российской Федерации от 1 сентября 2012 г. № 875).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| orlova777rishka | Дата: Вторник, 07.07.2020, 08:53 | Сообщение # 3040 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Цитата Larra ( ) Когда нормативный документ можно трактовать двояко (т.е. кому как нравиться), то вопрос можно ли такой документ назвать нормативным.
Согласна полностью. Если есть возможность вольной трактовки то и проверяющие будут отрываться по полной.Добавлено (07.07.2020, 08:57)
---------------------------------------------
Цитата lab_vlz ( ) Кто-нибудь уже "актуализировал" данную методику, с целью получения письма ЕБ-13-09/749 от 18.03.2020 г.
Мы сделали запрос в Поисково инф.сис. NormaCS- у нас договор, ответили, что предоставят, как пользователя системы.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 07.07.2020, 10:28 | Сообщение # 3041 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата Larra ( ) Боюсь, что новые критерии очень мудрено написаны, что с первого раза не поймешь. В п. 20 новых критериев написано:
общие критерии аккредитации, представляющие собой совокупность требований, которым должны удовлетворять все заявители и аккредитованные лица.
Как-то, странно, "Общие критерии аккредитации" помещены в раздел "III. Критерии аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений", и как бы относится к организациям, проводящих работы в области единства измерений, а в п. 20...
К сожалению, таких людей немного...
И это наша беда! Из 6,5 тысяч аккредитованных лабораторий подавляющее большинство находится в режиме "глубокой спячки" и даже не пытается на законодательном уровне регулировать общение с аккредитующим органом. Вспомните - на Регуляторе почти одновременно появились четыре проекта документов, тексты которых определят наши отношения с ФСА на годы вперед. И сколько народу взяло на себя труд высказаться?
Вот поэтому аккредитующий орган продолжает жесткий курс на "углУбить" и усилить, поэтому не берет на себя ответственности за установление и соблюдение четких сроков оказания гос. услуг, поэтому годами нас проверяют эксперты, не связанные с РА ни аутсорсинговыми контрактами, ни прямым привлечением со стороны аккредитующего к выполнению работ.
По здравому размышлению, коллеги, экспертной организацией может быть не заинтересованное в результатах контрольно-надзорного производства юридическое лицо либо индивидуальный предприниматель, аккредитованные в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации и привлекаемые контрольно-надзорными органами к осуществлению экспертизы. Не физические лица - эксперты, сдавшие квалификационный экзамен, а организация аккредитованная на право работать с ФСА в качестве экспертной. Возмещение расходов, понесенных экспертными организациями должно определяться Правительством страны и выплачиваться "вознаграждение" должно контрольно-надзорным органом по выполнении ими своих обязанностей.
Из-за нашего молчания и нежелания объединить свои голоса годами кормились из наших карманов десятки юридических лиц, не связанных с РА юридически оформленными обязательствами. И даже "сводят" с рынка ЭО, заменяя их одной ФАУ НИА, как-то коряво, не по-людски: просто решив оставить их без работы. Я не защитник ЭО, коллеги, Вы знаете. Но то, что делают сейчас с экспертами, приписанными к конкретным ЭО,.. нет слов. И ведь так РА относится ко всем участникам системы, им не жалко ни людей бизнеса, принимающих на себя обязательства соответствовать требованиям стандартов и Критериев, ни "контролеров". Не озвучен, но ясен девиз отношения - "бабы новых нарожают": уйдут одни, появятся другие.
А мы дружно помалкиваем, тихо и про себя надеясь, что когда-то появится кто-то небезразличный и сильный и "заступится" за всех, наведет порядок...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| serpentmedicus | Дата: Вторник, 07.07.2020, 10:30 | Сообщение # 3042 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Коллеги, доброго дня!
А что означает иконка "Загрузка файлов" рядом с "плюсиком" в модуле введения сведений о протоколах ФГИС РА? Уж не пакетная ли загрузка?
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Вторник, 07.07.2020, 11:17 | Сообщение # 3043 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата serpentmedicus ( ) Уж не пакетная ли загрузка
Очень похоже на то
Кто опробует, отпишитесь))))
Сообщение отредактировал kisusik - Вторник, 07.07.2020, 11:30 |
| |
| |
| tat_fed | Дата: Вторник, 07.07.2020, 12:20 | Сообщение # 3044 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| предлагает загрузить в формате xml
файла для заполнения нет
|
| |
| |
| регон-хомам | Дата: Вторник, 07.07.2020, 13:37 | Сообщение # 3045 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
| Здравствуйте. Читая и работая с новым ГОСТом 17025-2019, в п.8.2.3 Руководство лаборатории должно представить доказательства приверженности к разработке и внедрению системы менеджмента и постоянному повышению ее результативности. Объясните мне пожалуйста как понимать этот пункт.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 07.07.2020, 14:05 | Сообщение # 3046 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Руководство должно обеспечивать наличие свидетельств принятия своих[ обязательств по разработке и внедрению системы менеджмента качества, а также постоянному улучшению ее результативности посредством:
а) доведения до сведения организации важности выполнения требований потребителей, а также законодательных и обязательных требований;
б) разработки политики в области качества;
в) обеспечения разработки целей в области качества;
г) проведения анализа со стороны руководства;
д) обеспечения необходимыми ресурсами.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Вторник, 07.07.2020, 14:38 | Сообщение # 3047 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А мы дружно помалкиваем, тихо и про себя надеясь, что когда-то появится кто-то небезразличный и сильный и "заступится" за всех, наведет порядок...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 07.07.2020, 16:14 | Сообщение # 3048 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата Korneev5Vit ( ) В том то и дело , если бы хотя бы из 6500 аккредитованных лиц (про которых вы написали) 10% писали, свои доводы, тревоги, замечания то ситуация была другой...
Вот, например.
С 01.01.2020 года внесены изменения в ФЗ-426, которыми лаборатории, занимающиеся измерениями в СОУТ, обязаны иметь СИ в таких диапазонах, которые обеспечивают установления класса условий труда от 1 по 4-ый включительно. Вдруг, без переходного периода, по щучьему велению мы должны прочитать ФЗ, проанализировать увеличение приборной базы, найти поставщиков, заказать, оплатить и получить - все именно с 01.01.2020 (переходный период не предусмотрен в ФЗ). Не буду отвлекать внимания и спорить по поводу целесообразно/не целесообразно, есть такие СИ на рынке (чтоб в ЕГРСИ внесены) и не стану задавать риторическое - где деньги, Зин?...
Сосредоточу Ваше внимание на том, о чем поспорить никто не сможет - увеличение диапазонов измерений возможно только после расширения области аккредитации. И, если другие сроки (на найти, заказать, оплатить, получить, внедрить) могут быть разными, на расширение четко и ясно - 100 рабочих дней (чуть меньше 5 календарных месяцев) с момента подачи и регистрации заявки в ФСА. Но этих пяти месяцев не предусмотрено, т.е. выполнение требования неосуществимо, а это повод пересмотреть изменения в ФЗ-426, обратившись к Президенту Российской Федерации, Совету Федерации, членам Совета Федерации, депутатам Государственной Думы, Правительству Российской Федерации, законодательным (представительным) органам субъектов Российской Федерации, - к тем, кому согласно ст. 104 Конституции РФ принадлежит право законодательной инициативы. И не только обратиться,а с настойчивостью "дятла" долбить в одну точку и добиваться продвижения, т.е. переноса сроков введения в действие или вовсе отмены. Какой лаборатории в СОУТ такие действия по силам?
Вот я и говорю - нужно объединяться, чтобы на страже обоснованных профессиональных интересов стояла какая-то организация. И создавать ее надо снизу, "деятельностью" СРО по сбору членских взносов (исключительно и только - собрать бабки с членов) СЫТЫ ПО ГОРЛО!
Или вот другой пример, по-проще.
Есть ГОСТ. В нем ошибка в расчете неопределенности. Кто-то заметил, кто-то еще нет... А ГОСТ в области аккредитации! И на неопределенность нам с Вами, до введения в действие 17025-2019 было великое все равно. А что делать сейчас, когда без неопределенности ни тпру, ни ну? Как верифицировать этот ГОСТ и рассчитать неопределенность, если формула расчета в ГОСТе неправильная? Какой выход у отдельной ИЛ? Либо сделать расчет правильный, но отступить от "методики" (а отступать от методики в гос. регулировании нельзя по опеределению), либо допустить неправильный расчет, но соблюсти "методику". И в том, и в другом случае "прилетит" именно ИЛ. И остается один "выход", который ни фига не выход, - сократить область аккредитации на этот ГОСТ...
А будь у лабораторий некий "союз", "товарищество", "консорциум", решение могло быть иным и общим для всех лабораторий, работающих с этим ГОСТом. Без лишнего "шума и пыли".
Или вот еще. Совсем просто, но довольно часто встречающееся... В методику вписаны весы с "чумовой" точностью (соответственно и стоимость у них, как у крыла самолета), проще использовать весы НЕ МОГИ (!). И это при том, что проба берется чуть не в килограммах... Может лаборатория задать вопрос - на фига такая точность при таких массах? Может. Но разработчик методики ответит простенько и со вкусом - "не нравится, не ешь", мы Вам свою методику не навязываем, ищите другую, а нам такая точность "нравится" и менять мы ничего не будем. И аттестующая организация ответит приблизительно также (если ответит вообще).
Все эти вопросы и много-много других могли бы решить "объединения".
Но для этого надо не просто осознать, что объединение нужно, но и "скинуться" на его содержание, хотя бы для того, чтобы "объединению" было на что "высокие пороги обивать"... И тут все вспоминают печально памятные СРО, которые годами собирали (а кто-то до сих пор собирает) членские взносы и ничего полезного не делали.
Вот такая картина маслом...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Larra | Дата: Вторник, 07.07.2020, 19:15 | Сообщение # 3049 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 86
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, время предложений и замечаний по тексту проекта Критериев закончилось. Теперь обсуждение проекта - уровень кухонных разговоров: говорить можно и много и умно, а повлиять - уже нет никакой возможности.
Согласна с Вашей критикой, как говорится «дорога ложка к обеду».
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Вторник, 07.07.2020, 23:06 | Сообщение # 3050 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) С 01.01.2020 года внесены изменения в ФЗ-426, которыми лаборатории, занимающиеся измерениями в СОУТ, обязаны иметь СИ в таких диапазонах, которые обеспечивают установления класса условий труда от 1 по 4-ый включительно. Вдруг, без переходного периода, по щучьему велению мы должны прочитать ФЗ, проанализировать увеличение приборной базы, найти поставщиков, заказать, оплатить и получить - все именно с 01.01.2020
Я уже неоднократно говорил об этом. Нет такого в изменениях ФЗ-426 с 01.01.2020. Нет там требования, что СИ обязаны измерять в диапазонах всех классов условий труда. А новые требования 426-ФЗ можно выполнить и без увеличения приборной базы, без приобретения новых СИ. Как это можно сделать рассказано в моем блоге.
Сообщение отредактировал Афанасьев - Вторник, 07.07.2020, 23:06 |
| |
| |
|
