|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| l4b20202 | Дата: Четверг, 27.08.2020, 09:35 | Сообщение # 3651 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Доброе утро!
Можно получить консультацию. Кто откликнется спасибо! В мае 2020 года при внесении отчета по МСИ в разделе "Тип организатора МСИ" вместо провайдера МСИ было указано юридическое лицо. Причина: во время поиска "провайдер МСИ" по уникальному номеру выдавалось окно "нет записей удовлетворяющих поиску" (хотя провайдер давно внесен в реестр, возможно опять ошибка ФГИС) (скрин шот имеется, но в техническую поддержку письмо не отправляли), по юридическому лицу информацию получилось внести. Теперь при внесении новых отчетов по МСИ поиск провайдера удался, все внесли. Вопрос: как быть, нужно ли исправить майский отчет и указать организатора МСИ - провайдера или оставить юридическое лицо. Насколько это принципиально. Исправлять нужно через техническую поддержку?
Сообщение отредактировал l4b20202 - Четверг, 27.08.2020, 09:39 |
| |
| |
| Самарчанка | Дата: Четверг, 27.08.2020, 09:42 | Сообщение # 3652 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 937
Статус: Offline
| Цитата l4b20202 (  ) Вопрос: как быть, нужно ли исправить майский отчет и указать организатора МСИ - провайдера или оставить юридическое лицо. Насколько это принципиально. |
| |
| |
| l4b20202 | Дата: Четверг, 27.08.2020, 10:12 | Сообщение # 3653 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Цитата Самарчанка ( ) Поэтому из двух зол выбирайте меньшее - Вы же не вводили в заблуждение ФСА о днятелности в качестве аккредитованного лица? Тогда дышите ровно!
Спасибо большое! Надеюсь это не будет являться несоответствием при ПК. Меня успокаивает то, что разъяснений по работе во ФГИС2 РА не выпускала, есть только разъяснения по ФГИС1.
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Четверг, 27.08.2020, 10:59 | Сообщение # 3654 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! Если кто-то такой же как я и не знает))
С 1 января 2021 года отменяется РД на пыль в атм. воздухе (п.5.2.6) и вводится в действие новый РД. Приказ прикрепляю)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Четверг, 27.08.2020, 15:19 | Сообщение # 3655 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) С 1 января 2021 года отменяется РД на пыль в атм. воздухе (п.5.2.6) и вводится в действие новый РД. Приказ прикрепляю)
Вопрос: это приказ для организаций Росгидромета, верно? Написано же: Руководителям учреждений Росгидромета, осуществляющих работы по определению массовой концентрации взвешенных веществ в атмосферном
воздухе. Не указано в приказе, что методика взамен, а значит учреждения должны расширить ОА до 1 января 2021 года? И вопрос по подписи в приказе - это не подпись и не ЭЦП. Интересно, конечно
Сообщение отредактировал hohlovaulka78 - Четверг, 27.08.2020, 15:22 |
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Четверг, 27.08.2020, 15:48 | Сообщение # 3656 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Завалили тех. поддержку обращениями. Созрели:
(с сайта Росаккредитации)
О доступе пользователей во ФГИС Росаккредитации
27 августа 2020
Информируем, что в связи с техническими работами возможна временная недоступность компонентов системы.
Информация о завершении работ будет размещена дополнительно.
Приносим извинения за доставленные неудобства.
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Четверг, 27.08.2020, 16:40 | Сообщение # 3657 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата yelenaR-66 ( ) Завалили тех. поддержку обращениями
Я работаю в другом ФГИС, но и у нас такая же ...петрушка
Молодцы, что завалили! Это и называется активная гражданская позиция!
|
| |
| |
| Ёлка | Дата: Четверг, 27.08.2020, 17:19 | Сообщение # 3658 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Добрый день!
Коллеги, подскажите, а по оценке неопределенности в микробиологии есть специалисты или подскажите, где можно по этой теме пройти обучение?
|
| |
| |
| mk@ozosru | Дата: Четверг, 27.08.2020, 17:26 | Сообщение # 3659 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата yelenaR-66 ( ) О доступе пользователей во ФГИС Росаккредитации
27 августа 2020
Информируем, что в связи с техническими работами возможна временная недоступность компонентов системы.
Уже новое сообщение:
Информируем о завершении восстановительных работ.
В настоящее время все подсистемы ФГИС Росаккредитации работают в штатном режиме.
Но только у меня так и не заработало нормально
|
| |
| |
| dasha123 | Дата: Четверг, 27.08.2020, 17:55 | Сообщение # 3660 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| Цитата Ёлка ( ) Добрый день!
Коллеги, подскажите, а по оценке неопределенности в микробиологии есть специалисты или подскажите, где можно по этой теме пройти обучение?
Посмотрите ГОСТ Р 54502
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 28.08.2020, 08:14 | Сообщение # 3661 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата Ёлка ( ) Добрый день!
Коллеги, подскажите, а по оценке неопределенности в микробиологии есть специалисты или подскажите, где можно по этой теме пройти обучение?
boss.110@mail.ru
C уважением Т.И.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| kulxena | Дата: Пятница, 28.08.2020, 08:36 | Сообщение # 3662 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 112
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Вчера на нашем курсе по неопределенности
Спасибо Вам за курс, очень понравился. Все понятно и доступно.
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Пятница, 28.08.2020, 08:41 | Сообщение # 3663 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) Вопрос: это приказ для организаций Росгидромета, верно? Написано же: Руководителям учреждений Росгидромета, осуществляющих работы по определению массовой концентрации взвешенных веществ в атмосферном
воздухе. Не указано в приказе, что методика взамен, а значит учреждения должны расширить ОА до 1 января 2021 года? И вопрос по подписи в приказе - это не подпись и не ЭЦП. Интересно, конечно
Приказ я скачала с оф. сайт Росгидромета, возможно, это просто скан, не знаю. Да, он для них.
Взамен или нет будет написано в самой методике. Я просто для информации рассказала здесь, вдруг кому-то интересно))
|
| |
| |
| Ёлка | Дата: Пятница, 28.08.2020, 09:51 | Сообщение # 3664 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитата dasha123 ( ) Посмотрите ГОСТ Р 54502
Про этот ГОСТ я знаю, спасибо! Мне бы конкретно поговорить и узнать, обучение кто нибудь проводит?
|
| |
| |
| lab_ooc | Дата: Пятница, 28.08.2020, 10:21 | Сообщение # 3665 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Цитата sk-jai ( ) С 1 января 2021 года отменяется РД на пыль в атм. воздухе (п.5.2.6)
Спасибо за информацию, я вот тоже не знала! Поискала, текста пока нигде не нашла, даже неофициального. Искала в надежде увидеть фразу "взамен"))) Если вдруг у Вас текст появится раньше, напишите пожалуйста - есть там "взамен" или нет 
|
| |
| |
| sk-jai | Дата: Пятница, 28.08.2020, 10:30 | Сообщение # 3666 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата lab_ooc ( ) Спасибо за информацию, я вот тоже не знала! Поискала, текста пока нигде не нашла, даже неофициального. Искала в надежде увидеть фразу "взамен"))) Если вдруг у Вас текст появится раньше, напишите пожалуйста - есть там "взамен" или нет
Пожалуйста, ок))
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 28.08.2020, 11:11 | Сообщение # 3667 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата kulxena ( ) Спасибо Вам за курс, очень понравился. Все понятно и доступно.
Хорошо получается, когда слушатели заинтересованы и задают конкретные вопросы, когда они не дают лектору уйти в "заумь"(бывает с нами такое) и реакцией в ЧАТе побуждают максимально приблизиться к доступному изложению с опорой на конкретные примеры. Вот вчерашний курс получился именно потому, что слушатели постоянно подкидывали нам вопросы и сразу писали, если что-то было непонятно изложено. Это, правда, было здорово!
Сегодня всем слушателям вышлем вопросы-ответы в письменном виде, коллеги. Я их за ночь немножко "причесала", скоро вышлем. За нами остался только расчет по микробиологии для одной слушательницы, это сделаем и вышлем ей позже (потому что заранее "заявки" на пример расчета для микробиологии не было ни от кого).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| dzava_albina | Дата: Пятница, 28.08.2020, 12:12 | Сообщение # 3668 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Цитата Ирина1111 ( ) нормируемое вещество - углеводороды нефти).
Возник вопрос:
Каким документов руководствоваться при оценке ПДК (ГН 2.2.5.3532-18 или ГОСТ 12.1.005-88)?
Заранее благодарю за ответ.
Добрый день! а по какому веществу Вы нормируете? Углеводородов нефти нет ни в ГОСТ, ни в ГН...
Но в технических условиях на топливо дизельное и топливо дизельное ЕВРО есть вот такая информация:
ГОСТ 305-2013
7.3 Предельно допустимая концентрация паров алифатических углеводородов в воздухе рабочей зоны - 300 мг/м в соответствии с требованиями ГОСТ 12.1.005.
ГОСТ 32511-2013
7.3 Предельно допустимая концентрация (ПДК) паров алифатических углеводородов в воздухе рабочей зоны - 300 мг/м в соответствии с требованиями ГОСТ 12.1.005.
|
| |
| |
| Ёлка | Дата: Пятница, 28.08.2020, 14:18 | Сообщение # 3669 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Вчера на нашем курсе по неопределенности был слушатель, который интересовался этим вопросом
Добрый день!
Написала Вам в личку.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 28.08.2020, 16:52 | Сообщение # 3670 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| По Вашему МУКу если коротко ответ такой: "7.6.3 Лаборатория, выполняющая испытания, должна оценивать неопределенность измерений. В тех случаях, когда метод испытаний исключает строгую оценку неопределенности измерений, оценивание должно проводиться на основе понимания теоретических принципов или практического опыта выполнения метода" - это и есть случай, когда строгой оценки (в МУКе) нет. Позже нормально отвечу.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 29.08.2020, 11:26 | Сообщение # 3671 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Коллеги, ФГИС наладился?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| violetmoonx7 | Дата: Суббота, 29.08.2020, 23:41 | Сообщение # 3672 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| У нас да, мы в пятницу днем наконец-то смогли отправить протоколы)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 31.08.2020, 08:37 | Сообщение # 3673 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Доброе утро, коллеги!
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| sobakavik | Дата: Понедельник, 31.08.2020, 10:01 | Сообщение # 3674 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, ФГИС наладился?
доброе утро! в пятницу отправили протоколы, но времени это заняло довольно много, ФГИС подвисал, периодически выкидывал на страницу авторизации, если смотреть с клавишей F12, то все равно там ошибки.
|
| |
| |
| wildcate | Дата: Понедельник, 31.08.2020, 11:14 | Сообщение # 3675 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, ФГИС наладился?
Доброе утро! Наша проблема сохранилась((( мы так и не можем подать заявку на первичную аккредитацию.
Не даёт фгис внести информацию о сотрудниках.
Опять я написала письмо им, но мне конечно ничего не ответили
|
| |
| |
| tanushka | Дата: Понедельник, 31.08.2020, 11:37 | Сообщение # 3676 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Добрый день. У нас тоже ФГИС не работал всю неделю и в пятницу тоже. Так и не смогли внести протоколы. В техподдержку писали 27 и 28. 27 они ответили, что работы закончены, а 28 прислали инструкцию что нужно сделать. Рекомендации их мы не делали. Сегодня у них все работает, смогли зайти и внести изменения.
Подскажите пожалуйста как теперь быть с протоколами которые мы не смогли внести в срок, не по нашей вине?
|
| |
| |
| strigenokm | Дата: Понедельник, 31.08.2020, 11:40 | Сообщение # 3677 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, ФГИС наладился?
Доброе утро! Да, мы подали заявление. Ошибка устранена.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 31.08.2020, 12:11 | Сообщение # 3678 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, ФГИС наладился?
Добрый день. У нас еще хуже стал работать! Тридцать минут пыталась один протокол отправить, но ничего не вышло - даже не сохраняет! Выдает ошибку. Руки опускаются, честное слово. Когда уже это издевательство закончится?!
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 01.09.2020, 09:50 | Сообщение # 3679 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) У нас еще хуже стал работать! Тридцать минут пыталась один протокол отправить, но ничего не вышло - даже не сохраняет! Выдает ошибку. Руки опускаются, честное слово. Когда уже это издевательство закончится?!
Вся беда в том, что мы по одиночке пишем в тех. поддержку и она (тех. поддержка) каждому из нас отписывается, как может, считая "достаточными" такие свои действия. То, что предлагает тех.поддержка (старая песенка про "почистить куки" и т.д.), как правило, не приводит ни к какому результату, у пользователей системы стойкое убеждение, что не на нашей стороне причина плохой работы.
С недавнего времени стали приходить сообщения с жалобами на то, что тех. поддержка кому-то и вовсе перестала отвечать...
Коллеги, см. ст. 25 ФЗ-412. ФГИС в области аккредитации, предназначенную для сбора, обработки, хранения и передачи информации, взаимодействия заявителей, аккредитованных лиц, экспертов по аккредитации, технических экспертов и экспертных организаций с РА создает НАЦИОНАЛЬНЫЙ ОРГАН.
А функционирование ФГИС в области аккредитации и доступ к ней обеспечивает подведомственное национальному органу по аккредитации федеральное государственное учреждение. И вот здесь уже давно - танцы с бубнами.
Коллеги, мы не просто не можем отправить то, что положено в установленные для нас сроки! Нарушается наше право, закрепленное в ФЗ-412: Заявители, аккредитованные лица, эксперты по аккредитации, технические эксперты и экспертные организации получают право доступа к федеральной государственной информационной системе на безвозмездной основе для целей взаимодействия с национальным органом по аккредитации
Предлагаю обращаться в Общественный совет при РА, подробно и тщательно описывая случаи отказа системы "принять" и ответы (отсутствие ответов) со стороны тех.поддержки.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Вторник, 01.09.2020, 12:16 | Сообщение # 3680 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 328
Статус: Offline
| Отзыв по курсу «ПОДГОТОВКА ИСПЫТАТЕЛЬНОЙ ЛАБОРАТОРИИ К УДАЛЕННОЙ ОЦЕНКЕ»
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 01.09.2020, 14:11 | Сообщение # 3681 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Рассказ об удаленной форме выездной, коллеги, впечатлил... Вроде всё в инструкциях написано, понятно, но когда спокойно без эмоционального окраса рассказывает знающий человек - вдруг осознаешь, как это делается на практике, что нужно попробовать подключить то или иное устройство, чтобы суметь во-время и качественно показать... Какие-то документы заранее отсканировать, сформировать папки у себя, чтобы в нужный момент уже готовые отправить...
Простые в принципе вещи рассказывали, а сам может и не додумаешься...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| НадеждаСигилет | Дата: Вторник, 01.09.2020, 14:59 | Сообщение # 3682 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 328
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Рассказ об удаленной форме выездной, коллеги, впечатлил... Вроде всё в инструкциях написано, понятно, но когда спокойно без эмоционального окраса рассказывает знающий человек - вдруг осознаешь, как это делается на практике, что нужно попробовать подключить то или иное устройство, чтобы суметь во-время и качественно показать... Какие-то документы заранее отсканировать, сформировать папки у себя, чтобы в нужный момент уже готовые отправить...
Простые в принципе вещи рассказывали, а сам может и не додумаешься...
Простые, да не простые. Когда инструкции читает лаборатория, она и делает, как посчитает нужным и возможным, да и пожалеет себя в каких то местах. А эксперты РА считают иначе, вот этого и не хватало. Тем более что "удаленная оценка" это новый метод и мало у кого это можно узнать, да еще и вопросы эксперту РА позадовать.
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Вторник, 01.09.2020, 15:21 | Сообщение # 3683 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Сегодня в фейсбуке в ленте рядом оказались два противоположных мнения по МСИ - ранее озвученное на этом форуме от всем известного эксперта со ссылкой на 17043 и ссылка на "Протокол заседания рабочей группы по вопросам деятельности провайдеров межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний при Общественном совете при Федеральной службе по аккредитации от 17 марта 2020 г. № 1" (На текущий момент критерии для обоснования подходов, используемых при планировании участия в МСИ не определены, и до внесения изменений в Политику Росаккредитации в отношении проверки квалификации лаборатории лаборатории вправе проводить сличительные испытания самостоятельно без привлечения "компетентных провайдеров"). То есть вскоре мы увидим в Политике в отношении проверки квалификации лабораторий изменения, которые это запретят, или это останется на уровне желание совета, который заинтересован в МСИ? Никто не владеет информацией?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 01.09.2020, 15:47 | Сообщение # 3684 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) рядом оказались два противоположных мнения по МСИ - ранее озвученное на этом форуме от всем известного эксперта со ссылкой на 17043 и ссылка на "Протокол заседания рабочей группы по вопросам деятельности провайдеров межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний при Общественном совете при Федеральной службе по аккредитации от 17 марта 2020 г. № 1" (На текущий момент критерии для обоснования подходов, используемых при планировании участия в МСИ не определены, и до внесения изменений в Политику Росаккредитации в отношении проверки квалификации лаборатории лаборатории вправе проводить сличительные испытания самостоятельно без привлечения "компетентных провайдеров"). То есть вскоре мы увидим в Политике в отношении проверки квалификации лабораторий изменения, которые это запретят, или это останется на уровне желание совета, который заинтересован в МСИ? Никто не владеет информацией?
Я бы особо не тревожилась, коллега!
ГОСТ ISO/IEC 17043-2013 Оценка соответствия. Основные требования к проведению проверки квалификации
А для нас (лабораторий) важен ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 и то, что написано в нем. А там черным по белому:
7.7.2 Лаборатория должна осуществлять мониторинг своей деятельности путем сравнения с результатами других лабораторий, если это возможно и применимо. Такой мониторинг должен планироваться, и его результаты должны анализироваться. Он должен включать (но не ограничиваться) следующие мероприятия или одно из них:
a) участие в проверках квалификации.
b) участие в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации.
И вот пока в 17025 написано так как написано, лаборатории будут иметь право ограничиваться участием в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации, т.е. без участия аккредитованного провайдера. И РА в своей Политике в отношении проверки квалификации лабораторий не пойдет против межгосударственного ГОСТа. Как бы этого не хотелось провайдерам межлабораторных сличительных (сравнительных) испытаний...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Вторник, 01.09.2020, 16:12 | Сообщение # 3685 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) И вот пока в 17025 написано так как написано, лаборатории будут иметь право ограничиваться участием в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации, т.е. без участия аккредитованного провайдера.
Они настойчиво притягивают за уши 17043 и некомпетентность лабораторий в этом вопросе. Надеюсь, что в требованиях новых не появится это...
https://fsa.gov.ru/documents/10761/?fbclid=IwAR2gi38Iyn05LhhwM2p9PtziCatsXUqON9qeZtjGcN9qzcZEZjkGOlwU0Nw
Сообщение отредактировал hohlovaulka78 - Вторник, 01.09.2020, 16:16 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 01.09.2020, 16:27 | Сообщение # 3686 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) Они настойчиво притягивают за уши 17043 и некомпетентность лабораторий в этом вопросе. Надеюсь, что в требованиях новых не появится это...
Лаборатории делают свой выбор, опираясь на свой ГОСТ и, основываясь на принципах разумной достаточности. Например, если не с кем провести грамотный междусобойчик, обратятся к аккредитованному провайдеру. Но пускать деньги в распыл, когда ГОСТ позволяет этого не делать, только потому что аккредитованным провайдерам кушать хочется, глупо.
Спасибо, что предупредили, коллега. Будем держать ухо востро.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Вторник, 01.09.2020, 17:31 | Сообщение # 3687 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) ГОСТ позволяет иной уровень компетентности, отличный от проверки квалификации?! Позволяет. Досвидос!
На мой взгляд все не так однозначно, т.к. помимо ГОСТ у на есть еще политика РА в отношении МСИ. А там вполне определенно говорится именно о проверках квалификации. Вот ими точно можно ограничиться в качестве "одно из них". Или соблюсти необходимый, согласно политики, минимум и дополниться междусобойчиками. А вот можно ли ограничиться одними междусобойчиками для меня вопрос открыт...
Цитата hohlovaulka78 ( ) Они настойчиво притягивают за уши 17043 и некомпетентность лабораторий в этом вопросе. Надеюсь, что в требованиях новых не появится это...
Достаточно посмотреть список этих "они", чтобы понять откуда ветер дует. Там же одна сплошная заинтересованность(((
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Вторник, 01.09.2020, 17:45 | Сообщение # 3688 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата lxndrst ( ) На мой взгляд все не так однозначно, т.к. помимо ГОСТ у на есть еще политика РА в отношении МСИ
Да, но и она не изменена на текущий момент, более того на большую часть методов нет МСИ, как они это пропишут в политике: если есть провайдер на метод,на который можно организовать мси, то платите провайдеру, а если нет, и надо приложить кучу усилий , чтобы вообще разработать процедуру, то может и сами делать, только потом доказывайте эксперту,что вы на уровне провайдера квалифицированного это делали по требованиям, которые они пропишут в политике- не верю в реальность этого.
Сообщение отредактировал hohlovaulka78 - Вторник, 01.09.2020, 17:46 |
| |
| |
| lxndrst | Дата: Вторник, 01.09.2020, 17:58 | Сообщение # 3689 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата hohlovaulka78 ( ) на большую часть методов нет МСИ, как они это пропишут в политике
Так уже прописано: "если в заявленной области аккредитации такие программы доступны и применимы. При отсутствии программ МСИ для конкретных видов испытаний (измерений, исследований) лаборатория может принимать участие в программах, распространяющихся на близкие по свойствам объекты испытаний или в программах, в которых участниками используется аналогичное оборудование"
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 01.09.2020, 18:25 | Сообщение # 3690 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7082
Статус: Offline
| Цитата lxndrst ( ) На мой взгляд все не так однозначно, т.к. помимо ГОСТ у на есть еще политика РА в отношении МСИ.
"Политика" не у нас, а у них, коллега. Не забывайте, что это - документ системы менеджмента Росаккредитации (не НПА), в котором РА признает как проверки квалификации, так и МСИ организованные двумя и более лабораториями.
А вот в общих положениях документа системы менеджмента (который ни разу ни НПА) уже отдельно про участие в программе проверки квалификации говорится, как о важном инструменте обеспечения качества и т.д. А также о том, что РА делает всё возможное для понимания вопросов, связанных с проверками квалификации... Ну и на здоровье!
Перечеркнуть "участие в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации", объявить их недостаточными - не так просто, как кому-то хотелось бы.
Единственное, куда легко могут упереться - в оформление программы (порядка, методики - названия могут быть разными) МСИ, организованных двумя и более лабораториями.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 02.09.2020, 10:09 | Сообщение # 3691 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Online
| Коллеги, здравствуйте. подскажите, пожалуйста, есть ли у вас процедура управления возможностями? с рисками мы кое-как управляемся, а вот как быть с возможностями? может у кого-нибудь есть пример этих возможностей? Заранее благодарю за помощь
|
| |
| |
| mk@ozosru | Дата: Среда, 02.09.2020, 12:25 | Сообщение # 3692 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 37
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) Коллеги, здравствуйте. подскажите, пожалуйста, есть ли у вас процедура управления возможностями? с рисками мы кое-как управляемся, а вот как быть с возможностями? может у кого-нибудь есть пример этих возможностей? Заранее благодарю за помощь
У нас все в одной куче. Например расширение области аккредитации тащит за собой как риски так и возможности, и мероприятия направленные на минимизацию рисков, одновременно являются мероприятиями направленные на максимизацию вероятности возникновения возможности и их позитивного влияния
|
| |
| |
| elya191 | Дата: Среда, 02.09.2020, 12:41 | Сообщение # 3693 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 96
Статус: Offline
| Добрый день. ФГИС это просто издевательство какое то. 6!!! Протоколов за 2 часа. Сохраняет с 5 раза, отправляет с 25... постоянно приходится обновлять, перезаходить и т.п. В тех.поддержку пишу чуть ли не каждый день. Реагируют как обычно куками/кэшами, пишуь работа проведена, но ничего не меняется. Крик души просто(
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Среда, 02.09.2020, 14:36 | Сообщение # 3694 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата elya191 ( ) Добрый день. ФГИС это просто издевательство какое то. 6!!! Протоколов за 2 часа. Сохраняет с 5 раза, отправляет с 25... постоянно приходится обновлять, перезаходить и т.п. В тех.поддержку пишу чуть ли не каждый день. Реагируют как обычно куками/кэшами, пишуь работа проведена, но ничего не меняется. Крик души просто(
2! дня рабочего времени убито на то, чтобы обновить сведения о поверке СИ. Протоколы вообще за гранью добра и зла 
Замки на всех входах. Заявки на включение сотрудников в РАЛ отправляются и одобряются сами без моего участия.
Техподдержка игнорирует.
Сообщение отредактировал lxndrst - Среда, 02.09.2020, 14:38 |
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Среда, 02.09.2020, 14:39 | Сообщение # 3695 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 289
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги. У нас лаборатория аккредитована 8 лет, на момент первичной аккредитации никаких документов по внедрению/ верификации не оформлялось. Постепенно с расширением ОА или переизданий МИ стали оформлять Акты внедрения, последние годы - верификации. Но есть много МИ, которые никак не изменялись и на них ничего так и нет.Нужно ли делать сейчас их верификацию, или можно сослаться на то, что верификация/валидация делается перед началом использования МИ? Спасибо.
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Среда, 02.09.2020, 14:49 | Сообщение # 3696 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 162
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) ужно ли делать сейчас их верификацию, или можно сослаться на то, что верификация/валидация делается перед началом использования МИ?
В идеале перед началом использования. Но в ГОСТ 17025 есть требования о том, что записи о верификации должны сохраняться, а у Вас сохраняться нечему. Я бы для "старых" методик оформила акт верификации на основании результатов ВЛК за последний период.
|
| |
| |
| hohlovaulka78 | Дата: Среда, 02.09.2020, 15:12 | Сообщение # 3697 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 271
Статус: Offline
| Цитата lxndrst ( ) Я бы для "старых" методик оформила акт верификации на основании результатов ВЛК за последний период
+1
|
| |
| |
| irina-petrova2019 | Дата: Среда, 02.09.2020, 16:07 | Сообщение # 3698 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ) Нужно ли делать сейчас их верификацию,
Выберите эти методики, составьте план по верификации и сделайте верификацию в реальном времени.
|
| |
| |
| АТОМ | Дата: Среда, 02.09.2020, 16:41 | Сообщение # 3699 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 54
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь использовал в лаборатории ГСО 10957-2017-СО механических испытаний по ГОСТ 1497-84. Аттестованные характеристики: предел прочности (интервал аттестованных значений 450-650 Н/мм2), относительное удлинение после разрыва (10-50%). СО представляет собой заготовку размером 12*70 или размером 12*95. После неуспешного мси готовимся к повторному. Правильно мы поняли: из заготовки изготавливается образец, рвется и результат не должен выйти за пределы аттестованных значений. Мнения о целесообразности закупки в лаборатории разделились.
|
| |
| |
| АЛР | Дата: Среда, 02.09.2020, 18:55 | Сообщение # 3700 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги! Вот уже пару месяцев не можем подать заявление на первичную аккредитацию. Возникли следующие проблемы:
- В разделе «Прилагаемые документы» указано, что Документ, содержащий сведения о работниках необходимо сформировать из модуля «Информация о работниках». Но данная кнопка не активна.Каким образом сформировать данный документ? И почему на первичную аккредитацию ИЛ сведения о работниках необходимо формировать таким способом. Ведь согласно приказа МЭР № 194 от 01.04.2014 (п.31 адм. регламента) сведения о работниках должны прилагаться в форме 1?
- Внесли сведения по 13 сотрудникам, а у 2-х сотрудников лаборатории появился статус «направлена заявка на внесение в РАЛ», хотя мы ничего не направляли. Сведения о сотрудниках ушли раньше самого заявления?
Неоднократное обращение в техподдержку результатов не дало. Кто сталкивался с такой проблемой? Пожалуйста, помогите разобраться.
|
| |
| |
|
