|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| Директор | Дата: Четверг, 22.10.2020, 22:13 | Сообщение # 4201 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Коллеги, довожу до Вашего сведения разъяснение ФСА от 19.10.2020.
Примите так же к сведению:
Согласно прилагаемого разъяснения в графе 8 Сведений об оснащённости СИ указывается как вариант номер записи о результатах поверки в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений. Однако в самом фонде графы "номер записи" нет...
Сегодня сообщили, что АРШИН уже взял на себя нумерацию записей о поверке, заместив ими номера свидетельств...
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 23.10.2020, 07:45 | Сообщение # 4202 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Приказ Министерства промышленности и торговли Российской Федерации от 28.08.2020 № 2906 "Об утверждении порядка создания и ведения Федерального информационного фонда по обеспечению единства измерений, передачи сведений в него и внесения изменений в данные сведения, предоставления содержащихся в нем документов и сведений"
(Зарегистрирован 22.10.2020 № 60520)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Пятница, 23.10.2020, 10:24 | Сообщение # 4203 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата Маришка (  ) Здравствуйте, коллеги!
Кто по линии росгидромет, снова вопрос у меня....
Сегодня прислали новую методику (как мне сказали их актуализируют каждые 10 лет).
Была методика РД 52.24.468-2005 "Взвешенные вещества и общее содержание примесей в водах. Методика выполнения измерений гравиметрическим методом" в ОА были взвешенные в-ва (5-50 мг/дм3) и общее содержание примесей (10-100 мг/дм3)
Стала методика РД 52.24.468-2019 " Массовая концентрация взвешенных веществ и сухой остаток в водах. Методика измерения гравиметрическим методом".
Так вот методика 2019 года выпущена взамен методики 2005 года. Понятно, что в ОА мы года не указываем.
Но... Названия разные... Да и теперь вместо общего содержания примесей, в названии сухой остаток...
Что делать и как быть? Может тоже кто-то столкнулся с такой ситуацией?
Здравствуйте, коллеги!
Сижу составляю заявление на сокращение ОА. И вот с этой методикой РД 52.24.468-2019 голову ломаю...
Если я в СОА напишу РД 52.24.468 (в таком виде она внесена в ОА, без указания года) общее содержание примесей, не получится ли так, что РА нам всю методику сократит, вместе с взвешенными веществами?
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Пятница, 23.10.2020, 10:39 | Сообщение # 4204 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Подскажите, пожалуйста,: "испытательные лаборатории (центры), в отношении которых законодательством Российской Федерации установлены требования о наличии аккредитации в национальной системе аккредитации" - это кто? Есть какой-то документ, в котором перечисляются данные лаборатории или это надо искать в своих внутреотраслевых документах?
|
| |
| |
| Kirym | Дата: Пятница, 23.10.2020, 10:44 | Сообщение # 4205 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 45
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Здравствуйте, коллеги!
Сижу составляю заявление на сокращение ОА. И вот с этой методикой РД 52.24.468-2019 голову ломаю...
Если я в СОА напишу РД 52.24.468 (в таком виде она внесена в ОА, без указания года) общее содержание примесей, не получится ли так, что РА нам всю методику сократит, вместе с взвешенными веществами?
Добрый день!
Я бы не стала так рисковать. В 2018 такая ситуация была с РД 52.24.495, когда из методики при переиздании убрали показатель "удельная электрическая проводимость вод". Мы с 01.10.2018 г. (с даты введения нового издания методики) перестали определять данный показатель и при ПК в 2019 году актуализировали область, убрав данный показатель. На сокращение не подавали. С примесями (ваша ситуация) поступим также.
|
| |
| |
| lxndrst | Дата: Пятница, 23.10.2020, 10:49 | Сообщение # 4206 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Если я в СОА напишу РД 52.24.468 (в таком виде она внесена в ОА, без указания года) общее содержание примесей, не получится ли так, что РА нам всю методику сократит, вместе с взвешенными веществами?
По идее, нет. Вы же сокращаете не методику, а показатель. РА же не издает сама никаких документов - у Вас будет составленная Вами сокращаемая область. Потом при актуализации Вы сами уберете ровно то, что сократили. У нас так было. Ну это конечно, если Вам не попадется эксперт с другим "личным" мнением.
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Пятница, 23.10.2020, 11:47 | Сообщение # 4207 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Вот и инструкции завезли 
Инструкция для направления сведений в РАЛ о работниках испытательной лаборатории, метрологической службы, провайдера МСИ и органа инспекции
https://fsa.gov.ru/press-center/info/11177/
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| lab_ooc | Дата: Пятница, 23.10.2020, 11:57 | Сообщение # 4208 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Коллеги, напомните пожалуйста, в каком документе прописано, что мы ОБЯЗАНЫ с 2021г. прикладывать скан протокола во ФГИС? Помню, что обсуждали этот момент здесь, а где искать не знаю.
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Пятница, 23.10.2020, 12:03 | Сообщение # 4209 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата lab_ooc ( ) Коллеги, напомните пожалуйста, в каком документе прописано, что мы ОБЯЗАНЫ с 2021г. прикладывать скан протокола во ФГИС? Помню, что обсуждали этот момент здесь, а где искать не знаю.
Добрый день!
Это был проект приказа, заменяющий приказ № 329.
|
| |
| |
| lab_ooc | Дата: Пятница, 23.10.2020, 12:07 | Сообщение # 4210 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) Это был проект приказа, заменяющий приказ № 329.
Я посмотрела этот проект, но не нашла такого пункта там 
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Пятница, 23.10.2020, 12:11 | Сообщение # 4211 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата bggsav ( ) https://fsa.gov.ru/press-center/info/11177/
Интересно эта новость касается на данный момент только органов по сертификации (как в заголовке) или всех аккредитованных лиц (как в тексте и инструкции)....
Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Пятница, 23.10.2020, 12:25 |
| |
| |
| irenlab | Дата: Пятница, 23.10.2020, 12:25 | Сообщение # 4212 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Примите так же к сведению:
Согласно прилагаемого разъяснения в графе 8 Сведений об оснащённости СИ указывается как вариант номер записи о результатах поверки в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений. Однако в самом фонде графы "номер записи" нет...
Сегодня сообщили, что АРШИН уже взял на себя нумерацию записей о поверке, заместив ими номера свидетельств
Доброе утро! я что то не поняла, из того что прочитала(((( мы теперь в форму должны что-то новое писать? не только № свидетельства о поверке и его даты???
а что еще?? или это не надо обычным лабораториям , которые аккредитованы на испытания продукции?
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Пятница, 23.10.2020, 12:25 | Сообщение # 4213 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата lab_ooc ( ) Я посмотрела этот проект, но не нашла такого пункта там
В самом начале написано:
2. Аккредитованные лица в соответствии с пунктом 2 части 1 статьи 13 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. № 412-ФЗ «Об аккредитации
в национальной системе аккредитации» дополнительно к сведениям
о результатах деятельности, установленным Положением, представляют
в Федеральную службу по аккредитации посредством федеральной государственной информационной системы в области аккредитации электронные копии документов, являющихся результатами деятельности аккредитованного лица (в том числе скан-копии), в сроки, установленные пунктом 11 Положения.
Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Пятница, 23.10.2020, 12:27 |
| |
| |
| kisusik | Дата: Пятница, 23.10.2020, 12:27 | Сообщение # 4214 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата bggsav ( ) Инструкция для направления сведений в РАЛ о работниках испытательной лаборатории, метрологической службы, провайдера МСИ и органа инспекции
Вот только шаблона: «ПОДТВЕРЖДЕНИЕ О РАБОТЕ В АККРЕДИТОВАННОМ ЛИЦЕ» в ЛК НЕТ!!!! там так и висит шаблон для органов по сертификации
|
| |
| |
| elenalab | Дата: Пятница, 23.10.2020, 12:30 | Сообщение # 4215 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) Интересно эта новость касается на данный момент только органов по сертификации (как в заголовке) или всех аккредитованных лиц (как в тексте и инструкции)....
Да, нам вот тоже интересно.. инструкция есть, а возможности это сделать на данный момент ля ИЛ - нет..
|
| |
| |
| Marshinina6609 | Дата: Пятница, 23.10.2020, 12:43 | Сообщение # 4216 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Цитата kisusik ( ) Вот только шаблона: «ПОДТВЕРЖДЕНИЕ О РАБОТЕ В АККРЕДИТОВАННОМ ЛИЦЕ» в ЛК НЕТ!!!! там так и висит шаблон для органов по сертификации
Может этот шаблон мы можем поменять? Я так понимаю, что это необходимо сделать всем ИЛ?
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Пятница, 23.10.2020, 12:47 | Сообщение # 4217 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата Marshinina6609 ( ) Может этот шаблон мы можем поменять
а если шаблон кардинально отличается?
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Пятница, 23.10.2020, 12:57 | Сообщение # 4218 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата kisusik ( ) а если шаблон кардинально отличается?
Полностью согласно, самим ничего предпринимать не нужно, только теперь заявление не получится подать без этих сведений, я так поняла, что все сведения о работниках теперь будут прикрепляться из фгис и форма 1 скоро отвалится за ненадобностью, а там и все остальные (по оборудованию, стандартным образцам). С помещениями наверно тоже что-нибудь придумают, если нужно будет заключать договор на срок более одного года, то это будет проходить через Росреестр, а там в рамках межведомственного взаимодействия и эту информацию можно будет получить. Конечно это моя фантазия, но видимо все к этому идет.
Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Пятница, 23.10.2020, 13:03 |
| |
| |
| lxndrst | Дата: Пятница, 23.10.2020, 13:08 | Сообщение # 4219 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Цитата kisusik ( ) Вот только шаблона: «ПОДТВЕРЖДЕНИЕ О РАБОТЕ В АККРЕДИТОВАННОМ ЛИЦЕ» в ЛК НЕТ!!!! там так и висит шаблон для органов по сертификации
Есть. Там 2 разных шаблона в одном файле
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Пятница, 23.10.2020, 13:12 | Сообщение # 4220 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата lxndrst ( ) Там 2 разных шаблона в одном файле
Точно)))) на втором листе....не доглядела...
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Пятница, 23.10.2020, 13:31 | Сообщение # 4221 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Зашла в сведения о персонале во ФГИС и в ШОКЕ! Там на несколько человек отправлены сведения, ни заявления, ни согласия с нашей стороны не было, ответственные лица - ФИО нам неизвестные, отправлено в то время когда точно не было выхода во ФГИС.
Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Пятница, 23.10.2020, 13:35 |
| |
| |
| lab_ooc | Дата: Пятница, 23.10.2020, 13:32 | Сообщение # 4222 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) (в том числе скан-копии)
Спасибо. Я ниже искала. Глаз замылился)
а я уж обрадовалась, что пропал этот момент из проекта...
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Пятница, 23.10.2020, 13:40 | Сообщение # 4223 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) Интересно эта новость касается на данный момент только органов по сертификации (как в заголовке) или всех аккредитованных лиц (как в тексте и инструкции)....
тоже интересно ..
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Пятница, 23.10.2020, 13:46 | Сообщение # 4224 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Мне кажется в РА сейчас все делается по принципу
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| sk-jai | Дата: Пятница, 23.10.2020, 13:51 | Сообщение # 4225 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 347
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) Зашла в сведения о персонале во ФГИС и в ШОКЕ! Там на несколько человек отправлены сведения, ни заявления, ни согласия с нашей стороны не было, ответственные лица - ФИО нам неизвестные, отправлено в то время когда точно не было выхода во ФГИС.
У меня также. Это просто тихий ужас!Добавлено (23.10.2020, 13:53)
---------------------------------------------
Цитата sk-jai ( ) Мне кажется в РА сейчас все делается по принципу
+1)))
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Пятница, 23.10.2020, 14:05 | Сообщение # 4226 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) или всех аккредитованных лиц (как в тексте и инструкции)...
ПП РФ 604
8. Реестр аккредитованных лиц содержит следующие сведения:
а) сведения об аккредитованных лицах:
наименование юридического лица, его место нахождения, номер телефона, факса и адрес электронной почты (в случае, если имеется), фамилия, имя и отчество (в случае, если имеется) руководителя юридического лица;
фамилия, имя и отчество (в случае, если имеется), страховой номер индивидуального лицевого счета должностного лица аккредитованного лица, осуществляющего руководство его деятельностью по оценке соответствия и (или) обеспечению единства измерений в соответствующей области аккредитации;
фамилия, имя и отчество (в случае, если имеется) индивидуального предпринимателя, его место жительства, номер телефона и адрес электронной почты (в случае, если имеется);
идентификационный номер налогоплательщика, данные документа о постановке на учет в налоговом органе, основной государственный регистрационный номер;
адрес сайта в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (для органов по сертификации, органов инспекции, юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, проводящих межлабораторные сличительные испытания);
о) фамилия, имя и отчество (в случае, если имеется), страховой номер индивидуального лицевого счета работников аккредитованного лица, выполняющих работы по оценке соответствия и обеспечению единства измерений.
10. Сведения, предусмотренные абзацами вторым - пятым подпункта "а" пункта 8 настоящих Правил (за исключением наименования юридического лица, его места нахождения, фамилии, имени и отчества (в случае, если имеется) индивидуального предпринимателя, его места жительства), вносятся аккредитованными лицами в реестр посредством федеральной государственной информационной системы в области аккредитации.
Изменение сведений, предусмотренных подпунктом "о" пункта 8 настоящих Правил, осуществляется Федеральной службой по аккредитации на основании сведений, представленных аккредитованным лицом посредством федеральной государственной информационной системы в области аккредитации.
|
| |
| |
| tanushka | Дата: Пятница, 23.10.2020, 14:06 | Сообщение # 4227 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! В последнее время все чаще встречается требование заказчиков о проведении измерений только селективным прибором(уровней напряженности и магнитных полей), в городах с населением больше 200 тыс.жителей. Перелопатила, МУК, СанПиНы, ничего не нашла по этому поводу...Может были какие то обновления и я что то пропустила?!
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Пятница, 23.10.2020, 14:07 | Сообщение # 4228 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) Мне кажется в РА сейчас все делается по принципу
Не соглашусь, принцип иной 
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Пятница, 23.10.2020, 14:13 | Сообщение # 4229 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата tanushka ( ) Изменение сведений, предусмотренных подпунктом "о" пункта 8 настоящих Правил, осуществляется Федеральной службой по аккредитации на основании сведений, представленных аккредитованным лицом посредством федеральной государственной информационной системы в области аккредитации.
Это понятно, но заголовок новости звучит "О направлении в реестр аккредитованных лиц сведений о работниках органа по сертификации", вот это и вызывает сомнения!
|
| |
| |
| lab_ooc | Дата: Пятница, 23.10.2020, 16:06 | Сообщение # 4230 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Коллеги, по поводу проверки результатов МСИ на ПК-5 поделитесь информацией, кто недавно проходил)))
Мне предстоит в мае 2021г. Вот готовимся.
Смотрят досконально? Расписывая все методики по методам и вычисляют, чтобы ни один метод по ОА не пропустили за 5 лет???
И еще. Помню где то видела обсуждение - Политика РА по МСИ появилась в октябре 2016. Срок 5 лет считаем с этого момента или всё же с момента аккредитации? Аккредитация была раньше (май 2016).
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Пятница, 23.10.2020, 16:20 | Сообщение # 4231 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
| Цитата bggsav ( ) Инструкция для направления сведений в РАЛ о работниках испытательной лаборатории, метрологической службы, провайдера МСИ и органа инспекции
что то упустила я - это обязательно? в какой срок?
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Пятница, 23.10.2020, 16:47 | Сообщение # 4232 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) что то упустила я - это обязательно? в какой срок?
Там вообще чудеса какие-то творятся, внесла я сведения по дополнительному образованию и раз - сведения уже в реестре АЛ, ни заявления не надо, ничего, смысл делать графу нотариально заверенные заявления, если сведения отправляются без заявления, сами по себе, стоит только сохранить. Только вот интересует кто направлял сведения других специалистов, поискала в интернете по одной из ФИО - вышел главный врач больницы, но я думаю это просто совпадение.
Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Пятница, 23.10.2020, 17:05 |
| |
| |
| Директор | Дата: Суббота, 24.10.2020, 11:32 | Сообщение # 4233 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата lab_ooc ( ) Мне предстоит в мае 2021г. Вот готовимся.
Смотрят досконально? Расписывая все методики по методам и вычисляют, чтобы ни один метод по ОА не пропустили за 5 лет???
И еще. Помню где то видела обсуждение - Политика РА по МСИ появилась в октябре 2016. Срок 5 лет считаем с этого момента или всё же с момента аккредитации? Аккредитация была раньше (май 2016).
Позволю себе высказаться, коллега. Мне кажется важно для понимания возможного развития начавшейся "перестройки" проверочных мероприятий.
До мая 2921 года еще много чего должно произойти: кроме дистанционки , которую вынужденно (в связи с CJVIDом) ввели в техники оценки первой, должны появиться еще, как минимум, свидетельская оценка (witnessing), посещения без предупреждения (см. п. 3.24 ГОСТ 17011-2018)
И дистанционка, коллеги, сейчас допустима при условии, что с момента последней выездной прошло меньше 3- лет (см. приказ МЭР № 299). Мы на это как-то не очень обратили внимание... А написано черным по белому!
После нового года как-то должна определиться судьба других экспертных организаций (кроме ФАУ НИА), которые сейчас доделывают то, что им досталось из-за приписки к их штату экспертов, получивших задания от РА до появления ПП № 440.
И мы с Вами даже не можем предположить -возобновят они (и эксперты к ним приписанные) работу или у нас останется единственная ЭО, в которой эксперты будут проверять всех и все - от котлет до ракет.
Что ждет в мае...
Мы не знаем и затрудняемся предположить, что будет в январе, коллега!
РА публикует победные сообщения о цифровизации, о международном взаимодействии, статистику контрольно-надзорных мероприятий и ничего клокретного про планы развития системы.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| orlova777rishka | Дата: Понедельник, 26.10.2020, 08:46 | Сообщение # 4234 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Здравствуйте ! Подскажите , какое образование должно быть у пробоотборщика или документ, чтобы он подходил к требованиям критериев? У нашего Химии достаточно, а остальное? Отбор проб входит в ОА.
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Понедельник, 26.10.2020, 10:53 | Сообщение # 4235 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата orlova777rishka ( ) Здравствуйте ! Подскажите , какое образование должно быть у пробоотборщика или документ, чтобы он подходил к требованиям критериев? У нашего Химии достаточно, а остальное? Отбор проб входит в ОА.
Здравствуйте!
Если химии достаточно, но хотите ещё документ, то просто повышение квалификации (смотреть только надо какие есть, может даже лаборант хим.анализа подойдет), а ещё + стаж 3 года или как стажер работает под присмотром...
|
| |
| |
| Marshinina6609 | Дата: Понедельник, 26.10.2020, 11:02 | Сообщение # 4236 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
| Зашли сегодня в ЛК, тоже волшебным образом часть персонала отправилась в РАЛ 
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 26.10.2020, 12:20 | Сообщение # 4237 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата orlova777rishka ( ) какое образование должно быть у пробоотборщика или документ, чтобы он подходил к требованиям критериев? У нашего Химии достаточно, а остальное? Отбор проб входит в ОА.
Дальше смотрите на что Вы уполномочили работника (на выполнение какой конкретной лабораторной деятельности), что Вы задокументировали у себя в требованиях к компетентности персонала для каждой его трудовой функции. Пока из конкретики обязательны требования п. 19 Критериев (Вам коллега выше ответила), если акт отбора итоговый документ деятельности лаборатории. Но и противоречия своей СМК допускать нельзя.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 26.10.2020, 12:54 | Сообщение # 4238 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Добрый день. Коллеги, у нас есть какой-то регламент по срокам ответов на запросы в техподдержку ФГИС?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 26.10.2020, 13:00 | Сообщение # 4239 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) у нас есть какой-то регламент по срокам ответов на запросы в техподдержку ФГИС?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| galnig | Дата: Понедельник, 26.10.2020, 14:21 | Сообщение # 4240 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1059
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Для органов исполнительной власти - месяц, но "обслуживание" ФГИСа передано ФАУ НИА, которое к таковым не относится.
Спасибо! Техподдержка отмалчивается как обычно. Надо, наверное, подготовить и отправить запрос "выше".
|
| |
| |
| elenalab | Дата: Понедельник, 26.10.2020, 14:53 | Сообщение # 4241 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 115
Статус: Offline
| Коллеги, на счет направления в реестр аккредитованных лиц сведений о работниках:
на сайте РА они изменили заголовок новости - теперь нет упоминания органа по сертификации, теперь называется "о направлении в реестр АЛ сведений о работниках". Говорит ли это о том, что мы все в обязательном порядке должны направить эти сведения?
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Понедельник, 26.10.2020, 15:10 | Сообщение # 4242 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата elenalab ( ) Говорит ли это о том, что мы все в обязательном порядке должны направить эти сведения?
Добрый день!
Теперь видимо да, нужно отправлять сведения о работниках всем, как они быстро меняют заголовки))), только как быть с теми сотрудниками, сведения о которых уже направлены не нами и одобрены, заявления о согласии не подкреплены и поля для этих заявлений отсутствуют. И в какие сроки это необходимо сделать? Перед тем как подавать заявление на оказание государственной услуги? Теперь форму этих заявление нужно включать в СМК, как еще один вид заявлений которые заполняют сотрудники аккредитованных лиц. Вопросов пока больше, чем ответов...
Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Понедельник, 26.10.2020, 15:12 |
| |
| |
| kulxena | Дата: Понедельник, 26.10.2020, 15:59 | Сообщение # 4243 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 111
Статус: Offline
| Коллеги, у кого-то в области аккредитации есть методика на расчет среднесменных концентраций в воздухе рабочей зоны? Нам нужно расшириться на этот расчет, а какую методику для этого использовать , лучше аттестованную, я не найду.
Можно ли использовать ГОСТ 12.1.005-88? Или он не будет считаться методикой?
Сообщение отредактировал kulxena - Понедельник, 26.10.2020, 15:59 |
| |
| |
| ТехноЛаб | Дата: Понедельник, 26.10.2020, 17:01 | Сообщение # 4244 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата kulxena ( ) Коллеги, у кого-то в области аккредитации есть методика на расчет среднесменных концентраций в воздухе рабочей зоны? Нам нужно расшириться на этот расчет, а какую методику для этого использовать , лучше аттестованную, я не найду.
Можно ли использовать ГОСТ 12.1.005-88? Или он не будет считаться методикой?
Среднесменные концентрации каких веществ ? Для каких целей (СОУТ, производственный контроль или другое) ? Какой метод измерений интересует (гравиметрический, индикаторные трубки, фотометрический ...) ?
Для СОУТ имеются аттестованные методики, разработанные по заказу Минтруда. Только в них формула расчёта среднесменной концентрации неправильная. Может исправят позже.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 26.10.2020, 18:13 | Сообщение # 4245 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата ТехноЛаб ( ) Для СОУТ имеются аттестованные методики, разработанные по заказу Минтруда. Только в них формула расчёта среднесменной концентрации неправильная. Может исправят позже.
И даже если мои предположения неверны и разработчики методик вдруг завтра ломанутся исправлять неточности, ошибки, ляпы в аттестованных методиках, делать они это могут по согласованию с аттестующей организацией, которая ВСЮ ЭТУ КРАСОТУ занесла в Фонд. Это - право есть только у разработчика, а не у тех, кто собрался внедрить у себя аттестованные методики. Мы можем доработать выбранную методику (не важно, КЛИНская или другая) в рамках валидации, но проводить измерения в рамках сферы гос. регулирования должны после аттестации таких вот валидированных методик.
Так вот - раз на сегодняшний день исправления в те методики "авторами" не внесены, мы их до сегодняшнего дня запустить их (ту часть, что с ошибками, ляпами) просто не могли. По той причине, что аттестованная методика не ноты из знаменитого юмористического номера - здесь читаем, а вот тут селедку заворачивали.
Аттестованная методика требует дословного соответствия написанному в ней.
И тут всплывает - не нравится не ешь! Я о СОУТчиках, которым в соответствии с ФЗ-426 дано ПРАВО (ст. 12 п. 5) "Методики (методы) измерений вредных и (или) опасных производственных факторов, отвечающие требованиям, установленным частью 4 настоящей статьи, состав экспертов и иных работников, проводящих исследования (испытания) и измерения вредных и (или) опасных производственных факторов, определяются организацией, проводящей специальную оценку условий труда, самостоятельно"
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| ТехноЛаб | Дата: Понедельник, 26.10.2020, 22:09 | Сообщение # 4246 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) И тут всплывает - не нравится не ешь
Считаю, что такое поведение Минтруда неправильно, так как методики они разработали на деньги налогоплательщиков, на наши деньги (2X 000 000 рублей), поэтому они должны были выдать продукт, пригодный к использованию или оперативно внести исправления. К тому же они ограничили методики узким кругом пользователей, возможно для того, чтобы в дальнейшем уменьшить количество писем в Минтруд и замечаний по поводу их методик. Аккредитованные лаборатории, не занимающиеся СОУТ, опасаются внедрять эти методики в свою деятельность, так как в названии этих методик есть фраза – “для целей СОУТ”.
Согласно неофициальной информации, полученной на прошлой неделе, Минтруд всё-таки решил отреагировать на обращения от организаций по поводу этих методик и планирует внести исправления в методики для СОУТ. Но будет это не ранее того, как внесут изменения (дополнения) в приказ 33н – во второй половине I кв. 2021 года или позже.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 27.10.2020, 09:04 | Сообщение # 4247 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Цитата ТехноЛаб ( ) Согласно неофициальной информации, полученной на прошлой неделе, Минтруд всё-таки решил отреагировать на обращения от организаций по поводу этих методик и планирует внести исправления в методики для СОУТ. Но будет это не ранее того, как внесут изменения (дополнения) в приказ 33н – во второй половине I кв. 2021 года или позже.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| orlova777rishka | Дата: Вторник, 27.10.2020, 09:22 | Сообщение # 4248 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 84
Статус: Offline
| Здравствуйте! Прошу помощи. РА выставила нам Предупреждение об использовании ПНД Ф 14.123.2-95(2017 г.) Железо, которое вышло взамен предыдущего издания ПНД Ф 14.12.2-95. В ОА была включена старая методика и до очередного ПК мы ссылаясь на Разъяснение Россаккредитации о возможности применения национальных и межгосударственных документов в области стандартизации, разработанных на основе (взамен) действующих от 17 мая 2018 , использовали новое издание и его указывали в протоколах.
1. В случае указания в преамбуле новой версии нормативного документа сведений о его введении взамен ранее действующей версии и при условии отсутствия необходимости в дополнительном оснащении испытательных лабораторий (центров) испытательным оборудованием и средствами измерений, повышении квалификации работников, допускается проведение аккредитованными лабораториями (центрами) исследований (испытаний) и измерений по актуальным (новым) версиям нормативных документов без расширения области аккредитации, при условии их внедрения в деятельность
Вся процедура внедрения методики была проведена. Претензия в том, что мы должны были указывать в протоколе старую методику, которая в ОА, но методика с 01.09.2017 года не действовала. Информации по правильности оформления протоколов при такой ситуации не было. Теперь не знаем, что делать? Старались выполнить все правильно,но увы все равно не так.
В разъяснениях прописано , что Соответствие реализации порядка проведения исследований (испытаний), измерений требованиям указанных выше нормативных документов оценивается при подтверждении компетентности испытательной лаборатории (центра) в соответствии со статьей 24 Федерального закона от 28.12.2013 № 412-ФЗ «Об аккредитации в национальной системе аккредитации
|
| |
| |
| rimmazija | Дата: Вторник, 27.10.2020, 09:44 | Сообщение # 4249 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Коллеги, здравствуйте! Кто занимается пром.выбросами в атмосферу, есть ли у вас в ОА расчетный способ "количества выброса, г/с"?. У нас внутренний заказчик (отдел охраны окружающей среды), была плановая проверка Росприроднадзора, выдали предписание о том, что в протоколах (со ссылкой на аттестат аккредитации) лаборатория не выдает такой показатель, как "кол-во выброса, г/с". Мы выдаем в виде результатов (без ссылки на аттестат). На какие НД можно сослаться в плане того, что в протоколе я выдаю только то, что в ОА?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 27.10.2020, 10:02 | Сообщение # 4250 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7240
Статус: Offline
| Труднее всего доказывать очевидное, коллеги. Слов о том, что ссылаться на аккредитацию в едином национальном можно только в рамках утвержденной (РА) области, не достаточно?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
|
