Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
olgavas1306 | Дата: Вторник, 26.01.2021, 18:01 | Сообщение # 5951 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Здравствуйте! Кто как контролирует деонизированную воду? По какому документу?
|
|
| |
antygra22 | Дата: Вторник, 26.01.2021, 18:11 | Сообщение # 5952 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Цитата w4ter19 (  ) Коллеги! Кто уже вносил сведения о поверке в этом году? После внесения новой записи данных о поверке не нашла кнопку "отправить сведения в РА" в карточке оборудования. На основной странице также эта кнопка не активна. Как же отправить новые сведения? Заново вводить как новое оборудование? не могу разобраться....
Я вносила и безумно рада, что теперь нет кнопки "отправить сведения" при обновлении сведений о поверке (аттестации), и считаю, что это правильно, т.к. это не является изменением права пользования или владения. Мы не успеваем за 10 раб. дней получить новые свидетельства о поверке и каждый раз выскакивало окошко о просрочке передачи сведений, что очень нервирует меня. Все записи сохраняются и в истории изменений отображаются. Это касается и персонала. Я вносила сведения о повышении квалификации и вся инфа автоматически сохраняется и отображается, по крайней мере у себя я это вижу и все галочки зеленые))))))
|
|
| |
Piter_ses | Дата: Вторник, 26.01.2021, 19:21 | Сообщение # 5953 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата RishaZi (  ) Запрос и ответ по приказам 707 и 704 Это ответы от ФСА. они цитируют ГОСТ и пишут про "печать организации" а вот что сообщает нам Росстандарт - называя это же техническое приспособление для заверки подписи уполномоченного лица - штампом
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
|
|
| |
Директор | Дата: Вторник, 26.01.2021, 22:42 | Сообщение # 5954 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата Piter_ses (  ) Росстандарт - называя это же техническое приспособление для заверки подписи уполномоченного лица - штампом В данном случае "важнее", что отвечает Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии, потому что его приказом ГОСТ утвержден и вводится в действие.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Piter_ses | Дата: Вторник, 26.01.2021, 22:56 | Сообщение # 5955 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) "важнее", что отвечает Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии Абсолютно согласна, и мы будем держать наготове этот ответ, как аргумент для экспертов ( в случае необходимости)
|
|
| |
chernisheva | Дата: Среда, 27.01.2021, 08:57 | Сообщение # 5956 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Добрый день. Мы так и не смогли найти во ФГИС куда подгружать документы на право собственности помещений. Кто то уже это выполнил?
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 27.01.2021, 09:09 | Сообщение # 5957 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата olgavas1306 (  ) Здравствуйте! Кто как контролирует деонизированную воду? По какому документу? Доброе утро! можно посмотреть: ГОСТ Р 52501-2005 (ИСО 3696:1987) Вода для лабораторного анализа. Технические условия. НДП 20.6.97-2006 (издание 2012 г.) Методика измерений показателей качества деминерализованной воды [Внесена взамен ФР.1.31.2009.05506 согласно письму ЗАО "РОСА" N 507-5 от 15.08.2013]
|
|
| |
Ludmila5710 | Дата: Среда, 27.01.2021, 09:22 | Сообщение # 5958 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
| Добрый день! Наша лаборатория по качеству питьевой воды в основном работает по ГОСТовским методикам, а теперь выясняется, что наши методики не в сфере гос.регулирования. Не знаем что делать. Расшириться на ПНД Ф быстро не сможем. Кто еще работает по ГОСТам, как вы выходите из этой ситуации.
|
|
| |
galnig | Дата: Среда, 27.01.2021, 09:40 | Сообщение # 5959 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Добрый день! При проверке на сайте РСТ МЕТРОЛОГИЯ наличие записи о поверке трубок индикаторных увидели несоответствие даты действия поверки с датой, указанной на свидетельстве о поверке. Что бы это значило? И какую дату теперь указывать во ФГИС? С поверителем пока не можем связаться. Коллеги, что посоветуете?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
|
|
| |
w4ter19 | Дата: Среда, 27.01.2021, 09:42 | Сообщение # 5960 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA (  ) Добрый день! У нас тоже эта кнопка неактивна, но сведения все меняются, зеленая галочка стоит и сообщает о том, что сведения отправлены в РА, но при просмотре изменений - записи в черновике. Мы на прошлой неделе писали письмо в техподдержку по этому вопросу, но ответа так и не пришло.
Цитата antygra22 (  ) Я вносила и безумно рада, что теперь нет кнопки "отправить сведения" при обновлении сведений о поверке (аттестации), и считаю, что это правильно, т.к. это не является изменением права пользования или владения. Мы не успеваем за 10 раб. дней получить новые свидетельства о поверке и каждый раз выскакивало окошко о просрочке передачи сведений, что очень нервирует меня. Все записи сохраняются и в истории изменений отображаются. Это касается и персонала. Я вносила сведения о повышении квалификации и вся инфа автоматически сохраняется и отображается, по крайней мере у себя я это вижу и все галочки зеленые))))))
Спасибо за ответы! Но червячок сомнения остался, ведь в РА видят только старые сведения, а новые данные у нас остаются в черновике, хоть и сохраняются в истории изменений. Как на это посмотрят эксперты при проверке?
|
|
| |
AhmatovaMA | Дата: Среда, 27.01.2021, 09:49 | Сообщение # 5961 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата w4ter19 (  ) Спасибо за ответы! Но червячок сомнения остался, ведь в РА видят только старые сведения, а новые данные у нас остаются в черновике, хоть и сохраняются в истории изменений. Как на это посмотрят эксперты при проверке? Добрый день! Вот и у меня этот червячок сидит, поэтому и написали запрос в техподдержку, но здесь на форуме пишут, что на подобные вопросы техподдержка не отвечает, поэтому не знаю какой ответ придет и придет ли вообще, как информация появится, то я размещу ее здесь. Потом я еще направляла запросы по менее каверзным вопросам и ответ приходил примерно в течение часа, а здесь уже неделю ни ответа ни привета.
|
|
| |
lxndrst | Дата: Среда, 27.01.2021, 10:02 | Сообщение # 5962 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Цитата w4ter19 (  ) Но червячок сомнения остался, ведь в РА видят только старые сведения, а новые данные у нас остаются в черновике, хоть и сохраняются в истории изменений. Как на это посмотрят эксперты при проверке? Почему Вы думаете, что РА не видит новые сведения? В основной таблице по оборудованию отображается "свежая" поверка.
|
|
| |
galnig | Дата: Среда, 27.01.2021, 10:03 | Сообщение # 5963 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Коллеги, кто-то пользуется барометрами с функцией записи данных? Подскажите марку, пожалуйста! Не можем найти ничего подходящего.
|
|
| |
nino-kris | Дата: Среда, 27.01.2021, 10:12 | Сообщение # 5964 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Статус: Offline
| Цитата w4ter19 (  ) Но червячок сомнения остался, ведь в РА видят только старые сведения, а новые данные у нас остаются в черновике, хоть и сохраняются в истории изменений. Как на это посмотрят эксперты при проверке?
При внесении данных об обучении персонала также ушла кнопка отправить, данные обновляются автоматически. Видимо тоже самое сделали в оборудовании
|
|
| |
antygra22 | Дата: Среда, 27.01.2021, 10:16 | Сообщение # 5965 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Цитата w4ter19 (  ) Спасибо за ответы! Но червячок сомнения остался, ведь в РА видят только старые сведения, а новые данные у нас остаются в черновике, хоть и сохраняются в истории изменений. Как на это посмотрят эксперты при проверке?
Не подскажете, где именно отображается статус "черновик"? Я только что проверила у себя и при просмотре и в списке и в карточке конкретного оборудования статус "отправлено".
|
|
| |
AhmatovaMA | Дата: Среда, 27.01.2021, 10:31 | Сообщение # 5966 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата antygra22 (  ) Не подскажете, где именно отображается статус "черновик"? Я только что проверила у себя и при просмотре и в списке и в карточке конкретного оборудования статус "отправлено". Где история обновления сведений. Часики такие справа от сведений о поверке.
|
|
| |
antygra22 | Дата: Среда, 27.01.2021, 11:03 | Сообщение # 5967 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 104
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA (  ) Где история обновления сведений. Часики такие справа от сведений о поверке.
У меня там только кнопки "редактировать" и "история обоновл....."
Это какое то издевательство над нами, мы переживаем и сверяемся друг с другом о значках, о том, получили или нет наши сведения, зато те, кто отвечает за работоспособность системы видимо спокойны, их наши проблемы не волнуют. При этом на наши запросы отвечают стандартными ничего не значащими отписками(((
|
|
| |
AhmatovaMA | Дата: Среда, 27.01.2021, 11:14 | Сообщение # 5968 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата antygra22 (  ) У меня там только кнопки "редактировать" и "история обоновл....." Да-да, вот эта "история обновлений", только не общая сверху, а еще возле каждых внесенных сведениях о поверках есть такой значок, вот проверьте возле последней записи, эта история примерно с лета началась.Цитата antygra22 (  ) Это какое то издевательство над нами, Полностью с Вами согласна!
|
|
| |
Директор | Дата: Среда, 27.01.2021, 11:22 | Сообщение # 5969 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата antygra22 (  ) Это какое то издевательство над нами, мы переживаем и сверяемся друг с другом о значках, о том, получили или нет наши сведения, зато те, кто отвечает за работоспособность системы видимо спокойны, их наши проблемы не волнуют. При этом на наши запросы отвечают стандартными ничего не значащими отписками Похоже РА не хочет понимать, что "достижения в цифровизации" пользователям не кажутся достижениями, если пользование ими непонятно и затруднительно... Не могут составить инструкцию, хотя бы сообщения делали о переменах в пользовании.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
annastoskol | Дата: Среда, 27.01.2021, 11:34 | Сообщение # 5970 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Подскажите кто какими документами подтверждал право собственности оборудования? У нас есть оборотно-сальдовые ведомости, но как мне сказала бухгалтер, они не являются документом. Правда если их подписать главбухом, то будут являться. У нас много оборудования (пипетки, колбы, реактивы) которые списаны так как выданы в работу и как теперь подтвердить, что это наше?
|
|
| |
markelvakatja94 | Дата: Среда, 27.01.2021, 12:11 | Сообщение # 5971 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Цитата annastoskol (  ) Подскажите кто какими документами подтверждал право собственности оборудования? У нас есть оборотно-сальдовые ведомости, но как мне сказала бухгалтер, они не являются документом. Правда если их подписать главбухом, то будут являться. У нас много оборудования (пипетки, колбы, реактивы) которые списаны так как выданы в работу и как теперь подтвердить, что это наше? Документами на право собственности являются: товарные накладные, счет фактуры, оборотно-сальдовые ведомости, инвентаризационные ведомости. Мы при последней процедуре пк предоставляли оборотно-сальдовые ведомости. Участвовала в семинаре и задавала этот вопрос эксперту, она ответила так же. Но как я понимаю если "на месте" эксперту захочется посмотреть конкретный документ на то или иное оборудование (товарная накладная, счет фактура) мы должны его предоставить. У многих лабораторий не сохранились документы (оборудование слишком старое, док. уничтожены по сроку годности) - на это эксперт ответила что тогда надо предоставить инвентаризационные ведомости.
|
|
| |
annastoskol | Дата: Среда, 27.01.2021, 12:23 | Сообщение # 5972 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 (  ) Документами на право собственности являются: товарные накладные, счет фактуры, оборотно-сальдовые ведомости, инвентаризационные ведомости. Мы при последней процедуре пк предоставляли оборотно-сальдовые ведомости. Участвовала в семинаре и задавала этот вопрос эксперту, она ответила так же. Но как я понимаю если "на месте" эксперту захочется посмотреть конкретный документ на то или иное оборудование (товарная накладная, счет фактура) мы должны его предоставить. У многих лабораторий не сохранились документы (оборудование слишком старое, док. уничтожены по сроку годности) - на это эксперт ответила что тогда надо предоставить инвентаризационные ведомости. Спасибо!
|
|
| |
Sirrah | Дата: Среда, 27.01.2021, 12:23 | Сообщение # 5973 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 (  ) Документами на право собственности являются: товарные накладные, счет фактуры, оборотно-сальдовые ведомости, инвентаризационные ведомости. Мы при последней процедуре пк предоставляли оборотно-сальдовые ведомости. Участвовала в семинаре и задавала этот вопрос эксперту, она ответила так же. Но как я понимаю если "на месте" эксперту захочется посмотреть конкретный документ на то или иное оборудование (товарная накладная, счет фактура) мы должны его предоставить. У многих лабораторий не сохранились документы (оборудование слишком старое, док. уничтожены по сроку годности) - на это эксперт ответила что тогда надо предоставить инвентаризационные ведомости.
Вот неправы вы и эксперты, которым вы вопросы задавали. Товарные накладные, счета-фактуры, УПД - это документы, которые являются основаниями для принятия на учет. Не более. Не доказывают они факт владения данным средством в данный момент времени. Документ, который говорит, что вы когда-то купили, но совершенно не говорит о том, что вы до сих пор владеете. Документы, которые докажут владение - выписка по счету "основные средства", выписка по забалансовым счетам.
|
|
| |
pavlenkoIgor1980 | Дата: Среда, 27.01.2021, 12:25 | Сообщение # 5974 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Приветствую. Отправлял запрос в РА по поводу электронных документов (скан-копий) и в т.ч. спросил про то что нужно ли отправлять сведения в протоколах о средствах измерений . Ответ прикрепляю там они гребут всех по 4 пункту под одну гребенку и тех кто подтвержд. соотвтв. и кому нужна аккредитация. Хотя ведь в приказе 704 написано об оборудовании, средствах измерений, использованных при проведении испытаний в целях выполнения работ по обязательному подтверждению соответствия; . Короче они уже писали ответ , что по закону 184 ФЗ Статья 23. Обязательное подтверждение соответствия 1. Обязательное подтверждение соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом, и исключительно на соответствие требованиям технического регламента. Объектом обязательного подтверждения соответствия может быть только продукция, выпускаемая в обращение на территории Российской Федерации. Короче у нас СОУТ, мы пока приборы не будем отправлять в протоколах (во вкладке СИ), в скане они будут.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Сообщение отредактировал pavlenkoIgor1980 - Среда, 27.01.2021, 12:26 |
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 27.01.2021, 12:31 | Сообщение # 5975 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата annastoskol (  ) У нас много оборудования (пипетки, колбы, реактивы) которые списаны так как выданы в работу и как теперь подтвердить, что это наше? Я в отделе закупок нашего предприятия запросила справку-отчёт и мне её подготовили по годам. Там было указано всё, что приобреталось за год для ИЛ. Оказалось, что для них это несложно. Просто поставили нужные фильтры и выгрузили эти данные из программы. Сейчас же в любой бухгалтерии это не в ручную ведётся. Главный бухгалтер её датировал и подписал.
|
|
| |
markelvakatja94 | Дата: Среда, 27.01.2021, 12:37 | Сообщение # 5976 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 270
Статус: Offline
| Цитата pavlenkoIgor1980 (  ) по поводу электронных документов (скан-копий) Если я правильно поняла, сканы тоже надо заверять электронной подписью??
|
|
| |
pavlenkoIgor1980 | Дата: Среда, 27.01.2021, 12:56 | Сообщение # 5977 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Цитата markelvakatja94 (  ) Если я правильно поняла, сканы тоже надо заверять электронной подписью?? Я не понял. Мы просто сканируем оригинал (а в нём синяя печать и реальные подписи) и все, не заверяем электронной подписью. Это бред какой-то если заверять подписанный протокол.
Сообщение отредактировал pavlenkoIgor1980 - Среда, 27.01.2021, 13:03 |
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 27.01.2021, 13:05 | Сообщение # 5978 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| А разве, входя в ЛК ФГИС и внося туда любую информацию, мы автоматически не подписываем всю информацию. Мы же ведь входим по ссылке "Вход с помощью электронной подписи". Да, подпись может быть либо руководителя ИЛЦ, либо руководителя организации (смотря под чьей подписью мы заходим). Но я считала, что это уже автоматически. Только при создании ГУ мы дополнительно ставим подпись Руководителя юр. лица. Я тоже отправляю только скан копию протоколов с подписями и печатью.
|
|
| |
AhmatovaMA | Дата: Среда, 27.01.2021, 13:23 | Сообщение # 5979 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Добрый день! Уважаемые коллеги я хотела проконсультироваться по поводу того кого можно допустить к внесению сведений во ФГИС. Можно ли закрепить эту обязанность не за руководством, а например за менеджером по качеству (ЭЦП имеется). Если оформить доступ по ФГИС и закрепить эту обязанность приказом или матрицей распределения полномочий этого будет достаточно? Заранее благодарю всех откликнувшихся.
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 27.01.2021, 14:04 | Сообщение # 5980 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA (  ) Уважаемые коллеги я хотела проконсультироваться по поводу того кого можно допустить к внесению сведений во ФГИС. Можно ли закрепить эту обязанность не за руководством, а например за менеджером по качеству (ЭЦП имеется). Если оформить доступ по ФГИС и закрепить эту обязанность приказом или матрицей распределения полномочий этого будет достаточно? Заранее благодарю всех откликнувшихся. Думаю, что да. Я бы оформила приказом и внесла обязанность в должностную инструкцию.
|
|
| |
Директор | Дата: Среда, 27.01.2021, 14:30 | Сообщение # 5981 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA (  ) кого можно допустить к внесению сведений во ФГИС. Можно ли закрепить эту обязанность не за руководством, а например за менеджером по качеству (ЭЦП имеется). Если оформить доступ по ФГИС и закрепить эту обязанность приказом или матрицей распределения полномочий этого будет достаточно?
Цитата Ivanova-2005_71 (  ) Думаю, что да. Я бы оформила приказом и внесла обязанность в должностную инструкцию. А ФСА это устроит, коллеги? Не помню в каком документе, но давным давно нам было "велено" оформлять ЭЦП для доступа во ФГИС на руководителя юр. лица и на зав.лаба. Только на них. Я к чему веду... Важно, чтобы ФСА устраивало то, лицо, доступ которому даст юр. лицо. Если ограничений со стороны ФСА нет и это задокументировано (важно, чтобы не кто-то безымянный под "НИКом" - тех. поддержка написал электронный ответ, и не кто-то по телефону ответил на Ваш вопрос - слова к делу не пришьешь), то вполне можем поручить и купить ЭЦП сотруднику. А если ФСА по-прежнему хочет "разговаривать", т.е. получать информацию только от руководителя юр. лица или зав. лаба?...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
lxndrst | Дата: Среда, 27.01.2021, 15:07 | Сообщение # 5982 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) А ФСА это устроит, коллеги? На сайте ФСА, кажется в "интерактивном помощнике" есть инструкция, что делать если необходимо возложить обязанности по ФГИСу на "другого" сотрудника. Для этого доверенность от руководителя юрлица, заявление и сертификат подписи сотрудника направляют в техподдержку для получения "отдельного" доступа. Вход в личный кабинет ФГИС осуществляется через ЕСИА, и делегируя обязанности по ФГИС другому сотруднику просто внутренним распоряжением без получения отдельного доступа, начальник передает логин и пароль от своего личного кабинета на ГОСУСЛУГАХ постороннему лицу. Не уверена, что это законно.
|
|
| |
Директор | Дата: Среда, 27.01.2021, 15:24 | Сообщение # 5983 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Вот и я не уверена. К тому же мы с Вами уже понимаем с кем имеем дело и что нам в случае чего (точнее всего) будет, если мы оплошаем, поэтому надо искать оф. документы про ЭТО, коллеги.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Директор | Дата: Среда, 27.01.2021, 15:28 | Сообщение # 5984 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Для сведения, коллеги! Только что получила сообщение. Всероссийский форум аккредитованных лиц состоится 10 февраля 2021 года. Программой Форума предусмотрено проведение пленарной сессии и секционных заседаний. Наряду с процессом цифровой трансформации, изменениями в законодательстве и другими актуальными темами, связанными с развитием национальной системы аккредитации, будут рассмотрены ключевые наднациональные вопросы, касающиеся Евразийского экономического союза и его пяти стран-участниц. С докладами на Форуме выступят представители Евразийской экономической комиссии, Министерства экономического развития Российской Федерации, Министерства промышленности и торговли Российской Федедрации, национального органа по аккредитации, Национального института аккредитации Росаккредитации, общественных организаций и отраслевых объединений. Важно! В связи со сложной эпидемиологической обстановкой принято решение провести мероприятие в дистанционном формате.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
AhmatovaMA | Дата: Среда, 27.01.2021, 15:35 | Сообщение # 5985 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| На сайте ФСА имеется вот такая информация:
Доступ к ФГИС Росаккредитации предоставляется следующим категориям пользователей: руководители и сотрудники аккредитованных лиц / экспертных организаций (категория 1): органов по сертификации; испытательных лабораторий; прочих аккредитованных лиц; экспертных организаций. К работе с ФГИС Росаккредитации допускается персонал, имеющий достаточную для выполнения своих должностных обязанностей общую и специальную подготовку для работы с общесистемным программным обеспечением и конкретным прикладным (специальным) программным обеспечением Системы и комплексами средств вычислительной техники Системы.
Мне кажется ограничений на подключение нет. Просто насколько допустимо делегировать полномочия внесения во ФГИС результаты деятельности лаборатории (сведения о протоколах, результатах МСИ, о персонале и оборудовании, и т.д.) сотруднику лаборатории, а не руководству. В заявлении на подключение есть следующие категории: руководитель организации, руководитель аккредитованного лица и администратор прав доступа сотрудников организации к ресурсам ФГИС Росаккредитации. Можно ли в данном случае сотрудника лаборатории считать этим "администратором"?
|
|
| |
djorva | Дата: Среда, 27.01.2021, 15:38 | Сообщение # 5986 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Добрый день! Получается согласно новым критериям мы свое оборудование должны и калибровать и поверять?
|
|
| |
Директор | Дата: Среда, 27.01.2021, 15:50 | Сообщение # 5987 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата djorva (  ) Добрый день! Получается согласно новым критериям мы свое оборудование должны и калибровать и поверять? Чё это? Извините, коллега. Неловко пошутила Из какого места в Критериях Вы такой вывод сделали?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
KomarovaAgro64 | Дата: Среда, 27.01.2021, 16:20 | Сообщение # 5988 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Для сведения, коллеги! Только что получила сообщение. Всероссийский форум аккредитованных лиц состоится 10 февраля 2021 года. Пришло приглашение и предложение задать вопросы спикерам по темам их выступлений на мероприятии для обсуждения в рамках Форума. К обсуждению принимаются вопросы только по темам: Механизм «регуляторной гильотины»: приоритетные направления. Обзор изменений законодательства в сфере оценки соответствия. Национальная инфраструктура качества Обзор нормативно-правовых актов, регулирующих деятельность аккредитованных лиц национальной системы аккредитации, вступающих в действие с 01 января 2021 года
Актуальные вопросы изменений отчетности аккредитованных лиц
Области аккредитации. Цифровой двойник аккредитованного лица. Функциональность и устойчивость ФГИС
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 27.01.2021, 16:26 | Сообщение # 5989 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) Вот и я не уверена. К тому же мы с Вами уже понимаем с кем имеем дело и что нам в случае чего (точнее всего) будет, если мы оплошаем, поэтому надо искать оф. документы про ЭТО, коллеги. Но ведь зав.лаб ходит в отпуск, может заболеть. Его обязанности кто-то выполняет, т.е. это прописано в документах ИЛ (должностных инструкциях, матрице, приказах). Разве на время отсутствия зав. лаба переоформляются права доступа во ФГИС? Просто передаётся ключ, пароль тому специалисту лаборатории, который справится с этой задачей. При этом у нас изначально все сотрудники подписывают документы о конфиденциальности. У нас члены комиссии никогда не делали по этому поводу замечаний. Просто всегда смотрели, что эти функциональные обязанности зафиксированы в документах СМ с обязательным указанием замещающего лица. Понятно, что две, прошедшие за 2017-2020 г.г. комиссии, это ещё не вся ФСА. Но, на мой взгляд это логично.
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Среда, 27.01.2021, 16:28 |
|
| |
siak43 | Дата: Среда, 27.01.2021, 16:34 | Сообщение # 5990 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 (  ) Но, на мой взгляд это логично.
Проблема в том, что вместе с ключами этот другой человек получает полный доступ к личным госуслугам владельца ключа. Будь это завлаб или руководитель организации. То есть полную свободу действий от его лица, будто при личном присутствии и с собственноручной подписью. И соответственные возможности во всех цифровых услугах как руководитель организации (включая не оспариваемое право подписания ЭЦП всевозможных юридических бумаг). С точки зрения информационной безопасности это ниразу ненормально.
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Среда, 27.01.2021, 16:44 | Сообщение # 5991 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
| Цитата siak43 (  ) С точки зрения информационной безопасности это ниразу ненормально. Согласна, что это не нормально. Но что же делать? Не будет же Генеральный директор сам заниматься ЛК ФГИС. Это же не сотрудники ИЛЦ придумали.
|
|
| |
av_sokolova | Дата: Среда, 27.01.2021, 16:51 | Сообщение # 5992 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| Здравствуйте. У нас в отделе приемки и кодировки проб сотрудник со школьным образованием, соответственно без повышения квалификации. Знаю, что 707 говорит о сотрудниках непосредственно выполняющих испытания, но все равно есть сомнения относительно того, может ли этот сотрудник работать в рамках СМК? Выполняемые функции-прием, регистрация проб, выписка протокола. Требования к компетентности в нашей процедуре определены для всех, кто работает со специальным оборудованием, проводит испытания, оценивает результаты и подписывает протоколы испытаний, этот сотрудник к этим категориям не подходит. Как думаете, не будет вопросов со стороны проверяющих к образованию этого сотрудника?
|
|
| |
pavlenkoIgor1980 | Дата: Среда, 27.01.2021, 17:08 | Сообщение # 5993 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 137
Статус: Offline
| Писал, в РА запрос про ГОСТ 17025 . До какой даты все ИЛ должны были перейти на ГОСТ 17025? PS Знаю , что вы всё это знали.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
|
|
| |
oksanarazzhivina72 | Дата: Среда, 27.01.2021, 17:10 | Сообщение # 5994 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Добрый день. попался на глаза проект к Приказу 440. Там прописано отсрочка по ПК. Что Вы про этот документ скажите. Вступит он в силу?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
|
|
| |
AhmatovaMA | Дата: Среда, 27.01.2021, 17:11 | Сообщение # 5995 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата siak43 (  ) С точки зрения информационной безопасности это ниразу ненормально. Вот из этих соображений и хотели подключить сотрудника лаборатории, который непосредственно занимался бы работой во ФГИС. Просто я уверенна, что не везде во ФГИС вносит тот сотрудник, чей доступ во ФГИС используется. Например сведения во ФГИС вносятся от имени руководителя, а он знать не знает как войти во ФГИС и т.д. и т.п., и при экспертах кто будет входить в личный кабитнет - руководитель или все-таки лицо, которое вносит сведения и несет ответственность...
Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Среда, 27.01.2021, 18:47 |
|
| |
Директор | Дата: Среда, 27.01.2021, 18:08 | Сообщение # 5996 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Цитата siak43 (  ) Проблема в том, что вместе с ключами этот другой человек получает полный доступ к личным госуслугам владельца ключа. Будь это завлаб или руководитель организации. То есть полную свободу действий от его лица, будто при личном присутствии и с собственноручной подписью. И соответственные возможности во всех цифровых услугах как руководитель организации (включая не оспариваемое право подписания ЭЦП всевозможных юридических бумаг). С точки зрения информационной безопасности это ниразу ненормально.
Цитата Ivanova-2005_71 (  ) Согласна, что это не нормально. Но что же делать? ... Это же не сотрудники ИЛЦ придумали. Конечно, не ИЛЦ придумали, и больше того - похоже "придумывальщики" не сильно подумали вообще, просто написали как захотелось. А вот отвечать за неисполнение закона об электронной подписи придется юридическому лицу, а не" придумывальщикам", которые "с легкостью необыкновенной" давали советы передавать сотрудникам лаборатории ЭЦП зав.лаба (или юр. лица) на основании доверенности. Не поддавайтесь, коллеги, на такие советы. Надеюсь, что комитет по цифровизации при Общественном совете заработает в скором времени заработает и туда включат нашего представителя (мы рекомендовали Надежду Михайловну), тогда поставим вопрос о возможности ограниченного доступа во ФГИС (только для передачи итоговых документов) под именной ЭЦП для "доверенных" сотрудников ИЛ. А пока,в случае необходимости, если отложить отправку информации во ФГИС нельзя, оформляем краткосрочный отзыв заведующего ИЛ из отпуска...
Цитата AhmatovaMA (  ) например сведения во ФГИС вносятся от имени руководителя, а он знать не знает как войти во ФГИС и т.д. и т.п., и при экспертах кто будет входить в личный кабитнет - руководитель или все-таки лицо, которое вносит сведения и несет ответственность.. Ну, не такие уж мы (руководители) беспомощные и неумелые... Но если все же возникла ситуация и руководитель сам не может внести при проверяющих, он может присутствовать при внесении сотрудником, наблюдая за происходящим и имея возможность влиять на ситуацию, ознакомиться с содержанием отправки и только потом, проверив заполнение, принять решение и собственноручно подписать СВОЕЙ эл. подписью. Вы мои намёки поняли, коллеги?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
lxndrst | Дата: Среда, 27.01.2021, 18:24 | Сообщение # 5997 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA (  ) Вот из этих соображений и хотели подключить сотрудника лаборатории, который непосредственно занимался бы работой во ФГИС. Просто я уверенна, что не везде во ФГИС вносит тот сотрудник, чей доступ во ФГИС используется. Просто например сведения во ФГИС вносятся от имени руководителя, а он знать не знает как войти во ФГИС и т.д. и т.п., и при экспертах кто будет входить в личный кабитнет - руководитель или все-таки лицо, которое вносит сведения и несет ответственность...
У нас "сотрудник" (не начальник) имеет доступ во ФГИС под своим (не начальника) логином и паролем и со своей электронной подписью. При этом имеется доверенность от руководителя юрлица о том, что "сотрудник" уполномочен действовать от имени начальника ИЛ в рамках передачи сведений во ФГИС. В личном кабинете под именем "сотрудника" отображается статус "руководитель ИЛ". Начальник понятия не имеет как все это выглядит
|
|
| |
AhmatovaMA | Дата: Среда, 27.01.2021, 18:34 | Сообщение # 5998 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата lxndrst (  ) У нас "сотрудник" (не начальник) имеет доступ во ФГИС под своим (не начальника) логином и паролем и со своей электронной подписью. При этом имеется доверенность от руководителя юрлица о том, что "сотрудник" уполномочен действовать от имени начальника ИЛ в рамках передачи сведений во ФГИС. В личном кабинете под именем "сотрудника" отображается статус "руководитель ИЛ". Начальник понятия не имеет как все это выглядит Вот и мы хотим примерно в таком же варианте оформить эту процедуру. А при проверках у не было замечаний? В принципе сотрудник ЭЦП ничего подписывать не будет, вход во ФГИС осуществляется через ЕСИА и можно работать без ЭЦП, ЭЦП нужна для подписи документов и отправки заявлений и понятно, что это будет делать руководитель, а сведения о деятельности ИЛ мне кажется можно вносить и сотруднику ИЛ.
|
|
| |
lxndrst | Дата: Среда, 27.01.2021, 18:34 | Сообщение # 5999 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 160
Статус: Offline
| Цитата lxndrst (  ) Ну, не такие уж мы (руководители) беспомощные и неумелые... Но если все же возникла ситуация и руководитель сам не может внести при проверяющих, он может присутствовать при внесении сотрудником, наблюдая за происходящим и имея возможность влиять на ситуацию, ознакомиться с содержанием отправки и только потом, проверив заполнение, принять решение и собственноручно подписать СВОЕЙ эл. подписью. Дело не в беспомощности. А в том что руководителю действительно некогда КАЖДЫЙ раз контролировать процесс работы во ФГИС. При этом вряд ли кому-то хочется иметь даже теоретическую возможность доступа к чужому кабинету ГОСУСЛУГ.Добавлено (27.01.2021, 18:36) ---------------------------------------------
Цитата AhmatovaMA (  ) А при проверках у не было замечаний? Не былоДобавлено (27.01.2021, 18:38) ---------------------------------------------
Цитата lxndrst (  ) В принципе сотрудник ЭЦП ничего подписывать не будет, вход во ФГИС осуществляется через ЕСИА и можно работать без ЭЦП, ЭЦП нужна для подписи документов и отправки заявлений и понятно, что это будет делать руководитель, а сведения о деятельности ИЛ мне кажется можно вносить и сотруднику ИЛ. ЭЦП нужна была только для отправки в техподержку, чтобы получить доступ.
|
|
| |
AhmatovaMA | Дата: Среда, 27.01.2021, 18:47 | Сообщение # 6000 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата lxndrst (  ) Не было Спасибо Вам большое! А то эта мысль у меня уже давно сидит, как организовать процесс внесения во ФГИС чтобы всем было хорошо)))
|
|
| |
|