Вторник, 17.06.2025, 23:47
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
djorvaДата: Вторник, 01.06.2021, 14:56 | Сообщение # 9351
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
Добрый день.
Кто прошел ПК, подскажите какие требования к видео файлам с испытаниями, какой максимальный размер, есть ли какие-то требования?
 
irenlabДата: Вторник, 01.06.2021, 15:17 | Сообщение # 9352
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
Цитата djorva ()
обрый день.
Кто прошел ПК, подскажите какие требования к видео файлам с испытаниями, какой максимальный размер, есть ли какие-то требования?

добрый день, вообще не было требований, я снимала, монтировала прям на тел, обрезала и отпрвляла на яндекс диск.
 
ЕленарукДата: Вторник, 01.06.2021, 16:06 | Сообщение # 9353
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
Цитата bellatsyrenova ()
У нас первичная аккредитация до ФЗ-412 была 25.09.2012 года, переходное ПК было 15.09.2016 года, потом было ПК-1 (так написано в ЛК ФГИС) в 2017, ПК-2 в 2020 годах. От какой аккредитации нам отсчитывать ПК-5: первичной или переходной? Я думала что от первичной.

Цитата bellatsyrenova ()
Я звонила по этому номеру. Ответили что с переходной. Звонила в территориальный орган - ответили что от первичной.
Вот и гадаю теперь кто верно ответил

В переходный период, который длился 2 года - с середины 2014 по середину 2016 было много неразберихи. ФСА старалась привести всех к одному знаменателю, но что-то могла и упустить.
Если у Вас все проходило штатно, т.е. после аккредитации в 2012 году Вы не стали подавать в 2014-2016 году новое заявление на аккредитацию (а так некоторые делали, даже не заморачиваясь с предварительным отказом от действующей аккредитации), и приказ об аккредитации в 2012 году у Вас существует, номер приказа отражен в ЛК, то тогда должно быть как:
Цитата ivanovairiv ()
У нас в реестре, в разделе Описание области аккредитации стоит: Аккредитация 22.07.2011 г.
Переход по ст 30 был в сентябре 2015 г. В прошлом году, никакой информации о переносе (типа ПК-5) не было.
Мы отчитываем с даты аккредитации 2011 года, сейчас подаем на пятелетнее ПК.

Т.е. Вы должны быть уверены, что аккредитация у Вас как была с 2012 года, так она и продолжалась без новой процедуры и нового приказа.
Причем даже номер аттестата здесь не показатель. Он мог сохраниться еще от ГОСТ Р.

Конечно, есть вероятность, что в ЛК ФГИС у Вас занесена неправильная информация, но при наличии оригинала приказа от 2012 года – Вы можете все восстановить.
Только в данный момент юридически значимой является запись в ЛК – дата приказа об аккредитации. Только она и дает дату ПК-5. Взвесьте все риски, ведь с разборками можете не успеть подать заявление, а системе все равно. А если подадите, то тогда можно разбираться и даже его отменить.
 
СержжДата: Вторник, 01.06.2021, 16:42 | Сообщение # 9354
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
Добрый день, подскажите если МСИ заказать у организации не состоящей в реестре МСИ по Росаккредитации.
Считается ли данное МСИ полноценным и пропустит ли фгис (личный кабинет) данное МСИ, так как там нужно загружать аттестат аккредитации провайдера МСИ, а аттестат у этой организации (не Росаккредитации). Можно ли будет отправить данные результаты через ФГИС?
И как эксперты на ПК смотрят на такое МСИ.
 
ДиректорДата: Вторник, 01.06.2021, 17:08 | Сообщение # 9355
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
О признании написано в пункте 7.7.2 ГОСТа 17025: Лаборатория должна осуществлять мониторинг своей деятельности путем сравнения с результатами других лабораторий, если это возможно и применимо. Такой мониторинг должен планироваться, и его результаты должны анализироваться. Он должен включать (но не ограничиваться) следующие мероприятия или одно из них:
a) участие в проверках квалификации.
Примечание - В ISO/IEC 17043 приведена дополнительная информация о проверках квалификации и о провайдерах проверки квалификации. Провайдеры проверки квалификации, которые выполняют требования ISO/IEC 17043, считаются компетентными;
b) участие в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации.
Проще говоря, даже если РА не признает "чужую" аккредитацию найденного Вами провайдера, это будет считаться "участием в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации". И это ГОСТ 17025 допускает, читаем внимательно п. 7.7.2
Т.е. не признать эту работу ФСА не сможет.
А вот какие танцы с бубнами потребуются во ФГИСе даже предположить трудно. Там всякое случается...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
volgaДата: Вторник, 01.06.2021, 17:45 | Сообщение # 9356
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
Цитата ivanovairiv ()
Эксперты будут с линеечкой проверять...

Добрый день. Кстати о линеечках. Отправили, как обычно , металлические линейки на поверку, а их не приняли. Говорят, что теперь на линейку надо иметь паспорт и заводской номер. Вопрос. Кто видел в магазинах линейки с заводскими номерами и паспортами?
 
AlexeyVolkovДата: Вторник, 01.06.2021, 17:47 | Сообщение # 9357
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
Подскажите, а необходимость следования Политике ФСА по МСИ следует из какого-либо документа? По критериям только Прослеживаемость и Неопределенность при калибровках...
 
ИрэнаДата: Вторник, 01.06.2021, 17:54 | Сообщение # 9358
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
Цитата volga ()
Кто видел в магазинах линейки с заводскими номерами и паспортами

У нас такие, с паспортами и номерами.
 
LitLenДата: Вторник, 01.06.2021, 17:56 | Сообщение # 9359
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Помогите разобраться в мешающими влияниями. Открываю пнд ф 14.1:2:4:262-10 определение ионов аммония.
есть раздел "мешающие влияния". в нем сказано "определению мешают также компоненты, обуславливающие жесткость воды, железо, сульфиды, хлор, а также мутность."
как определить с какой концентрации надо устранять железо? у меня есть вода с концентрацией 1-10мг/дм.куб.
надо ли устранять влияние железа?
 
ЕленарукДата: Вторник, 01.06.2021, 18:05 | Сообщение # 9360
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Проще говоря, даже если РА не признает "чужую" аккредитацию найденного Вами провайдера, это будет считаться "участием в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации". И это ГОСТ 17025 допускает, читаем внимательно п. 7.7.2
Т.е. не признать эту работу ФСА не сможет.
А вот какие танцы с бубнами потребуются во ФГИСе даже предположить трудно. Там всякое случается...

Татьяна Ивановна, здесь ситуация несколько пикантная, я бы сказала.
Вы писали на форуме про письмо-жалобу от Аналитики в APAC. На сайте Аналитики пока нет продолжения этой истории.
Суть в том, что РА аккредитует провайдеров МСИ на соответствие ГОСТ ISO/IEC 17043-2013. Таким образом, РА считает, что требования стандарта 17025 в отношении наличия "компетентных провайдеров" выполнено.

Однако, ФСА не является участником соглашения APAC по провайдерам МСИ, а точнее, проверкам квалификации. На ее сайте честно написано:
"Также Росаккредитация является подписантом региональной Договоренности о взаимном признании APAC (APAC MRA) в области испытательных и калибровочных лабораторий, что, в свою очередь, позволило Службе стать подписантом международной Договоренности о взаимном признании ILAC (ILAC MRA) в области испытательных и калибровочных лабораторий соответственно."

А Аналитика подписала такое соглашение, также, как и в отношении производителей стандартных образцов.
Поскольку у ФСА нет паритетной (более высокого уровня) оценки ее деятельности по аккредитации провайдеров и производителей СО, т.е. ее аккредитация для них не равнозначна понятию "компетентности провайдеров/производителей СО" по 17025, то самые крупные из них уже давно аккредитованы и в НСА и в Аналитике.
Так что РА, конечно, лукавит, но для своих АЛ ей не к чему признавать еще и другие аккредитованные организации, за исключением иностранных.

Цитата Сержж ()
Добрый день, подскажите если МСИ заказать у организации не состоящей в реестре МСИ по Росаккредитации.

Поэтому, если Ваш провайдер МСИ зарубежный, то РА с удовольствием должна включить его в свою базу, а вот если он из Аналитики, то тут внутриотраслевая конкуренция может помешать это сделать.
 
shurshastikДата: Вторник, 01.06.2021, 18:24 | Сообщение # 9361
Группа: Пользователи
Сообщений: 47
Статус: Offline
Цитата Директор ()
А вот какие танцы с бубнами потребуются во ФГИСе даже предположить трудно. Там всякое случается...

Как ни странно в этом случае все нормально отправляется. Просто вместо "Провайдер МСИ" нужно выбрать "Юридическое лицо", тогда не будет поля для номера аттестата аккредитации.

Добавлено (01.06.2021, 18:26)
---------------------------------------------

Цитата AlexeyVolkov ()
Подскажите, а необходимость следования Политике ФСА по МСИ следует из какого-либо документа?

Нет, не следует. Но эксперты проверяют и несоответствия пишут.

Добавлено (01.06.2021, 18:34)
---------------------------------------------

Цитата Еленарук ()
Поэтому, если Ваш провайдер МСИ зарубежный, то РА с удовольствием должна включить его в свою базу, а вот если он из Аналитики, то тут внутриотраслевая конкуренция может помешать это сделать.

По сути РА своей политикой приравняла МСИ с провайдерами, аккредитованными в Аналитике, к "междусобойчикам"
 
ДиректорДата: Вторник, 01.06.2021, 18:59 | Сообщение # 9362
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
Татьяна Ивановна, здесь ситуация несколько пикантная, я бы сказала.
Вы писали на форуме про письмо-жалобу от Аналитики в APAC. На сайте Аналитики пока нет продолжения этой истории.
Суть в том, что РА аккредитует провайдеров МСИ на соответствие ГОСТ ISO/IEC 17043-2013. Таким образом, РА считает, что требования стандарта 17025 в отношении наличия "компетентных провайдеров" выполнено.
Однако, ФСА не является участником соглашения APAC по провайдерам МСИ, а точнее, проверкам квалификации. На ее сайте честно написано:
"Также Росаккредитация является подписантом региональной Договоренности о взаимном признании APAC (APAC MRA) в области испытательных и калибровочных лабораторий, что, в свою очередь, позволило Службе стать подписантом международной Договоренности о взаимном признании ILAC (ILAC MRA) в области испытательных и калибровочных лабораторий соответственно."
А Аналитика подписала такое соглашение

Это, конечно, интересно и познавательно, Елена Эдуардовна, но... "что мне Гекуба, что я Гекубе?" Большинству из нас вообще по барабану отношения единого национального с международными организациями!
Согласно ФЗ-412 мы аккредитованы на Критерии аккредитации (приказ № 707), которые во-первЫх строках прямо указывают на обязательство соответствовать ГОСТ 17025-2019, а там пункт 7.2.2. Вон он и позволит, в случае, если ФСА не признает провайдера МСИ, аккредитованного в Аналитике, все же засчитать МСИ по подпункту "б".
Мы аккредитованы в ФСА, и проверяет нашу деятельность ФСА, поэтому нам важно, чтоб ФСА ЗАСЧИТАЛА проделанную работу, поставила "зачет".
А кто какое соглашение с за бугром подписал, как полноправный или подписант, кто в каком качестве виден с международного ракурса, пусть без нас определяется.
За информацию спасибо, интересно, но для работы под ФСА она нам неважна.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ЕвгенийДата: Вторник, 01.06.2021, 19:56 | Сообщение # 9363
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
Цитата volga ()
Добрый день. Кстати о линеечках. Отправили, как обычно , металлические линейки на поверку, а их не приняли. Говорят, что теперь на линейку надо иметь паспорт и заводской номер. Вопрос. Кто видел в магазинах линейки с заводскими номерами и паспортами?

номер сами напишите. Паспорт с интернета скачать можно
 
irina-petrova2019Дата: Вторник, 01.06.2021, 20:04 | Сообщение # 9364
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
Коллеги, добрый день!
Физико-химические испытания пищевой продукции проводит сотрудник с квалификацией - ветеринарный врач или технолог с/х производства, как должна называться программа дополнительного проф. образования, что бы соответствовала профилю ОА. Достаточно ли "Лаборант химического анализа"???
 
АфанасьевДата: Вторник, 01.06.2021, 20:51 | Сообщение # 9365
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
Цитата volga ()
Отправили, как обычно , металлические линейки на поверку, а их не приняли. Говорят, что теперь на линейку надо иметь паспорт и заводской номер.

Вообще-то это "говорят" не стыкуется с действующим Порядком поверки СИ (приказ Минпромторга № 2510 от 31.07.2020 г), согласно которому обязательное наличие заводского номера СИ при его представлении на поверку не предусмотрено (пункт 8 Порядка поверки). Точно также, как и нет обязательности наличия паспорта на СИ. Должны быть эксплуатационные документы, установленные при утверждении Типа СИ, а не паспорт (пункт 7 Порядка поверки)


Сообщение отредактировал Афанасьев - Вторник, 01.06.2021, 21:00
 
ДиректорДата: Вторник, 01.06.2021, 21:10 | Сообщение # 9366
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Цитата irina-petrova2019 ()
Достаточно ли "Лаборант химического анализа"??
Не угадаешь... Я бы посоветовала еще добавить ДПО. Например - “Физико-химические и химические методы исследования пищевой продукции и продовольственного сырья“ или "Физико-химические испытания на безопасность пищевой продукции"
Но это мое личное мнение, что лучше перебдеть...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
olgavas1306Дата: Вторник, 01.06.2021, 22:46 | Сообщение # 9367
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Здравствуйте! На деонизаторе получения воды 2 степени очистки поменяли все фильтры, но электропроводность всë равно нестандартная, что делать? И ещё вопрос как обеспечиваете температуру 25 градусов при замере электропроводности?
 
djorvaДата: Среда, 02.06.2021, 07:55 | Сообщение # 9368
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
Цитата irenlab ()
добрый день, вообще не было требований, я снимала, монтировала прям на тел, обрезала и отпрвляла на яндекс диск.


Все понятно. У нас просто испытания такие длительные: сушка в шкафу, потом порядка часа остывает, термостатируем образцы.
Я так понимаю нам надо это на камеру озвучивать и на паузу ставить, не снимать же просто процесс сушки все 2 часа!
 
jm_dimДата: Среда, 02.06.2021, 08:10 | Сообщение # 9369
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
Цитата Афанасьев ()
Вообще-то это "говорят" не стыкуется с действующим Порядком поверки СИ (приказ Минпромторга № 2510 от 31.07.2020 г), согласно которому обязательное наличие заводского номера СИ при его представлении на поверку не предусмотрено (пункт 8 Порядка поверки). Точно также, как и нет обязательности наличия паспорта на СИ. Должны быть эксплуатационные документы, установленные при утверждении Типа СИ, а не паспорт (пункт 7 Порядка поверки)


Здесь не много по другому (по приказу 2510):
п.7. Средства измерений должны представляться на поверку:
- с эксплуатационными документами, установленными при утверждении типа средств измерений в соответствии с порядком утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений, внесения изменений в сведения о них, предусмотренным частью 7 статьи 12 Федерального закона № 102-ФЗ, и входящими в комплект средства измерений; (т.е. надо смотреть комплектность СИ по ОТ. Сейчас открыл АРШИН и у первой попавшейся линейки в комплектности ОТ указан паспорт, являющийся в тоже время эксплуатационной документацией)
п. 8. Средства измерений, представляемые на поверку, должны иметь заводские (серийные) номера или буквенно-цифровые обозначения, нанесенные на средства измерений или, при невозможности нанесения на средство измерений, на эксплуатационный документ или упаковку средства измерений, которые должны идентифицировать каждый экземпляр средств измерений. (поверитель не сможет передать данные в ФГИС АРШИН без заводского ном ера или буквенно-цифрового обозначения. Возможно здесь предполагалось, со стороны поверителя, самостоятельно присвоить номер)
 
АфанасьевДата: Среда, 02.06.2021, 08:48 | Сообщение # 9370
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
jm_dim, все правильно Вы написали: расшифровали сказанное мною, что требование обязательности наличия паспорта и обязательности наличия заводского номера - это незаконные требования. А эксплуатационные документы могут быть разные, виды и комплектность выбирает разработчик изделия (см. ГОСТ 2.601-2013 "ЕСКД. Эксплуатационные документы"). И, в частности, совсем не исключено, что на такое простое СИ, как линейка, может быть такой эксплуатационный документ. как "Этикетка", содержание которого согласно ГОСТ 2.601-2013 - это содержание основных параметров и характеристик, а также сведения о сертификации, т.е. сведения о подтверждении соответствия изделия тем или иным установленным требованиям (для средств измерений - сведения об утверждение типа СИ).

Сообщение отредактировал Афанасьев - Среда, 02.06.2021, 08:50
 
holmsk@sakhgigruДата: Среда, 02.06.2021, 09:09 | Сообщение # 9371
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
Цитата djorva ()
не снимать же просто процесс сушки все 2 часа!

Здравствуйте, на данный момент в процессе ПК-2. Эксперт так и сказал, снимать сушу и все длительные процессы не нужно. Все задачи, которые по времени долгие будут в записи. короткие онлайн
 
ДиректорДата: Среда, 02.06.2021, 09:23 | Сообщение # 9372
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
В прикреплении приказ МЭР об утверждении типовых форм для проверок. Обратите внимание на количество и разнообразие видов контрольных мероприятий (!). И не думайте, что это в далеком будущем планируется. Мне еще в прошлом году приходили странные уведомления об изменении статуса «контрольной закупки» РА сначала 2018, потом 2019 года. Я тогда понервничала, но обсуждать, выяснять не стала, предположив, что так обкатывали пробную версию чего-то.
А теперь в приказе МЭР вижу — много разных видов проверок задумано, с чем Вас и «поздравляю», коллеги. Уверена, что большинство из Вас/нас ни сном, ни духом — вот сюрприз так сюрприз…
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
irenlabДата: Среда, 02.06.2021, 09:31 | Сообщение # 9373
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
Цитата volga ()
Добрый день. Кстати о линеечках. Отправили, как обычно , металлические линейки на поверку, а их не приняли. Говорят, что теперь на линейку надо иметь паспорт и заводской номер. Вопрос. Кто видел в магазинах линейки с заводскими номерами и паспортами?

доброе утро! у нас есть заводской номер, указан в паспорте на нее. Линейка измерительная металлическая (0-500)мм ГОСТ 427-75 АО "Ставрапольский инструментальный завод"

Добавлено (02.06.2021, 09:39)
---------------------------------------------

Цитата djorva ()
Все понятно. У нас просто испытания такие длительные: сушка в шкафу, потом порядка часа остывает, термостатируем образцы.
Я так понимаю нам надо это на камеру озвучивать и на паузу ставить, не снимать же просто процесс сушки все 2 часа!

Конечно! у нас вообще анализ сутки был и даже больше, просто монтируете, объясняете и все. ничего страшного.

Добавлено (02.06.2021, 09:41)
---------------------------------------------

Цитата holmsk@sakhgigru ()
Здравствуйте, на данный момент в процессе ПК-2. Эксперт так и сказал, снимать сушу и все длительные процессы не нужно. Все задачи, которые по времени долгие будут в записи. короткие онлайн

ну не знаю, нам на онлайн поставили азот по къендалю, а это 2 суток.....так что 2 дня в онлайне его показывали.
 
nata180180Дата: Среда, 02.06.2021, 09:44 | Сообщение # 9374
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
Цитата Директор ()
много разных видов проверок задумано

эти проверки и так существуют. они не только ФСА касаются, а всей экономики. Хорошо, что формы утвердили, нам к сведению: если заполненная форма пришла в организацию с запросом, значит запрос легальный. И даже голову ломать не надо: проверил по реестру, есть, ок, значит работаем, нет - звонок дежурному прокурору. А если пришел запрос без уведомления по утвежденной форме, то и разговаривать не о чем. А то все сидят гадают, давать докумсенты, не давать. Вот формы: есть уведомление по форме - давать, нет - вежливо отказать и не тратить ни нервы, ни время.
 
mozik3003Дата: Среда, 02.06.2021, 09:51 | Сообщение # 9375
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
anna1021,
 
nino-krisДата: Среда, 02.06.2021, 10:49 | Сообщение # 9376
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Статус: Offline
Коллеги, срочно устраняем несоответствия! Поделитесь, пожалуйста, как вы пописали порядок документирования оснований, на которых базируются включенные в протокол мнения и интерпретации? Можно в личку
 
bronmebelДата: Среда, 02.06.2021, 10:57 | Сообщение # 9377
Группа: Пользователи
Сообщений: 134
Статус: Offline
Добрый день, подскажите нужно ли вписывать в протокол испытаний в качестве вспомогательного оборудования принтер, компьютер, которые использовались для оформления протокола?
 
elleniumДата: Среда, 02.06.2021, 11:02 | Сообщение # 9378
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
Цитата volga ()
Добрый день. Кстати о линеечках. Отправили, как обычно , металлические линейки на поверку, а их не приняли. Говорят, что теперь на линейку надо иметь паспорт и заводской номер. Вопрос. Кто видел в магазинах линейки с заводскими номерами и паспортами?


мы такую покупали. у нас даже на линейку рабочая инструкция разработана)) заводской номер "царапают" прям на линейке и паспорт ней на 2-х страницах))
 
bellatsyrenovaДата: Среда, 02.06.2021, 11:08 | Сообщение # 9379
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Цитата ivanovairiv ()
У нас в реестре, в разделе Описание области аккредитации стоит: Аккредитация 22.07.2011 г.
Переход по ст 30 был в сентябре 2015 г. В прошлом году, никакой информации о переносе (типа ПК-5) не было.
Мы отчитываем с даты аккредитации 2011 года, сейчас подаем на пятелетнее ПК.

Спасибо!

Цитата Еленарук ()
В переходный период, который длился 2 года - с середины 2014 по середину 2016 было много неразберихи. ФСА старалась привести всех к одному знаменателю, но что-то могла и упустить.
Если у Вас все проходило штатно, т.е. после аккредитации в 2012 году Вы не стали подавать в 2014-2016 году новое заявление на аккредитацию (а так некоторые делали, даже не заморачиваясь с предварительным отказом от действующей аккредитации), и приказ об аккредитации в 2012 году у Вас существует, номер приказа отражен в ЛК, то тогда должно быть как:
Цитата ivanovairiv ()
У нас в реестре, в разделе Описание области аккредитации стоит: Аккредитация 22.07.2011 г.
Переход по ст 30 был в сентябре 2015 г. В прошлом году, никакой информации о переносе (типа ПК-5) не было.
Мы отчитываем с даты аккредитации 2011 года, сейчас подаем на пятелетнее ПК.

Т.е. Вы должны быть уверены, что аккредитация у Вас как была с 2012 года, так она и продолжалась без новой процедуры и нового приказа.
Причем даже номер аттестата здесь не показатель. Он мог сохраниться еще от ГОСТ Р.

Конечно, есть вероятность, что в ЛК ФГИС у Вас занесена неправильная информация, но при наличии оригинала приказа от 2012 года – Вы можете все восстановить.
Только в данный момент юридически значимой является запись в ЛК – дата приказа об аккредитации. Только она и дает дату ПК-5. Взвесьте все риски, ведь с разборками можете не успеть подать заявление, а системе все равно. А если подадите, то тогда можно разбираться и даже его отменить.

Спасибо за ответ.
Дата аккредитации в ЛК как раз указана от 2012 года. В 2014-2016 годах не подавали заявление.
Нашла разъяснения ФСА по срокам ПК, у нас все таки в 2022 году ПК-5.
 
elleniumДата: Среда, 02.06.2021, 11:09 | Сообщение # 9380
Группа: Пользователи
Сообщений: 377
Статус: Offline
Цитата bronmebel ()
Добрый день, подскажите нужно ли вписывать в протокол испытаний в качестве вспомогательного оборудования принтер, компьютер, которые использовались для оформления протокола?

у нас включены.. и во фгис переданы. мы так с 2018 года за всей оргтехникой следим. в 2018 году эксперт настояла, т.к. без этой оргтехники не напечатать протокол.. все планирую запрос в фса сделать насколько этой сейчас необходимо..
 
volgaДата: Среда, 02.06.2021, 12:20 | Сообщение # 9381
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
Всем большое спасибо, кто ответил по линейкам измерительным
 
marina_ktk@inboxruДата: Среда, 02.06.2021, 12:42 | Сообщение # 9382
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
ellenium, если не жалко и не затруднит можно в личку образец инструкции по линейке
 
juprokhorovaДата: Среда, 02.06.2021, 12:44 | Сообщение # 9383
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
Добрый день! У кого прошла ВКС, поделитесь, пожалуйста. Сейчас изучаем СМ N 03.1-1.0007 "Руководство по проведению удалённой оценки" Версия 03.
Где указано, что нужно загружать документы на Яндекс.Диск? В предыдущих версиях было, сейчас нет. Эксперт сказал подготовить 17 папок и загружать. Надо свою личную почту использовать?
 
ДиректорДата: Среда, 02.06.2021, 12:54 | Сообщение # 9384
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
Где указано, что нужно загружать документы на Яндекс.Диск? В предыдущих версиях было, сейчас нет.
Теперь не на Яндекс-диск загрузка идет, это было временное решение. Они что-то новое ввели.
Имейте также ввиду, что заменить то, что туда положите, не будет никакой возможности.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
irenlabДата: Среда, 02.06.2021, 12:54 | Сообщение # 9385
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
Добрый день! У кого прошла ВКС, поделитесь, пожалуйста. Сейчас изучаем СМ N 03.1-1.0007 "Руководство по проведению удалённой оценки" Версия 03.
Где указано, что нужно загружать документы на Яндекс.Диск? В предыдущих версиях было, сейчас нет. Эксперт сказал подготовить 17 папок и загружать. Надо свою личную почту использовать?

Да,я использовала свою почту. это решается с экспертом, а уже в том что вы уверенны выгружаете в облако РА.
 
AhmatovaMAДата: Среда, 02.06.2021, 12:58 | Сообщение # 9386
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата marina_ktk@inboxru ()
если не жалко и не затруднит можно в личку образец инструкции по линейке

Добрый день! Пример инструкции по линейке.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
gargnДата: Среда, 02.06.2021, 14:00 | Сообщение # 9387
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
Коллеги, добрый день!
Подскажите, а можно в РК прописать, что ИЛ не интерпретирует показатели по результатам измерений и не включает в протокол мнения и толкования?
 
marina_ktk@inboxruДата: Среда, 02.06.2021, 14:15 | Сообщение # 9388
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
AhmatovaMA, спасибо большое
 
ДиректорДата: Среда, 02.06.2021, 14:36 | Сообщение # 9389
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Цитата gargn ()
Подскажите, а можно в РК прописать, что ИЛ не интерпретирует показатели по результатам измерений и не включает в протокол мнения и толкования?
Если не интерпретируете, можно, но свои действия, связанные с интерпретацией, описать очень рекомендую, коллега. Потому что фраза экспертов:"А если передумаете?", - стала уже крылатой...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
LitLenДата: Среда, 02.06.2021, 15:04 | Сообщение # 9390
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Установлены ли у Вас в лаборатории требования к хранению реактивов? вчера перелопатила паспорта, ни в одном нет требований ни к температуре, ни к свету.
Посоветуйте, где посмотреть
 
lab_oocДата: Среда, 02.06.2021, 15:41 | Сообщение # 9391
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
Цитата Директор ()
А если передумаете?


А мы не имеем права ответить: Если передумаем - внесем изменения в СМК. А пока написано, что не выдаем - значит не выдаем и всё тут...

У меня скоро проверка, поэтому меня волнуют предстоящие дебаты wacko
 
ДиректорДата: Среда, 02.06.2021, 15:46 | Сообщение # 9392
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Цитата LitLen ()
Установлены ли у Вас в лаборатории требования к хранению реактивов? вчера перелопатила паспорта, ни в одном нет требований ни к температуре, ни к свету.
Посоветуйте, где посмотреть
Зав. лаб в отпуске, поэтому точно Вам не скажу, помню только, что мы, давным давно начиная, кое-что списывали вот отсюда - Методические рекомендации по организации хранения, учета и применения химических реактивов в лабораториях санэпидстанций (утв. Начальником Главного санитарно-эпидемиологического управления Минздрава СССР 10 марта 1983 г. № 2674-83)


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
MarshininaДата: Среда, 02.06.2021, 15:51 | Сообщение # 9393
Группа: Пользователи
Сообщений: 367
Статус: Offline
Цитата LitLen ()
Установлены ли у Вас в лаборатории требования к хранению реактивов? вчера перелопатила паспорта, ни в одном нет требований ни к температуре, ни к свету.
Посоветуйте, где посмотреть

Я составила перечень. Требования к условиям смотрела в НД на реактивы и растворы. Если требования не установлены, то прописывала стандартные условия
 
AlexeyVolkovДата: Среда, 02.06.2021, 15:54 | Сообщение # 9394
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
Цитата lab_ooc ()
Цитата Директор ()
А если передумаете?

А мы не имеем права ответить: Если передумаем - внесем изменения в СМК. А пока написано, что не выдаем - значит не выдаем и всё тут...

У меня скоро проверка, поэтому меня волнуют предстоящие дебаты


...
Еще хуже, если в какой-нибудь методике есть упоминание о необходимости указания вывода, превышения/не превышения норматива...если раньше лабораториям говорили (ну насколько я знаю), что даже в таком случае нельзя в протокол писать вывод о превышениях, то вот сейчас у нас было наоборот. МУК на вибрацию требует вывод в протоколе, не сделали - минус документ из расширения. Да еще и в СМК не прописано правило принятия решения до кучи (а оно в самом МУК есть, для экспертизы)...Хотя за исключением этого момента, к позиции лаборатории, как не приводящей эти мнения и интерпретации, вопросов не было.
Может быть, достаточно прописать, что мнения/интерпретации/выводы могут быть сделаны только, если это требуется методикой, содержащей в себе и правило принятия решения/толкования? Или ссылаться на заказчика, чтобы он предоставлял всё необходимое...
 
gargnДата: Среда, 02.06.2021, 16:37 | Сообщение # 9395
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Если не интерпретируете,

спасибо) опишем в рк, и подпишем, что не занимаемся интерпретацией)))
 
МаринаМихДата: Среда, 02.06.2021, 17:37 | Сообщение # 9396
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
сегодня написали письмо во ФГИС о недостоверности в названии ПНДФ. Во фгисе при выборе звучит очищенных сточных, а на самом деле просто сточных. проверяйте....
вот текст:
Просим дать разъяснение по поводу внесенной вами недостоверной информации о методике измерений ПНД Ф 14.1:2.122-97. Вами внесена методика с названием « Методика выполнения измерений массовой концентрации жира в пробах природных и очищенных сточных вод гравиметрическим методом» (скрин 02.06.2021), что противоречит истине (скан 02.06.2021 1).Прошу дать разъяснения на данную электронную почту и внести изменения, т.к. именно эту информацию мы вносим в личном кабинете «Сведения о выданных протоколах».
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал МаринаМих - Среда, 02.06.2021, 17:44
 
MarinaGrin2909Дата: Среда, 02.06.2021, 17:54 | Сообщение # 9397
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Коллеги, добрый день!
Сегодня пришло письмо от регионалов об устранении замечаний при переходе на 17025-2019.
В срок до завтра нужно устранить.
У нас всего замечание. Мы в рамках анкеты самообследования предоставили выдержки из РК.
Сейчас от нас захотели увидеть все РК. Причем актуальное на сегодняшний день.
Письмо с замечаниями не подписано НИ КЕМ (от слова - совсем!). В нем только табличка с уникальным номером записи, ВЫВОД с фразой - не предоставлено и Примечание (компентарии при наличии) - Представлены выдержки из руководства по качеству.

Вот и все.

Во вложении - письмо от ФСА
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
v56Дата: Среда, 02.06.2021, 18:55 | Сообщение # 9398
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
У нас аналогично. Замечание: "не представлена РК, повреждён архив". При том что архив целенький на яндекс диске. и в архиве много всего кроме РК...
 
chernoivanovaelДата: Среда, 02.06.2021, 19:21 | Сообщение # 9399
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Добрый день. Кто-нибудь понял о чем приказ 264 (об изменениях в Приказ 229)? Присутствует абзац : "1. Установить следующие особенности рассмотрения Росаккредитацией подаваемых до 31 декабря 2021
г. заявлений об аккредитации или расширении области аккредитации, изменении места осуществления деятельности, в том числе особенности отбора экспертов по аккредитации:" и далее как было в 229, в т.ч. про переносы сроков. Наша лаборатория ни разу не попала под переносы, планово должны будем подавать на прохождение в июле(теперь в замешательстве). Этот приказ означает очередные переносы?


Сообщение отредактировал chernoivanovael - Среда, 02.06.2021, 19:27
 
ЕленарукДата: Среда, 02.06.2021, 20:35 | Сообщение # 9400
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
Цитата AlexeyVolkov ()
Может быть, достаточно прописать, что мнения/интерпретации/выводы могут быть сделаны только, если это требуется методикой, содержащей в себе и правило принятия решения/толкования? Или ссылаться на заказчика, чтобы он предоставлял всё необходимое...

У нас именно так. но здесь есть небольшой подвох.
В 17025 сказано:
7.8.6 Представление заключений о соответствии
7.8.6.1 Если по результатам испытания или калибровки делается заключение о соответствии спецификации или стандарту, лаборатория должна документировать правило принятия решения,
принимая во внимание уровень риска (например, ложноположительное или ложноотрицательное решение, статистические предположения), связанный с применяемым правилом принятия решения, и применить данное правило.
П р и м е ч а н и е — Если правило принятия решения установлено заказчиком, правилами или нормативными документами, дальнейшее рассмотрение уровня риска не требуется.

7.1.3 Когда заказчик запрашивает заключение о соответствии спецификации или стандарту на испытания или калибровку (например, годен/не годен, в пределах допуска/за пределами допуска), то спецификация или стандарт и правила принятия решений должны быть четко определены. Если правило принятия решения не определено в спецификации или стандарте, то оно должно быть сообщено заказчику и согласовано с ним.

Т.е. если в методике или другом НПА отсутствует правило принятия решения, а заказчик и представления не имеет, как его сформулировать с учетом ложно-отрицательно-положительных решений, то лаборатории следует предоставить ему правило, но документально-юридически зафиксировать правило от имени заказчика, чтобы снять вопросы с ИЛ.
в п.7.1.3 хитро не указано на последующую ответственность лаборатории.
В любых юридических спорах это правило принятия решения, если его составила сама ИЛ, может быть оспорена, не говоря уже про особое мнение экспертов.
Поэтому формулировка реализации требования по п.7.1.3 должна быть очень аккуратной.
 
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2025