|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| bellatsyrenova | Дата: Вторник, 01.06.2021, 10:48 | Сообщение # 9351 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитата Директор (  ) В апреле была рассылка, в числе прочего там сообщалось: Разъяснения по вопросам оформления и подачи заявлений на предоставление государственных услуг при необходимости можно получить в информационном центре Росаккредитации по единому номеру 8 (495) 539-26-70.
Попробуйте позвонить и там проконсультироваться. Людям помогали разобраться...
Я звонила по этому номеру. Ответили что с переходной. Звонила в территориальный орган - ответили что от первичной.
Вот и гадаю теперь кто верно ответил
|
| |
| |
| anna1021 | Дата: Вторник, 01.06.2021, 10:55 | Сообщение # 9352 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Добрый день. Коллеги, подскажите, если аккредитованы были в прошлом году на РД 52.04.186-89 "Руководство по контролю загрязнения атмосферы" по отбору проб и определению взвешенных частиц в атмосферном воздухе. С 1 января 2021 г. данный документ не подлежит применению в части отбора и анализа разовых проб атмосферного воздуха (часть I, раздел 5, подраздел 5.2, пункт 5.2.6) в связи с введением в действие РД 52.04.893-2020 (приказ Росгидромета от 03.07.2020 N 247). В новом РД есть указание, что выпущено ВЗАМЕН. Также изменились диапазоны измерения ( (0,15...10) мг/м3 вместо (0,26-50) мг/м3).
Необходимо ли расширение нашей области аккредитации (ПК планируем в сентябре 2021 г) ??? И как работать по данной методике до сентября?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 01.06.2021, 11:27 | Сообщение # 9353 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата bellatsyrenova ( ) Я звонила по этому номеру. Ответили что с переходной. Звонила в территориальный орган - ответили что от первичной.
Вот и гадаю теперь кто верно ответил
Мы же были просто включены в общий реестр ФСА с аттестатами наших систем...
РА нас считать аккредитованными в едином национальном по ФЗ-412 стала только после "перехода" (по ст. 30).
Статья 24 ФЗ-412 про обязанности аккредитованных лиц. Не вообще аккредитованных (где-то кем-то), а аккредитованных в едином национальном.
Смотрим п. 5 статьи 4 ФЗ-412: аккредитованное лицо - юридическое лицо независимо от организационно-правовой формы или индивидуальный предприниматель, получившие аккредитацию в порядке, установленном настоящим Федеральном законом
Теперь п. 1 той же статьи: аккредитация в национальной системе аккредитации (далее также - аккредитация) - подтверждение национальным органом по аккредитации соответствия юридического лица или индивидуального предпринимателя критериям аккредитации, являющееся официальным свидетельством компетентности юридического лица или индивидуального предпринимателя осуществлять деятельность в определенной области аккредитации.
Попробуйте изложить в территориальном эти доводы и озвучить ответ, полученный по телефону? Если есть время, Вам нужно, конечно, делать запрос в ФСА...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Вторник, 01.06.2021, 12:38 | Сообщение # 9354 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Обратите внимание на формулировку требования о наличии опыта - по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации
Спасибо за ответ. А как узнать, в области он работал или нет? Если в трудовой просто написано - работал лаборантом хим.анализа. Это считается? Надо идти опрашивать чем именно человек занимался? А если он наврёт?) Или не помнит. Ведь этого работника никак не проверить, запрос делать на предыдущее место работы?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 01.06.2021, 12:52 | Сообщение # 9355 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) А как узнать, в области он работал или нет? Если в трудовой просто написано - работал лаборантом хим.анализа. Это считается? Надо идти опрашивать чем именно человек занимался? А если он наврёт?) Или не помнит. Ведь этого работника никак не проверить, запрос делать на предыдущее место работы?
Или держите у себя работника год (или два, если работаете в подтверждении соответствия) под контролем тех, кто полностью соответствует требованиям критериев, без права утверждения протокола. Пусть наберет стаж у Вас, потом снимите ограничения и может быть даже разрешите утверждать протоколы...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Вторник, 01.06.2021, 13:31 | Сообщение # 9356 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| А ещё можно вопрос-рассуждение?
Если у меня человек проработал 30 лет в спектральной лаборатории (или числился спектроскопистом, а работал химиком), а мы спектралку сократили в 2018 году. Т.е. на сегодняшний день у неё стаж 3 года? А не 33)
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 01.06.2021, 13:34 | Сообщение # 9357 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Если у меня человек проработал 30 лет в спектральной лаборатории (или числился спектроскопистом, а работал химиком), а мы спектралку сократили в 2018 году. Т.е. на сегодняшний день у неё стаж 3 года? А не 33)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Вторник, 01.06.2021, 14:00 | Сообщение # 9358 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Спасибо за ответ. А как узнать, в области он работал или нет? Если в трудовой просто написано - работал лаборантом хим.анализа. Это считается? Надо идти опрашивать чем именно человек занимался? А если он наврёт?) Или не помнит. Ведь этого работника никак не проверить, запрос делать на предыдущее место работы?
...
Мы с прошлого места просили письмо с указанием, чем занимался работник в более-менее общем виде (измерение шума, инфразвука, электромагнитных полей, отбор проб воды, почвы и т.п.). Пока этого было достаточно, но прошлое место работы - была тоже аккредитованная лаборатория...
|
| |
| |
| ivanovairiv | Дата: Вторник, 01.06.2021, 14:02 | Сообщение # 9359 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
| У нас в реестре, в разделе Описание области аккредитации стоит: Аккредитация 22.07.2011 г.
Переход по ст 30 был в сентябре 2015 г. В прошлом году, никакой информации о переносе (типа ПК-5) не было.
Мы отчитываем с даты аккредитации 2011 года, сейчас подаем на пятелетнее ПК.
|
| |
| |
| djorva | Дата: Вторник, 01.06.2021, 14:56 | Сообщение # 9360 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Статус: Offline
| Добрый день.
Кто прошел ПК, подскажите какие требования к видео файлам с испытаниями, какой максимальный размер, есть ли какие-то требования?
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Вторник, 01.06.2021, 15:17 | Сообщение # 9361 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) обрый день.
Кто прошел ПК, подскажите какие требования к видео файлам с испытаниями, какой максимальный размер, есть ли какие-то требования?
добрый день, вообще не было требований, я снимала, монтировала прям на тел, обрезала и отпрвляла на яндекс диск.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 01.06.2021, 16:06 | Сообщение # 9362 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата bellatsyrenova ( ) У нас первичная аккредитация до ФЗ-412 была 25.09.2012 года, переходное ПК было 15.09.2016 года, потом было ПК-1 (так написано в ЛК ФГИС) в 2017, ПК-2 в 2020 годах. От какой аккредитации нам отсчитывать ПК-5: первичной или переходной? Я думала что от первичной.
Цитата bellatsyrenova ( ) Я звонила по этому номеру. Ответили что с переходной. Звонила в территориальный орган - ответили что от первичной.
Вот и гадаю теперь кто верно ответил
В переходный период, который длился 2 года - с середины 2014 по середину 2016 было много неразберихи. ФСА старалась привести всех к одному знаменателю, но что-то могла и упустить.
Если у Вас все проходило штатно, т.е. после аккредитации в 2012 году Вы не стали подавать в 2014-2016 году новое заявление на аккредитацию (а так некоторые делали, даже не заморачиваясь с предварительным отказом от действующей аккредитации), и приказ об аккредитации в 2012 году у Вас существует, номер приказа отражен в ЛК, то тогда должно быть как:
Цитата ivanovairiv ( ) У нас в реестре, в разделе Описание области аккредитации стоит: Аккредитация 22.07.2011 г.
Переход по ст 30 был в сентябре 2015 г. В прошлом году, никакой информации о переносе (типа ПК-5) не было.
Мы отчитываем с даты аккредитации 2011 года, сейчас подаем на пятелетнее ПК.
Т.е. Вы должны быть уверены, что аккредитация у Вас как была с 2012 года, так она и продолжалась без новой процедуры и нового приказа.
Причем даже номер аттестата здесь не показатель. Он мог сохраниться еще от ГОСТ Р.
Конечно, есть вероятность, что в ЛК ФГИС у Вас занесена неправильная информация, но при наличии оригинала приказа от 2012 года – Вы можете все восстановить.
Только в данный момент юридически значимой является запись в ЛК – дата приказа об аккредитации. Только она и дает дату ПК-5. Взвесьте все риски, ведь с разборками можете не успеть подать заявление, а системе все равно. А если подадите, то тогда можно разбираться и даже его отменить.
|
| |
| |
| Сержж | Дата: Вторник, 01.06.2021, 16:42 | Сообщение # 9363 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Добрый день, подскажите если МСИ заказать у организации не состоящей в реестре МСИ по Росаккредитации.
Считается ли данное МСИ полноценным и пропустит ли фгис (личный кабинет) данное МСИ, так как там нужно загружать аттестат аккредитации провайдера МСИ, а аттестат у этой организации (не Росаккредитации). Можно ли будет отправить данные результаты через ФГИС?
И как эксперты на ПК смотрят на такое МСИ.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 01.06.2021, 17:08 | Сообщение # 9364 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| О признании написано в пункте 7.7.2 ГОСТа 17025: Лаборатория должна осуществлять мониторинг своей деятельности путем сравнения с результатами других лабораторий, если это возможно и применимо. Такой мониторинг должен планироваться, и его результаты должны анализироваться. Он должен включать (но не ограничиваться) следующие мероприятия или одно из них:
a) участие в проверках квалификации.
Примечание - В ISO/IEC 17043 приведена дополнительная информация о проверках квалификации и о провайдерах проверки квалификации. Провайдеры проверки квалификации, которые выполняют требования ISO/IEC 17043, считаются компетентными;
b) участие в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации.
Проще говоря, даже если РА не признает "чужую" аккредитацию найденного Вами провайдера, это будет считаться "участием в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации". И это ГОСТ 17025 допускает, читаем внимательно п. 7.7.2
Т.е. не признать эту работу ФСА не сможет.
А вот какие танцы с бубнами потребуются во ФГИСе даже предположить трудно. Там всякое случается...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| volga | Дата: Вторник, 01.06.2021, 17:45 | Сообщение # 9365 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Цитата ivanovairiv ( ) Эксперты будут с линеечкой проверять...
Добрый день. Кстати о линеечках. Отправили, как обычно , металлические линейки на поверку, а их не приняли. Говорят, что теперь на линейку надо иметь паспорт и заводской номер. Вопрос. Кто видел в магазинах линейки с заводскими номерами и паспортами?
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Вторник, 01.06.2021, 17:47 | Сообщение # 9366 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Подскажите, а необходимость следования Политике ФСА по МСИ следует из какого-либо документа? По критериям только Прослеживаемость и Неопределенность при калибровках...
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Вторник, 01.06.2021, 17:54 | Сообщение # 9367 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Цитата volga ( ) Кто видел в магазинах линейки с заводскими номерами и паспортами
У нас такие, с паспортами и номерами.
|
| |
| |
| LitLen | Дата: Вторник, 01.06.2021, 17:56 | Сообщение # 9368 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Помогите разобраться в мешающими влияниями. Открываю пнд ф 14.1:2:4:262-10 определение ионов аммония.
есть раздел "мешающие влияния". в нем сказано "определению мешают также компоненты, обуславливающие жесткость воды, железо, сульфиды, хлор, а также мутность."
как определить с какой концентрации надо устранять железо? у меня есть вода с концентрацией 1-10мг/дм.куб.
надо ли устранять влияние железа?
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 01.06.2021, 18:05 | Сообщение # 9369 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Проще говоря, даже если РА не признает "чужую" аккредитацию найденного Вами провайдера, это будет считаться "участием в межлабораторных сличениях, отличных от проверок квалификации". И это ГОСТ 17025 допускает, читаем внимательно п. 7.7.2
Т.е. не признать эту работу ФСА не сможет.
А вот какие танцы с бубнами потребуются во ФГИСе даже предположить трудно. Там всякое случается...
Татьяна Ивановна, здесь ситуация несколько пикантная, я бы сказала.
Вы писали на форуме про письмо-жалобу от Аналитики в APAC. На сайте Аналитики пока нет продолжения этой истории.
Суть в том, что РА аккредитует провайдеров МСИ на соответствие ГОСТ ISO/IEC 17043-2013. Таким образом, РА считает, что требования стандарта 17025 в отношении наличия "компетентных провайдеров" выполнено.
Однако, ФСА не является участником соглашения APAC по провайдерам МСИ, а точнее, проверкам квалификации. На ее сайте честно написано:
"Также Росаккредитация является подписантом региональной Договоренности о взаимном признании APAC (APAC MRA) в области испытательных и калибровочных лабораторий, что, в свою очередь, позволило Службе стать подписантом международной Договоренности о взаимном признании ILAC (ILAC MRA) в области испытательных и калибровочных лабораторий соответственно."
А Аналитика подписала такое соглашение, также, как и в отношении производителей стандартных образцов.
Поскольку у ФСА нет паритетной (более высокого уровня) оценки ее деятельности по аккредитации провайдеров и производителей СО, т.е. ее аккредитация для них не равнозначна понятию "компетентности провайдеров/производителей СО" по 17025, то самые крупные из них уже давно аккредитованы и в НСА и в Аналитике.
Так что РА, конечно, лукавит, но для своих АЛ ей не к чему признавать еще и другие аккредитованные организации, за исключением иностранных.
Цитата Сержж ( ) Добрый день, подскажите если МСИ заказать у организации не состоящей в реестре МСИ по Росаккредитации.
Поэтому, если Ваш провайдер МСИ зарубежный, то РА с удовольствием должна включить его в свою базу, а вот если он из Аналитики, то тут внутриотраслевая конкуренция может помешать это сделать.
|
| |
| |
| shurshastik | Дата: Вторник, 01.06.2021, 18:24 | Сообщение # 9370 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 55
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А вот какие танцы с бубнами потребуются во ФГИСе даже предположить трудно. Там всякое случается...
Как ни странно в этом случае все нормально отправляется. Просто вместо "Провайдер МСИ" нужно выбрать "Юридическое лицо", тогда не будет поля для номера аттестата аккредитации.Добавлено (01.06.2021, 18:26)
---------------------------------------------
Цитата AlexeyVolkov ( ) Подскажите, а необходимость следования Политике ФСА по МСИ следует из какого-либо документа?
Нет, не следует. Но эксперты проверяют и несоответствия пишут.Добавлено (01.06.2021, 18:34)
---------------------------------------------
Цитата Еленарук ( ) Поэтому, если Ваш провайдер МСИ зарубежный, то РА с удовольствием должна включить его в свою базу, а вот если он из Аналитики, то тут внутриотраслевая конкуренция может помешать это сделать.
По сути РА своей политикой приравняла МСИ с провайдерами, аккредитованными в Аналитике, к "междусобойчикам"
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 01.06.2021, 18:59 | Сообщение # 9371 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Татьяна Ивановна, здесь ситуация несколько пикантная, я бы сказала.
Вы писали на форуме про письмо-жалобу от Аналитики в APAC. На сайте Аналитики пока нет продолжения этой истории.
Суть в том, что РА аккредитует провайдеров МСИ на соответствие ГОСТ ISO/IEC 17043-2013. Таким образом, РА считает, что требования стандарта 17025 в отношении наличия "компетентных провайдеров" выполнено.
Однако, ФСА не является участником соглашения APAC по провайдерам МСИ, а точнее, проверкам квалификации. На ее сайте честно написано:
"Также Росаккредитация является подписантом региональной Договоренности о взаимном признании APAC (APAC MRA) в области испытательных и калибровочных лабораторий, что, в свою очередь, позволило Службе стать подписантом международной Договоренности о взаимном признании ILAC (ILAC MRA) в области испытательных и калибровочных лабораторий соответственно."
А Аналитика подписала такое соглашение
Это, конечно, интересно и познавательно, Елена Эдуардовна, но... "что мне Гекуба, что я Гекубе?" Большинству из нас вообще по барабану отношения единого национального с международными организациями!
Согласно ФЗ-412 мы аккредитованы на Критерии аккредитации (приказ № 707), которые во-первЫх строках прямо указывают на обязательство соответствовать ГОСТ 17025-2019, а там пункт 7.2.2. Вон он и позволит, в случае, если ФСА не признает провайдера МСИ, аккредитованного в Аналитике, все же засчитать МСИ по подпункту "б".
Мы аккредитованы в ФСА, и проверяет нашу деятельность ФСА, поэтому нам важно, чтоб ФСА ЗАСЧИТАЛА проделанную работу, поставила "зачет".
А кто какое соглашение с за бугром подписал, как полноправный или подписант, кто в каком качестве виден с международного ракурса, пусть без нас определяется.
За информацию спасибо, интересно, но для работы под ФСА она нам неважна.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Евгений | Дата: Вторник, 01.06.2021, 19:56 | Сообщение # 9372 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата volga ( ) Добрый день. Кстати о линеечках. Отправили, как обычно , металлические линейки на поверку, а их не приняли. Говорят, что теперь на линейку надо иметь паспорт и заводской номер. Вопрос. Кто видел в магазинах линейки с заводскими номерами и паспортами?
номер сами напишите. Паспорт с интернета скачать можно
|
| |
| |
| irina-petrova2019 | Дата: Вторник, 01.06.2021, 20:04 | Сообщение # 9373 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день!
Физико-химические испытания пищевой продукции проводит сотрудник с квалификацией - ветеринарный врач или технолог с/х производства, как должна называться программа дополнительного проф. образования, что бы соответствовала профилю ОА. Достаточно ли "Лаборант химического анализа"???
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Вторник, 01.06.2021, 20:51 | Сообщение # 9374 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата volga ( ) Отправили, как обычно , металлические линейки на поверку, а их не приняли. Говорят, что теперь на линейку надо иметь паспорт и заводской номер.
Вообще-то это "говорят" не стыкуется с действующим Порядком поверки СИ (приказ Минпромторга № 2510 от 31.07.2020 г), согласно которому обязательное наличие заводского номера СИ при его представлении на поверку не предусмотрено (пункт 8 Порядка поверки). Точно также, как и нет обязательности наличия паспорта на СИ. Должны быть эксплуатационные документы, установленные при утверждении Типа СИ, а не паспорт (пункт 7 Порядка поверки)
Сообщение отредактировал Афанасьев - Вторник, 01.06.2021, 21:00 |
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 01.06.2021, 21:10 | Сообщение # 9375 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата irina-petrova2019 ( ) Достаточно ли "Лаборант химического анализа"??
Но это мое личное мнение, что лучше перебдеть...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| olgavas1306 | Дата: Вторник, 01.06.2021, 22:46 | Сообщение # 9376 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
| Здравствуйте! На деонизаторе получения воды 2 степени очистки поменяли все фильтры, но электропроводность всë равно нестандартная, что делать? И ещё вопрос как обеспечиваете температуру 25 градусов при замере электропроводности?
|
| |
| |
| djorva | Дата: Среда, 02.06.2021, 07:55 | Сообщение # 9377 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 364
Статус: Offline
| Цитата irenlab ( ) добрый день, вообще не было требований, я снимала, монтировала прям на тел, обрезала и отпрвляла на яндекс диск.
Все понятно. У нас просто испытания такие длительные: сушка в шкафу, потом порядка часа остывает, термостатируем образцы.
Я так понимаю нам надо это на камеру озвучивать и на паузу ставить, не снимать же просто процесс сушки все 2 часа!
|
| |
| |
| jm_dim | Дата: Среда, 02.06.2021, 08:10 | Сообщение # 9378 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) Вообще-то это "говорят" не стыкуется с действующим Порядком поверки СИ (приказ Минпромторга № 2510 от 31.07.2020 г), согласно которому обязательное наличие заводского номера СИ при его представлении на поверку не предусмотрено (пункт 8 Порядка поверки). Точно также, как и нет обязательности наличия паспорта на СИ. Должны быть эксплуатационные документы, установленные при утверждении Типа СИ, а не паспорт (пункт 7 Порядка поверки)
Здесь не много по другому (по приказу 2510):
п.7. Средства измерений должны представляться на поверку:
- с эксплуатационными документами, установленными при утверждении типа средств измерений в соответствии с порядком утверждения типа стандартных образцов или типа средств измерений, внесения изменений в сведения о них, предусмотренным частью 7 статьи 12 Федерального закона № 102-ФЗ, и входящими в комплект средства измерений; (т.е. надо смотреть комплектность СИ по ОТ. Сейчас открыл АРШИН и у первой попавшейся линейки в комплектности ОТ указан паспорт, являющийся в тоже время эксплуатационной документацией)
п. 8. Средства измерений, представляемые на поверку, должны иметь заводские (серийные) номера или буквенно-цифровые обозначения, нанесенные на средства измерений или, при невозможности нанесения на средство измерений, на эксплуатационный документ или упаковку средства измерений, которые должны идентифицировать каждый экземпляр средств измерений. (поверитель не сможет передать данные в ФГИС АРШИН без заводского ном ера или буквенно-цифрового обозначения. Возможно здесь предполагалось, со стороны поверителя, самостоятельно присвоить номер)
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Среда, 02.06.2021, 08:48 | Сообщение # 9379 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| jm_dim, все правильно Вы написали: расшифровали сказанное мною, что требование обязательности наличия паспорта и обязательности наличия заводского номера - это незаконные требования. А эксплуатационные документы могут быть разные, виды и комплектность выбирает разработчик изделия (см. ГОСТ 2.601-2013 "ЕСКД. Эксплуатационные документы"). И, в частности, совсем не исключено, что на такое простое СИ, как линейка, может быть такой эксплуатационный документ. как "Этикетка", содержание которого согласно ГОСТ 2.601-2013 - это содержание основных параметров и характеристик, а также сведения о сертификации, т.е. сведения о подтверждении соответствия изделия тем или иным установленным требованиям (для средств измерений - сведения об утверждение типа СИ).
Сообщение отредактировал Афанасьев - Среда, 02.06.2021, 08:50 |
| |
| |
| holmsk@sakhgigru | Дата: Среда, 02.06.2021, 09:09 | Сообщение # 9380 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) не снимать же просто процесс сушки все 2 часа!
Здравствуйте, на данный момент в процессе ПК-2. Эксперт так и сказал, снимать сушу и все длительные процессы не нужно. Все задачи, которые по времени долгие будут в записи. короткие онлайн
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 02.06.2021, 09:23 | Сообщение # 9381 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| В прикреплении приказ МЭР об утверждении типовых форм для проверок. Обратите внимание на количество и разнообразие видов контрольных мероприятий (!). И не думайте, что это в далеком будущем планируется. Мне еще в прошлом году приходили странные уведомления об изменении статуса «контрольной закупки» РА сначала 2018, потом 2019 года. Я тогда понервничала, но обсуждать, выяснять не стала, предположив, что так обкатывали пробную версию чего-то.
А теперь в приказе МЭР вижу — много разных видов проверок задумано, с чем Вас и «поздравляю», коллеги. Уверена, что большинство из Вас/нас ни сном, ни духом — вот сюрприз так сюрприз…
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Среда, 02.06.2021, 09:31 | Сообщение # 9382 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Цитата volga ( ) Добрый день. Кстати о линеечках. Отправили, как обычно , металлические линейки на поверку, а их не приняли. Говорят, что теперь на линейку надо иметь паспорт и заводской номер. Вопрос. Кто видел в магазинах линейки с заводскими номерами и паспортами?
доброе утро! у нас есть заводской номер, указан в паспорте на нее. Линейка измерительная металлическая (0-500)мм ГОСТ 427-75 АО "Ставрапольский инструментальный завод"Добавлено (02.06.2021, 09:39)
---------------------------------------------
Цитата djorva ( ) Все понятно. У нас просто испытания такие длительные: сушка в шкафу, потом порядка часа остывает, термостатируем образцы.
Я так понимаю нам надо это на камеру озвучивать и на паузу ставить, не снимать же просто процесс сушки все 2 часа!
Конечно! у нас вообще анализ сутки был и даже больше, просто монтируете, объясняете и все. ничего страшного.Добавлено (02.06.2021, 09:41)
---------------------------------------------
Цитата holmsk@sakhgigru ( ) Здравствуйте, на данный момент в процессе ПК-2. Эксперт так и сказал, снимать сушу и все длительные процессы не нужно. Все задачи, которые по времени долгие будут в записи. короткие онлайн
ну не знаю, нам на онлайн поставили азот по къендалю, а это 2 суток.....так что 2 дня в онлайне его показывали.
|
| |
| |
| nata180180 | Дата: Среда, 02.06.2021, 09:44 | Сообщение # 9383 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) много разных видов проверок задумано
эти проверки и так существуют. они не только ФСА касаются, а всей экономики. Хорошо, что формы утвердили, нам к сведению: если заполненная форма пришла в организацию с запросом, значит запрос легальный. И даже голову ломать не надо: проверил по реестру, есть, ок, значит работаем, нет - звонок дежурному прокурору. А если пришел запрос без уведомления по утвежденной форме, то и разговаривать не о чем. А то все сидят гадают, давать докумсенты, не давать. Вот формы: есть уведомление по форме - давать, нет - вежливо отказать и не тратить ни нервы, ни время.
|
| |
| |
| mozik3003 | Дата: Среда, 02.06.2021, 09:51 | Сообщение # 9384 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
| anna1021,
|
| |
| |
| nino-kris | Дата: Среда, 02.06.2021, 10:49 | Сообщение # 9385 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 118
Статус: Offline
| Коллеги, срочно устраняем несоответствия! Поделитесь, пожалуйста, как вы пописали порядок документирования оснований, на которых базируются включенные в протокол мнения и интерпретации? Можно в личку
|
| |
| |
| bronmebel | Дата: Среда, 02.06.2021, 10:57 | Сообщение # 9386 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 135
Статус: Offline
| Добрый день, подскажите нужно ли вписывать в протокол испытаний в качестве вспомогательного оборудования принтер, компьютер, которые использовались для оформления протокола?
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 02.06.2021, 11:02 | Сообщение # 9387 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата volga ( ) Добрый день. Кстати о линеечках. Отправили, как обычно , металлические линейки на поверку, а их не приняли. Говорят, что теперь на линейку надо иметь паспорт и заводской номер. Вопрос. Кто видел в магазинах линейки с заводскими номерами и паспортами?
мы такую покупали. у нас даже на линейку рабочая инструкция разработана)) заводской номер "царапают" прям на линейке и паспорт ней на 2-х страницах))
|
| |
| |
| bellatsyrenova | Дата: Среда, 02.06.2021, 11:08 | Сообщение # 9388 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
| Цитата ivanovairiv ( ) У нас в реестре, в разделе Описание области аккредитации стоит: Аккредитация 22.07.2011 г.
Переход по ст 30 был в сентябре 2015 г. В прошлом году, никакой информации о переносе (типа ПК-5) не было.
Мы отчитываем с даты аккредитации 2011 года, сейчас подаем на пятелетнее ПК.
Спасибо!
Цитата Еленарук ( ) В переходный период, который длился 2 года - с середины 2014 по середину 2016 было много неразберихи. ФСА старалась привести всех к одному знаменателю, но что-то могла и упустить.
Если у Вас все проходило штатно, т.е. после аккредитации в 2012 году Вы не стали подавать в 2014-2016 году новое заявление на аккредитацию (а так некоторые делали, даже не заморачиваясь с предварительным отказом от действующей аккредитации), и приказ об аккредитации в 2012 году у Вас существует, номер приказа отражен в ЛК, то тогда должно быть как:
Цитата ivanovairiv ()
У нас в реестре, в разделе Описание области аккредитации стоит: Аккредитация 22.07.2011 г.
Переход по ст 30 был в сентябре 2015 г. В прошлом году, никакой информации о переносе (типа ПК-5) не было.
Мы отчитываем с даты аккредитации 2011 года, сейчас подаем на пятелетнее ПК.
Т.е. Вы должны быть уверены, что аккредитация у Вас как была с 2012 года, так она и продолжалась без новой процедуры и нового приказа.
Причем даже номер аттестата здесь не показатель. Он мог сохраниться еще от ГОСТ Р.
Конечно, есть вероятность, что в ЛК ФГИС у Вас занесена неправильная информация, но при наличии оригинала приказа от 2012 года – Вы можете все восстановить.
Только в данный момент юридически значимой является запись в ЛК – дата приказа об аккредитации. Только она и дает дату ПК-5. Взвесьте все риски, ведь с разборками можете не успеть подать заявление, а системе все равно. А если подадите, то тогда можно разбираться и даже его отменить.
Спасибо за ответ.
Дата аккредитации в ЛК как раз указана от 2012 года. В 2014-2016 годах не подавали заявление.
Нашла разъяснения ФСА по срокам ПК, у нас все таки в 2022 году ПК-5.
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Среда, 02.06.2021, 11:09 | Сообщение # 9389 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата bronmebel ( ) Добрый день, подскажите нужно ли вписывать в протокол испытаний в качестве вспомогательного оборудования принтер, компьютер, которые использовались для оформления протокола?
у нас включены.. и во фгис переданы. мы так с 2018 года за всей оргтехникой следим. в 2018 году эксперт настояла, т.к. без этой оргтехники не напечатать протокол.. все планирую запрос в фса сделать насколько этой сейчас необходимо..
|
| |
| |
| volga | Дата: Среда, 02.06.2021, 12:20 | Сообщение # 9390 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 24
Статус: Offline
| Всем большое спасибо, кто ответил по линейкам измерительным
|
| |
| |
| marina_ktk@inboxru | Дата: Среда, 02.06.2021, 12:42 | Сообщение # 9391 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| ellenium, если не жалко и не затруднит можно в личку образец инструкции по линейке
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Среда, 02.06.2021, 12:44 | Сообщение # 9392 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Добрый день! У кого прошла ВКС, поделитесь, пожалуйста. Сейчас изучаем СМ N 03.1-1.0007 "Руководство по проведению удалённой оценки" Версия 03.
Где указано, что нужно загружать документы на Яндекс.Диск? В предыдущих версиях было, сейчас нет. Эксперт сказал подготовить 17 папок и загружать. Надо свою личную почту использовать?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 02.06.2021, 12:54 | Сообщение # 9393 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Где указано, что нужно загружать документы на Яндекс.Диск? В предыдущих версиях было, сейчас нет.
Имейте также ввиду, что заменить то, что туда положите, не будет никакой возможности.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Среда, 02.06.2021, 12:54 | Сообщение # 9394 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Добрый день! У кого прошла ВКС, поделитесь, пожалуйста. Сейчас изучаем СМ N 03.1-1.0007 "Руководство по проведению удалённой оценки" Версия 03.
Где указано, что нужно загружать документы на Яндекс.Диск? В предыдущих версиях было, сейчас нет. Эксперт сказал подготовить 17 папок и загружать. Надо свою личную почту использовать?
Да,я использовала свою почту. это решается с экспертом, а уже в том что вы уверенны выгружаете в облако РА.
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Среда, 02.06.2021, 12:58 | Сообщение # 9395 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата marina_ktk@inboxru ( ) если не жалко и не затруднит можно в личку образец инструкции по линейке
Добрый день! Пример инструкции по линейке.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| gargn | Дата: Среда, 02.06.2021, 14:00 | Сообщение # 9396 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день!
Подскажите, а можно в РК прописать, что ИЛ не интерпретирует показатели по результатам измерений и не включает в протокол мнения и толкования?
|
| |
| |
| marina_ktk@inboxru | Дата: Среда, 02.06.2021, 14:15 | Сообщение # 9397 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| AhmatovaMA, спасибо большое
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 02.06.2021, 14:36 | Сообщение # 9398 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7104
Статус: Offline
| Цитата gargn ( ) Подскажите, а можно в РК прописать, что ИЛ не интерпретирует показатели по результатам измерений и не включает в протокол мнения и толкования?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| LitLen | Дата: Среда, 02.06.2021, 15:04 | Сообщение # 9399 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Установлены ли у Вас в лаборатории требования к хранению реактивов? вчера перелопатила паспорта, ни в одном нет требований ни к температуре, ни к свету.
Посоветуйте, где посмотреть
|
| |
| |
| lab_ooc | Дата: Среда, 02.06.2021, 15:41 | Сообщение # 9400 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А если передумаете?
А мы не имеем права ответить: Если передумаем - внесем изменения в СМК. А пока написано, что не выдаем - значит не выдаем и всё тут...
У меня скоро проверка, поэтому меня волнуют предстоящие дебаты 
|
| |
| |
|
