|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| МаринаМих | Дата: Среда, 16.06.2021, 13:48 | Сообщение # 9601 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Цитата olgaze44 (  ) Добрый день! Мы ПРОШЛИИИИИИ ПК-2!!!
Мои ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!! Выдыхайте))). Можно и на денек ииии)) 
Коротко: как все прошло. Сколько дней ВКС?. Срок от подачи до ВКС?. Сколько было экспертов? Какие были "подводные камни? Сколько было практических заданий?
Мы подаем 19 июля...
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Среда, 16.06.2021, 14:32 | Сообщение # 9602 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата olgaze44 ( ) Добрый день! Мы ПРОШЛИИИИИИ ПК-2!!!
Поздравляем!!! От всей души!
|
| |
| |
| Нати | Дата: Среда, 16.06.2021, 14:52 | Сообщение # 9603 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Добрый день всем! Мы прошли ПК-1.Был перенос на 6 мес.
|
| |
| |
| nata180180 | Дата: Среда, 16.06.2021, 14:57 | Сообщение # 9604 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Мои поздравления!!!
|
| |
| |
| yelenaR-66 | Дата: Среда, 16.06.2021, 18:50 | Сообщение # 9605 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 108
Статус: Offline
| Цитата Нати ( ) Добрый день всем! Мы прошли ПК-1.Был перенос на 6 мес.
Поздравляем!
|
| |
| |
| marishka777 | Дата: Четверг, 17.06.2021, 00:52 | Сообщение # 9606 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Здравствуйте! Приобретаем спектрометр атомно-абсорбционный . Поделитесь опытом . Какой лучше взять КВАНТ.Z или МГА-1000?
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Четверг, 17.06.2021, 09:00 | Сообщение # 9607 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитата marishka777 ( ) КВАНТ.Z или МГА-1000? |
| |
| |
| olga25025 | Дата: Четверг, 17.06.2021, 11:11 | Сообщение # 9608 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 194
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Кто из Вас ведет реестр одобренных поставщиков? В каком виде это вообще? Поставили нам вопрос, думаю сделать это документом, утвержденным директором, содержащим список ЮЛ, с адресами и наименованиями поставляемой продукции (услуг) на 2021 год. Как думаете, устроит проверяющих? В СМК у нас это подробно не прописано(( Полезен будет любой Ваш опыт!!
|
| |
| |
| Sochinyai_mechty | Дата: Четверг, 17.06.2021, 11:26 | Сообщение # 9609 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| olga25025, Здравствуйте , мы завели "Журнал учета и оценки поставщиков" , в РК прописали критерии оценки и бальную систему оценки, по суммарной оценке принимаем решение: основной поставщик, резервный поставщик или неприемлемый поставщик. Графы в журнале:
1. Наименование услуги/продукции
2. Наименование поставщика
3. Адрес, контакты
4. Критерии оценки ( у нас их 6)
5. Общая оценка
6. Решение
|
| |
| |
| v56 | Дата: Четверг, 17.06.2021, 12:46 | Сообщение # 9610 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Добрый день!
У нас предстоит ПК 5. Пришло по почте сообщение от эксперта, что проводить ПК 5 будет он. До этого на ПК 2 был так же он. Такое в принципе возможно? и Ещё он сообщил, что сейчас вся процедура ПК 5 - 45 рд (?)
|
| |
| |
| sova202164 | Дата: Четверг, 17.06.2021, 12:59 | Сообщение # 9611 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Цитата v56 ( ) Добрый день!
У нас предстоит ПК 5. Пришло по почте сообщение от эксперта, что проводить ПК 5 будет он. До этого на ПК 2 был так же он. Такое в принципе возможно? и Ещё он сообщил, что сейчас вся процедура ПК 5 - 45 рд (?)
Добрый день.
Скажите сколько времени прошло от подачи заявления, до назначения вам экспертной группы?
|
| |
| |
| v56 | Дата: Четверг, 17.06.2021, 13:01 | Сообщение # 9612 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Заявка ушла 25.05, сегодня - письмо от эксперта
|
| |
| |
| sova202164 | Дата: Четверг, 17.06.2021, 13:04 | Сообщение # 9613 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Спасибо, достаточно шустро. Я подаюсь на ПК 5 26.06, вот считаю сколько у меня времени есть, чтоб еще раз все посмотреть и что то подкорректировать. Если бы мне назначили эксперта, что был на ПК-2, я была бы рада:)
|
| |
| |
| annabene1982 | Дата: Четверг, 17.06.2021, 13:30 | Сообщение # 9614 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата v56 ( ) Добрый день!
У нас предстоит ПК 5. Пришло по почте сообщение от эксперта, что проводить ПК 5 будет он. До этого на ПК 2 был так же он. Такое в принципе возможно? и Ещё он сообщил, что сейчас вся процедура ПК 5 - 45 рд (?)
У нас так было. При чем у нас так повторилось три раза. Правда первый и второй раз эксперт и технический эксперт менялись местами, а третий раз состав экспертов полностью совпал со вторым.
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Четверг, 17.06.2021, 14:02 | Сообщение # 9615 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата v56 ( ) Заявка ушла 25.05, сегодня - письмо от эксперта
как быстро....у нас второй месяц пошел...
|
| |
| |
| Ольга1032 | Дата: Четверг, 17.06.2021, 14:39 | Сообщение # 9616 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 397
Статус: Offline
| Цитата kisusik ( ) ак быстро....у нас второй месяц пошел... |
| |
| |
| Irinalaborat | Дата: Четверг, 17.06.2021, 15:00 | Сообщение # 9617 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
| Здравствуйте, уважаемые коллеги. Мы находимся в стадии ПК+ смена МОД. Соответственно, как заявили о переезде, протоколов с ссылкой на аккредитацию мы не даем. Но сейчас делаем МСИ. Вопрос, как оформить и передать во ФГИС протокол МСИ??? Какой адрес писать, находимся по новому адресу, но он еще не подтвержден, во ФГИГе тоже будет старый адрес. Как правильно поступить, не знаю
|
| |
| |
| djorva | Дата: Четверг, 17.06.2021, 15:01 | Сообщение # 9618 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата v56 ( ) У нас предстоит ПК 5. Пришло по почте сообщение от эксперта, что проводить ПК 5 будет он. До этого на ПК 2 был так же он. Такое в принципе возможно?
Здравствуйте.
У нас так было (один и тот же эксперт), сроки очень затянулись, подали 1 марта, ВКС вот 22-23 июня.Добавлено (17.06.2021, 15:02)
---------------------------------------------
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста, какие документы можно предоставить, чтобы подтвердить соблюдение требования к помещениям и условиям осуществления деятельности в рамках ОА?
У нас в одном из помещении есть кондиционер, в других просто термогигрометры на стенах висят.
|
| |
| |
| МаринаМих | Дата: Четверг, 17.06.2021, 15:16 | Сообщение # 9619 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 41
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) Подскажите пожалуйста, какие документы можно предоставить, чтобы подтвердить соблюдение требования к помещениям и условиям осуществления деятельности в рамках ОА?
У нас в одном из помещении есть кондиционер, в других просто термогигрометры на стенах висят.
У нас журналы учета микроклимата в помещениях лаборатории. Журнал учета напряжения сети и частоты тока (50 Гц) Измеряется перед проведением исследований и после. Инструкция действий если условия не приемлемые (влажная уборка, увлажнители, обогреватели и т.д.)
|
| |
| |
| djorva | Дата: Четверг, 17.06.2021, 15:29 | Сообщение # 9620 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
| Цитата МаринаМих ( ) У нас журналы учета микроклимата в помещениях лаборатории
Мы микроклимат записываем в карты испытаний перед проведением самого испытания.
|
| |
| |
| KomarovaAgro64 | Дата: Четверг, 17.06.2021, 15:53 | Сообщение # 9621 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус: Offline
| Цитата kisusik ( ) У нас вот так примерно
Прикрепления: __2021_.doc(55.0 Kb)
Прикрепления: 6984949.doc(60.5 Kb)
И снова к протоколам.
1.Оговорено ли в ГОСТ 17025-19 и ГОСТ Р 58973-2020 понятие "конец протокола"?
2. П.5.18 ГОСТ Р 58973-2020 про утверждение очень подробно. П.5.22 "подпись лица, подписавшего документ". Это про одно и то же?
Сообщение отредактировал KomarovaAgro64 - Четверг, 17.06.2021, 15:54 |
| |
| |
| kisusik | Дата: Четверг, 17.06.2021, 16:42 | Сообщение # 9622 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ) подали 1 марта, ВКС вот 22-23 июня.
а приказ когда пришел от момента подачи?
|
| |
| |
| natura65Y | Дата: Четверг, 17.06.2021, 17:55 | Сообщение # 9623 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 17
Статус: Offline
|  :hands: Поздравляем. Счастливые люди!!!
Сообщение отредактировал natura65Y - Четверг, 17.06.2021, 17:58 |
| |
| |
| Еленарук | Дата: Четверг, 17.06.2021, 19:15 | Сообщение # 9624 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата KomarovaAgro64 ( ) И снова к протоколам.
1.Оговорено ли в ГОСТ 17025-19 и ГОСТ Р 58973-2020 понятие "конец протокола"?
2. П.5.18 ГОСТ Р 58973-2020 про утверждение очень подробно. П.5.22 "подпись лица, подписавшего документ". Это про одно и то же?
По п. 2 все просто - речь идет об одном и том же.
А вот понятие "конец протокола" - присутствует, но нет определения. Поэтому массовое его исполнение является для меня личной драмой.
Когда я вижу слова "конец протокола", то меня охватывает грусть и одновременно сильнейшее возмущение. Это ж до чего надо довести лаборатории, чтобы они вместо всем всегда понятных вариантов обозначения конца протокола вставляли данное словосочетание!
Это может означать только одно - Вам, господин-товарищ эксперт "НАДО КОНЕЦ ПРОТОКОЛА" - а вот Вам!
Никогда раньше мы не писали этой фразы для умственно одаренных, все было интуитивно понятно.
Проводили внизу черту и писали какую-либо фразу типа "нельзя частично воспроизводить без разрешения ..." или еще что-то.
Вот пример протокола, а именно сертификата анализа, выданного украинской дочерней компанией мировой структуры SGS - Сертификат двуязычный.
Заранее прошу прощения у Татьяны Ивановны, которая не одобряет мои ссылки на международный опыт в противовес отечественным требованиям.
Но посмотрите, есть указание на 1 стр из 1. а в ГОСТ Р 58973-2020 почему-то только про номер второй и следующих страниц, если они есть.
Внизу - подпись, которая и обозначает конец протокола, это - стандартный подход, который можно найти в интернете по поиску "certificate of analysis".
То, что у SGS в нижнем колонтитуле есть еще информация - адрес ИЛ и оговорка, не меняет картины.
Т.к. вот еще вариант Сертификата SGS, выпущенный в Самаре СЖС Восток - русской дочкой.
Конец обозначен подписью уполномоченных на утверждение лиц.
И даже ГОСТ Р 58973-2020, который, видимо, устанавливает требования к машиночитаемому протоколу, не приводит требований по обозначению конца протокола.
В общем, для меня эта ситуация не только неэстетичная, но и странная. Неужели недостаточно черты внизу и какой-то фразы, причем любой, кроме "конец протокола"?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 17.06.2021, 23:42 | Сообщение # 9625 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
| Коллеги, может быть кто-то сталкивался с проблемой?
Согласно п. 5.1 ГОСТ Р 58973—2020 текст протокола испытаний составляют на русском языке как государственном языке Российской Федерации.
А заказчику нужны протоколы на английском (он ставит такое непременное условие)... Как вый1ти из положения, чтобы "и овцы, и волки"?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marishka777 | Дата: Пятница, 18.06.2021, 02:11 | Сообщение # 9626 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Цитата Ольга1032 ( ) Работаю на МГА -915 Д,
Спасибо . Будем приобретать МГА-1000
|
| |
| |
| annabene1982 | Дата: Пятница, 18.06.2021, 08:34 | Сообщение # 9627 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 100
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Коллеги, может быть кто-то сталкивался с проблемой?
Согласно п. 5.1 ГОСТ Р 58973—2020 текст протокола испытаний составляют на русском языке как государственном языке Российской Федерации.
А заказчику нужны протоколы на английском (он ставит такое непременное условие)... Как вый1ти из положения, чтобы "и овцы, и волки"?
У нас что-то подобное было. В таком случае делали наш стандартный протокол на русском языке и уже в дополнение к нему английский вариант, но, правда, уже без ссылки на аттестат аккредитации (пардон, на номер в реестре аккредитованных лиц), так как заказчик еще просил всякую дополнительную инфу привести туда. Оба варианта в двух экземплярах по одному для каждой из сторон.
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Пятница, 18.06.2021, 08:57 | Сообщение # 9628 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
На днях у знакомой была ВКС. Эксперт потребовала на этикетки к СИ в обязательном порядке вписать номер из ГРСИ и наличие или отсутствие ПО. Ткните меня носом, в каком документе это требование прописано, а то знакомая простой исполнитель ушами прохлопала)))).
Ещё заикались, что в товарной накладной на оборудование хотят видеть зав.номер. Но вроде признали, что это блажь эксперта... Хотя есть рекомендации по этому поводу, и в спорном случае ИФНС может не вернуть НДС или если какой суд, то тоже проблемы могут быть. 
И ещё у меня вопрос к химикам по стеклянной посуде... Как-то ведете её учет? В каком виде? Есть мерная (СИ) и не мерная (ВО). Как идентифицируете такую посуду?
|
| |
| |
| nata180180 | Дата: Пятница, 18.06.2021, 09:16 | Сообщение # 9629 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата v56 ( ) Заявка ушла 25.05, сегодня - письмо от эксперта
У нас заявление от 17.05, эксперт написал 29.05, приказ ФСА от 10.06. В приказе отмечено, что сроки удлинняются из-за нерабочих дней. В среду общалась с экспертом, он сказал, что по последней его проверяемой организации ВКС назначили на 06.08, соответственно мы тоже уходим на август, еще позже.
Сообщение отредактировал nata180180 - Пятница, 18.06.2021, 09:25 |
| |
| |
| jm_dim | Дата: Пятница, 18.06.2021, 09:23 | Сообщение # 9630 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) На днях у знакомой была ВКС. Эксперт потребовала на этикетки к СИ в обязательном порядке вписать номер из ГРСИ и наличие или отсутствие ПО
С такими хотелками экспертов скоро надо будет формуляр наклеивать на оборудование вместо бирки.
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Пятница, 18.06.2021, 09:30 | Сообщение # 9631 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата jm_dim ( ) С такими хотелками экспертов скоро надо будет формуляр наклеивать на оборудование вместо бирки.
Так я о том же.... Представляете они на штангенциркули написали кроме всего основного ещё номер из ГРСИ и фразу: "ПО нет" 
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Пятница, 18.06.2021, 09:42 | Сообщение # 9632 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Так я о том же.... Представляете они на штангенциркули написали кроме всего основного ещё номер из ГРСИ и фразу: "ПО нет"
Добрый день! Можно как вариант распечатать QR-код с внесенной информацией и наклеить на оборудование.
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Пятница, 18.06.2021, 09:45 | Сообщение # 9633 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) Можно как вариант распечатать QR-код с внесенной информацией и наклеить на оборудование.
Имеете ввиду с Аршина? Или как-то ещё самим это можно изобразить?
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Пятница, 18.06.2021, 09:49 | Сообщение # 9634 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Эксперт потребовала на этикетки к СИ в обязательном порядке вписать номер из ГРСИ и наличие или отсутствие ПО
Цитата Маришка ( ) Ткните меня носом, в каком документе это требование прописано
ГОСТ 2.601-2013 "Эксплуатационные документы".
Пункт 5.1.2. Таблица 1. "Виды эксплуатационных документов": Этикетка - документ, содержащий .... значения основных параметров и характеристик изделия, сведения о сертификации изделия
Сообщение отредактировал Афанасьев - Пятница, 18.06.2021, 09:51 |
| |
| |
| Маришка | Дата: Пятница, 18.06.2021, 09:52 | Сообщение # 9635 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) ГОСТ 2.601-2013 "Эксплуатационные документы".
Пункт 5.1.2. Таблица 1. "Виды эксплуатационных документов": Этикетка - документ, содержащий .... значения основных параметров и характеристик изделия, сведения о сертификации изделия
СПАСИБО!!!!
Полистала ГОСТ ГОСТ 2.601-2013 (точнее ГОСТ 2.601-2019) мне кажется это больше к производителям относится, а мы же эксплуататоры оборудования...
Сообщение отредактировал Маришка - Пятница, 18.06.2021, 10:13 |
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Пятница, 18.06.2021, 09:58 | Сообщение # 9636 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Представляете они на штангенциркули написали кроме всего основного ещё номер из ГРСИ и фразу: "ПО нет"
Электронный (цифровой) штангенциркуль сечас не редкость. Так что ничего необычного в этом требовании (применительно именно к штангенциркулю) в настоящее время уже нет
Сообщение отредактировал Афанасьев - Пятница, 18.06.2021, 10:24 |
| |
| |
| nata180180 | Дата: Пятница, 18.06.2021, 10:28 | Сообщение # 9637 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) ГОСТ 2.601-2013 "Эксплуатационные документы".
это гост для производителей и касается документации, с которой изделие идет в продажу. Кроме того, применение гостов добровольное, если они не включены в перечнь обязательных требований. Этого госта нет в критериях аккредитации, всё, если лаборатория сама на себя в своем стп не повесила его соблюдение, то этот гост отношение к этикеткам, которые лаборатория сама вещает на свои приборы, не имеет. Вообще практическое значение для дополнительной идентификации конктретного СИ имеют только инв.номер, даты поверки/срок годности, а название, тип, зав.номер на них как правило заводские. остальное в карточках СИ, паспорте, руководстве по эксплуатации, последнее из которых должно быть доступно для пользователя. Превращать документированную систему управления в управление системой документов не стоит. В конце концов, в ИЛ работают люди с каким-никаким, но образованием, как правило высшим, с документами работать умеют.
Сообщение отредактировал nata180180 - Пятница, 18.06.2021, 10:32 |
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Пятница, 18.06.2021, 10:30 | Сообщение # 9638 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Имеете ввиду с Аршина? Или как-то ещё самим это можно изобразить?
В QR-код можно любую информацию внести.
|
| |
| |
| nata180180 | Дата: Пятница, 18.06.2021, 10:38 | Сообщение # 9639 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) В QR-код можно любую информацию внести.
и не забыть расписать в документации системы качества правила управления базой данных, на которую код ссылается.
|
| |
| |
| jm_dim | Дата: Пятница, 18.06.2021, 11:09 | Сообщение # 9640 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 23
Статус: Offline
| Цитата nata180180 ( ) Цитата AhmatovaMA ()
В QR-код можно любую информацию внести.
и не забыть расписать в документации системы качества правила управления базой данных, на которую код ссылается.
и каждому выдать смартфон или считыватель QR-кода, и при проверке по хотелке эксперта внесете их в вспомогательное оборудование
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Пятница, 18.06.2021, 11:35 | Сообщение # 9641 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата jm_dim ( ) и каждому выдать смартфон или считыватель QR-кода, и при проверке по хотелке эксперта внесете их в вспомогательное оборудование
На маркировке оставить ту информацию, которая всегда применялась в организации для идентификации оборудования, а все хотелки эксперта в QR-код, чтобы не нагромождать этикетку и пусть смотрит.
|
| |
| |
| tanushka | Дата: Пятница, 18.06.2021, 12:11 | Сообщение # 9642 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста, сроки, в которые ИЛ должна подать на сокращение ОА, в случае, если НД из ОА утратил силу. И возможно ли это сделать во время ПК(не подавая на сокращение ОА ранее), если оно будет в конце текущего года?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 18.06.2021, 13:09 | Сообщение # 9643 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1058
Статус: Offline
| Цитата tanushka ( ) Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста, сроки, в которые ИЛ должна подать на сокращение ОА, в случае, если НД из ОА утратил силу. И возможно ли это сделать во время ПК(не подавая на сокращение ОА ранее), если оно будет в конце текущего года?
Сократиться можно в любое время, но только не во время ПК! Лучше это сделать до подачи заявления на ПК.
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Пятница, 18.06.2021, 14:17 | Сообщение # 9644 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) ГОСТ 2.601-2013 "Эксплуатационные документы"
Цитата nata180180 ( ) это гост для производителей и касается документации, с которой изделие идет в продажу.
А это откуда? На основании чего Вы сделали такой вывод, что он (этот ГОСТ) касается только той документации, с которой изделие идет в продажу?
Цитата nata180180 ( ) Кроме того, применение гостов добровольное, если они не включены в перечнь обязательных требований
Да, Вы правы, что применяется этот ГОСТ на добровольной основе. Но это всего лишь означает, что если организация, эксплуатирующая изделие выпустила в дополнение к поставляемой с изделием документации с изделием и назвала этот свой эксплуатационный документ "Этикеткой", то она (эта организация) должна при оформлении этой своей "этикетки" либо пользоваться данным ГОСТом (в требованиях к этикетке), либо должна выпустить свой внутренний документ (СТП или что-либо похожее), который четко и однозначно определ бы требования к этому еще одному эксплуатационному документу. А пока такого НД (устанавливающего требования к этой самостийной этикетке) у ИЛ нет, то эксперт, увидев в лаборатории некую "Этикетку" вправе требовать, чтобы она была заполнена так, как написано в ГОСТе.
Цитата nata180180 ( ) Вообще практическое значение для дополнительной идентификации конктретного СИ имеют только инв.номер, даты поверки/срок годности, а название, тип, зав.номер на них как правило заводские. остальное в карточках СИ,
К глубочайшему сожалению это чисто субьективное Ваше мение может не совпадать с мнением эксперта- с мнением не субьективным, а основанном на требованиях ГОСТа (пусть даже и добровольного применения)
Сообщение отредактировал Афанасьев - Пятница, 18.06.2021, 14:22 |
| |
| |
| tanushka | Дата: Пятница, 18.06.2021, 14:22 | Сообщение # 9645 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Сократиться можно в любое время, но только не во время ПК! Лучше это сделать до подачи заявления на ПК.
Спасибо, Вам, большое за ответ!
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Пятница, 18.06.2021, 14:22 | Сообщение # 9646 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) Да, Вы правы, что применяется этот ГОСТ на добровольной основе. Но это всего лишь означает, что если организация, эксплуатирующая изделие выпустила в дополнение к документации, поставляемой с изделием и назвала этот свой эксплуатационный документ "Этикеткой", то она (эта рганизация) должна при оформлении этой своей "этикетки" либо пользоваться данным ГОСТом (в требованиях к этой этикетке), либо должна выпустить свой внутренний документ (СТП или что-либо похожее), который четко и однозначно определит требования к этой "Этикетке". А пока такого НД (устанавливающего требования к этой самостийной этикетке) у ИЛ нет, то эксперт, увидев в лаборатории некую "Этикетку" вправе требовать, чтобы она была заполнена так, как написано в ГОСТе.
Вообщем если мы прописали в РК:
Для идентификации оборудования непосредственно на каждой его единице должна быть прикреплена индивидуальная этикетка с указанием следующих сведений:
• наименование и модель;
• инвентарный и/или заводской номер;
• дата последней поверки (калибровки, проверки или аттестации);
• дата следующей поверки (калибровки, проверки или аттестации);
• ФИО лица, ответственного за оборудование.
Форма инд.этикетки приведена в Альбоме типовых форм....
То в таком случае шлём эксперта с этим ГОСТом лесом?
Мы же выпустили документ "который четко и однозначно определит требования к этой "Этикетке"
Я права?
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Пятница, 18.06.2021, 14:33 | Сообщение # 9647 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 498
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) То в таком случае шлём эксперта с этим ГОСТом лесом?
Я бы советовал еще добавить к РК, что это - документ по эксплуатации изделия в дополнение к той эксплутационной документации, которая поставляется производителем в котором конкретизированы требования к эксплуатации изделия либо в соответствии сособенностями его эксплуатации в лаборатории, либо в соответствии с общими требованиями к управлению оборудованием в СМК лаборатории.
Написать, что это эксплуатационный документ, который содержит информацию, нужную (важную), для ххххххххххх, а именно:
- и далее перечислить, то, что вы решили писать в этой этикетке.
Такая формулировка в РК - это четкий ответ на возможный вопрос эксперта:
- а почему в вашей этикеке именно такая информация об изделии?
Добавлено (18.06.2021, 14:49)
---------------------------------------------
Цитата Маришка ( ) То в таком случае шлём эксперта с этим ГОСТом лесом?
А также советовал бы обратить внимание на пункт 6.4.13 ГОСТ 17025
Ведь предлагаемая Вами этикетка не "закрывает" всех требоаний этого пункта. Соответственно, чтобы посылать эксперта лесом, Вам нужно либо включать это все в этикетку, либо иметь в СМК еще другие документы, содержащие записи по пуркту 6.4.13, не вошедшие в Вас в этикетку
Сообщение отредактировал Афанасьев - Пятница, 18.06.2021, 14:55 |
| |
| |
| Маришка | Дата: Пятница, 18.06.2021, 15:00 | Сообщение # 9648 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) А также советовал бы обратить внимание на пункт 6.4.13 ГОСТ 17025
6.4.13 Должны вестись записи о состоянии оборудования, которое может повлиять на лабораторную деятельность. Записи должны включать следующее, когда это применимо:
a) идентификацию оборудования, включая версию программного обеспечения, в том числе встроенного;
Это пишется в карточке учета СИ
b) наименование изготовителя, идентификацию типа, серийный номер или другую уникальную идентификацию;
Это пишется в карточке учета СИ
c) данные верификации о том, что оборудование соответствует установленным требованиям;
Это пишется в карточке учета СИ+акт ввода в эксплуатацию
d) текущее местонахождение;
Это пишется в карточке учета СИ
e) даты и результаты калибровок, регулировок, критерии приемки и планируемую дату следующей калибровки или межкалибровочный интервал;
Это пишется в карточке учета СИ+график поверки+журнал ТО
f) документацию на стандартные образцы, результаты, критерии приемки, соответствующие даты и сроки годности;
Журнал учета СО (ну с этим я пытаюсь глубже копнуть, т.к. работая на физфакторах со СО не работала)
g) план технического обслуживания и техническое обслуживание, выполненное к настоящему моменту времени, если это требуется для работы оборудования;
Всё в журнале ТО
h) подробную информацию о любых повреждениях, неисправностях, модификациях или ремонте оборудования.
Это пишется в карточке учета СИ
[wavygreen]Ну и про все эти моменты в РК всё написано.[/wavygreen]
|
| |
| |
| nata180180 | Дата: Пятница, 18.06.2021, 15:29 | Сообщение # 9649 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) А это откуда? На основании чего Вы сделали такой вывод, что он (этот ГОСТ) касается только той документации, с которой изделие идет в продажу?
потому что это гост из серии ЕСКД. Конструкторскую документацию на изделие это территория производителя. И то, даже для него эти госты добровольные. Он может написать свои правила, главное выполнять требования технических регламентов.
Цитата Афанасьев ( ) назвала этот свой эксплуатационный документ "Этикеткой", то она (эта организация) должна при оформлении этой своей "этикетки" либо пользоваться данным ГОСТом
Вот вам мнение специалиста в области стандартизации и менеджмента качества с высшим образованием и 18 годами опыта работы в этой области. ГОСТ дело добровольное, пока себе не прописали в СМК, что этикетка по гост, слово этикетка это всего лишь слово со всеми возможными значениями из толкового словаря. И чтобы не лезть в бутылку, организации стоит дать собственное определение этому слову и прописать правила обращения с этой этикеткой, причем опять же прописать ровно то, что ей нужно и разумно для реализации требований гост 17025.
Что касается мнения эксперта - есть общее правило, установленное законодательством: ИЛ должна соблюдать обязательные требования и то, что она сама себе на основе обязательных требований себе прописала. В обязательных требованиях есть упомянутый гост из ЕСКД? нет. Организация прописала себе добровольное применение этого госта? если нет, то и говорить не о чем. Эксперт не может требованить соблюдение требований, которые не являются обязательными. Таков закон. Любой эксперт может ошибаться, они как и все смотрят на требования сквозь призму собственного производственного опыта, за столько лет немало даже суперспециалистов еще не привыкли в тому, что госты добровольные, а уж к новому закону об обязательных требованиях многие еще не только не привыкли, но и не слышали о нем.Добавлено (18.06.2021, 15:31)
---------------------------------------------
Цитата Маришка ( ) Ну и про все эти моменты в РК всё написано.
разумный подход.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 18.06.2021, 15:34 | Сообщение # 9650 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 693
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) ГОСТ 2.601-2013 "Эксплуатационные документы".
Цитата nata180180 ( ) это гост для производителей и касается документации, с которой изделие идет в продажу
Цитата Афанасьев ( ) На основании чего Вы сделали такой вывод, что он (этот ГОСТ) касается только той документации, с которой изделие идет в продажу?
Да, Вы правы, что применяется этот ГОСТ на добровольной основе. Но это всего лишь означает, что если организация, эксплуатирующая изделие выпустила в дополнение к поставляемой с изделием документации с изделием и назвала этот свой эксплуатационный документ "Этикеткой", то она (эта организация) должна при оформлении этой своей "этикетки" либо пользоваться данным ГОСТом (в требованиях к этикетке), либо должна выпустить свой внутренний документ (СТП или что-либо похожее), который четко и однозначно определ бы требования к этому еще одному эксплуатационному документ
Коллеги, а Вам не кажется, что здесь ситуация очень похожа на ту, которая в свое время сложилась с требованиями экспертов по оформлению протоколов в части грифа утверждения в правом верхнем углу? Это было в ГОСТе по документации, но не в 17025.
ИЛ сочли требование излишним.
Так и пришлось составлять ОТДЕЛЬНЫЙ новый ГОСТ Р 58973-2020 на оформление протокола, где это требование про правый верхний угол приведено, и, более того, в критериях он указан как обязательный к исполнению.
Только такая связка – отдельный стандарт, который указан в критериях, и является указанием к действию. Все остальное – за боротом, только по личной инициативе.
Кстати, про QR-код со ссылкой на источник информации – очень хорошая идея!!!
Было бы вообще здорово иметь ссылку на ЛК ИЛ, где все это есть. Тут, правда, надо помнить о конфиденциальности – доступ в ЛК есть только у уполномоченных лиц.Добавлено (18.06.2021, 15:43)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) заказчику нужны протоколы на английском (он ставит такое непременное условие)... Как вый1ти из положения, чтобы "и овцы, и волки"?
Татьяна Ивановна, в моем сообщении прямо перед Вашим в приложении есть вариант протокола - сертификата анализа SGS, составленный на двух языках на одной странице в параллельных колонках.
Можно и так, и на отдельных страницах.
Двуязычный протокол для компаний, работающих в РФ, и имеющих международных заказчиков - обычное дело.
Только надо иметь в виду, что протокол анализа/испытаний у них называется Сертификат анализа.
|
| |
| |
|
