|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
| |
| AhmatovaMA | Дата: Пятница, 18.06.2021, 11:35 | Сообщение # 9651 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата jm_dim (  ) и каждому выдать смартфон или считыватель QR-кода, и при проверке по хотелке эксперта внесете их в вспомогательное оборудование
На маркировке оставить ту информацию, которая всегда применялась в организации для идентификации оборудования, а все хотелки эксперта в QR-код, чтобы не нагромождать этикетку и пусть смотрит.
|
| |
| |
| tanushka | Дата: Пятница, 18.06.2021, 12:11 | Сообщение # 9652 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста, сроки, в которые ИЛ должна подать на сокращение ОА, в случае, если НД из ОА утратил силу. И возможно ли это сделать во время ПК(не подавая на сокращение ОА ранее), если оно будет в конце текущего года?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Пятница, 18.06.2021, 13:09 | Сообщение # 9653 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1043
Статус: Offline
| Цитата tanushka ( ) Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста, сроки, в которые ИЛ должна подать на сокращение ОА, в случае, если НД из ОА утратил силу. И возможно ли это сделать во время ПК(не подавая на сокращение ОА ранее), если оно будет в конце текущего года?
Сократиться можно в любое время, но только не во время ПК! Лучше это сделать до подачи заявления на ПК.
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Пятница, 18.06.2021, 14:17 | Сообщение # 9654 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) ГОСТ 2.601-2013 "Эксплуатационные документы"
Цитата nata180180 ( ) это гост для производителей и касается документации, с которой изделие идет в продажу.
А это откуда? На основании чего Вы сделали такой вывод, что он (этот ГОСТ) касается только той документации, с которой изделие идет в продажу?
Цитата nata180180 ( ) Кроме того, применение гостов добровольное, если они не включены в перечнь обязательных требований
Да, Вы правы, что применяется этот ГОСТ на добровольной основе. Но это всего лишь означает, что если организация, эксплуатирующая изделие выпустила в дополнение к поставляемой с изделием документации с изделием и назвала этот свой эксплуатационный документ "Этикеткой", то она (эта организация) должна при оформлении этой своей "этикетки" либо пользоваться данным ГОСТом (в требованиях к этикетке), либо должна выпустить свой внутренний документ (СТП или что-либо похожее), который четко и однозначно определ бы требования к этому еще одному эксплуатационному документу. А пока такого НД (устанавливающего требования к этой самостийной этикетке) у ИЛ нет, то эксперт, увидев в лаборатории некую "Этикетку" вправе требовать, чтобы она была заполнена так, как написано в ГОСТе.
Цитата nata180180 ( ) Вообще практическое значение для дополнительной идентификации конктретного СИ имеют только инв.номер, даты поверки/срок годности, а название, тип, зав.номер на них как правило заводские. остальное в карточках СИ,
К глубочайшему сожалению это чисто субьективное Ваше мение может не совпадать с мнением эксперта- с мнением не субьективным, а основанном на требованиях ГОСТа (пусть даже и добровольного применения)
Сообщение отредактировал Афанасьев - Пятница, 18.06.2021, 14:22 |
| |
| |
| tanushka | Дата: Пятница, 18.06.2021, 14:22 | Сообщение # 9655 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Сократиться можно в любое время, но только не во время ПК! Лучше это сделать до подачи заявления на ПК.
Спасибо, Вам, большое за ответ!
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Пятница, 18.06.2021, 14:22 | Сообщение # 9656 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) Да, Вы правы, что применяется этот ГОСТ на добровольной основе. Но это всего лишь означает, что если организация, эксплуатирующая изделие выпустила в дополнение к документации, поставляемой с изделием и назвала этот свой эксплуатационный документ "Этикеткой", то она (эта рганизация) должна при оформлении этой своей "этикетки" либо пользоваться данным ГОСТом (в требованиях к этой этикетке), либо должна выпустить свой внутренний документ (СТП или что-либо похожее), который четко и однозначно определит требования к этой "Этикетке". А пока такого НД (устанавливающего требования к этой самостийной этикетке) у ИЛ нет, то эксперт, увидев в лаборатории некую "Этикетку" вправе требовать, чтобы она была заполнена так, как написано в ГОСТе.
Вообщем если мы прописали в РК:
Для идентификации оборудования непосредственно на каждой его единице должна быть прикреплена индивидуальная этикетка с указанием следующих сведений:
• наименование и модель;
• инвентарный и/или заводской номер;
• дата последней поверки (калибровки, проверки или аттестации);
• дата следующей поверки (калибровки, проверки или аттестации);
• ФИО лица, ответственного за оборудование.
Форма инд.этикетки приведена в Альбоме типовых форм....
То в таком случае шлём эксперта с этим ГОСТом лесом?
Мы же выпустили документ "который четко и однозначно определит требования к этой "Этикетке"
Я права?
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Пятница, 18.06.2021, 14:33 | Сообщение # 9657 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) То в таком случае шлём эксперта с этим ГОСТом лесом?
Я бы советовал еще добавить к РК, что это - документ по эксплуатации изделия в дополнение к той эксплутационной документации, которая поставляется производителем в котором конкретизированы требования к эксплуатации изделия либо в соответствии сособенностями его эксплуатации в лаборатории, либо в соответствии с общими требованиями к управлению оборудованием в СМК лаборатории.
Написать, что это эксплуатационный документ, который содержит информацию, нужную (важную), для ххххххххххх, а именно:
- и далее перечислить, то, что вы решили писать в этой этикетке.
Такая формулировка в РК - это четкий ответ на возможный вопрос эксперта:
- а почему в вашей этикеке именно такая информация об изделии?
Добавлено (18.06.2021, 14:49)
---------------------------------------------
Цитата Маришка ( ) То в таком случае шлём эксперта с этим ГОСТом лесом?
А также советовал бы обратить внимание на пункт 6.4.13 ГОСТ 17025
Ведь предлагаемая Вами этикетка не "закрывает" всех требоаний этого пункта. Соответственно, чтобы посылать эксперта лесом, Вам нужно либо включать это все в этикетку, либо иметь в СМК еще другие документы, содержащие записи по пуркту 6.4.13, не вошедшие в Вас в этикетку
Сообщение отредактировал Афанасьев - Пятница, 18.06.2021, 14:55 |
| |
| |
| Маришка | Дата: Пятница, 18.06.2021, 15:00 | Сообщение # 9658 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) А также советовал бы обратить внимание на пункт 6.4.13 ГОСТ 17025
6.4.13 Должны вестись записи о состоянии оборудования, которое может повлиять на лабораторную деятельность. Записи должны включать следующее, когда это применимо:
a) идентификацию оборудования, включая версию программного обеспечения, в том числе встроенного;
Это пишется в карточке учета СИ
b) наименование изготовителя, идентификацию типа, серийный номер или другую уникальную идентификацию;
Это пишется в карточке учета СИ
c) данные верификации о том, что оборудование соответствует установленным требованиям;
Это пишется в карточке учета СИ+акт ввода в эксплуатацию
d) текущее местонахождение;
Это пишется в карточке учета СИ
e) даты и результаты калибровок, регулировок, критерии приемки и планируемую дату следующей калибровки или межкалибровочный интервал;
Это пишется в карточке учета СИ+график поверки+журнал ТО
f) документацию на стандартные образцы, результаты, критерии приемки, соответствующие даты и сроки годности;
Журнал учета СО (ну с этим я пытаюсь глубже копнуть, т.к. работая на физфакторах со СО не работала)
g) план технического обслуживания и техническое обслуживание, выполненное к настоящему моменту времени, если это требуется для работы оборудования;
Всё в журнале ТО
h) подробную информацию о любых повреждениях, неисправностях, модификациях или ремонте оборудования.
Это пишется в карточке учета СИ
[wavygreen]Ну и про все эти моменты в РК всё написано.[/wavygreen]
|
| |
| |
| nata180180 | Дата: Пятница, 18.06.2021, 15:29 | Сообщение # 9659 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) А это откуда? На основании чего Вы сделали такой вывод, что он (этот ГОСТ) касается только той документации, с которой изделие идет в продажу?
потому что это гост из серии ЕСКД. Конструкторскую документацию на изделие это территория производителя. И то, даже для него эти госты добровольные. Он может написать свои правила, главное выполнять требования технических регламентов.
Цитата Афанасьев ( ) назвала этот свой эксплуатационный документ "Этикеткой", то она (эта организация) должна при оформлении этой своей "этикетки" либо пользоваться данным ГОСТом
Вот вам мнение специалиста в области стандартизации и менеджмента качества с высшим образованием и 18 годами опыта работы в этой области. ГОСТ дело добровольное, пока себе не прописали в СМК, что этикетка по гост, слово этикетка это всего лишь слово со всеми возможными значениями из толкового словаря. И чтобы не лезть в бутылку, организации стоит дать собственное определение этому слову и прописать правила обращения с этой этикеткой, причем опять же прописать ровно то, что ей нужно и разумно для реализации требований гост 17025.
Что касается мнения эксперта - есть общее правило, установленное законодательством: ИЛ должна соблюдать обязательные требования и то, что она сама себе на основе обязательных требований себе прописала. В обязательных требованиях есть упомянутый гост из ЕСКД? нет. Организация прописала себе добровольное применение этого госта? если нет, то и говорить не о чем. Эксперт не может требованить соблюдение требований, которые не являются обязательными. Таков закон. Любой эксперт может ошибаться, они как и все смотрят на требования сквозь призму собственного производственного опыта, за столько лет немало даже суперспециалистов еще не привыкли в тому, что госты добровольные, а уж к новому закону об обязательных требованиях многие еще не только не привыкли, но и не слышали о нем.Добавлено (18.06.2021, 15:31)
---------------------------------------------
Цитата Маришка ( ) Ну и про все эти моменты в РК всё написано.
разумный подход.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 18.06.2021, 15:34 | Сообщение # 9660 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Афанасьев ( ) ГОСТ 2.601-2013 "Эксплуатационные документы".
Цитата nata180180 ( ) это гост для производителей и касается документации, с которой изделие идет в продажу
Цитата Афанасьев ( ) На основании чего Вы сделали такой вывод, что он (этот ГОСТ) касается только той документации, с которой изделие идет в продажу?
Да, Вы правы, что применяется этот ГОСТ на добровольной основе. Но это всего лишь означает, что если организация, эксплуатирующая изделие выпустила в дополнение к поставляемой с изделием документации с изделием и назвала этот свой эксплуатационный документ "Этикеткой", то она (эта организация) должна при оформлении этой своей "этикетки" либо пользоваться данным ГОСТом (в требованиях к этикетке), либо должна выпустить свой внутренний документ (СТП или что-либо похожее), который четко и однозначно определ бы требования к этому еще одному эксплуатационному документ
Коллеги, а Вам не кажется, что здесь ситуация очень похожа на ту, которая в свое время сложилась с требованиями экспертов по оформлению протоколов в части грифа утверждения в правом верхнем углу? Это было в ГОСТе по документации, но не в 17025.
ИЛ сочли требование излишним.
Так и пришлось составлять ОТДЕЛЬНЫЙ новый ГОСТ Р 58973-2020 на оформление протокола, где это требование про правый верхний угол приведено, и, более того, в критериях он указан как обязательный к исполнению.
Только такая связка – отдельный стандарт, который указан в критериях, и является указанием к действию. Все остальное – за боротом, только по личной инициативе.
Кстати, про QR-код со ссылкой на источник информации – очень хорошая идея!!!
Было бы вообще здорово иметь ссылку на ЛК ИЛ, где все это есть. Тут, правда, надо помнить о конфиденциальности – доступ в ЛК есть только у уполномоченных лиц.Добавлено (18.06.2021, 15:43)
---------------------------------------------
Цитата Директор ( ) заказчику нужны протоколы на английском (он ставит такое непременное условие)... Как вый1ти из положения, чтобы "и овцы, и волки"?
Татьяна Ивановна, в моем сообщении прямо перед Вашим в приложении есть вариант протокола - сертификата анализа SGS, составленный на двух языках на одной странице в параллельных колонках.
Можно и так, и на отдельных страницах.
Двуязычный протокол для компаний, работающих в РФ, и имеющих международных заказчиков - обычное дело.
Только надо иметь в виду, что протокол анализа/испытаний у них называется Сертификат анализа.
|
| |
| |
| Афанасьев | Дата: Пятница, 18.06.2021, 16:15 | Сообщение # 9661 |
|
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата nata180180 ( ) потому что это гост из серии ЕСКД. Конструкторскую документацию на изделие это территория производителя.
Прошу прощения: а это откуда? Откуда Вы взяли, что ГОСТы серии ЕСКД относятся только к тому, что делает производитель? ГОСТы этой серии относятся не к производителю. Они относятся к конструкторской документации (один из типов которой - эксплуатационная) на всех этапах (как написано в этих ГОСТах) жизненного цикла изделия.
Сообщение отредактировал Афанасьев - Пятница, 18.06.2021, 16:20 |
| |
| |
| Химик0851 | Дата: Пятница, 18.06.2021, 16:52 | Сообщение # 9662 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый день! Коллеги, подскажите, пожалуйста, где можно посмотреть приложение к Приказу
РА № 64 от 30.04.2021 О ВОЗОБНОВЛЕНИИ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ УСЛУГ ПО ПОДТВЕРЖДЕНИЮ КОМПЕТЕНТНОСТИ АККРЕДИТОВАННЫХ ЛИЦ. В Интернете не нашла его.
|
| |
| |
| jm_dim | Дата: Пятница, 18.06.2021, 17:04 | Сообщение # 9663 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Цитата Маришка ( ) Мы же выпустили документ "который четко и однозначно определит требования к этой "Этикетке"
Я права?
Да, иностранные производители даже и не знают об этом ГОСТе, при УТ СИ их дистрибьютеры или как они там называются, переведут РЭ на русский язык и все, вся эксплуатационная документация.
С Ваше стороны требования критериев и ГОСТа 17025 выполнены, в РК все прописано, форма этикетки приведена, все остальное в другой документации (у Вас это карточка учета СИ) содержится. У нас это называется формуляр, там все идентификационные сведения по СИ, комплектность, местонахождения, сведения о поверке, ТО, ремонте и т.д.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 18.06.2021, 17:37 | Сообщение # 9664 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Татьяна Ивановна, в моем сообщении прямо перед Вашим в приложении есть вариант протокола - сертификата анализа SGS, составленный на двух языках на одной странице в параллельных колонках.
Можно и так, и на отдельных страницах.
Двуязычный протокол для компаний, работающих в РФ, и имеющих международных заказчиков - обычное дело.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Пятница, 18.06.2021, 18:57 | Сообщение # 9665 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) А написано где-нибудь, что по требованию заказчика мы имеем право и на другом языке изложить содержание протокола (мы не разу не против, что на двух - просто ищем, где про "второй" написано). Это же не праздный интерес, Вы понимаете...
Татьяна Ивановна, а ведь это требование заказчика - в дополнение к основному протоколу получить приложение к нему на другом языке.
Если в договоре с заказчиком не предусмотрена такая возможность - т.е. форма протокола на двух языках не приведена в приложении к договору и заказчик не написал отдельное письмо, а есть потребность самим составить такой документ, то у нас всегда было два источника требований в отношении документации:
ЕСКД и библиотечное дело. Нам ближе последнее, например, ГОСТ Р 58973-2020 списан с ГОСТ Р 7.0.97-2016.
Но по части перевода на иностранный язык, а не с иностранного, я так понимаю, есть только стандарты из ЕСКД:
ГОСТ Р 2 .9 0 1 -99 ДОКУМЕНТАЦИЯ, ОТПРАВЛЯЕМАЯ ЗА ГРАНИЦУ. Общие требования.
Там есть пара полезных моментов.
И в принципе существует система оформления юридически значимых переводов на иностранные языки. Делают в особой нотариальной конторе.
Сообщение отредактировал Еленарук - Пятница, 18.06.2021, 18:59 |
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 18.06.2021, 19:41 | Сообщение # 9666 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Коллеги, важно. Зарегистрирован и опубликован сегодня.
Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 28.05.2021 № 300 "Об утверждении перечня индикаторов риска нарушения обязательных требований по федеральному государственному контролю (надзору) за деятельностью аккредитованных лиц"
(Зарегистрирован 18.06.2021 № 63917)
Дата опубликования: 18.06.2021
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Korneev5Vit | Дата: Пятница, 18.06.2021, 21:15 | Сообщение # 9667 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 458
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) Я подала заявление 13.05.21, ждала, ждала .... и не дождавшись сегодня утром позвонила в ФСА, девушка сказала, что приказа еще нет, ждите. Через час прислали приказ от 27.05.2021!!!
У нас заявление на сокращение ОА от 04.05. 21года, звонили 5 раз!!!! До сих пор статус принятие решения....
Цитата Korneev5Vit ( ) Коллеги, важно. Зарегистрирован и опубликован сегодня.
Очередной список возможных нарушений за которые нас можно наказывать...
Сообщение отредактировал Korneev5Vit - Пятница, 18.06.2021, 23:18 |
| |
| |
| holmsk@sakhgigru | Дата: Понедельник, 21.06.2021, 08:55 | Сообщение # 9668 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 70
Статус: Offline
| Здравствуйе коллеги, кто нибудь может подсказать в каком документы прописаны сроки прохождения ГУ? Дело в том, что мы подали заявку в декабре 2020 года, в апреле 2021 получили приказ на проведение ПК-2. На момент общения с экспертом была озвучена дата ВСК на июль, так как эксперт поинтересовался когда будет удобно провести ВКС, чтобы все сотрудники были на местах. По итогу в июне получаем приглашение на участие в ВСК на сентябрь  Половина коллектива улетают в отпуск, что делать ума не приложу.
|
| |
| |
| annastoskol | Дата: Понедельник, 21.06.2021, 10:47 | Сообщение # 9669 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 66
Статус: Offline
| Подскажите, что с гостом на дистиллированную воду? Неужели придется работать по новому?
|
| |
| |
| kisusik | Дата: Понедельник, 21.06.2021, 11:22 | Сообщение # 9670 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 244
Статус: Offline
| Цитата holmsk@sakhgigru ( ) в декабре 2020 года, в апреле 2021
А вы звонили в РА чтобы уточнить почему так долго приказа нет?....мы подались на ПК 13 апреля...приказа еще нет....думаю звонить или еще подождать
|
| |
| |
| lab_ooc | Дата: Понедельник, 21.06.2021, 13:57 | Сообщение # 9671 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Статус: Offline
| Коллеги, когда выходит Приказ РА о проведении ПК, он появляется в личном кабинете в документах ГУ? или только на электронку присылают?
|
| |
| |
| marijabaturina20154267 | Дата: Понедельник, 21.06.2021, 15:00 | Сообщение # 9672 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Скажите, у кого-нибудь на ПК спрашивали лицензию на Windows и MS Office (Word, Excel). ЕСли да, то в рамках какого пункта ГОСТа или критериев это рассматривается? Спасибо за ответ.
|
| |
| |
| Нати | Дата: Понедельник, 21.06.2021, 15:38 | Сообщение # 9673 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Статус: Offline
| Нам приказ пришел на электронку.
Лицензии не спрашивали. Только договор с Техэсперт.
|
| |
| |
| tanchik0bur | Дата: Понедельник, 21.06.2021, 17:58 | Сообщение # 9674 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Добрый день!
Цитата holmsk@sakhgigru ( ) Здравствуйе коллеги, кто нибудь может подсказать в каком документы прописаны сроки прохождения ГУ?
Я смотрела сроки по административному регламенту, (Приказ №84) по РОА у меня прямо строго все укладывалось по срокам до последнего этапа (ВКС). Вот ее пока жду, по приказу должна пройти в 20 рабочих дней от приказа (31.05), эксперт сразу сказала рассчитывать на август.
Цитата annastoskol ( ) Подскажите, что с гостом на дистиллированную воду? Неужели придется работать по новому?
тоже задаюсь вопросом  но похоже на то
Цитата lab_ooc ( ) Коллеги, когда выходит Приказ РА о проведении ПК, он появляется в личном кабинете в документах ГУ? или только на электронку присылают?
в ЛК не появился, приходит на электронку, которую указали в заявлении на ГУ.
Цитата marijabaturina20154267 ( ) Скажите, у кого-нибудь на ПК спрашивали лицензию на Windows и MS Office (Word, Excel).
у нас РОА, но не спрашивали.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Понедельник, 21.06.2021, 23:31 | Сообщение # 9675 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Коллеги, Постановление Правительства Российской Федерации от 19.06.2021 № 934
"Об утверждении Правил принятия национальным органом по аккредитации решения о признании недействительными документов, выданных аккредитованными испытательными лабораториями в результате их деятельности" можно посмотреть здесь https://t.me/sigilet
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Вторник, 22.06.2021, 05:18 | Сообщение # 9676 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата annastoskol ( ) Подскажите, что с гостом на дистиллированную воду? Неужели придется работать по новому?
Согласно приказу Росстандарта 29 мая 2018 г. N 280-ст вводится новый гост на воду и прекращается применение старого госта.
Меня интересует другое, можно ли половину анализов на дистиллировку по новому госту выполнять самим, а другую половину анализа отдавать другой лаборатории, т.к. у нас нет соответствующего оборудования
|
| |
| |
| NLab | Дата: Вторник, 22.06.2021, 08:37 | Сообщение # 9677 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Статус: Offline
| Добрый день!
1. Вопрос по Актам отбора проб (например промышленных выбросов).
Является ли акт отбора отчетным документом, как протокол? Должен ли он утверждаться руководителем? И имеет ли право там расписываться стажер? (подпись наставника, конечно, присутствует).
Ссылаются на п. 24.1 Критериев.
(Данная информация получена на обучении)
2. Вопрос по оборудованию.
Согласно Приказа № 704 п.4 "...предоставлять в ФСА сведения:..об оборудовании, СИ, использованных при проведении испытаний.....". Какое оборудование нужно предоставлять? Только СИ? Или вообще все: испытательное, вспомогательное, реактивы и т.п.
Спасибо.
|
| |
| |
| marina_ktk@inboxru | Дата: Вторник, 22.06.2021, 09:34 | Сообщение # 9678 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Цитата darimavictorovna ( ) Меня интересует другое, можно ли половину анализов на дистиллировку по новому госту выполнять самим, а другую половину анализа отдавать другой лаборатории, т.к. у нас нет соответствующего оборудования
гост этого не запрещает. дист вода такой же объект испытаний как все остальные, хоть каждый показатель в разной лаборатории
|
| |
| |
| darimavictorovna | Дата: Вторник, 22.06.2021, 10:10 | Сообщение # 9679 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Цитата marina_ktk@inboxru ( ) гост этого не запрещает. дист вода такой же объект испытаний как все остальные, хоть каждый показатель в разной лаборатории
Да, действительно, спасибо за верную мысль.
Читая новый гост по дистиллировке, у меня возник вопрос по посуде. Там прописали плоскодонные колбы ТХС, а ведь выпускают посуду только марки ТС. И что делать спрашивается?Добавлено (22.06.2021, 10:21)
---------------------------------------------
Согласно новому госту на дистиллировку я могу поставить срок хранения воды в закрытой стеклянной посуде "бессрочный", если в этом госте не прописан срок ее хранения? Или это необязательно?
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Вторник, 22.06.2021, 10:47 | Сообщение # 9680 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. Расшифруйте, пожалуйста пункт приказа. Что такое "уникальный номер"? Ведь и так указано, что нумерация д.б. "сквозная", зачем добавлено слово "уникальная"?
ПРИКАЗ от 25 января 2019 года N 11
5 Заполнение графы N 1: "N п/п"
5.1 Каждый документ, содержащий правила и методы исследований (испытаний) и измерений или правила и методы отбора проб, должен быть указан в области аккредитации под отдельным номером. При наличии в документе нескольких методик, каждая методика должна быть указана под отдельным номером. Нумерация должна быть сквозной, номера необходимо указывать уникальные.
Сообщение отредактировал juprokhorova - Вторник, 22.06.2021, 10:48 |
| |
| |
| LitLen | Дата: Вторник, 22.06.2021, 10:57 | Сообщение # 9681 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Цитата NLab ( ) Является ли акт отбора отчетным документом, как протокол? Должен ли он утверждаться руководителем? И имеет ли право там расписываться стажер? (подпись наставника, конечно, присутствует).
акт отбора не должен утверждаться руководителем (если у Вас это в СМ не прописано).
Допускается привлечение лиц ... за исключением подписания протоколов исследований (испытаний) и измерений или иных документов, содержащих результаты исследований (испытаний) и измерений, лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации.
Цитата NLab ( ) Какое оборудование нужно предоставлять? Только СИ? Или вообще все: испытательное, вспомогательное, реактивы и т.п.
Мы все оборудование заносим: средства измерений, испытательное и вспомогательное, ГСО.
|
| |
| |
| olgaze44 | Дата: Вторник, 22.06.2021, 11:07 | Сообщение # 9682 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги! Большое спасибо за поздравление по поводу прохождения нами ПК-2! Прошу прощения, что сразу не ответила т.к. просто выпала временно из обоймы! Сейчас вернулась!
ВКС было 3 дня, самый насыщенный и напряжённый был первый день, второй полегче, а на третий подведение итогов и подписание документов. Эксперт с которым мы общались был один. Трансляция была практически непрерывная с небольшими перерывами.
Вопросы: Персонал, оборудование, отбор проб, беспристрастность, сохранение конф. информации, управление документами, рисками, неопределённость, оценивание поставщиков, работа с жалобами, правильность и полнота оформления протоколов,наблюдение за выполнением анализов, контрольные и по ходу дела вскользь обо всём. На все вопросы документальные подтверждения (только бумажки и ничего другого), демонстрация умения рассчитывать неопред.,делать выводы и проводить анализ всех действий.
Форум однозначно помогал, помогает и надеюсь будет помогать! Без участия в нём были бы как слепые котята!
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Вторник, 22.06.2021, 11:38 | Сообщение # 9683 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата olgaze44 ( ) Уважаемые коллеги! Большое спасибо за поздравление по поводу прохождения нами ПК-2!
Скажите, пожалуйста, документы в облако вы загружали заранее за какое время? За месяц до ВКС? Или накануне?
|
| |
| |
| olgaze44 | Дата: Вторник, 22.06.2021, 12:00 | Сообщение # 9684 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Скажите, пожалуйста, документы в облако вы загружали заранее за какое время? За месяц до ВКС? Или накануне?
Где то недели за две до даты ВКС нам пришла ссылка на облачное хранение, затем за неделю до ВКС эксперт создал папку и дал нам отмашку на загрузку данных. Сами мы ничего не решали.
|
| |
| |
| juprokhorova | Дата: Вторник, 22.06.2021, 12:15 | Сообщение # 9685 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Нам в мае прислали ссылку, сказали начинать загружать. ВКС в конце августа. Я в растерянности: когда загружать? от какого числа должны быть актуальными документы? и т.д.
За 4 месяца столько воды утечёт, каждый день новые приказы, законы, постановления выходят.
|
| |
| |
| olgaze44 | Дата: Вторник, 22.06.2021, 12:25 | Сообщение # 9686 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Нам в мае прислали ссылку, сказали начинать загружать.
У нас ВКС было 11.06.21, а сканы документов делали на 01.05.21г., после этого уже подгружали только то что просил эксперт.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 22.06.2021, 13:16 | Сообщение # 9687 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата NLab ( ) . Вопрос по Актам отбора проб (например промышленных выбросов).
Является ли акт отбора отчетным документом, как протокол? Должен ли он утверждаться руководителем? И имеет ли право там расписываться стажер? (подпись наставника, конечно, присутствует).
Ссылаются на п. 24.1 Критериев.
(Данная информация получена на обучении)
Цитата LitLen ( ) акт отбора не должен утверждаться руководителем (если у Вас это в СМ не прописано).
Допускается привлечение лиц ... за исключением подписания протоколов исследований (испытаний) и измерений или иных документов, содержащих результаты исследований (испытаний) и измерений, лиц, не отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации, при условии выполнения ими работ по исследованиям (испытаниям) и измерениям под контролем лиц, отвечающих требованиям настоящего пункта критериев аккредитации.
Здесь всплыла ситуация, не отраженная в НПА. Критерии уделяют главное внимание протоколу испытаний. Также хорошо известна позиция, что, если отбор проб входит составной частью в методику, то требования к нему аналогичны требованиям к испытаниям (обучение и сведения в протоколе по отбору по 17025).
В том же случае, когда ИЛ отдельно аккредитована на отбор, а в критериях об этом случае не говорится, то это типа «не испытания».
С другой стороны, этот случай описан в 17025, в котором деятельность по отбору проб является видом лабораторной деятельности наряду с испытаниями и к Акту отбора применяются свои требования.
Получается, что несмотря на то, что в критериях про отбор проб отдельно ничего не сказано, эксперты переносят требования с испытаний на отбор.
Вывод можно сделать только один – хотя формально в НПА и не сказано, но лучше сделать по самому жесткому варианту требований.
Лицо, утверждающее Акт отбора, не обязательно должен быть руководитель, просто оно должно быть на это официально уполномочено (приказ). Со стажерами в данном случае надо быть однозначно аккуратно.
|
| |
| |
| LitLen | Дата: Вторник, 22.06.2021, 14:18 | Сообщение # 9688 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 76
Статус: Offline
| Цитата Еленарук ( ) Лицо, утверждающее Акт отбора, не обязательно должен быть руководитель,
у нас акты отбора вообще идут без утверждения и являются исключительно внутренним документом. Подписи ставят исполнители, кто непосредственно проводил отбор. Форма утверждена в документах СМ.
ведь акт отбора не содержит результатов испытаний, зачем же его утверждать?
|
| |
| |
| Marshinina | Дата: Вторник, 22.06.2021, 14:55 | Сообщение # 9689 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 349
Статус: Offline
| olgaze44, подскажите, какие контрольные вы выполняли на ПК?
|
| |
| |
| galnig | Дата: Вторник, 22.06.2021, 15:06 | Сообщение # 9690 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1043
Статус: Offline
| Коллеги, у кого-то есть в ОА пыль в ВРЗ среднесменная? Подскажите, по какой методике аккредитовывали данный показатель?
|
| |
| |
| bggsav | Дата: Вторник, 22.06.2021, 15:35 | Сообщение # 9691 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
| https://fsa.gov.ru/press-center/news/13598/
Итоги заседания Межведомственного совета национальной инфраструктуры качества
На заседании была представлена разработанная совместно с бизнес-сообществом матрица соответствия образования руководителя и заместителя руководителя аккредитованного лица техническим регламентам ЕАЭС. При ее формировании была рассмотрена информация об образовании более 5 тыс. сотрудников, охвачено 545 специальностей. Матрица систематизирует принятые Межведомственным советом решения в части образования и создает основу для единообразного подхода при принятии решений по Критерию № 1 включения в национальную часть Единого реестра.
Любопытно, а с "народом" этой матрицей поделятся?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Вторник, 22.06.2021, 15:57 | Сообщение # 9692 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7103
Статус: Offline
| Приняты постановления Правительства Российской Федерации, обеспечивающие реализацию Федерального закона от 22 декабря 2020 г. № 460-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон «О техническом регулировании» и в Федеральный закон «О внесении изменений в статью 4 Закона Российской Федерации «О защите прав потребителей». Постановления разработаны Минэкономразвития России при участии Росаккредитации.
Постановление Правительства от 19 июня 2021 г. № 936 определяет порядок признания недействительными деклараций о соответствии и сертификатов соответствия. Признавать такие документы недействительными могут как Росаккредитация, так и другие контролирующие органы власти. Ранее в законодательстве Российской Федерации такого механизма не было.
Порядок предусматривает случаи, когда сертификаты и декларации могут быть признаны недействительными, их действие может быть приостановлено, возобновлено или прекращено. Документ определяет сроки принятия таких решений, порядок информирования об этом потребителей. Реализация постановления позволит оперативно изымать из обращения незаконно выпущенную продукцию, которая представляет опасность для граждан, повысить уровень доверия к результатам подтверждения соответствия продукции.
Постановление Правительства Российской Федерации от 19 июня 2021 г. № 934 устанавливает порядок признания Росаккредитацией недействительными отчетов об испытаниях (протоколов испытаний), выданных аккредитованными лабораториями. Такие решения будут приниматься по результатам государственного контроля (надзора) или подтверждения компетентности аккредитованных лабораторий. Это позволит оперативно принимать решения об аннулировании протоколов испытательных лабораторий, оформленных с нарушениями, после чего отзывать сертификаты и декларации на продукцию, не прошедшую испытания по установленным правилам.
Порядок определяет случаи, когда выпущенные лабораториями документы могут быть признаны недействительными. Это несоответствие протокола обязательным требованиям, выдача документа без проведения испытаний, проведение испытаний лабораторией вне области ее аккредитации, фактическое отсутствие лаборатории и др. Информация о признании протоколов недействительными будет автоматически направляться всем заинтересованным лицам: в лабораторию, выдавшую соответствующий протокол, органы по сертификации, выдавшие сертификаты соответствия на основе аннулированных протоколов, органы государственного контроля (надзора), заявителям.
Постановление Правительства Российской Федерации от 19 июня № 935 вносит изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 18 ноября 2020 г. № 1856. Для удобства граждан и бизнеса документ устанавливает единый порядок формирования и ведения реестра выданных сертификатов соответствия и зарегистрированных деклараций о соответствии. Постановление также устанавливает правила определения с помощью утвержденной Росаккредитацией политики максимального количества сертификатов, выдаваемых органами по сертификации. Реализация постановления направлена на повышение уровня безопасности продукции, которую покупают российские граждане, а также цифровизацию сферы аккредитации.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| olgaze44 | Дата: Вторник, 22.06.2021, 16:10 | Сообщение # 9693 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) подскажите, какие контрольные вы выполняли на ПК?
Жёсткость, хлориды,хлороформ, алюминий, медь, марганец, цинк, мышьяк, никель, кадмий, свинец, алюминий, перм.окисляемость, рН,фенолы,ХПК. (доставка образцов была курьером).
|
| |
| |
| marina_ktk@inboxru | Дата: Вторник, 22.06.2021, 16:24 | Сообщение # 9694 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| "Согласно новому госту на дистиллировку я могу поставить срок хранения воды в закрытой стеклянной посуде "бессрочный", если в этом госте не прописан срок ее хранения? Или это необязательно? "
"бессрочный " нет такого срока хранения. Вы можете установить сами срок хранения проведя серию экспериментов одной партии и время от времени проверяя соответствие сроков хранения как обычно на любую продукцию производитель сам указывает сроки. но ваша дистиллированная вода отгоняется в производственные емкости для своих нужд, поэтому проще написать в ДП или инструкции что вода используется свежеприготовленная или хранится 1 день
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Вторник, 22.06.2021, 18:11 | Сообщение # 9695 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата LitLen ( ) у нас акты отбора вообще идут без утверждения и являются исключительно внутренним документом. Подписи ставят исполнители, кто непосредственно проводил отбор. Форма утверждена в документах СМ.
ведь акт отбора не содержит результатов испытаний, зачем же его утверждать?
Вы рассуждаете совершенно логично, эта обычная наша точка зрения, когда отбор проб воспринимается как вспомогательная процедура.
Однако, с точки зрения международного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 эта деятельность является равнозначной процедуре испытаний - п. 3.6. - определение лабораторной деятельности.
Далее в разделе про протоколы также нет разделения, т.к. выходной документ называется "Отчет":
7.8.2 Общие требования к отчетам (об испытаниях, калибровке или отборе образцов)
о) идентификацию лиц (а), утвердивших (его) отчет;
и все. Требования ГОСТ Р 58973-2020 на Акт отбора не распространяются
|
| |
| |
| eliseevamarusenka | Дата: Вторник, 22.06.2021, 19:20 | Сообщение # 9696 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Цитата olgaze44 ( ) демонстрация умения рассчитывать неопред.
Можно немного конкретнее - расчёт какой неопределённости надо было продемонстрировать? Для выдаваемого результата анализа или ...?
Цитата olgaze44 ( ) Жёсткость, хлориды, хлороформ, алюминий, медь, марганец, цинк, мышьяк, никель, кадмий, свинец, перм. окисляемость, рН, фенолы, ХПК
Это много!
А сколько показателей у Вас в области аккредитации?
И сколько сотрудников в штате?
Вы предоставляли эксперту видео или это было реальное (on-line) наблюдение?
Цитата olgaze44 ( ) доставка образцов была курьером
Реально эксперт курьером отправляла образцы для контроля?
А за чей счёт? Ведь не сама же она готовила их? Скорее всего закупались образцы для МСИ у какого-нибудь провайдера? Или как?
Получается, что ничего архивного нельзя было использовать?
Сообщение отредактировал eliseevamarusenka - Вторник, 22.06.2021, 19:41 |
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 23.06.2021, 07:57 | Сообщение # 9697 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1043
Статус: Offline
| Доброе утро! Коллеги, повторю свой вопрос - у кого-то есть в ОА пыль в ВРЗ среднесменная? Подскажите, по какой методике аккредитовывали данный показатель? Очень нужен ответ, готовим ОА на расширение. 
|
| |
| |
| Ирэна | Дата: Среда, 23.06.2021, 08:09 | Сообщение # 9698 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) у кого-то есть в ОА пыль в ВРЗ среднесменная
Добрый день. У нас пыль ВРЗ по ганку МИ-4215-004А-56591409-2012. Средне сменная концентрация как расчетная величина.
|
| |
| |
| olgaze44 | Дата: Среда, 23.06.2021, 10:29 | Сообщение # 9699 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
| Цитата eliseevamarusenka ( ) Это много!
А сколько показателей у Вас в области аккредитации?
Уважаемая "eliseevamarusenka" пожалуйста напишите мне свою почту и я отвечу на все ваши вопросы.
|
| |
| |
| galnig | Дата: Среда, 23.06.2021, 10:55 | Сообщение # 9700 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1043
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ) Добрый день. У нас пыль ВРЗ по ганку МИ-4215-004А-56591409-2012. Средне сменная концентрация как расчетная величина.
У Вас в методике описан расчет?
|
| |
| |
|
