Понедельник, 06.07.2020, 13:19
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 61 из 61
  • «
  • 1
  • 2
  • 59
  • 60
  • 61
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
sk-jaiДата: Четверг, 02.07.2020, 14:59 | Сообщение # 3001
Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Статус: Offline
Добрый день, коллеги!
У нас очередной виток поиска приборов для измерений микроклимата)) Кто-нибудь нашёл хорошую альтернативу Метеоскопу-М? Чтобы с ТНС, конечно:)
 
ДиректорДата: Четверг, 02.07.2020, 15:56 | Сообщение # 3002
Группа: Администраторы
Сообщений: 4145
Статус: Offline
Цитата sk-jai ()
Кто-нибудь нашёл хорошую альтернативу Метеоскопу-М? Чтобы с ТНС, конечно:)
Если для СОУТ (МИ М.ИНТ-01.01-2018 Методика измерений показателей микроклимата для целей специальной оценки условий труда) для измерений интенсивности теплового излучения можно Аргус-03 - Радиометр тепловой облученности (цена 45 430 руб.)


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ЕленарукДата: Четверг, 02.07.2020, 17:16 | Сообщение # 3003
Группа: Пользователи
Сообщений: 516
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Чтобы поставить точку, коллеги.

Татьяна Ивановна, конечно, хочется поставить точку в вопросе быть или не быть предупреждающим как отдельным инструментом СМК: в соответствии с новой версией 17025 и того текста критериев, который содержит изменения по Пр МЭР №506.
Все здесь правильно пишут. Каждый решает сам.
Наилучшим компромиссным решением и будет тот вариант, когда предупреждающие остаются, но в качестве одного из возможных действий в отношении рисков и упоминаются специально до того момента, когда появятся новые критерии.

Поскольку в 17025-2019 в разделе по рискам упоминаются
8.5.3 Предпринимаемые действия, связанные с рисками и возможностями, должны быть соразмерны их потенциальному влиянию на достоверность лабораторных результатов.
П р и м е ч а н и е 1 — Примерами действий, связанных с рисками, могут быть идентификация и предупреждение угроз
Действия в отношении рисков – это развитие концепции предупреждающих действий, когда они стали одним из действий по управлению рисками. Поэтому предупреждающие встроены в план по рискам, можно их так и обозначить. Вы приводите удачный пример.

Но вопрос, собственно, не в этом. Данная конкретная ситуация высветила некоторый правовой пробел, когда регулирующий орган издает изменение к своему НПА, при этом непреднамеренно вносит существенную неопределенность в трактовку текста самого НПА с учетом изменений.

И тут возникает вопрос: А как регулируется законодательством РФ представление документов НПА, в которые внесены поправки? Где упоминается о возможности получить официальный документ НПА с уже внесенными поправками?
Я считаю важным обсудить данную ситуацию, т.к. еще неизвестно, как в бедующем это аукнется.

Существует два основных документа по опубликованию НПА, которые являются официальными:
1. Федеральный закон- №5-ФЗ от 14.06.1994 «О порядке опубликования и вступления в силу федеральных конституционных законов, федеральных законов, актов палат Федерального Собрания" в последней редакции от 01.05.2019.
В нем сказано, что официальное опубликование других НПА, на которые этот закон не распространяется - правовых актов Правительства РФ, других органов государственной власти РФ осуществляется в порядке, устанавливаемом Президентом РФ.
2. Президент РФ этот порядок установил в Указе Президента РФ от 23.05.1996 N 763 (ред. от 29.05.2017) "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента РФ, правительства РФ и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти.

Добавлено (02.07.2020, 17:21)
---------------------------------------------
Оба документа – ФЗ и Указ содержат указания на официальные печатные источники текстов НПА и один электронный - Официальный интернет-портал правовой информации (www.pravo.gov.ru).

Все официальные источники публикуют только первую редакцию НПА и далее тексты изменений, но не сами НПА в новой редакции с изменениями, включенными в текст.

Хотя такая возможность и предусмотрена в №5-ФЗ, но только для Федеральных законов:
Статья 9. …Федеральный конституционный закон, федеральный закон, акт палаты Федерального Собрания, в который были внесены изменения или дополнения, может быть повторно официально опубликован в полном объеме.
И эта дополнительная функция даже находится на стадии реализации на Официальном интернет-портале в разделе http://pravo.gov.ru/ips/
Тексты федеральных законов с внесенными изменениями (тестовый режим)

В указе же президента N 763 нет упоминаний про такую возможность для всех НПА рангом ниже ФЗ, т.е. постановлений правительства и приказов министерств.

Из ФЗ и Указа следует, что Официального текста Пр №326 с изменениями не может быть.
А все представленные тексты критериев с изменениями – так сказать «мнение редакции, которое может не совпадать с мнением автора».

Второй момент, который следует из 5-ФЗ и указа N 763 – в РФ есть только один официальный источник НПА в электронном формате. Все остальные – это справочно-информационно-правовые системы, которые публикуют информацию о НПА Т.е. все тексты у них – информация. И об этом они обязаны сказать в своем разделе про сайт.

Цитата Директор ()
Сайт legalacts.ru «Законы, кодексы и нормативно-правовые акты в Российской Федерации» является информационно-правовым, содержащим базу нормативно-правовых актов законодательства Российской Федерации и судебных актов, принятых судами Российской Федерации различного уровня, на основании действующего законодательства РФ.
Сайт является некоммерческим проектом, разработан в целях обеспечения открытости и доступности правовой информации.

Там далее написано:
«Распространение правовой информации в России уже давно стало естественным процессом, в котором участвуют государство, граждане и негосударственные организации – независимые распространители правовой информации».
Т.е. они и не скрывают, что они негосударственные, т.е. неофициальный источник.

Добавлено (02.07.2020, 17:23)
---------------------------------------------
Мы знаем, что справочно-информационные системы очень удобны, они не только дают компилированный с изменениями НПА, но еще много дополнительной информации, которая существенно помогает разобраться в характере изменений.

И что остается, если по законодательству текст критериев с изменениями с сайта РА, взятый из Консультанта+, который не может быть официальным источником НПА, а также не может публиковать «официальную» версию НПА с изменениями в тексте, содержит очевидную неточность?

Татьяна Ивановна, не для того пишу, чтобы вступать с Вами в полемику, нам разобраться надо. Бог с ними, с предупреждающими, тут выход есть.
Но что будет дальше, если опять появится «мнение редакции, которое может не совпадать с мнением автора». Проблемы не у них, а у нас будут.

Трудно представить, что регулятор, в нашем случае МЭР, пишет изменения и поправки в вакууме, не сверяясь с готовым новым текстом. Скорее, наоборот, пишется полностью новый текст, а затем из него «вынимаются» изменения, которые потом и появляются в Приказе «Об изменениях».

В таком случае высказанное ими мнение и является разъяснением.
Плохо то, что система взаимодействия РА со своими экспертами не предусматривает четкое решение возникших коллизий.
И пора бы уже дать официальное разъяснение от имени ФСА по данному вопросу.

То, что опубликование документов с внесенными изменениями не практикуется официально, мы хорошо помним.
Ведь аналогичная история была и с областью аккредитации, которая раньше состояла из исходной версии и далее кусочков сокращений и расширений. И только взаимодействие Форумчан и руководства ФСА смогло дать решение об актуализации ОА.
Почему нельзя такой подход развить и в отношении других случаев?

Сообщение отредактировал Еленарук - Четверг, 02.07.2020, 17:19
 
ДиректорДата: Четверг, 02.07.2020, 23:43 | Сообщение # 3004
Группа: Администраторы
Сообщений: 4145
Статус: Offline
Цитата Еленарук ()
Татьяна Ивановна, не для того пишу, чтобы вступать с Вами в полемику, нам разобраться надо.
Я понимаю, Елена Эдуардовна. "Притихла" потому решила хорошенько изучить вопрос л справочно=правовых системах...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
sk-jaiДата: Пятница, 03.07.2020, 08:40 | Сообщение # 3005
Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Если для СОУТ (МИ М.ИНТ-01.01-2018 Методика измерений показателей микроклимата для целей специальной оценки условий труда) для измерений интенсивности теплового излучения можно Аргус-03 - Радиометр тепловой облученности (цена 45 430 руб.)

Спасибо, сейчас почитаю про него. Мне ещё предложили ТКА-ПКМ (24)+(60). Никто не использовал?
 
Korneev5VitДата: Пятница, 03.07.2020, 09:53 | Сообщение # 3006
Группа: Пользователи
Сообщений: 320
Статус: Offline
СОУТчики
1) Кто-то решал задачи по МСИ по тяжести и напряженности? Что указывали в качестве методик? РЭшки или Методику 33-Н?
2) Никто случайно не писал в Минтруд запрос по поводу возможного переноса сроков по аттестации методик (статья №27 п.7 N 426-ФЗ ) на 1 год т.е. до 31.12.21 года, т.к. многие ведь хотели расширяться на Клинские методики (ну или ещё какие), а тут Covid и РА все проверки переносит....
 
ДиректорДата: Пятница, 03.07.2020, 10:12 | Сообщение # 3007
Группа: Администраторы
Сообщений: 4145
Статус: Offline
Цитата Korneev5Vit ()
2) Никто случайно не писал в Минтруд запрос по поводу возможного переноса сроков по аттестации методик (статья №27 п.7 N 426-ФЗ ) на 1 год т.е. до 31.12.21 года, т.к. многие ведь хотели расширяться на Клинские методики (ну или ещё какие), а тут Covid и РА все проверки переносит.
Запрос от имени руководителя нашей РГ отправили, ждем ответа. Боюсь, что одного нашего будет маловато...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
elleniumДата: Пятница, 03.07.2020, 10:30 | Сообщение # 3008
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Статус: Offline
https://fsa.gov.ru/press-center/news/10783/ Росаккредитация проведет вебинар для аккредитованных лиц, осуществляющих деятельность в области обеспечения единства измерений
Коллеги, доброе утро! правильно понимаю, что это вебинар для метрологов? это не для испытательных (производственный контроль) лабораторий?
 
tat_fedДата: Пятница, 03.07.2020, 10:32 | Сообщение # 3009
Группа: Пользователи
Сообщений: 117
Статус: Offline
приветствую.
да, для поверителей и аттестующих методики организаций
 
elleniumДата: Пятница, 03.07.2020, 10:46 | Сообщение # 3010
Группа: Пользователи
Сообщений: 199
Статус: Offline
Коллеги ,еще обратите внимание -ФСА все-таки увидела наши повторяющиеся вопросы на вебинарах - про МСИ)) отвечать на него не стали, но зметили))

"Организаторы оставляют за собой право ограничить доступ к чату участникам, многократно отправляющим в чат вебинара один и тот же вопрос"
 
МаришкаДата: Пятница, 03.07.2020, 13:24 | Сообщение # 3011
Группа: Пользователи
Сообщений: 67
Статус: Offline
Добрый день, коллеги!
Сегодня опять как и всегда проблемы с ФГИС. Возможно это уже не только зависит от самого ФГИс, но и от того, что он стоит на седьмой винде...
Кто с семерки переносил всё это безобразие на 10? Какие действия? То что у нас имеется на 7, ну ни как не встает на 10....
Видимо випнет надо покупать новую версию для 10?
Подскажите, пожалуйста, я не настолько юзер, чтоб в этом разобраться...
 
kisusikДата: Пятница, 03.07.2020, 15:08 | Сообщение # 3012
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
Цитата elya191 ()
Пришло письмо почтой России.

А по какой причине исключили, если не секрет?
 
elya191Дата: Пятница, 03.07.2020, 16:14 | Сообщение # 3013
Группа: Пользователи
Сообщений: 93
Статус: Offline
Цитата kisusik ()

А по какой причине исключили,

Не отправляли заявление
 
nino-krisДата: Пятница, 03.07.2020, 16:54 | Сообщение # 3014
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
Добрый вечер, коллеги! Скажите, пожалуйста, входит ли время декрета в опыт работы в области аккредитации? или наставничество продляется после выхода из отпуска по уходу за ребенком?
 
Ivanova-2005_71Дата: Пятница, 03.07.2020, 17:56 | Сообщение # 3015
Группа: Пользователи
Сообщений: 65
Статус: Offline
Цитата Маришка ()
Сегодня опять как и всегда проблемы с ФГИС. Возможно это уже не только зависит от самого ФГИс, но и от того, что он стоит на седьмой винде...
Кто с семерки переносил всё это безобразие на 10? Какие действия? То что у нас имеется на 7, ну ни как не встает на 10....
Видимо випнет надо покупать новую версию для 10?
Подскажите, пожалуйста, я не настолько юзер, чтоб в этом разобраться...

Здравствуйте. У нас 10. И точно также несколько дней невозможно работать со ФГИС-2. Сегодня за целый день смогла отправить всего 2 протокола. Информацию по оборудованию не могу отправить уже несколько дней
 
laskaДата: Пятница, 03.07.2020, 18:08 | Сообщение # 3016
Группа: Пользователи
Сообщений: 52
Статус: Offline
Цитата nino-kris ()
Добрый вечер, коллеги! Скажите, пожалуйста, входит ли время декрета в опыт работы в области аккредитации? или наставничество продляется после выхода из отпуска по уходу за ребенком?

Добрый день. Декрет не входит в опыт работы.
 
ДиректорДата: Суббота, 04.07.2020, 12:39 | Сообщение # 3017
Группа: Администраторы
Сообщений: 4145
Статус: Offline
Согласно основному правилу, трудовой стаж включает в себя время существования трудовых отношений между работником и работодателем. На практике это означает, что начинается рабочий стаж со времени издания и подписания приказа о приеме на работу. В свою очередь, он приостанавливается с момента расторжения данного документа.
С начала 2007 года в трудовой стаж, который используют во время расчета пенсии, декрет входит, но не весь: полностью включен отпуск по беременности и родам; отпуск по уходу за малышом — включается только лишь до 1,5 лет, а остальные же полтора года не используют при расчете пенсии. В этом случае есть дополнительные ограничения: декретный отпуск в общей сложности не должен превышать шесть лет, то есть его хватит только лишь на 4 детей (если на каждого ребенка приходится полтора года декрета). На последующих детей декретный отпуск не будет полностью включен в трудовой стаж.
Это про трудовой стаж, коллега. А Вы спрашивали про "входит ли время декрета в опыт работы в области аккредитации". Трудовой стаж и опыт работы (не менее трех лет) в конкретной деятельности часто не совпадают, Вы это и сами понимаете, раз задаете такой вопрос. Работнику нужно подтвердить опыт работы по исследованиям (испытаниям), измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц.
Ответ такой. Если трудовой стаж с учетом декретного отпуска Вы подтвердить сможете, опыта работы Вам может не хватить, так как определенное время, находясь в декрете, Вы по закону не занимались профессиональной деятельностью.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Albina_DzavaДата: Суббота, 04.07.2020, 17:01 | Сообщение # 3018
Группа: Пользователи
Сообщений: 422
Статус: Offline
Татьяна Ивановна на последней проверке у наших декретниц опыт работы чуть ли не до дня считали, и предупредили, что после их выхода из декрета быть им еще "под надзором" пока 3 года не закончатся. Это мне показалось логичным, я и не спорила, тем более это о будущем, а там "или шах, или ишак..."

Сообщение отредактировал Albina_Dzava - Суббота, 04.07.2020, 17:02
 
nkvz_nkДата: Понедельник, Сегодня, 06:19 | Сообщение # 3019
Группа: Пользователи
Сообщений: 56
Статус: Offline
Цитата Маришка ()
Кто с семерки переносил всё это безобразие на 10? Какие действия? То что у нас имеется на 7, ну ни как не встает на 10....
Видимо випнет надо покупать новую версию для 10?


Поставьте vipnet_csp_4.2 версии, она с 10 дружит,более новые версии не дружат
 
orlova777rishkaДата: Понедельник, Сегодня, 08:51 | Сообщение # 3020
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
Цитата mk@ozosru ()
В новых критериях уже попроще будет, там останется основной критерий, чтобы все было в соответствии с ГОСТом 17025.

А как же проект новых критериев и опять:
28.13. правила осуществления мероприятий, направленных
‎на предотвращение возникновения работ, выполненных с нарушением установленных требований (далее – предупреждающие мероприятия), предусматривающие:
а) определение потенциальных причин возникновения работ, выполненных с нарушением установленных требований;
б) правила инициирования предупреждающих мероприятий, а также предотвращения повторения работ, выполненных с нарушением установленных требований;
в) правила планирования предупреждающих мероприятий и описания (фиксации) их результатов;
 
sk-jaiДата: Понедельник, Сегодня, 09:04 | Сообщение # 3021
Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Статус: Offline
Цитата orlova777rishka ()
А как же проект новых критериев и опять:
28.13. правила осуществления мероприятий, направленных

Этот пункт, как и все наши старые критерии, почему-то остался только для калибровочных лабораторий и относится к разделу III. Критерии аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений
 
lab_vlzДата: Понедельник, Сегодня, 10:44 | Сообщение # 3022
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Дорогие владельцы ПНД Ф 14.1:2:4.3-95 Методика измерений массовой концентрации нитрит-ионов ... Кто-нибудь уже "актуализировал" данную методику, с целью получения письма ЕБ-13-09/749 от 18.03.2020 г., за 4943,62 руб.? Кто-нибудь уже знает содержание данного письма? За что платим? Нашему возмущению нет предела!!!
 
sk-jaiДата: Понедельник, Сегодня, 10:57 | Сообщение # 3023
Группа: Пользователи
Сообщений: 256
Статус: Offline
Цитата lab_vlz ()
Дорогие владельцы ПНД Ф 14.1:2:4.3-95 Методика измерений массовой концентрации нитрит-ионов ... Кто-нибудь уже "актуализировал" данную методику, с целью получения письма ЕБ-13-09/749 от 18.03.2020 г., за 4943,62 руб.? Кто-нибудь уже знает содержание данного письма? За что платим? Нашему возмущению нет предела!!!

Мы заказали, но ещё не получили... сколько бы ни возмущались, всё равно заказали((
 
LarraДата: Понедельник, Сегодня, 11:16 | Сообщение # 3024
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Online
Цитата Korneev5Vit ()
1) Кто-то решал задачи по МСИ по тяжести и напряженности? Что указывали в качестве методик? РЭшки или Методику 33-Н?


Мы решали. Указывали Методику 33н и Методики клинского института.
 
hohlovaulka78Дата: Понедельник, Сегодня, 11:59 | Сообщение # 3025
Группа: Пользователи
Сообщений: 175
Статус: Offline
Цитата sk-jai ()
сколько бы ни возмущались, всё равно заказали((

Зачем заказывать письма к методике? Не заказывайте, равно как и актуализацию методик у разработчика можно не делать - процедура нигде не установлена ( не прописано, что только разработчик это делает, например, ЦИКВ не действует в принципе, откуда взять информацию?).

Добавлено (06.07.2020, 12:41)
---------------------------------------------
Правительство намерено ввести единый перечень измерений, которые контролирует государство в различных сферах жизни. Например, это показатели загрязнения окружающей среды, уровень осадков, скорость движения автомобилей, масса и размеры товаров, поступающих на продажу и многое другое. Сейчас такие показатели устанавливают профильные министерства, но в ближайшее время это полномочие планируется передать кабмину. Соответствующий законопроект уже в разработке, выяснила «Парламентская газета» в Росстандарте.

Сегодня требования к измерениям разных величин устанавливают разные министерства, и у каждого свой подход к таким требованиям, отметили в федеральной службе. На данный момент действует более десятка разных перечней, устанавливающих виды измерений и показатели их точности. Это сопровождается большим количеством технических документов. В итоге возникает путаница и излишняя административная нагрузка на бизнес.

22 июня правительственная комиссия рассмотрела законопроект с поправками в закон «О единстве измерений», который предполагает передачу полномочий по утверждению метрологических требований Правительству. А 23 июня кабмин опубликовал постановление, которое предполагает отмену с 2021 года шестнадцати ведомственных приказов с перечнями измерений, действующих в сфере экологии, торговли, спорта, энергетики, здравоохранения, ветеринарии, гидрометеорологии и таможенного дела.

Как пояснили «Парламентской газете» в Росстандарте, на замену им придёт единый перечень измерений. Это позволит «преодолеть межведомственную разобщенность» и разработать единый документ, «на который могли бы ссылаться все заинтересованные стороны — владельцы и пользователи приборов», отметили в федеральной службе.

Отметим, ведомственные перечни измерений обязательны для всех лабораторий, предприятий и учреждений, которые должны по долгу службы измерять те или иные показатели. Сюда относится, например, взвешивание продуктов в магазине, расчёт уровня выбросов вредных веществ с завода и многое другое. В этих случаях обязательно нужно следовать установленной методике измерений и применять поверенные и включённые в госреестр приборы (весы, датчики, радары и прочее).

 
LarraДата: Понедельник, Сегодня, 12:58 | Сообщение # 3026
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Online
Цитата sk-jai ()


Сообщений: 256

Замечания: 0%
Статус: Offline

Цитата orlova777rishka () А как же проект новых критериев и опять:28.13. правила осуществления мероприятий, направленных Этот пункт, как и все наши старые критерии, почему-то остался только для калибровочных лабораторий и относится к разделу III. Критерии аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений


Боюсь, что новые критерии очень мудрено написаны, что с первого раза не поймешь. В п. 20 новых критериев написано:
общие критерии аккредитации, представляющие собой совокупность требований, которым должны удовлетворять все заявители и аккредитованные лица.

Как-то, странно, "Общие критерии аккредитации" помещены в раздел "III. Критерии аккредитации юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, выполняющих работы и (или) оказывающих услуги по обеспечению единства измерений", и как бы относится к организациям, проводящих работы в области единства измерений, а в п. 20 говорят, что все заявители и аккредитованные лица должны соответствовать требованиям раздела "Общие критерии аккредитации" .

И пойми теперь все АЛ без исключения или только по обеспечению единства измерений.
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 2.
  • Страница 61 из 61
  • «
  • 1
  • 2
  • 59
  • 60
  • 61
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2020