Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
djorva | Дата: Понедельник, 21.08.2023, 07:05 | Сообщение # 6251 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Статус: Offline
| Цитата nbandura ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Валерия, ну вы же проводили верификацию методов, при этом наверняка проводили испытания и оформляли протоколы (естественно, без ссылки на аккредитацию), которые регистрировали в журнале. Вот эти журналы и покажите экспертам.
Да, но это у нас отдельная папка, протоколы мы не регистрировали в журнале отдельно.
|
|
| |
maryask | Дата: Понедельник, 21.08.2023, 07:54 | Сообщение # 6252 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Добрый день! Один из филиалов ФБУЗ готовится к процедуре сокращения адреса и последующей аккредитации отдельного ИЛЦ. Возможно ли оставить документы по верификации методик, проведенные ранее? Некоторые методики были внедрены задолго до появления последних требований СМК. В протоколах семинарского занятия по внедрению НД указаны сотрудники, которые в данный момент уже не работают, а приняты новые.
|
|
| |
Ирэна | Дата: Понедельник, 21.08.2023, 08:03 | Сообщение # 6253 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Цитата maryask ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) НД указаны сотрудники, которые в данный момент уже не работают, а приняты новые. Добрый день. При смене состава работников, оборудования, верифицируется все заново. Вы должны доказать, что именно этим, нынешним, составом владеете методиками, а доказать можно только верификацией.
|
|
| |
maryask | Дата: Понедельник, 21.08.2023, 08:46 | Сообщение # 6254 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Добрый день. При смене состава работников, оборудования, верифицируется все заново. Вы должны доказать, что именно этим, нынешним, составом владеете методиками, а доказать можно только верификацией. Получается нужно заново делать внедрение НД с апробацией методик и всеми сопутстсвующими документами
|
|
| |
AlexeyVolkov | Дата: Понедельник, 21.08.2023, 09:03 | Сообщение # 6255 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Добрый день. При смене состава работников, оборудования, верифицируется все заново. Вы должны доказать, что именно этим, нынешним, составом владеете методиками, а доказать можно только верификацией. ... Нет такого требования "повторной верификации", при внедрении нового оборудования и приема новых сотрудников проводится их оценка в соответствии с СМК, гарантирующая работоспособность нового оборудования и его соответствие методикам, а также соответствие навыков новых сотрудников требованиям ИЛ и методик. Масштабы тоже определяются исключительно СМК. Никакой новой полной верификации методик ни при переезде, ни при новом оборудовании, ни при новых сотрудниках не требуется. По крайней мере ни в 704, ни в 17025 такого нет. Масштабы оценки новых условий в таких случаях ИЛ решает сама.
Сообщение отредактировал AlexeyVolkov - Понедельник, 21.08.2023, 09:04 |
|
| |
Sirrah | Дата: Понедельник, 21.08.2023, 09:54 | Сообщение # 6256 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Добрый день. При смене состава работников, оборудования, верифицируется все заново. Вы должны доказать, что именно этим, нынешним, составом владеете методиками, а доказать можно только верификацией То, что вы говорите - логично и правильно. Но не обязательно. Опять-таки это при изменениях в рамках одного аккредитованного лица.
А первоначальный вопрос про то, что одно аккредитованное лицо закрывается, а другое открывается. Тут по-определению всё с нуля. И по-сути, чужие документы о верификации, вообще ничего не значат.
|
|
| |
maryask | Дата: Понедельник, 21.08.2023, 10:18 | Сообщение # 6257 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) А первоначальный вопрос про то, что одно аккредитованное лицо закрывается, а другое открывается. Тут по-определению всё с нуля. И по-сути, чужие документы о верификации, вообще ничего не значат. На данный момент у нас головной ФБУЗ и 3 филиала работают под одним аттестатом аккредитации. Для одного из филиалов хотим сделать отдельный аттестат аккредитации ИЛЦ, с одним юридическим лицом. Хочется узнать кто проходил подобную процедуру. Верификация методик, оборудование, журналы, ОА у каждого филиала свои.
|
|
| |
Sirrah | Дата: Понедельник, 21.08.2023, 10:33 | Сообщение # 6258 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата maryask ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) На данный момент у нас головной ФБУЗ и 3 филиала работают под одним аттестатом аккредитации. Для одного из филиалов хотим сделать отдельный аттестат аккредитации ИЛЦ, с одним юридическим лицом. Хочется узнать кто проходил подобную процедуру. Верификация методик, оборудование, журналы, ОА у каждого филиала свои. Отдельный аттестат = отдельное аккредитованное лицо. И, следовательно, никакие документы от первоначального аккредитованного лица не имеют никакого значения в новом.
Сообщение отредактировал Sirrah - Понедельник, 21.08.2023, 10:33 |
|
| |
Ольга1032 | Дата: Понедельник, 21.08.2023, 15:14 | Сообщение # 6259 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 396
Статус: Offline
| Огромное спасибо, всем форумчанам и отдельное большущее спасибо Татьяне Ивановне за помощь при аккредитации ИЛ. Получили аккредитацию, довольно быстро, за 38 рабочих дней. Первый раз не прошли документарку, все исправили, благодаря неоценимой помощи коллег на форуме, и вот -положительный результат. Спасибо.
|
|
| |
Директор | Дата: Понедельник, 21.08.2023, 18:51 | Сообщение # 6260 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7023
Статус: Offline
| Спасибо на добром слове. Всё больше склоняюсь к мысли, что в "длинных" курсах надо отрабатывать выявленные несоответствия по реальным актам гос.услуг. Сообщение для тех, кто записался или собирается записаться на нашу новую пятидневку с 02.10 по 06.10.23. Коллеги, курс насыщенный информацией, образцами документов, которые не всегда и не все пишут грамотно и полно... Все пять дней будем работать плотно. И тем не менее, я решила дополнительно к этому (для тех, кому интересно) провести факультативное занятие - разобрать выявленные несоответствия по свеженькому (августовскому) акту. Боюсь, что в заявленные пять дней обучения это не поместится, поэтому, если кому-то из слушателей курса такой "разбор полетов" интересен, запланируйте несколько часов шестого дня (07.10.23), а в заявке на этот курс сделайте пометочку "+факультатив". Это не обязательно, проведем факультатив после курса, только, если хоть один слушатель курса сообщит, что в таком общении заинтересован.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
gargn | Дата: Вторник, 22.08.2023, 04:09 | Сообщение # 6261 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 337
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! Отзовитесь пожалуйста те, кто работает с ГАНК, есть пару вопросов, может кто поможет в них разобраться (в личку). За ранее благодарна.
Сообщение отредактировал gargn - Вторник, 22.08.2023, 11:50 |
|
| |
Ivanov2000 | Дата: Вторник, 22.08.2023, 12:29 | Сообщение # 6262 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Добрый день! Подскажите можно ли взять в аренду прибор (термогигрометр) на месяц. Спасибо.
|
|
| |
Директор | Дата: Вторник, 22.08.2023, 15:37 | Сообщение # 6263 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7023
Статус: Offline
| Цитата Ivanov2000 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Добрый день! Подскажите можно ли взять в аренду прибор (термогигрометр) на месяц. Спасибо. Вообще-то нет. Согласно ПП № 353 до 1 сентября можно заключать договоры на срок до года, но не менее 11 месяцев. А с 1 сентября согласно приказу МЭР № 707 - на срок не менее года. Но(!!!) посмотрите пункт 3 приказа № 707, там написано, что абзац второй подпункта 24.4, абзац второй подпункта 29.5, абзац второй пункта 43 критериев аккредитации не применяются в отношении лиц, аккредитованных на дату вступления в силу настоящего приказа. Именно в этом абзаце написано - Право владения и пользования помещениями, испытательным оборудованием, средствами измерений, указанными в абзаце первом настоящего подпункта, не может быть приобретено на срок менее одного года... Т.е., если Вы аккредитованы до 01 января 2021, Вы можете не принимать во внимание условие абзаца второго подпункта 24.4. приказа № 707.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Ivanov2000 | Дата: Вторник, 22.08.2023, 15:46 | Сообщение # 6264 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Спасибо. Аккредитованы до 01.01 2021 г. Сложилась ситуация , когда надо просто "перехватиться" прибором.
|
|
| |
Директор | Дата: Вторник, 22.08.2023, 15:51 | Сообщение # 6265 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7023
Статус: Offline
| Написано же должно быть приобретено право владения и пользования (заключение договора) на срок не менее... Нету обязательства не расторгать договор досрочно по согласию обеих сторон.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Ivanov2000 | Дата: Вторник, 22.08.2023, 15:54 | Сообщение # 6266 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Статус: Offline
| Спасибо еще раз!!!
|
|
| |
Директор | Дата: Вторник, 22.08.2023, 17:05 | Сообщение # 6267 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7023
Статус: Offline
| Да, не за что! Это я уже и другим намеки даю... Тем, кто аккредитован позже.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
djorva | Дата: Среда, 23.08.2023, 12:49 | Сообщение # 6268 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Статус: Offline
| Добрый день. Подскажите пожалуйста, а можно в РК лаборатории прописать, что в лабораторию не берут людей, которые не соответствуют критериям аккредитации и ГОСТ 17025. Чтобы не разрабатывать дополнительно процедуры по стажерству?
|
|
| |
tat_fed | Дата: Среда, 23.08.2023, 13:02 | Сообщение # 6269 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) а можно в РК лаборатории прописать, что в лабораторию не берут людей, которые не соответствуют критериям аккредитации можно, от чего же нет. подтвердите, что соблюдаете собственные требования - и не вопрос! Думаю, в этом случае, стоит указать документы, которые вы применяете для подтверждения релевантного опыта и какую-то проверку квалификации все-таки в начале работы надо провести (ВЛК по методам или что-то такое)
|
|
| |
djorva | Дата: Среда, 23.08.2023, 13:26 | Сообщение # 6270 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Статус: Offline
| Цитата tat_fed ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Думаю, в этом случае, стоит указать документы, которые вы применяете для подтверждения релевантного опыта и какую-то проверку квалификации все-таки в начале работы надо провести (ВЛК по методам или что-то такое)
У нас есть программа стажировки, во время которой сотрудник изучает документы, проводит испытания под руководством наставника (все это записывается в дневнике стажера) и потом проходит собеседование на допуск к самостоятельной работе.
|
|
| |
tat_fed | Дата: Среда, 23.08.2023, 13:29 | Сообщение # 6271 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
| djorva, чего дополнительно вы не хотите разрабатывать?
|
|
| |
Sirrah | Дата: Среда, 23.08.2023, 13:46 | Сообщение # 6272 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Добрый день. Подскажите пожалуйста, а можно в РК лаборатории прописать, что в лабораторию не берут людей, которые не соответствуют критериям аккредитации и ГОСТ 17025. Чтобы не разрабатывать дополнительно процедуры по стажерству?
Можно. Но только качественно пропишите процедуру первичного контроля соответствия принимаемых работников, на основании которой будет проходить "отсев" не соответствующих.
|
|
| |
djorva | Дата: Среда, 23.08.2023, 14:00 | Сообщение # 6273 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Можно. Но только качественно пропишите процедуру первичного контроля соответствия принимаемых работников, на основании которой будет проходить "отсев" не соответствующих.
Спасибо большое!
|
|
| |
Sirrah | Дата: Среда, 23.08.2023, 14:19 | Сообщение # 6274 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Спасибо большое! Только уточнение: пропишите, что не берете людей, которые не соответствуют требованиям именно критериев. Т.к. 17025 как таковой требований особых (конкретных) не предъявляет к людям.
|
|
| |
djorva | Дата: Среда, 23.08.2023, 14:32 | Сообщение # 6275 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Только уточнение: пропишите, что не берете людей, которые не соответствуют требованиям именно критериев. Т.к. 17025 как таковой требований особых (конкретных) не предъявляет к людям. 6.2.17 Подбор персонала в ИЛ осуществляет начальник ИЛ совместно с отделом кадров Общества на основании Приказа Министерства Экономического Развития РФ от 26.10.2020г. № 707 «Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации» п.24.1 и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» п.6.2 Персонал. Сотрудники, не удовлетворяющие критериям аккредитации, и требованиям ГОСТ 17025-2019 в ИЛ не принимаются.
Так нормально?Добавлено (23.08.2023, 14:35) ---------------------------------------------
Цитата tat_fed ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) чего дополнительно вы не хотите разрабатывать? Процедуру по обучению стажеров.
|
|
| |
AlexeyVolkov | Дата: Среда, 23.08.2023, 15:22 | Сообщение # 6276 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Процедуру по обучению стажеров. ... Имейте ввиду, что всегда есть риск, что эксперт такую потребует "на всякий" и выставит несоответствие за ее отсутствие. Но у вас все равно должна быть предусмотрена процедура, по которой вы оцениваете "верифицируете" нового сотрудника. Результаты такой оценки вы должны предоставить комиссии. Одного сравнения образования по 707, скорее всего, не хватит. Хотя бы тот же ВЛК, без удовлетворительных результатов которого сотрудник не будет допущен к самостоятельной работе и испытаниям...
|
|
| |
Sirrah | Дата: Среда, 23.08.2023, 17:08 | Сообщение # 6277 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 437
Статус: Offline
| Цитата djorva ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) 6.2.17 Подбор персонала в ИЛ осуществляет начальник ИЛ совместно с отделом кадров Общества на основании Приказа Министерства Экономического Развития РФ от 26.10.2020г. № 707 «Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации» п.24.1 и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» п.6.2 Персонал. Сотрудники, не удовлетворяющие критериям аккредитации, и требованиям ГОСТ 17025-2019 в ИЛ не принимаются. Это не процедура, а лозунг у вас получился. Перенесите требования из критериев, применительно к вашей непосредственной деятельность. Что-то типа "на работу принимаются только люди с образованием таким-то, квалификацией такой-то, стажем работы по тому-то такому-то". И, соответственно, сделайте чек-лист, в который перенесете эти требования. И при приеме на работу заполняйте этот чек-лист с указанием конкретных документов, которые "закрывают" каждый пункт требований. Ну и, соответственно, добавьте то, что вы указали: отдел кадров людей первично отбирает, а потом руководитель собеседует (чек лист при этом заполняя установленной формы) и проверяет их знания и умения на практике (в идеале под видео).
Добавлено (23.08.2023, 17:09) ---------------------------------------------
Цитата AlexeyVolkov ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Имейте ввиду, что всегда есть риск, что эксперт такую потребует "на всякий" и выставит несоответствие за ее отсутствие. Если будет четкий отказ от приема на работу лиц не отвечающих требованиям критериев, то и не будет основания для "на всякий случай".
Сообщение отредактировал Sirrah - Среда, 23.08.2023, 17:12 |
|
| |
hi)) | Дата: Среда, 23.08.2023, 20:32 | Сообщение # 6278 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 246
Статус: Offline
| У меня вопрос по изменениям в ПП 2050 примерно двухнедельной давности. Я правильно понимаю, что ЕПГУ (госуслуги) больше не в теме и можно подаваться по-старинке - только через ФГИС? Кто-нибудь уже подавал? У меня в ФГИС при создании Заявления все еще всплывает окно про необходимость использовать госуслуги (дальше этого шага пока не заходила). На днях подавать Заявление - очень уж хочется по-старинке все сделать.
|
|
| |
Директор | Дата: Среда, 23.08.2023, 23:58 | Сообщение # 6279 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7023
Статус: Offline
| Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 28.06.2023 № 438 "О внесении изменений в перечень индикаторов риска нарушения обязательных требований по федеральному государственному контролю (надзору) за деятельностью аккредитованных лиц, утвержденный приказом Минэкономразвития России от 28 мая 2021 г. № 300" (Зарегистрирован 22.08.2023 № 74912). Уточнения. Срок не предоставления сведений во ФГИС для попадания в индикаторы риска увеличивается с 3-х до 6-ти месяцев. Органы инспекции и лица, выполняющего работы и (или) оказывающие услуги по обеспечению единства измерений по калибровке средств измерений теперь тоже могут попасть под индикаторы риска за непредоставление сведений во ФГИС более 6-ти месяцев. Новые индикаторы риска: Двукратный и более рост количества выданных протоколов за шестьдесят календарных дней, предшествующих СОА. Для органов по сертификации - если в Едином реестре выданных сертификатов соответствия и зарегистрированных деклараций о соответствии 5 % и более от общего объема результатов деятельности аккредитованного лица за 3 года, были признаны не действительными ФСА. Выполнение работником ИЛ в течение одного рабочего дня в заявленной области аккредитации в одной аккредитованной испытательной лаборатории (центре) по нескольким местам осуществления работ, расположенных в разных субъектах Российской Федерации, за исключением имеющих общую административную границу. Использование оборудования, одним аккредитованным лицом в течение одного рабочего дня в разных местах осуществления работ, расположенных в разных субъектах Российской Федерации, за исключением имеющих общую административную границу. Приказ вступает в силу через 10 дней после публикации. Источник: http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202308220029
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 24.08.2023, 00:02 | Сообщение # 6280 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7023
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) У меня вопрос по изменениям в ПП 2050 примерно двухнедельной давности. Я правильно понимаю, что ЕПГУ (госуслуги) больше не в теме и можно подаваться по-старинке - только через ФГИС? Это Вы про Постановление 1319... Согласно этому ПП заявители (аккредитованные лица) могут выбрать один из двух способов подачи заявления – через портал Госуслуг или напрямую на сайте ведомства.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
djorva | Дата: Четверг, 24.08.2023, 06:38 | Сообщение # 6281 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 352
Статус: Offline
| Цитата AlexeyVolkov ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Хотя бы тот же ВЛК, без удовлетворительных результатов которого сотрудник не будет допущен к самостоятельной работе и испытаниям... Для него разрабатывается программа стажировки: ознакомление с документами, проведение испытаний, регистрация образцов. После стажировки, создается комиссия и по результатам уже делается вывод о допуске к самостоятельной работе.
Ну у нас так было со знаком. Мы его не используем, написали так. Сделали замечание, добавили, что если вдруг, что, то можем использовать. Другой эксперт -сказал убрать...Добавлено (24.08.2023, 06:40) ---------------------------------------------
Цитата Sirrah ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Перенесите требования из критериев, применительно к вашей непосредственной деятельность. Что-то типа "на работу принимаются только люди с образованием таким-то, квалификацией такой-то, стажем работы по тому-то такому-то".
Требования у нас такие прописаны. Но решили еще и прям такой пункт внести. Чек-листа нет, спасибо, подумаю над его разработкой.
|
|
| |
Irinalaborat | Дата: Четверг, 24.08.2023, 12:24 | Сообщение # 6282 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Статус: Offline
| Уважаемые коллеги, вопрос по наблюдению за персоналом. Как-то всегда под этим пунктом понимала наблюдение за испытателями, что вполне логично - они все-таки руками работают. На последнем ПК эксперт задала вопрос "Кто наблюдает за начальником лаборатории и менеджером по качеству? с чего вы взяли, что речь про испытателей, написано "персонал", вот и организуйте наблюдение за всем персоналом". Сейчас пересматриваю РК и опять вернулась в этому вопросу. Кто-то как-то прописывает наблюдение за начальником и менеджером по качеству? Честно говоря, мы с ней весь день друг друга наблюдаем - столы у нас друг напротив друга, она сидит за компьютером, я сижу за компьютером. Какая может быть практическая польза от этого наблюдения, не могу придумать
|
|
| |
Ирэна | Дата: Четверг, 24.08.2023, 13:08 | Сообщение # 6283 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) наблюдение за всем персоналом Добрый день. У меня за менеджером наблюдает НачЛаб, за НачЛабом Директор. что входит в наблюдение - 1. Ежедневное наблюдение за выполнением работ; 2. Контроль технических умений; 3. Отсутствие замечаний со стороны заказчика; 4. Отсутствие замечаний со стороны контролирующих органов; 5. Эффективности корректирующих действий; 6. Результаты работы лабораторииДобавлено (24.08.2023, 14:00) --------------------------------------------- Коллеги, подскажите. Кто-нибудь вносил изменения в протокол во ФГИС не отменяя его? Нужно внести изменения во ФГИС, но как это сделать не понятно. По процедуре оформили документы, оповестили заказчика, остался ФГИС. Там просто опечатка не касающаяся результатов измерений.
|
|
| |
Irinalaborat | Дата: Четверг, 24.08.2023, 14:50 | Сообщение # 6284 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Добрый день. У меня за менеджером наблюдает НачЛаб, за НачЛабом Директор. что входит в наблюдение - 1. Ежедневное наблюдение за выполнением работ; 2. Контроль технических умений; 3. Отсутствие замечаний со стороны заказчика; 4. Отсутствие замечаний со стороны контролирующих органов; 5. Эффективности корректирующих действий; 6. Результаты работы лаборатории Спасибо за ответ, но, по-моему мнению, п.3-6 к наблюдению не относятся, это показатели компетентности, но никак при наблюдении за начальником лаборатории эффективность корректирующих действий не оценишь. А у Вас в организации директор реально имеет возможность ежедневно наблюдать за начлабом? У нас он и территориально удален, и своей работы хватает, и в работе начлаба не смыслит. А что именно входит у Вас в непосредственное наблюдение за начлабом, которое директор проводит, и менеджером по качеством? Вносит допустим менеджер по качеству результаты ВЛК в журнал, или инструкцию по работе с оборудованием печатает, зачем наблюдать за этим процессом? Гораздо важнее проверить результаты его работы, чем наблюдать процесс. Или наблюдать за начлабом, как он читает Критерии, или РК пишет, или заявку на реактивы составляет... И директор тогда отчетность пишет какую-то по тому, как он работу начлаба наблюдал...Добавлено (24.08.2023, 14:54) ---------------------------------------------
Цитата Ирэна ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Кто-нибудь вносил изменения в протокол во ФГИС не отменяя его? Недавно столкнулись с такой ситуацией. Протокол отменяли, издавали новый взамен. Ничего со ФГИСом не сделаешь, чтобы отменить протокол во ФГИС, нужно прикрепить скан распоряжения об отмене протокола. Или ничего не делать, может никто и не заметит.
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 24.08.2023, 14:57 | Сообщение # 6285 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Статус: Offline
| Цитата Irinalaborat ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Уважаемые коллеги, вопрос по наблюдению за персоналом. Как-то всегда под этим пунктом понимала наблюдение за испытателями, что вполне логично - они все-таки руками работают. На последнем ПК эксперт задала вопрос "Кто наблюдает за начальником лаборатории и менеджером по качеству? с чего вы взяли, что речь про испытателей, написано "персонал", вот и организуйте наблюдение за всем персоналом". Сейчас пересматриваю РК и опять вернулась в этому вопросу. Кто-то как-то прописывает наблюдение за начальником и менеджером по качеству? Честно говоря, мы с ней весь день друг друга наблюдаем - столы у нас друг напротив друга, она сидит за компьютером, я сижу за компьютером. Какая может быть практическая польза от этого наблюдения, не могу придумать А у нас начальник лаборатории - это и менеджер по качеству. В целях соблюдения требований по беспристрастности наша ИЛ теперь - отдельное структурное подразделение, которое подчиняется техническому директору. И находится ИЛ далеко от администрации. Это крупное предприятие и директор ни физически, ни морально не в состоянии проводить наблюдение за нач. лабом. Да и не понимает он ничего в работе ИЛ. В ИЛ работает всего 4 человека
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Четверг, 24.08.2023, 15:03 |
|
| |
Ирэна | Дата: Четверг, 24.08.2023, 15:47 | Сообщение # 6286 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) не в состоянии проводить наблюдение за нач. лабом Ну наблюдение может быть и дистанционным. Наблюдать это не значит заглядывать через плечо. Наблюдать можно по итогам работы - претензий нет, работа "не упала", резкой текучки кадров нет, план выполняется. Над руководителем лаборатории есть же вышестоящее руководство, перед которым он отчитывается, которое контролирует его работу. Вот это и есть наблюдение. На последнем ПК у меня не было претензий по этому пункту, рассматривали его на ВКС очень подробно.
Сообщение отредактировал Ирэна - Четверг, 24.08.2023, 15:48 |
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 24.08.2023, 16:26 | Сообщение # 6287 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Ну наблюдение может быть и дистанционным. Наблюдать это не значит заглядывать через плечо. Наблюдать можно по итогам работы - претензий нет, работа "не упала", резкой текучки кадров нет, план выполняется. Над руководителем лаборатории есть же вышестоящее руководство, перед которым он отчитывается, которое контролирует его работу. Вот это и есть наблюдение. На последнем ПК у меня не было претензий по этому пункту, рассматривали его на ВКС очень подробно Все эти пункты включены в ежегодный отчёт со стороны руководства. Для этого он и готовится. Для этого он и утверждается руководством. Как ещё дополнительно это оформлять, да и зачем
|
|
| |
Ирэна | Дата: Четверг, 24.08.2023, 16:45 | Сообщение # 6288 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Я ни в коем случае не спорю. ))) Отчет или Анализ со стороны руководства это все замечательно и имеет место быть. п. 8.9 госта. Но требования п. 6.2.5 иметь процедуру и вести записи немного о другом. Допустим НачЛаб тиран и деспот, и от него постоянно разбегаются специалист, и работать некому, план не выполняется, заказчики убегают. Аза руководителем лаборатории никто не наблюдает )))) не контролирует его действия. Или НачЛаб такой себе руководитель и работа лаборатории пущена на самотек и результаты выдаются неизвестно какого качества, не в срок. И опять же за работой начлаба никто не наблюдает, не контролирует. А анализ со стороны руководства он напишет )))).
У каждого в лаборатории свои правила и порядки. Человек спросил, я ответила как это оформлено у меня. Переубеждать никого не буду. Кто как умеет, тот так и наблюдает )))
Сообщение отредактировал Ирэна - Четверг, 24.08.2023, 16:50 |
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 24.08.2023, 16:50 | Сообщение # 6289 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Отчет или Анализ со стороны руководства это все замечательно и имеет место быть. п. 8.9 госта. Но требования п. 6.2.5 иметь процедуру и вести записи немного о другом. Допустим НачЛаб тиран и деспот, и от него постоянно разбегаются специалист, и работать некому, план не выполняется, заказчики убегают. Аза руководителем лаборатории никто не наблюдает )))) не контролирует его действия. Или НачЛаб такой себе руководитель и работа лаборатории пущена на самотек и результаты выдаются неизвестно какого качества, не в срок. И опять же за работой начлаба никто не наблюдает, не контролирует. А анализ со стороны руководства он напишет )))). Так и я не спорю, просто не понимаю, как это можно оформить. Тем более дистанционное наблюдение. Директор напишет справку, что начальник лаборатории не деспот и не самодур? Конечно, отчёт со стороны руководства и наблюдение над начальником ИЛ - это разные вещи. Огромная просьба, для понимания решения вопроса, скиньте, пожалуйста, Ваш вариант наблюдения и мониторинг компетентности над нач. лаборатории. Буду очень благодарна. Ivanova-2005_71@mail.ru
Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Четверг, 24.08.2023, 16:53 |
|
| |
Ирэна | Дата: Четверг, 24.08.2023, 17:01 | Сообщение # 6290 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Цитата Ivanova-2005_71 ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) напишет справку, Зачем справку, можно, ну как вариант, придумать какой-нибудь чек-лист, периодичность (допустим раз в квартал, не важно), или вести записи в личной карточке сотрудника, тут уж как вам удобней.
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 24.08.2023, 17:07 | Сообщение # 6291 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Зачем справку, можно, ну как вариант, придумать какой-нибудь чек-лист, периодичность (допустим раз в квартал, не важно), или вести записи в личной карточке сотрудника, тут уж как вам удобней. На всех остальных сотрудников сделано (и журнал, и карточка). Вопрос именно по нач. лаборатории-менеджера по качеству
|
|
| |
Ирэна | Дата: Четверг, 24.08.2023, 17:15 | Сообщение # 6292 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Ну и сделайте на нач лаба чек лист " Результаты мониторинга, подготовки, наблюдения", из пунктов, ну не знаю, например 1. Выполнение плана, 2. Отсутствие замечаний со стороны заказчика, 3. Отсутствие претензий со стороны персонала лаборатории. 4. Проведение обучения персонала лаборатории. 5. Участие в МСИ......... 6. Повышение квалификации и т.п. И раз в квартал подписывайте его директором. У меня это все в личных карточках, без журналов.
|
|
| |
Irinalaborat | Дата: Четверг, 24.08.2023, 17:24 | Сообщение # 6293 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 276
Статус: Offline
| Для меня наблюдение -это именно "заглядывать через плечо", а не контролировать работу по показателям. Для испытателей тоже есть ВЛК и МСИ, а есть наблюдение, как отдельный вид деятельности, который не заменяет ВЛК и прочие показатели качества их работы. И на выездной части ПК эксперты именно наблюдают за персоналом при выполнении работ, а не оценивают по результатам. Поэтому мне и кажется абсурдной сама постановка вопроса о наблюдениях за начальником лаборатории. Может Вы и правы, и наблюдение следует понимать в более широком смысле.
|
|
| |
Ivanova-2005_71 | Дата: Четверг, 24.08.2023, 17:51 | Сообщение # 6294 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 505
Статус: Offline
| Цитата Ирэна ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Ну и сделайте на нач лаба чек лист " Результаты мониторинга, подготовки, наблюдения", из пунктов, ну не знаю, например 1. Выполнение плана, 2. Отсутствие замечаний со стороны заказчика, 3. Отсутствие претензий со стороны персонала лаборатории. 4. Проведение обучения персонала лаборатории. 5. Участие в МСИ......... 6. Повышение квалификации и т.п. И раз в квартал подписывайте его директором. У меня это все в личных карточках, без журналов. Спасибо!Добавлено (24.08.2023, 17:54) ---------------------------------------------
Цитата Irinalaborat ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Для меня наблюдение -это именно "заглядывать через плечо", а не контролировать работу по показателям. Для испытателей тоже есть ВЛК и МСИ, а есть наблюдение, как отдельный вид деятельности, который не заменяет ВЛК и прочие показатели качества их работы. И на выездной части ПК эксперты именно наблюдают за персоналом при выполнении работ, а не оценивают по результатам. Поэтому мне и кажется абсурдной сама постановка вопроса о наблюдениях за начальником лаборатории. Может Вы и правы, и наблюдение следует понимать в более широком смысле. Для меня также. Я с какой-то периодичностью стою рядом с лаборантами, смотрю, как они проводят исследования, сверяюсь с методикой, наблюдаю, как проводят расчёты, сверяю их цифры на калькуляторе. Как смотрят за нами эксперты, так стараюсь делать сама
|
|
| |
eliseevamarusenka | Дата: Четверг, 24.08.2023, 21:43 | Сообщение # 6295 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги. Никто не подскажет, как надо действовать при увольнении директора аккредитованного лица. Лаборатория является небольшим подразделением аккредитованного юридического лица. Т.е. директор не является сотрудником лаборатории. А нового директора пока нет. Куда и как сообщать об этом увольнении? Мы как-то растерялись, это увольнение слишком неожиданное событие.
Сообщение отредактировал eliseevamarusenka - Четверг, 24.08.2023, 21:44 |
|
| |
Директор | Дата: Четверг, 24.08.2023, 22:48 | Сообщение # 6296 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7023
Статус: Offline
| Цитата eliseevamarusenka ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Добрый день, коллеги. Никто не подскажет, как надо действовать при увольнении директора аккредитованного лица. Лаборатория является небольшим подразделением аккредитованного юридического лица. Т.е. директор не является сотрудником лаборатории. А нового директора пока нет. Куда и как сообщать об этом увольнении? Мы как-то растерялись, это увольнение слишком неожиданное событие. Дело в том, что директор юридического лица, в состав которого входит лаборатория, являлся заявителем, он подписывал заявление на аккредитацию. Вам нужно подумать о том, кто будет подписывать заявление на очередной ПК, коллега. Чтобы у него было право (проставлена соответствующая роль в ЛК ФГИС) и возможность (действующая ЭЦП).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Директор | Дата: Пятница, 25.08.2023, 11:28 | Сообщение # 6297 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7023
Статус: Offline
| Коллеги, отправляла запрос в ФСА... Сегодня получила уведомление о том, что скоро подготовят на него ответ:
Ув. Татьяна Сигилет!
Ваше обращение от 23.08.2023 13:59:51 обрабатывается специалистами и в скором времени будет подготовлен ответ. Обращение: Руководителю Федеральной службы по аккредитации Скрыпнику Н.В.
Уважаемый Назарий Викторович,
Постановлением Правительства РФ от 12.03.2022 N 353 (ред. от 10.07.2023) "Об особенностях разрешительной деятельности в Российской Федерации в 2022 и 2023 годах" (приложение № 17 пункт 2(1) установлено что до 01 сентября 2023 года допускается приобретение права владения и пользования помещениями, испытательным оборудованием, средствами измерений, эталонами единиц величин, указанными в критериях аккредитации, на срок менее одного года, но не менее 11 месяцев. После 1-ого сентября 2023 года возвращается норма Приказа Минэкономразвития России № 707 Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, где указывается, что срок договора на приобретение права владения и пользования помещениями, испытательным оборудованием, средствами измерений, эталонами единиц величин не менее года. Вопрос. Если до 1-ого сентября право владения и пользования помещениями, испытательным оборудованием, средствами измерений, эталонами единиц величин приобретено на срок менее года, но не менее 11 месяцев (договор аренды заключен до 1 сентября и действует после наступления указанной даты), будет ли это считаться нарушением требования, изложенного в абзаце втором подпункта 24.4. Критериев аккредитации? Нужно ли аккредитованным лицам до 1 сентября переперезаключить договоры на право владения и пользования на срок не менее года?
Председатель Союза испытательных лабораторий Т.И. Сигилет
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Директор | Дата: Пятница, 25.08.2023, 11:29 | Сообщение # 6298 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7023
Статус: Offline
| Ждем-с...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
eliseevamarusenka | Дата: Пятница, 25.08.2023, 13:02 | Сообщение # 6299 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Дело в том, что директор юридического лица, в состав которого входит лаборатория, являлся заявителем, он подписывал заявление на аккредитацию. Вам нужно подумать о том, кто будет подписывать заявление на очередной ПК, коллега. Чтобы у него было право (проставлена соответствующая роль в ЛК ФГИС) и возможность (действующая ЭЦП).
Уважаемая Директор, спасибо. Про ЭЦП понятно. А как изменить запись в ЛК ФГИС РА? Это какая-то ГУ? Если Заявитель меняется, сохраняется ли аккредитация лаборатории? У нас в декабре ПК-2 должно быть, а может быть нужна новая аккредитация?
Сообщение отредактировал eliseevamarusenka - Пятница, 25.08.2023, 13:22 |
|
| |
Директор | Дата: Пятница, 25.08.2023, 14:36 | Сообщение # 6300 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7023
Статус: Offline
| Цитата eliseevamarusenka ( ![Ссылка на цитируемый текст](/.s/img/fr/ic/12/lastpost.gif) ) Если Заявитель меняется, сохраняется ли аккредитация лаборатории? У нас в декабре ПК-2 должно быть, а может быть нужна новая аккредитация? Коллега, у Вас заявителем было юридическое лицо. Все Ваши юридически значимые действия в аккредитации связаны с его (ЮЛ) ИНН, ОГРН и т.д., а они не меняются в связи с увольнением одного дяденьки-директора и назначением другого. Ну, уволился и уволился, юридическое лицо осталось тем же. Однако, так как заявления на ГУ, как правило, подписывает своей ЭЦП первое лицо ЮЛ, уведомить о "смене караула" ФСА, думаю, нужно, чтобы потом не волноваться по мелочам. Времени у Вас вполне достаточно, поэтому можете спокойно сформулировать свою ситуацию и задать вопрос в "интерактивном помощнике" или отдельным обращением в ФСА. Я бы и рада разложить алгоритм "предупреждения" по полочкам, но сама такого не делала, потому что много-много лет являюсь бессменным руководителем ЮЛ.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
|