Среда, 18.06.2025, 19:37
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Ivanov2000Дата: Вторник, 22.08.2023, 15:54 | Сообщение # 6251
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
Спасибо еще раз!!!
 
ДиректорДата: Вторник, 22.08.2023, 17:05 | Сообщение # 6252
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Да, не за что! Это я уже и другим намеки даю... Тем, кто аккредитован позже.

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
djorvaДата: Среда, 23.08.2023, 12:49 | Сообщение # 6253
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, а можно в РК лаборатории прописать, что в лабораторию не берут людей, которые не соответствуют критериям аккредитации и ГОСТ 17025.
Чтобы не разрабатывать дополнительно процедуры по стажерству?
 
tat_fedДата: Среда, 23.08.2023, 13:02 | Сообщение # 6254
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
Цитата djorva ()
а можно в РК лаборатории прописать, что в лабораторию не берут людей, которые не соответствуют критериям аккредитации

можно, от чего же нет. подтвердите, что соблюдаете собственные требования - и не вопрос! Думаю, в этом случае, стоит указать документы, которые вы применяете для подтверждения релевантного опыта и какую-то проверку квалификации все-таки в начале работы надо провести (ВЛК по методам или что-то такое)
 
djorvaДата: Среда, 23.08.2023, 13:26 | Сообщение # 6255
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
Цитата tat_fed ()
Думаю, в этом случае, стоит указать документы, которые вы применяете для подтверждения релевантного опыта и какую-то проверку квалификации все-таки в начале работы надо провести (ВЛК по методам или что-то такое)


У нас есть программа стажировки, во время которой сотрудник изучает документы, проводит испытания под руководством наставника (все это записывается в дневнике стажера) и потом проходит собеседование на допуск к самостоятельной работе.
 
tat_fedДата: Среда, 23.08.2023, 13:29 | Сообщение # 6256
Группа: Пользователи
Сообщений: 202
Статус: Offline
djorva, чего дополнительно вы не хотите разрабатывать?
 
SirrahДата: Среда, 23.08.2023, 13:46 | Сообщение # 6257
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
Цитата djorva ()
Добрый день.
Подскажите пожалуйста, а можно в РК лаборатории прописать, что в лабораторию не берут людей, которые не соответствуют критериям аккредитации и ГОСТ 17025.
Чтобы не разрабатывать дополнительно процедуры по стажерству?


Можно. Но только качественно пропишите процедуру первичного контроля соответствия принимаемых работников, на основании которой будет проходить "отсев" не соответствующих.
 
djorvaДата: Среда, 23.08.2023, 14:00 | Сообщение # 6258
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Можно. Но только качественно пропишите процедуру первичного контроля соответствия принимаемых работников, на основании которой будет проходить "отсев" не соответствующих.


Спасибо большое!
 
SirrahДата: Среда, 23.08.2023, 14:19 | Сообщение # 6259
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
Цитата djorva ()
Спасибо большое!

Только уточнение: пропишите, что не берете людей, которые не соответствуют требованиям именно критериев. Т.к. 17025 как таковой требований особых (конкретных) не предъявляет к людям.
 
djorvaДата: Среда, 23.08.2023, 14:32 | Сообщение # 6260
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Только уточнение: пропишите, что не берете людей, которые не соответствуют требованиям именно критериев. Т.к. 17025 как таковой требований особых (конкретных) не предъявляет к людям.

6.2.17 Подбор персонала в ИЛ осуществляет начальник ИЛ совместно с отделом кадров Общества на основании Приказа Министерства Экономического Развития РФ от 26.10.2020г. № 707 «Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации» п.24.1 и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» п.6.2 Персонал. Сотрудники, не удовлетворяющие критериям аккредитации, и требованиям ГОСТ 17025-2019 в ИЛ не принимаются.

Так нормально?

Добавлено (23.08.2023, 14:35)
---------------------------------------------

Цитата tat_fed ()
чего дополнительно вы не хотите разрабатывать?


Процедуру по обучению стажеров.
 
AlexeyVolkovДата: Среда, 23.08.2023, 15:22 | Сообщение # 6261
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
Цитата djorva ()
Процедуру по обучению стажеров.

...
Имейте ввиду, что всегда есть риск, что эксперт такую потребует "на всякий" и выставит несоответствие за ее отсутствие.
Но у вас все равно должна быть предусмотрена процедура, по которой вы оцениваете "верифицируете" нового сотрудника. Результаты такой оценки вы должны предоставить комиссии. Одного сравнения образования по 707, скорее всего, не хватит. Хотя бы тот же ВЛК, без удовлетворительных результатов которого сотрудник не будет допущен к самостоятельной работе и испытаниям...
 
SirrahДата: Среда, 23.08.2023, 17:08 | Сообщение # 6262
Группа: Пользователи
Сообщений: 486
Статус: Offline
Цитата djorva ()
6.2.17 Подбор персонала в ИЛ осуществляет начальник ИЛ совместно с отделом кадров Общества на основании Приказа Министерства Экономического Развития РФ от 26.10.2020г. № 707 «Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации» п.24.1 и ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий» п.6.2 Персонал. Сотрудники, не удовлетворяющие критериям аккредитации, и требованиям ГОСТ 17025-2019 в ИЛ не принимаются.

Это не процедура, а лозунг у вас получился.
Перенесите требования из критериев, применительно к вашей непосредственной деятельность. Что-то типа "на работу принимаются только люди с образованием таким-то, квалификацией такой-то, стажем работы по тому-то такому-то". И, соответственно, сделайте чек-лист, в который перенесете эти требования. И при приеме на работу заполняйте этот чек-лист с указанием конкретных документов, которые "закрывают" каждый пункт требований. Ну и, соответственно, добавьте то, что вы указали: отдел кадров людей первично отбирает, а потом руководитель собеседует (чек лист при этом заполняя установленной формы) и проверяет их знания и умения на практике (в идеале под видео).

Добавлено (23.08.2023, 17:09)
---------------------------------------------
Цитата AlexeyVolkov ()
Имейте ввиду, что всегда есть риск, что эксперт такую потребует "на всякий" и выставит несоответствие за ее отсутствие.

Если будет четкий отказ от приема на работу лиц не отвечающих требованиям критериев, то и не будет основания для "на всякий случай".


Сообщение отредактировал Sirrah - Среда, 23.08.2023, 17:12
 
hi))Дата: Среда, 23.08.2023, 20:32 | Сообщение # 6263
Группа: Пользователи
Сообщений: 251
Статус: Offline
У меня вопрос по изменениям в ПП 2050 примерно двухнедельной давности.
Я правильно понимаю, что ЕПГУ (госуслуги) больше не в теме и можно подаваться по-старинке - только через ФГИС?
Кто-нибудь уже подавал? У меня в ФГИС при создании Заявления все еще всплывает окно про необходимость использовать госуслуги (дальше этого шага пока не заходила).
На днях подавать Заявление - очень уж хочется по-старинке все сделать.
 
ДиректорДата: Среда, 23.08.2023, 23:58 | Сообщение # 6264
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Приказ Министерства экономического развития Российской Федерации от 28.06.2023 № 438
"О внесении изменений в перечень индикаторов риска нарушения обязательных требований по федеральному государственному контролю (надзору) за деятельностью аккредитованных лиц, утвержденный приказом Минэкономразвития России от 28 мая 2021 г. № 300" (Зарегистрирован 22.08.2023 № 74912).
Уточнения.
Срок не предоставления сведений во ФГИС для попадания в индикаторы риска увеличивается с 3-х до 6-ти месяцев.
Органы инспекции и лица, выполняющего работы и (или) оказывающие услуги по обеспечению единства измерений по калибровке средств измерений теперь тоже могут попасть под индикаторы риска за непредоставление сведений во ФГИС более 6-ти месяцев.
Новые индикаторы риска:
Двукратный и более рост количества выданных протоколов за шестьдесят календарных дней, предшествующих СОА.
Для органов по сертификации - если в Едином реестре выданных сертификатов соответствия и зарегистрированных деклараций о соответствии 5 % и более от общего объема результатов деятельности аккредитованного лица за 3 года, были признаны не действительными ФСА.
Выполнение работником ИЛ в течение одного рабочего дня в заявленной области аккредитации в одной аккредитованной испытательной лаборатории (центре) по нескольким местам осуществления работ, расположенных в разных субъектах Российской Федерации, за исключением имеющих общую административную границу.
Использование оборудования, одним аккредитованным лицом в течение одного рабочего дня в разных местах осуществления работ, расположенных в разных субъектах Российской Федерации, за исключением имеющих общую административную границу.
Приказ вступает в силу через 10 дней после публикации.
Источник:
http://publication.pravo.gov.ru/document/0001202308220029
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Четверг, 24.08.2023, 00:02 | Сообщение # 6265
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Цитата hi)) ()
У меня вопрос по изменениям в ПП 2050 примерно двухнедельной давности.
Я правильно понимаю, что ЕПГУ (госуслуги) больше не в теме и можно подаваться по-старинке - только через ФГИС?
Это Вы про Постановление 1319... Согласно этому ПП заявители (аккредитованные лица) могут выбрать один из двух способов подачи заявления – через портал Госуслуг или напрямую на сайте ведомства.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
djorvaДата: Четверг, 24.08.2023, 06:38 | Сообщение # 6266
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
Цитата AlexeyVolkov ()
Хотя бы тот же ВЛК, без удовлетворительных результатов которого сотрудник не будет допущен к самостоятельной работе и испытаниям...

Для него разрабатывается программа стажировки: ознакомление с документами, проведение испытаний, регистрация образцов.
После стажировки, создается комиссия и по результатам уже делается вывод о допуске к самостоятельной работе.

Ну у нас так было со знаком. Мы его не используем, написали так. Сделали замечание, добавили, что если вдруг, что, то можем использовать. Другой эксперт -сказал убрать...

Добавлено (24.08.2023, 06:40)
---------------------------------------------

Цитата Sirrah ()
Перенесите требования из критериев, применительно к вашей непосредственной деятельность. Что-то типа "на работу принимаются только люди с образованием таким-то, квалификацией такой-то, стажем работы по тому-то такому-то".


Требования у нас такие прописаны.
Но решили еще и прям такой пункт внести.
Чек-листа нет, спасибо, подумаю над его разработкой.
 
IrinalaboratДата: Четверг, 24.08.2023, 12:24 | Сообщение # 6267
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
Уважаемые коллеги, вопрос по наблюдению за персоналом. Как-то всегда под этим пунктом понимала наблюдение за испытателями, что вполне логично - они все-таки руками работают. На последнем ПК эксперт задала вопрос "Кто наблюдает за начальником лаборатории и менеджером по качеству? с чего вы взяли, что речь про испытателей, написано "персонал", вот и организуйте наблюдение за всем персоналом". Сейчас пересматриваю РК и опять вернулась в этому вопросу. Кто-то как-то прописывает наблюдение за начальником и менеджером по качеству? Честно говоря, мы с ней весь день друг друга наблюдаем - столы у нас друг напротив друга, она сидит за компьютером, я сижу за компьютером. biggrin Какая может быть практическая польза от этого наблюдения, не могу придумать wacko biggrin
 
ИрэнаДата: Четверг, 24.08.2023, 13:08 | Сообщение # 6268
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
наблюдение за всем персоналом

Добрый день. У меня за менеджером наблюдает НачЛаб, за НачЛабом Директор. что входит в наблюдение -
1. Ежедневное наблюдение за выполнением работ;
2. Контроль технических умений;
3. Отсутствие замечаний со стороны заказчика;
4. Отсутствие замечаний со стороны контролирующих органов;
5. Эффективности корректирующих действий;
6. Результаты работы лаборатории

Добавлено (24.08.2023, 14:00)
---------------------------------------------
Коллеги, подскажите.
Кто-нибудь вносил изменения в протокол во ФГИС не отменяя его?
Нужно внести изменения во ФГИС, но как это сделать не понятно. По процедуре оформили документы, оповестили заказчика, остался ФГИС.
Там просто опечатка не касающаяся результатов измерений.

 
IrinalaboratДата: Четверг, 24.08.2023, 14:50 | Сообщение # 6269
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
Цитата Ирэна ()
Добрый день. У меня за менеджером наблюдает НачЛаб, за НачЛабом Директор. что входит в наблюдение -
1. Ежедневное наблюдение за выполнением работ;
2. Контроль технических умений;
3. Отсутствие замечаний со стороны заказчика;
4. Отсутствие замечаний со стороны контролирующих органов;
5. Эффективности корректирующих действий;
6. Результаты работы лаборатории

Спасибо за ответ, но, по-моему мнению, п.3-6 к наблюдению не относятся, это показатели компетентности, но никак при наблюдении за начальником лаборатории эффективность корректирующих действий не оценишь. А у Вас в организации директор реально имеет возможность ежедневно наблюдать за начлабом? У нас он и территориально удален, и своей работы хватает, и в работе начлаба не смыслит. А что именно входит у Вас в непосредственное наблюдение за начлабом, которое директор проводит, и менеджером по качеством? Вносит допустим менеджер по качеству результаты ВЛК в журнал, или инструкцию по работе с оборудованием печатает, зачем наблюдать за этим процессом? Гораздо важнее проверить результаты его работы, чем наблюдать процесс. Или наблюдать за начлабом, как он читает Критерии, или РК пишет, или заявку на реактивы составляет... И директор тогда отчетность пишет какую-то по тому, как он работу начлаба наблюдал...

Добавлено (24.08.2023, 14:54)
---------------------------------------------

Цитата Ирэна ()
Кто-нибудь вносил изменения в протокол во ФГИС не отменяя его?

Недавно столкнулись с такой ситуацией. Протокол отменяли, издавали новый взамен. Ничего со ФГИСом не сделаешь, чтобы отменить протокол во ФГИС, нужно прикрепить скан распоряжения об отмене протокола. wacko Или ничего не делать, может никто и не заметит.
 
Ivanova-2005_71Дата: Четверг, 24.08.2023, 14:57 | Сообщение # 6270
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
Цитата Irinalaborat ()
Уважаемые коллеги, вопрос по наблюдению за персоналом. Как-то всегда под этим пунктом понимала наблюдение за испытателями, что вполне логично - они все-таки руками работают. На последнем ПК эксперт задала вопрос "Кто наблюдает за начальником лаборатории и менеджером по качеству? с чего вы взяли, что речь про испытателей, написано "персонал", вот и организуйте наблюдение за всем персоналом". Сейчас пересматриваю РК и опять вернулась в этому вопросу. Кто-то как-то прописывает наблюдение за начальником и менеджером по качеству? Честно говоря, мы с ней весь день друг друга наблюдаем - столы у нас друг напротив друга, она сидит за компьютером, я сижу за компьютером. Какая может быть практическая польза от этого наблюдения, не могу придумать

А у нас начальник лаборатории - это и менеджер по качеству. В целях соблюдения требований по беспристрастности наша ИЛ теперь - отдельное структурное подразделение, которое подчиняется техническому директору. И находится ИЛ далеко от администрации. Это крупное предприятие и директор ни физически, ни морально не в состоянии проводить наблюдение за нач. лабом. Да и не понимает он ничего в работе ИЛ. В ИЛ работает всего 4 человека


Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Четверг, 24.08.2023, 15:03
 
ИрэнаДата: Четверг, 24.08.2023, 15:47 | Сообщение # 6271
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
не в состоянии проводить наблюдение за нач. лабом

Ну наблюдение может быть и дистанционным. Наблюдать это не значит заглядывать через плечо. Наблюдать можно по итогам работы - претензий нет, работа "не упала", резкой текучки кадров нет, план выполняется.
Над руководителем лаборатории есть же вышестоящее руководство, перед которым он отчитывается, которое контролирует его работу. Вот это и есть наблюдение.
На последнем ПК у меня не было претензий по этому пункту, рассматривали его на ВКС очень подробно.


Сообщение отредактировал Ирэна - Четверг, 24.08.2023, 15:48
 
Ivanova-2005_71Дата: Четверг, 24.08.2023, 16:26 | Сообщение # 6272
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
Цитата Ирэна ()
Ну наблюдение может быть и дистанционным. Наблюдать это не значит заглядывать через плечо. Наблюдать можно по итогам работы - претензий нет, работа "не упала", резкой текучки кадров нет, план выполняется.
Над руководителем лаборатории есть же вышестоящее руководство, перед которым он отчитывается, которое контролирует его работу. Вот это и есть наблюдение.
На последнем ПК у меня не было претензий по этому пункту, рассматривали его на ВКС очень подробно

Все эти пункты включены в ежегодный отчёт со стороны руководства. Для этого он и готовится. Для этого он и утверждается руководством. Как ещё дополнительно это оформлять, да и зачем
 
ИрэнаДата: Четверг, 24.08.2023, 16:45 | Сообщение # 6273
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
Я ни в коем случае не спорю. )))
Отчет или Анализ со стороны руководства это все замечательно и имеет место быть. п. 8.9 госта.
Но требования п. 6.2.5 иметь процедуру и вести записи немного о другом.
Допустим НачЛаб тиран и деспот, и от него постоянно разбегаются специалист, и работать некому, план не выполняется, заказчики убегают. Аза руководителем лаборатории никто не наблюдает )))) не контролирует его действия.
Или НачЛаб такой себе руководитель и работа лаборатории пущена на самотек и результаты выдаются неизвестно какого качества, не в срок. И опять же за работой начлаба никто не наблюдает, не контролирует.
А анализ со стороны руководства он напишет )))).

У каждого в лаборатории свои правила и порядки. Человек спросил, я ответила как это оформлено у меня. Переубеждать никого не буду. Кто как умеет, тот так и наблюдает )))


Сообщение отредактировал Ирэна - Четверг, 24.08.2023, 16:50
 
Ivanova-2005_71Дата: Четверг, 24.08.2023, 16:50 | Сообщение # 6274
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
Цитата Ирэна ()
Отчет или Анализ со стороны руководства это все замечательно и имеет место быть. п. 8.9 госта.
Но требования п. 6.2.5 иметь процедуру и вести записи немного о другом.
Допустим НачЛаб тиран и деспот, и от него постоянно разбегаются специалист, и работать некому, план не выполняется, заказчики убегают. Аза руководителем лаборатории никто не наблюдает )))) не контролирует его действия.
Или НачЛаб такой себе руководитель и работа лаборатории пущена на самотек и результаты выдаются неизвестно какого качества, не в срок. И опять же за работой начлаба никто не наблюдает, не контролирует.
А анализ со стороны руководства он напишет )))).

Так и я не спорю, просто не понимаю, как это можно оформить. Тем более дистанционное наблюдение. Директор напишет справку, что начальник лаборатории не деспот и не самодур?
Конечно, отчёт со стороны руководства и наблюдение над начальником ИЛ - это разные вещи.
Огромная просьба, для понимания решения вопроса, скиньте, пожалуйста, Ваш вариант наблюдения и мониторинг компетентности над нач. лаборатории. Буду очень благодарна.
Ivanova-2005_71@mail.ru


Сообщение отредактировал Ivanova-2005_71 - Четверг, 24.08.2023, 16:53
 
ИрэнаДата: Четверг, 24.08.2023, 17:01 | Сообщение # 6275
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
Цитата Ivanova-2005_71 ()
напишет справку,

Зачем справку, можно, ну как вариант, придумать какой-нибудь чек-лист, периодичность (допустим раз в квартал, не важно), или вести записи в личной карточке сотрудника, тут уж как вам удобней.
 
Ivanova-2005_71Дата: Четверг, 24.08.2023, 17:07 | Сообщение # 6276
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
Цитата Ирэна ()
Зачем справку, можно, ну как вариант, придумать какой-нибудь чек-лист, периодичность (допустим раз в квартал, не важно), или вести записи в личной карточке сотрудника, тут уж как вам удобней.

На всех остальных сотрудников сделано (и журнал, и карточка). Вопрос именно по нач. лаборатории-менеджера по качеству
 
ИрэнаДата: Четверг, 24.08.2023, 17:15 | Сообщение # 6277
Группа: Пользователи
Сообщений: 227
Статус: Offline
Ну и сделайте на нач лаба чек лист " Результаты мониторинга, подготовки, наблюдения", из пунктов, ну не знаю, например 1. Выполнение плана, 2. Отсутствие замечаний со стороны заказчика, 3. Отсутствие претензий со стороны персонала лаборатории. 4. Проведение обучения персонала лаборатории. 5. Участие в МСИ......... 6. Повышение квалификации и т.п.
И раз в квартал подписывайте его директором.
У меня это все в личных карточках, без журналов.
 
IrinalaboratДата: Четверг, 24.08.2023, 17:24 | Сообщение # 6278
Группа: Пользователи
Сообщений: 332
Статус: Offline
Для меня наблюдение -это именно "заглядывать через плечо", а не контролировать работу по показателям. Для испытателей тоже есть ВЛК и МСИ, а есть наблюдение, как отдельный вид деятельности, который не заменяет ВЛК и прочие показатели качества их работы. И на выездной части ПК эксперты именно наблюдают за персоналом при выполнении работ, а не оценивают по результатам.
Поэтому мне и кажется абсурдной сама постановка вопроса о наблюдениях за начальником лаборатории. Может Вы и правы, и наблюдение следует понимать в более широком смысле.
 
Ivanova-2005_71Дата: Четверг, 24.08.2023, 17:51 | Сообщение # 6279
Группа: Пользователи
Сообщений: 532
Статус: Offline
Цитата Ирэна ()
Ну и сделайте на нач лаба чек лист " Результаты мониторинга, подготовки, наблюдения", из пунктов, ну не знаю, например 1. Выполнение плана, 2. Отсутствие замечаний со стороны заказчика, 3. Отсутствие претензий со стороны персонала лаборатории. 4. Проведение обучения персонала лаборатории. 5. Участие в МСИ......... 6. Повышение квалификации и т.п.
И раз в квартал подписывайте его директором.
У меня это все в личных карточках, без журналов.

Спасибо!

Добавлено (24.08.2023, 17:54)
---------------------------------------------

Цитата Irinalaborat ()
Для меня наблюдение -это именно "заглядывать через плечо", а не контролировать работу по показателям. Для испытателей тоже есть ВЛК и МСИ, а есть наблюдение, как отдельный вид деятельности, который не заменяет ВЛК и прочие показатели качества их работы. И на выездной части ПК эксперты именно наблюдают за персоналом при выполнении работ, а не оценивают по результатам.
Поэтому мне и кажется абсурдной сама постановка вопроса о наблюдениях за начальником лаборатории. Может Вы и правы, и наблюдение следует понимать в более широком смысле.

Для меня также. Я с какой-то периодичностью стою рядом с лаборантами, смотрю, как они проводят исследования, сверяюсь с методикой, наблюдаю, как проводят расчёты, сверяю их цифры на калькуляторе. Как смотрят за нами эксперты, так стараюсь делать сама
 
eliseevamarusenkaДата: Четверг, 24.08.2023, 21:43 | Сообщение # 6280
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Добрый день, коллеги.
Никто не подскажет, как надо действовать при увольнении директора аккредитованного лица.
Лаборатория является небольшим подразделением аккредитованного юридического лица.
Т.е. директор не является сотрудником лаборатории.
А нового директора пока нет.
Куда и как сообщать об этом увольнении?
Мы как-то растерялись, это увольнение слишком неожиданное событие.


Сообщение отредактировал eliseevamarusenka - Четверг, 24.08.2023, 21:44
 
ДиректорДата: Четверг, 24.08.2023, 22:48 | Сообщение # 6281
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Цитата eliseevamarusenka ()
Добрый день, коллеги.
Никто не подскажет, как надо действовать при увольнении директора аккредитованного лица.
Лаборатория является небольшим подразделением аккредитованного юридического лица.
Т.е. директор не является сотрудником лаборатории.
А нового директора пока нет.
Куда и как сообщать об этом увольнении?
Мы как-то растерялись, это увольнение слишком неожиданное событие.
Дело в том, что директор юридического лица, в состав которого входит лаборатория, являлся заявителем, он подписывал заявление на аккредитацию. Вам нужно подумать о том, кто будет подписывать заявление на очередной ПК, коллега. Чтобы у него было право (проставлена соответствующая роль в ЛК ФГИС) и возможность (действующая ЭЦП).


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Пятница, 25.08.2023, 11:28 | Сообщение # 6282
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Коллеги, отправляла запрос в ФСА... Сегодня получила уведомление о том, что скоро подготовят на него ответ:

Ув. Татьяна Сигилет!

Ваше обращение от 23.08.2023 13:59:51 обрабатывается специалистами и в скором времени будет подготовлен ответ.
Обращение:
Руководителю
Федеральной службы по аккредитации
Скрыпнику Н.В.

Уважаемый Назарий Викторович,

Постановлением Правительства РФ от 12.03.2022 N 353 (ред. от 10.07.2023) "Об особенностях разрешительной деятельности в Российской Федерации в 2022 и 2023 годах" (приложение № 17 пункт 2(1) установлено что до 01 сентября 2023 года допускается приобретение права владения и пользования помещениями, испытательным оборудованием, средствами измерений, эталонами единиц величин, указанными в критериях аккредитации, на срок менее одного года, но не менее 11 месяцев.
После 1-ого сентября 2023 года возвращается норма Приказа Минэкономразвития России № 707 Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, где указывается, что срок договора на приобретение права владения и пользования помещениями, испытательным оборудованием, средствами измерений, эталонами единиц величин не менее года.
Вопрос. Если до 1-ого сентября право владения и пользования помещениями, испытательным оборудованием, средствами измерений, эталонами единиц величин приобретено на срок менее года, но не менее 11 месяцев (договор аренды заключен до 1 сентября и действует после наступления указанной даты), будет ли это считаться нарушением требования, изложенного в абзаце втором подпункта 24.4. Критериев аккредитации? Нужно ли аккредитованным лицам до 1 сентября переперезаключить договоры на право владения и пользования на срок не менее года?

Председатель
Союза испытательных лабораторий Т.И. Сигилет


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Пятница, 25.08.2023, 11:29 | Сообщение # 6283
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Ждем-с...

Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
eliseevamarusenkaДата: Пятница, 25.08.2023, 13:02 | Сообщение # 6284
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Дело в том, что директор юридического лица, в состав которого входит лаборатория, являлся заявителем, он подписывал заявление на аккредитацию. Вам нужно подумать о том, кто будет подписывать заявление на очередной ПК, коллега. Чтобы у него было право (проставлена соответствующая роль в ЛК ФГИС) и возможность (действующая ЭЦП).

Уважаемая Директор, спасибо.
Про ЭЦП понятно.
А как изменить запись в ЛК ФГИС РА?
Это какая-то ГУ?
Если Заявитель меняется, сохраняется ли аккредитация лаборатории?
У нас в декабре ПК-2 должно быть, а может быть нужна новая аккредитация?


Сообщение отредактировал eliseevamarusenka - Пятница, 25.08.2023, 13:22
 
ДиректорДата: Пятница, 25.08.2023, 14:36 | Сообщение # 6285
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Цитата eliseevamarusenka ()
Если Заявитель меняется, сохраняется ли аккредитация лаборатории?
У нас в декабре ПК-2 должно быть, а может быть нужна новая аккредитация?

Коллега, у Вас заявителем было юридическое лицо. Все Ваши юридически значимые действия в аккредитации связаны с его (ЮЛ) ИНН, ОГРН и т.д., а они не меняются в связи с увольнением одного дяденьки-директора и назначением другого. Ну, уволился и уволился, юридическое лицо осталось тем же. Однако, так как заявления на ГУ, как правило, подписывает своей ЭЦП первое лицо ЮЛ, уведомить о "смене караула" ФСА, думаю, нужно, чтобы потом не волноваться по мелочам. Времени у Вас вполне достаточно, поэтому можете спокойно сформулировать свою ситуацию и задать вопрос в "интерактивном помощнике" или отдельным обращением в ФСА. Я бы и рада разложить алгоритм "предупреждения" по полочкам, но сама такого не делала, потому что много-много лет являюсь бессменным руководителем ЮЛ.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Анпилогова_ВераДата: Пятница, 25.08.2023, 15:11 | Сообщение # 6286
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Коллеги, нужен алгоритм верификации методики количественного химического анализа. Хоть какой-то образец.
 
НадеждаСигилетДата: Пятница, 25.08.2023, 15:17 | Сообщение # 6287
Группа: Администраторы
Сообщений: 337
Статус: Offline
Цитата Анпилогова_Вера ()
Коллеги, нужен алгоритм верификации методики количественного химического анализа. Хоть какой-то образец.


Если Вы запишитесь к нам на однодневный курс 14.09.23 «Выбор, верификация и валидация методов согласно ГОСТ 17025-2019», за один день получите презентацию, где не только алгоритм МКХА, но и образец алгоритма для прямых измерений, саму документированную процедуру "Валидация и верификация методик. Выбор методик (МВИ)",а еще образец плана верификации, протокола верификации методики выполнения измерений и акт о выполнении организационно-технических мероприятий по верификации.
А по образцам сделать что-то конкретное под определенную методику, уже гораздо легче…


Гиперссылка на подробную информацию о курсе

Отправить заявку и получить дополнительную информацию Вы можете по e-mail: c-n-m@mail.ru
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
mkermakovaДата: Пятница, 25.08.2023, 17:52 | Сообщение # 6288
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
Цитата Анпилогова_Вера ()
алгоритм верификации

Р 50.2.060-2008
 
marishka777Дата: Понедельник, 28.08.2023, 05:56 | Сообщение # 6289
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
Здравствуйте! Получили 200 ед. мерной посуды, каждая из которой имеет свой з.№. ( Вся посуда в работе.) Теперь по требованию РА необходимо вносить во ФГИС как СИ каждую ед.?
 
HelenaДата: Понедельник, 28.08.2023, 07:44 | Сообщение # 6290
Группа: Пользователи
Сообщений: 22
Статус: Offline
В организацию на постоянную работу требуется начальник лаборатории.
Проезд к месту работы за счет работодателя, жилье предоставляется.
За более подробной информацией в личку.
 
AlexeyVolkovДата: Понедельник, 28.08.2023, 08:29 | Сообщение # 6291
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
Цитата marishka777 ()
Здравствуйте! Получили 200 ед. мерной посуды, каждая из которой имеет свой з.№. ( Вся посуда в работе.) Теперь по требованию РА необходимо вносить во ФГИС как СИ каждую ед.?

...
Да именно так, у себя в ИЛ учет можно оформить любым удобным образом (главное, чтобы требования Критериев по информации соблюдались), а во ФГИС нужно вносить СИ индивидуально каждый
 
ДиректорДата: Понедельник, 28.08.2023, 10:56 | Сообщение # 6292
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Коллеги, отправила запрос в Росаккредитацию. Получила промежуточный ответ:
Ув. Татьяна Сигилет!
Ваше обращение от 24.08.2023 16:09:11 обрабатывается специалистами и в скором времени будет подготовлен ответ.
Обращение:
Руководителю
Федеральной службы по аккредитации
Скрыпнику Н.В.

О практической реализации пункта 3.6
Р 1323565.1.038-2021 Политика ILAC
в отношении участия в деятельности
по проверке квалификации


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Анпилогова_ВераДата: Понедельник, 28.08.2023, 11:06 | Сообщение # 6293
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Цитата mkermakova ()
Р 50.2.060-2008


Спасибо, коллеги. Наверное, проще на курс записаться.
 
ДиректорДата: Понедельник, 28.08.2023, 12:30 | Сообщение # 6294
Группа: Администраторы
Сообщений: 7237
Статус: Offline
Цитата Анпилогова_Вера ()
Спасибо, коллеги. Наверное, проще на курс записаться.

Не пожалеете...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
izktlab@gmailcomДата: Вторник, 29.08.2023, 11:21 | Сообщение # 6295
Группа: Пользователи
Сообщений: 25
Статус: Offline
Коллеги подскажите, создаем новую лабораторию, принимаем сотрудников какой срок должен пройти для подачи на аккредитацию. сотрудники с опытом работы
 
mkermakovaДата: Вторник, 29.08.2023, 11:46 | Сообщение # 6296
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
Статус: Offline
Цитата izktlab@gmailcom ()
Коллеги подскажите, создаем новую лабораторию, принимаем сотрудников какой срок должен пройти для подачи на аккредитацию. сотрудники с опытом работы
Как создадите СМК, подготовите все документы, внедрите все методики и пройдете МСИ. Регламентированных сроков нет, как правило от 2 до 6 месяцев, если с нуля.
 
Lab16Дата: Вторник, 29.08.2023, 12:48 | Сообщение # 6297
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
Коллеги, подскажите, есть какое-то постановление правительства или может какие-то изменения в требованиях к образованию сотрудников лабораторий?
При внешнем аудите выявили, что образование одного сотрудника не соответствует должности. Аудитор сказал, что сейчас все эксперты смотрят не дипломы, а профстандарты. И часы в дипломе не имеют особого значения, как и повышения квалификации. Теперь важно, чтоб в профстандарте было прописано, чем конкретно может заниматься сотрудник. А если не прописано, то сотрудник должен получать диплом о дополнительном образовании.
Помощь прошу лишь в разъяснении: сотрудник проводит испытания физфакторов. Диплом Экология и природопользование (физики в дипломе 250 часов есть), плюс ПК по радиологии и физфакторам. До этого момента он подходил (для других экспертов), а сейчас получается, что у него нет квалификации...Обидно.
 
AlexeyVolkovДата: Вторник, 29.08.2023, 13:11 | Сообщение # 6298
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
Цитата Lab16 ()
Помощь прошу лишь в разъяснении: сотрудник проводит испытания физфакторов. Диплом Экология и природопользование (физики в дипломе 250 часов есть), плюс ПК по радиологии и физфакторам. До этого момента он подходил (для других экспертов), а сейчас получается, что у него нет квалификации...Обидно.

...
Единственные критерии образованности: 707, СМК и методики: ни там, ни там никаких профстадартов нет Может быть есть смежное законодательство какое-то, но не экология, там, насколько я знаю, нет требований соответствия профстандартам.
Потому эксперт не может (не должен) выставлять несоответствие по этому пункту - его просто не существует в 412 и 707.
А вот рассказать про профстандарт и такую тенденцию может, но не более
В 2021 у нас на ПК (экология) профстандарты не смотрели, у знакомых ИЛ такого тоже не слышал
...
P.S.
В 2021-м нанимали аудитора перед ПК. Среди прочего нам аудитор сказала, что надо из ОА удалить МУ по радиологии 2398 и 2838, так как они - не аттестованные МИ, тем самым мы остались бы без рад. обследований в ОА. Благо мы не послушали
 
Lab16Дата: Вторник, 29.08.2023, 13:48 | Сообщение # 6299
Группа: Пользователи
Сообщений: 121
Статус: Offline
Цитата AlexeyVolkov ()
В 2021-м нанимали аудитора перед ПК. Среди прочего нам аудитор сказала, что надо из ОА удалить МУ по радиологии 2398 и 2838, так как они - не аттестованные МИ, тем самым мы остались бы без рад. обследований в ОА. Благо мы не послушали

Интересное мнение. У нас эти МУ со дня аккредитации в ОА. Никто ни разу не просил их удалять) Столько проверок уже прошло!

Вопрос в том, может ли сотрудник с образованием Экология и природопользование заниматься замерами физфакторов? Аудитор утверждает, что это абсолютно разные профили.
 
AlexeyVolkovДата: Вторник, 29.08.2023, 14:41 | Сообщение # 6300
Группа: Пользователи
Сообщений: 239
Статус: Offline
Цитата Lab16 ()
Интересное мнение. У нас эти МУ со дня аккредитации в ОА. Никто ни разу не просил их удалять) Столько проверок уже прошло!

Вопрос в том, может ли сотрудник с образованием Экология и природопользование заниматься замерами физфакторов? Аудитор утверждает, что это абсолютно разные профили.

...
Да, у нас тоже МУ с начала аккредитации. Но нашел аттестованную методику по рад. обследованию, чтобы хотя бы соблюдать ФЗ 102. Может в этот раз с РОА повезет...
...
Не вижу причин, почему экологу с физикой по образованию нельзя заниматься измерениями физ. факторов. В крайнем случае можно попытаться найти недорогое ДПО на всё сразу (шум, вибрация, инфразвук, радиология и проч.).
А вот как экспертам учитывать повышения квалификации, не знаю. Критериев оценки то нет. Как нет и критерия 250 часов, но им частенько пользовались (видимо, хоть что-то).
А вообще, видимо, идеальный вариант - прописать у себя в СМК требования, что физфакторами может заниматься человек с минимумом 250 часов физики в университете, и всё
 
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2025