Понедельник, 15.04.2024, 19:42
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 147 из 147
  • «
  • 1
  • 2
  • 145
  • 146
  • 147
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
gogolashvilielДата: Четверг, 11.04.2024, 18:58 | Сообщение # 7301
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата markelvakatja94 ()
Добрый день коллеги, сегодня проводила актуализацию документов и обнаружила что ГОСТ 17.2.3.01-86 - утратил силу в РФ с 01.04.2024.

Да уж! Самое смешное, что нет никаких оснований для этого. Хотя бы приказ издали! Утратил силу и всё! Слава богу - нет его у меня в области аккредитации!!!


Сообщение отредактировал gogolashviliel - Четверг, 11.04.2024, 19:01
 
djorvaДата: Пятница, 12.04.2024, 07:15 | Сообщение # 7302
Группа: Пользователи
Сообщений: 334
Статус: Offline
Добрый день.
У нас в лаборатории ввели технического менеджера, он отвечает за оборудование, пытаемся внести в информацию в личный кабинет, но там нет такой функции (только начальник, зам, испытатель, менеджер по качеству и стажер).
 
markelvakatja94Дата: Пятница, 12.04.2024, 09:06 | Сообщение # 7303
Группа: Пользователи
Сообщений: 260
Статус: Offline
Цитата gogolashviliel ()
Хотя бы приказ издали!

Приказ есть, но от этого не легче. Просто отменили, и ничего взамен не написали что использовать.
 
gogolashvilielДата: Пятница, 12.04.2024, 10:24 | Сообщение # 7304
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата markelvakatja94 ()
Хотя бы приказ издали!

Приказ есть, но от этого не легче. Просто отменили, и ничего взамен не написали что использовать.

Покажите приказ. Я не нашел!
 
kulxenaДата: Пятница, 12.04.2024, 10:57 | Сообщение # 7305
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Статус: Offline
Добрый день!
Подскажите пожалуйста, в акте отбора проб должна быть запись строчка: дополнения, отклонения или исключения из метода или плана отбора, если произошли отклонения, мы туда фиксируем эту информацию, а где я должна согласовать отклонения с заказчиком, чтобы он их принял? В акте отбора согласие заказчика вписать? У нас только внутренний заказчик. Запрос на измерения у нас план-график, обычно годовой, или заявки от структурных подразделений (служебные записки). Допустим, в заявке я еще могу работать с заказчиком по п. 7.1.8 Записи по анализу, включая любые значительные изменения, должны сохраняться. Также должны сохраняться записи соответствующих переговоров с заказчиком, касающиеся требований заказчика или результатов лабораторной деятельности.
А если такое происходит при плановых измерениях, директору служебную писать, ведь он утверждает график?
Как у Вас это реализовано?
 
stepaДата: Пятница, 12.04.2024, 11:08 | Сообщение # 7306
Группа: Пользователи
Сообщений: 8
Статус: Offline
Цитата gogolashviliel ()
Покажите приказ. Я не нашел!

Ловите
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
IrinalaboratДата: Пятница, 12.04.2024, 11:16 | Сообщение # 7307
Группа: Пользователи
Сообщений: 252
Статус: Offline
Цитата kulxena ()
Как у Вас это реализовано?

Здравствуйте, мы тоже работаем только на внутреннего заказчика. К каждой заявке (неважно, как она оформлена, график годовой -такая же заявка) у нас прикладывается Анализ заявки, там есть таблица, куда вносим любые отклонения от заявки, т.е. "записи переговоров" (обычно переносы каких-то объектов на другой месяц). Мы пишем, что изменения по инициативе заказчика, ставим свою подпись, что лаборатория изменения согласовывает. Если изменения по инициативе лаборатории, то, вероятно, нужна подпись заказчика о согласовании.
 
gogolashvilielДата: Пятница, 12.04.2024, 12:02 | Сообщение # 7308
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата stepa ()
Ловите
Прикрепления: 384_st_ot_01_04_24.pdf (585.9 Kb)

Спасибо!
 
kulxenaДата: Пятница, 12.04.2024, 12:03 | Сообщение # 7309
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Статус: Offline
Irinalaborat, Спасибо! как вариант.
А если отклонения от плана и метода должны быть одобрены и приняты заказчиком, то наверное должна стоять его подпись и дата (одобрения). и это должно быть до выдачи результатов. надо продумать этот вопрос.
 
ДиректорДата: Пятница, 12.04.2024, 12:27 | Сообщение # 7310
Группа: Администраторы
Сообщений: 6897
Статус: Offline
Список нормативно-методических документов:
1. Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения".
2. Федеральный закон от 04.05.1999 N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха".
3. Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
4. Постановление Правительства Российской Федерации от 02.02.2006 N 60 "Об утверждении Положения о проведении социально-гигиенического мониторинга".
5. Приказ Роспотребнадзора от 26.04.2005 N 385 "Об организации работы по социально-гигиеническому мониторингу"
6. Приказ Роспотребнадзора от 30.12.2005 N 810 "О Перечне показателей и данных для формирования Федерального информационного фонда социально-гигиенического мониторинга".
7. Приказ Роспотребнадзора от 17.11.2006 N 367 "О Порядке проведения социально-гигиенического мониторинга, представления данных и обмена ими".
8. Приказ Роспотребнадзора от 05.12.2006 N 383 "Об утверждении Порядка информирования органов государственной власти, органов местного самоуправления, организаций и населения о результатах, полученных при проведении социально-гигиенического мониторинга".
9. Приказ Роспотребнадзора от 31.01.2008 N 35 "О критериях определения минимально необходимого уровня организации и проведения социально-гигиенического мониторинга".
10. Приказ Роспотребнадзора от 20.09.2010 N 341 "Об утверждении методических рекомендаций по социально-гигиеническому мониторингу"
11. Приказ Минприроды России от 06.06.2017 N 273 "Об утверждении методов расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе".
12. Письмо Роспотребнадзора от 02.10.2006 N 0100/10460-06-32 "Об организации лабораторного контроля при проведении социально-гигиенического мониторинга".
13. Письмо Роспотребнадзора от 28.01.2016 N 01/870-16-32 "Законодательное и методическое обеспечение лабораторного контроля за факторами среды обитания при проведении социально-гигиенического мониторинга".
14. СанПиН 2.1.6.1032-01 "Гигиенические требования к обеспечению качества атмосферного воздуха населенных мест".
15. Р 2.1.10.1920-04 "Руководство по оценке риска для здоровья населения при воздействии химических веществ, загрязняющих окружающую среду".
16. РД 52.04.186-89 "Руководство по контролю загрязнения атмосферы".
17. ГОСТ Р 56162 "Выбросы загрязняющих веществ в атмосферу. Метод расчета количества выбросов загрязняющих веществ в атмосферу потоками автотранспортных средств на автомобильных дорогах разной категории".
18. ГОСТ 32965 "Дороги автомобильные общего пользования. Методы учета интенсивности движения транспортного потока".
19. Методические рекомендации N 2001/83 "Методика проведения социально-гигиенического мониторинга".
20. Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (дополненное и переработанное), Санкт-Петербург, ОАО "НИИ Атмосфера", 2014.
21. Методика определения выбросов автотранспорта для проведения сводных расчетов загрязнения атмосферы городов, 2010.
Коллеги, подсказаличто не хватает еще одного документа. Добавляю.
Приказ Минприроды России от 30.07.2020 N524"Об утверждении требований к проведению наблюдений за состоянием окружающей среды, ее загрязнением"


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
АТОМДата: Пятница, 12.04.2024, 12:33 | Сообщение # 7311
Группа: Пользователи
Сообщений: 53
Статус: Offline
Здравствуйте, коллеги! Подскажите, пожалуйста, можно считать трещины или разрывы с металлическим блеском определяемой характеристикой? Объекты испытаний-металлопродукция, трубы.
Это касается новых ГОСТОВ 8694-2022, 8695-2022. Не можем прийти к единому мнению в лаборатории: написать в ОА испытание на раздачу (удовлетворительно/неудовлетворительно), испытание на сплющивание (удовлетворительно/неудовлетворительно). Но этот вывод можно сделать только в случае, наличия/отсутствия трещин и разрывов.
 
kulxenaДата: Пятница, 12.04.2024, 13:58 | Сообщение # 7312
Группа: Пользователи
Сообщений: 109
Статус: Offline
Еще вопрос по отбору проб или проведению измерений при отрицательной температуре.
У нас Метеоскоп-М, с нижним диапазоном от -20град.Цельсия, на на точке отбора , например, -23град.Цельсия, получается, что пользоваться метеоскопом мы не можем, другого оборудования нет. Если в своей СМ мы пропишем возможность брать информацию о метеоусловиях для определения условий окружающей среды на сайте ФГБУ "ГИДРОМЕТЦЕНТР РОССИИ", расположенному по адресу http://meteoinfo.ru/, не будет ли это нарушением?


Сообщение отредактировал kulxena - Пятница, 12.04.2024, 13:58
 
mkermakovaДата: Пятница, 12.04.2024, 14:26 | Сообщение # 7313
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Цитата gogolashviliel ()
Добрый день.
У нас в лаборатории ввели технического менеджера, он отвечает за оборудование, пытаемся внести в информацию в личный кабинет, но там нет такой функции (только начальник, зам, испытатель, менеджер по качеству и стажер).

А зачем вы его пытаетесь внести? Он же не участвует в испытаниях
 
SirrahДата: Пятница, 12.04.2024, 18:05 | Сообщение # 7314
Группа: Пользователи
Сообщений: 402
Статус: Offline
Цитата mkermakova ()
А зачем вы его пытаетесь внести? Он же не участвует в испытаниях

А менеджер по качеству, по вашему, участвует?

Добавлено (12.04.2024, 18:07)
---------------------------------------------

Цитата djorva ()
У нас в лаборатории ввели технического менеджера, он отвечает за оборудование, пытаемся внести в информацию в личный кабинет, но там нет такой функции (только начальник, зам, испытатель, менеджер по качеству и стажер).

Эта информация фигурирует только при формировании формы по персоналу средствами ФГИС. Вносите его как мпк, но при этом при подаче на ГУ прикладывайте свою форму, руками сделанную, где правильно укажите функционал.
А в идеале запрос в ФСА напишите описав проблему.
 
djorvaДата: Понедельник, Сегодня, 07:44 | Сообщение # 7315
Группа: Пользователи
Сообщений: 334
Статус: Offline
Цитата Sirrah ()
Эта информация фигурирует только при формировании формы по персоналу средствами ФГИС. Вносите его как мпк, но при этом при подаче на ГУ прикладывайте свою форму, руками сделанную, где правильно укажите функционал.
А в идеале запрос в ФСА напишите описав проблему.


Хорошо, спасибо большое. Так и сделаем тогда.
 
НюшаДата: Понедельник, Сегодня, 09:04 | Сообщение # 7316
Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Статус: Offline
Вот этого не хватает: Приказ Минприроды России от 30.07.2020 N524"Об утверждении требований к проведению наблюдений за состоянием окружающей среды, ее загрязнением"
Цитата Директор ()
Список нормативно-методических документов:
1. Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения".
2. Федеральный закон от 04.05.1999 N 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха".
3. Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
 
ilab17025Дата: Понедельник, Сегодня, 10:15 | Сообщение # 7317
Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Статус: Offline
Добрый день, участники форума!
После внесения ОА в конфигуратор, мы в графе № 2 заимели очень длинное название метода (например, в формулировке "микробиологические/бактериологические; прочие методы микробиологических исследований").
Подскажите пожалуйста, теперь весь этот "набор слов" надо в протокол включать? Или достаточно указания МУК или ГОСТ на метод.
 
ЭмиДата: Понедельник, Сегодня, 10:52 | Сообщение # 7318
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
тоже интересует этот вопрос... интересно ваше мнение коллеги....
Цитата ilab17025 ()
тоже интересует этот вопрос... интересно ваше мнение коллеги....
 
KupavaDCДата: Понедельник, Сегодня, 11:10 | Сообщение # 7319
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Статус: Offline
Цитата kulxena ()
Еще вопрос по отбору проб или проведению измерений при отрицательной температуре.
У нас Метеоскоп-М, с нижним диапазоном от -20град.Цельсия, на на точке отбора , например, -23град.Цельсия, получается, что пользоваться метеоскопом мы не можем, другого оборудования нет. Если в своей СМ мы пропишем возможность брать информацию о метеоусловиях для определения условий окружающей среды на сайте ФГБУ "ГИДРОМЕТЦЕНТР РОССИИ", расположенному по адресу http://meteoinfo.ru/, не будет ли это нарушением?


Диапазон измерений температуры воздуха у метеоскопа от минус 40 до плюс 85 ºС (щупа), но рабочие условия измерительного блока от минус 20 до плюс 55.
Когда записывали видео для ПК не вынимали блок из сумки, сумка была утеплена, проговорили это для экспертов, а с метеоинфо берём только информацию про балл облачности, прописали это в СМ.
 
marusay147Дата: Понедельник, Сегодня, 11:20 | Сообщение # 7320
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Статус: Offline
Коллеги, помогите, пожалуйста, понять информацию из Паспорта на гигрометр ВИТ:

Диапазон измерения температуры, ℃
………… от 15 до 40

Диапазон измерения относительной влажности, %
…………. от 54 до 90
…………. от 40 до 90
…………. от 20 до 90

Температурный диапазон измерений влажности, ℃
………...… от 20 до 23
………...… от 23 до 26
………...… от 26 до 40

Не могу состыковать приведённую выше информацию с психрометрической таблицей из Инструкции к гигрометру.
Например, при температуре 23 ℃ (сухой термометр) и 15,5 ℃ (влажный термометр), т.е. разница температур 7,5 ℃, влажность будет 39 %.
Тогда как по данным Паспорта получается, что мы при температуре 23 ℃ можем измерить минимальную влажность 54 %.

Где я ошибаюсь в рассуждениях?
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Сообщение отредактировал marusay147 - Понедельник, 15.04.2024, 18:21
 
ДиректорДата: Понедельник, Сегодня, 11:45 | Сообщение # 7321
Группа: Администраторы
Сообщений: 6897
Статус: Offline
Цитата Нюша ()
Вот этого не хватает
Спасибо, подправила тот пост.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Понедельник, Сегодня, 12:08 | Сообщение # 7322
Группа: Администраторы
Сообщений: 6897
Статус: Offline
Цитата ilab17025 ()
...теперь весь этот "набор слов" надо в протокол включать? Или достаточно указания МУК или ГОСТ на метод.
Вопрос интересный. Смотрите, в ГОСТ 17025 пункт 7.8.2.1. есть подпункт "f", там написано, что обязательно в протоколе должна быть "идентификация применяемого метода". И здравый смысл подсказывает, что если у Вас в СМИ написано, что Вы идентифицируете каждую методику по её шифру без написания полного наименования, поэтому в протоколах указываете только шифр... То ничего Вам/нам за это быть не должно.
Но "человека человек послал к Анчару грозным взглядом"... О чем я, коллеги? А в 2018 году было разъяснение ФСА (прикрепляю), где черным по белому (читайте пункт 4) написано, что в протоколах указываются методики с полным наименованием.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ДиректорДата: Понедельник, Сегодня, 12:32 | Сообщение # 7323
Группа: Администраторы
Сообщений: 6897
Статус: Offline
Коллеги, в пункте 2 приложения № 1 СМ № 03.1-9.0013 указывается, что соответствие лаборатории при осуществлении деятельности оценивается по уровням:
Уровень 1 - обязательные требования
Уровень 2 - документы, содержащие требования международных организаций
Уровень 3 - специальные требования (в случае, если применимы для испытательной лаборатории Чтобы разобраться в том, что значат и чем "грозят" эти уровни при оценке соответствия заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации в соответствующей сфере деятельности в рамках заявленной или определенной области аккредитации нами было составлено письмо в ФСА. 12 апреля мы его отправили в ФСА. Прикрепляем письмо с вопросами к аккредитующему органу.
P.S. Мы не будем возражать, если Вы от своего имени продублируете запрос в ФСА или возьмете наше за основу и составите свой запрос
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
ilab17025Дата: Понедельник, Сегодня, 13:45 | Сообщение # 7324
Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Статус: Offline
Коллеги, подскажите пожалуйста, может ли в микробиологической лаборатории подписывать результат специалист со средним профессиональным образованием? Есть информация, что это делает специалист с высшим образованием, но я не нашла ни одного нормативного документа, где установлено данное требование.
 
ДиректорДата: Понедельник, Сегодня, 13:58 | Сообщение # 7325
Группа: Администраторы
Сообщений: 6897
Статус: Offline
Посмотрите приложение № 6 к Приказу Минздрава России от 18.05.2021 N 464н Об утверждении Правил проведения лабораторных исследований
В Правилах проведения лабораторных исследований в микробиологической лаборатории содержатся начальные требования к персоналу. А потом в соответствии с Критерями аккредитации, конечно... И по ГОСТ 17025.


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
mkermakovaДата: Понедельник, Сегодня, 14:15 | Сообщение # 7326
Группа: Пользователи
Сообщений: 29
Статус: Offline
Цитата mkermakova ()
А менеджер по качеству, по вашему, участвует?
Нет. Но такая роль есть во ФГИС, почему бы и не заполнить
 
ilab17025Дата: Понедельник, Сегодня, 14:37 | Сообщение # 7327
Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Посмотрите приложение № 6 к Приказу Минздрава России от 18.05.2021 N 464н Об утверждении Правил проведения лабораторных исследований

Этот приказ для организаций, осуществляющих медицинскую деятельность на основании лицензии на медицинскую деятельность.
Наша микробиологическая лаборатория осуществляет деятельность на основании Лицензии на право работы с ПБА, она не является медицинской организацией.
В Критериях аккредитации требование на наличие высшего образования, либо среднего профессионального образования.

Вот и не могу до конца разобраться...
 
ДиректорДата: Понедельник, Сегодня, 18:00 | Сообщение # 7328
Группа: Администраторы
Сообщений: 6897
Статус: Offline
Цитата ilab17025 ()
В Критериях аккредитации требование на наличие высшего образования, либо среднего профессионального образования.
Даже если только по Критериям...
24.1. наличие у работников (работника) лаборатории, непосредственно выполняющих работы по исследованиям (испытаниям) и измерениям в области аккредитации, указанной в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных лиц:
высшего образования, либо среднего профессионального образования или дополнительного профессионального образования по профилю, соответствующему области аккредитации, либо ученой степени по специальности и (или) направлению подготовки, соответствующему области аккредитации...
Государственных программ обучения в соответствии с областью аккредитации нет и быть не может. Значит через ДПО... А для ДПО (повышение квалификации или переподготовка) обязательно нужно либо высшее, либо среднее профессиональное образование.
Получается, по 707-ому можете, если постараетесь получить подходящее ДПО специалисту без вышки...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
  • Страница 147 из 147
  • «
  • 1
  • 2
  • 145
  • 146
  • 147
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2024