|
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
| ilab17025 | Дата: Среда, 22.09.2021, 13:26 | Сообщение # 1251 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Цитата annabene1982 (  ) Коллеги, кто недавно подавался, Вы делали просто общие формы, или делили на две части? Подскажите, пожалуйста.
Подавали заявление на ПК совместно с расширением и актуализацией ОА. Прикрепляли две ОА: действующую и на расширение. Формы на весь персонал и оборудование, как на ПК. Отдельно на расширение не выделяли. Из документов СМК только РК подгружали. И документ на собственность помещения. Все!
Все остальное (трудовые, обучение, ТТН на оборудование и т.д.) уже подгружали в облако при подготовке к ВКС.
|
| |
| |
| zirka77 | Дата: Среда, 22.09.2021, 16:34 | Сообщение # 1252 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 20
Статус: Offline
| Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, при смене ген.директра юр лица, в составе которого ИЛ, какая процедура?
|
| |
| |
| lab | Дата: Среда, 22.09.2021, 17:34 | Сообщение # 1253 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата zirka77 ( ) Подскажите, пожалуйста, при смене ген.директра юр лица, в составе которого ИЛ, какая процедура?
Добрый день! Если доступ во ФГИС не по ЭЦП ген. дир., то просто меняете ФИО в личном кабинете. А на себя оформляете от нового ген. дир. доверенность на действия от имени юр. лица в рамках аккредитации.
|
| |
| |
| bahhimik | Дата: Среда, 22.09.2021, 17:39 | Сообщение # 1254 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 80
Статус: Offline
| Цитата zirka77 ( ) при смене ген.директра юр лица, в составе которого ИЛ
В августе у нас произошла смена управляющего директора ЮЛ, в составе которого наша лаборатория. В личном кабинете испытательной лаборатории в модуле "Паспорт аккредитованного лица", в разделе "ЗАВИТЕЛЬ" вручную внесли фамилию, имя, отчество нового управляющего и его электронную почту. Вход в ЛК осуществляли через ЭЦП начальника лаборатории.
|
| |
| |
| Еленарук | Дата: Среда, 22.09.2021, 17:47 | Сообщение # 1255 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 696
Статус: Offline
| Цитата Евгений ( ) Цитата Директор ()
Для этого смотрим эксплуатационные документы на оборудование и выбираем те, в которых написано что должна проводиться калибровка (заодно посматриваем, вдруг там и периодичность обозначена). То же и с методиками измерений, перепроверяем их на предмет указаний о проведении калибровок используемого оборудования.
Цитата Евгений ( ) Потому как в РЭ пишут слово калибровка в понимании юстировки (Или настройки, если так понятнее)
Вопрос о различии понятий «калибровка – юстировка» и их применение производителями в РЭ для случая весов неавтоматического действия обсуждался довольно давно и, видимо, уже подзабылся.
Привожу статьи с сайта отечественного производителя весов – ОКБ Веста.
Статья про калибровку
http://www.okbvesta.ru/doc/%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B1%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2.pdf
и вторая – по юстировку весов.
http://www.okbvesta.ru/doc/%D0%AE%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0%20%D0%B2%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2.pdf
Вот выдержки.
1. С термином "калибровка" не используют прилагательные "внутренняя или внешняя", однако, именно словосочетания ´внутренняя калибровкаª и ´внешняя калибровкаª содержатся в эксплуатационной документации и в рекламных материалах на импортные весы. Исторически сложилось так, что термин ´калибровкаª долгое время использовался для названия операции настройки чувствительности самых разных приборов, не только весов.
В 70‐ые годы прошлого столетия в международной словарях по метрологии термин "Calibration" уже имел другой смысл ‐ современный. И в России уже почти три десятилетия определение термина "Калибровка" то же, что у международного термина "Calibration". Фирмы "Sartorius" и "Mettler‐Toledo", применяя термин "Calibration" в руководстве по эксплуатации на свои весы, делают оговорку, что речь идёт о "adjustment" (юстировке, регулировке).
Правда, последний абзац в этой статье мне кажется не корректным.
2. Юстировка весов ‐ операция регулировки цены деления (чувствительности) весов. Изменение цены деления ведёт к изменению погрешности взвешивания. Устройство юстировки необходимо всем весам. В зависимости от точности весов устройство может использоваться один раз при изготовлении весов (Пользователю доступ к проведению данной настройки закрыт), а может и несколько раз в течение рабочего дня и должен это выполнять Пользователь или сами весы.
Согласно действующим стандартам: ГОСТ Р 53228 и ГОСТ OIML R76‐1: п.4.1.2.5 Юстировка Весы могут быть снабжены автоматическим или полуавтоматическим устройством юстировки чувствительности. Это устройство должно быть встроено в весы. Внешнее воздействие на это устройство должно быть практически невозможным после включения защиты.
|
| |
| |
| Красноярочка | Дата: Среда, 22.09.2021, 18:08 | Сообщение # 1256 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Коллеги добрый вечер!
Честно - нужно мнение, и возможно как то расширить свой взгляд на проблему и вопрос в целом.
Организация, которая контролирует нашего заказчика, а лаборатория находится, вне структуры заказчика - желает повесить в лаборатории видеокамеры, для мониторинга действий персонала лаборатории, которая не противоречит системе беспристрастности и конфиденциальности деятельности лаборатории.
Ссылаясь на пункт п 7.1.7 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019[1] , что лаборатория должна сотрудничать с заказчиком или их представителями ( но организация это никакой не представитель заказчика, а контролирующий орган)
Сотрудничество включает в том числе, обеспечение приемлемого доступа к соответствующим зонам лаборатории для наблюдения за лабораторной деятельностью, выполняемой для конкретного заказчика.
а также, на пункт 46.6 Критериев аккредитации[2] документ СМК должен содержать правила обеспечения конфиденциальности информации, в том числе поступающей от третьих лиц, согласно п. 7.11.3 ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 системы управления информацией лаборатории, должны быть защищены от несанкционированного доступа, что указывает на необходимость упорядочения данных процедур, а не запрет на присутствие заинтересованной стороны при проведении испытаний.
Естественно лаборатория не желает ни каких камер... и необходимо обосновать свое нежелание это делать.
Ваше мнение по этой проблеме? на что ссылаться, как аргументировать?
Я буду рада любому мнению, и в личку и здесь. Спасибо
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Среда, 22.09.2021, 18:54 | Сообщение # 1257 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Цитата Красноярочка ( ) должна сотрудничать с заказчиком
1. Сотрудничество и надзор (контроль) это принципиально разные вещи.
И вопрос здесь надо ставить о праве контроля за вами (лабораторией) со стороны конкретной организации.
Контролирующих (надзорных) структур не так много.
2. Вы разве выполняете работы только для этого заказчика? Это про конфиденциальность.
Это первые мысли-эмоции.
Вот не знаешь, "что день грядущий нам готовит"...
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Среда, 22.09.2021, 19:13 | Сообщение # 1258 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Статус: Offline
| Коллеги, среди разделов критериев и 17025 есть некоторые традиционно считающиеся необязательными пункты по которым ИЛ декларативно в РК пишет "не выполняется" и идет дальше. Когда то к такому пункту относились стажеры (в РК: "стажеры не привлекаются"), - только пару лет назад на ПК в спешном порядке пришлось писать процедуру, чтобы удовлетворить требование экспертов. Сейчас пошел слух, что аналогично с изображением знака НСА: даже если не применяете, процедура должна быть (эксперты ссылаются на летние рекомендации РА в которых есть перечень того, что должно быть описано по этому поводу и что будет проверяться при ПК).
В связи с этим вопрос знатокам, что из нижеперечисленного нужно расписывать даже если не выполняется, а что нужно раскрыть:
- стажеры (если не хотим)
- знак НСА (если не хотим)
- отбор образцов (проб) (если отбор производит орган или этого и вовсе не требуется)
- приобретение и использование СО (если не требуется никакими регламентами)
- приобретение и использование реактивов (не химикам, где это не предусмотрено)
- приобретение и использование расходных материалов (канцелярия закупается централизовано в организации, других расходных нет)
- расчет неопределенности (если заказчик не требует и отраслевой нормативкой не предусмотрено)
- валидация методик (если все нормальные утвержденные свыше)
- правило принятия решения (не принимаем - делает орган)
- мнения и интерпретации (мы лаба, - просто даем результат)
может еще что забыла - дополняйте. очень хочется определиться наконец что нужно, а что - нет.
по моему мнению, если что то из этого пишем, что не делаем, а нужно - гораздо проще внести изменения в РК, дописав необходимое, чем сейчас криво вписывать то, что даже не планируем использовать. но экспертов такой ответ не устраивает.
Сообщение отредактировал hi)) - Среда, 22.09.2021, 19:14 |
| |
| |
| Красноярочка | Дата: Среда, 22.09.2021, 19:49 | Сообщение # 1259 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Цитата rt-keg9876 ( ) Вы разве выполняете работы только для этого заказчика? Это про конфиденциальность.
99% проб да этого заказчика, но понимаете весь сюрр, мы к заказчику никак не относимся. у тех кто хочет камеры у нас отношения с заказчиком установлены регламентом, там несколько пунктов про лабораторию и все, они вообще к нам никаким боком
Цитата rt-keg9876 ( ) Вот не знаешь, "что день грядущий нам готовит"...
Это точно, вышла с отпуска после ПК 5 думала спокойно поработаю годок...
|
| |
| |
| Директор | Дата: Среда, 22.09.2021, 20:56 | Сообщение # 1260 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата Красноярочка ( ) Я буду рада любому мнению...
Во-первых.
17025-2019.
п. 4.2.1 Лаборатория должна на основе юридически значимых обязательств нести ответственность за управление всей информацией, поступившей извне или полученной в процессе выполнения лабораторной деятельности. Лаборатория должна заранее информировать заказчика об информации, которую она намерена разместить в свободном доступе. Исключение составляет информация, которая становится общедоступной по решению заказчика либо по согласованию между лабораторией и заказчиком (например, с целью реагирования на жалобы). Вся иная информация считается представляющей коммерческую тайну и должна рассматриваться в качестве конфиденциальной.
Во-вторых.
п. 4.2.4 Персонал, включая любых членов комитетов, подрядчиков, персонал внешних органов или отдельных лиц, действующих от имени лаборатории, должен соблюдать конфиденциальность всей информации, полученной или созданной в ходе выполнения лабораторной деятельности, за исключением случаев, предусмотренных законодательством.
В третьих.
п. 4.1.3 Лаборатория должна нести ответственность за беспристрастность своей лабораторной деятельности и не должна допускать коммерческое, финансовое или иное давление, ставящее беспристрастность под угрозу.
Из первого, второго и третьего следует, что намерение организации, которая контролирует Вашего заказчика повесить в лаборатории видеокамеры совершенно очевидно противоречит принятым лабораторией обязательствам о беспристрастности и конфиденциальности ее деятельности.
Цитата Красноярочка ( ) Организация, которая контролирует нашего заказчика, а лаборатория находится, вне структуры заказчика - желает повесить в лаборатории видеокамеры, для мониторинга действий персонала лаборатории
Но наблюдение за персоналом, мониторинг компетентности персонала - обязанность самой лаборатории, которая не просто это делает, но и должна иметь документированные процедуры и вести соответствующие записи (см. п. 6.2.5)
И, наконец п. 5.1 Лаборатория должна быть юридическим лицом или подразделением юридического лица, которое несет юридическую ответственность за ее деятельность.
и
п. 5.5 Лаборатория должна:
a) определить организационную и управленческую структуру лаборатории, ее место в головной организации и взаимосвязи между управленческими, техническими и вспомогательными службами
Как "контролер" Вашего заказчика (при том, что Вы не являетесь структурным подразделением заказчика) может вписаться в структуру подчиненности и взаимодействия? С какого боку он прилепится со своим желанием мониторить деятельность персонала?
Эта затея приведет к нарушению беспристрастности, конфиденциальности, требованиям к организационной и управленческой структуре лаборатории.
Коллега в сообщении № 1267 правильно пишет Цитата rt-keg9876 ( ) Сотрудничество и надзор (контроль) это принципиально разные вещи.
Лаборатория должна сотрудничать с заказчиками или их представителями для уточнения запросов заказчика и наблюдения за деятельностью лаборатории, выполняющей работу.
Примечание - Такое сотрудничество может включать:
a) обеспечение приемлемого доступа к соответствующим зонам лаборатории для наблюдения за лабораторной деятельностью, выполняемой для конкретного заказчика;
b) подготовку, упаковку и отправку объектов, необходимые заказчику с целью проверки.
Приемлемость доступа должна определяться не заказчиком, а лабораторией, потому что именно лаборатория отвечает за безопасность сотрудников, соблюдение их прав (стоит проштудировать ТК РФ) и соблюдение требований аккредитации в едином национальном органе.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Красноярочка | Дата: Среда, 22.09.2021, 21:07 | Сообщение # 1261 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Директор, спасибо ВАМ огромное! Вы не представляете как я благодарна!
|
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Четверг, 23.09.2021, 00:54 | Сообщение # 1262 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) - знак НСА (если не хотим)
По этому вопросу есть такое требование: 26.1. документ (документы) системы менеджмента качества, содержащие требования системы менеджмента качества лаборатории в соответствии с настоящими критериями аккредитации, в том числе правила применения изображения знака национальной системы аккредитации (Приказ Минэкономразвития России № 707 "Об утверждении критериев аккредитации и перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации"). Как-то так...
Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Четверг, 23.09.2021, 00:55 |
| |
| |
| marishka777 | Дата: Четверг, 23.09.2021, 04:32 | Сообщение # 1263 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Добрый день! Поделитесь: при ПК , что делали стажеры? О чем их спрашивали ? Как ведется контроль за их работой при ПК? Нам сделали замечание , что рядом со стажером не стоял наставник , но его уже обучили и лишь периодически ведем наблюдение и контроль.
|
| |
| |
| eliseevamarusenka | Дата: Четверг, 23.09.2021, 05:08 | Сообщение # 1264 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Лаборатория должна сотрудничать с заказчиками или их представителями
А организация, которая контролирует вашего заказчика это ведь не ваш заказчик?
На каком основании вы должны с ним (с не вашим заказчиком) сотрудничать?
Добавлено (23.09.2021, 05:09)
---------------------------------------------
Коллеги, пожалуйста, подскажите где написано, что до конца 2021 г. не будет приостановок?
Надо очень срочно.
Сообщение отредактировал eliseevamarusenka - Четверг, 23.09.2021, 05:42 |
| |
| |
| AhmatovaMA | Дата: Четверг, 23.09.2021, 07:30 | Сообщение # 1265 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Доброе утро! Это написано в изменениях к постановлению 440 о продлении сроков
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 23.09.2021, 08:53 | Сообщение # 1266 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Точнее.
В Постановлении Правительства № 440 от 03.04.2020
Смотреть п. 4 приложения 11 к этому постановлению.
Этот пункт "велит" принимать решения по ПК в соответствии с пунктом 3 части 19 статьи 24 ФЗ-412 (т.е. без приостановки деятельности)
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| rt-keg9876 | Дата: Четверг, 23.09.2021, 09:57 | Сообщение # 1267 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 99
Статус: Offline
| Спасибо!
|
| |
| |
| w4ter19 | Дата: Четверг, 23.09.2021, 10:03 | Сообщение # 1268 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Цитата zirka77 ()
Подскажите, пожалуйста, при смене ген.директра юр лица, в составе которого ИЛ, какая процедура?
Добрый день! Если доступ во ФГИС не по ЭЦП ген. дир., то просто меняете ФИО в личном кабинете. А на себя оформляете от нового ген. дир. доверенность на действия от имени юр. лица в рамках аккредитации.
Добрый день! У нас немного другая ситуация: Мы подписывали заявление на ПК ЭЦП гендиректора юр.лица, а он сейчас сменился, в этом случае каков порядок, подскажите, пожста!!! ПК уже началось..
|
| |
| |
| Сержж | Дата: Четверг, 23.09.2021, 11:13 | Сообщение # 1269 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 27
Статус: Offline
| Добрый день, подскажите. Сейчас подаем на ПК документы. Аккредитованны были в середине 2020 года. Распространяется ли на нас правило, что договор аренды должен быть более года.
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 23.09.2021, 11:30 | Сообщение # 1270 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата hi)) ( ) знак НСА (если не хотим)
мы знак не используем и не использовали никогда. но сейчас перед ПК разработали целый раздел. на что эксперты удивились зачем мы это сделали и порекомендовали писать ,что не используем знак.
|
| |
| |
| v56 | Дата: Четверг, 23.09.2021, 12:19 | Сообщение # 1271 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 21
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) мы знак не используем и не использовали никогда. но сейчас перед ПК разработали целый раздел. на что эксперты удивились зачем мы это сделали и порекомендовали писать ,что не используем знак.
А у нас при ПК потребовали вписать в РК процедуру по знаку и приписать, что в настоящее время не используем...
|
| |
| |
| ellenium | Дата: Четверг, 23.09.2021, 13:36 | Сообщение # 1272 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата v56 ( ) А у нас при ПК потребовали вписать в РК процедуру по знаку и приписать, что в настоящее время не используем...
застрелиться можно.. всем все разное эксперты говорят)) но я все-таки процедуру оставлю ,чтоб на след ПК не поставили несоответствие "отсутствие" процедуры.. может запрос в фса отправить?
|
| |
| |
| Директор | Дата: Четверг, 23.09.2021, 14:46 | Сообщение # 1273 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата Сержж ( ) Аккредитованны были в середине 2020 года. Распространяется ли на нас правило, что договор аренды должен быть более года.
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 23.09.2021, 15:34 | Сообщение # 1274 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата w4ter19 ( ) Добрый день! У нас немного другая ситуация: Мы подписывали заявление на ПК ЭЦП гендиректора юр.лица, а он сейчас сменился, в этом случае каков порядок, подскажите, пожста!!! ПК уже началось..
Информации мало. Ели есть ЭЦП на другого члена вашей ИЛ, то оформив доверенность от нового руководителя, вы сможете подписать акт экспертизы. Если нет, то ускорьте процесс получения ЭЦП на нового для возможности подписания акта (или может у него есть). в ЛК смените ФИО руководителя. Сведения должны быть актуальными.
При получении отправьте запрос на его подключение к ЛК. Вообще, многие руководители юр. лиц делегируют свои полномочия в ИЛ, так нам намного проще работать и сроки соблюдать.
|
| |
| |
| gi8739 | Дата: Четверг, 23.09.2021, 16:10 | Сообщение # 1275 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги!
Вопрос по СМК.
Должны ли все формы для записи данных (формы отчетов, планов, аудита и пр.) иметь шифр или код, или ещё какое-то указание на документ СМК, которым они утверждены?
|
| |
| |
| Mass | Дата: Четверг, 23.09.2021, 16:20 | Сообщение # 1276 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата gi8739 ( ) Добрый день, коллеги!
Вопрос по СМК.
Должны ли все формы для записи данных (формы отчетов, планов, аудита и пр.) иметь шифр или код, или ещё какое-то указание на документ СМК, которым они утверждены?
Да, должны. У нас все записи имеют ссылку.
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Четверг, 23.09.2021, 16:34 | Сообщение # 1277 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата gi8739 ( ) Должны ли все формы для записи данных
...
Как вы себе пропишите.
Иногда это может удобно, чтобы сразу, взяв документ, понимать, по форме какого года (если год будет являться частью кодификации) он сделан. В целом же, обязательной кодификации вроде не требуется. Само наличие утвержденных форм в СМК тоже не требуется (их можно и рекомендованными сделать), а в СМК можно указать текстом, какие именно сведения обязательно должны быть указаны, без внедрения формы в документ.
Второй случай позволяет избежать несоответствия в части соблюдения СМК, если форма поменяется, а грамотно внести ее в СМК забудут.
При этом в самом документе какую-либо ссылку на СМК желательно иметь.
Но это я так думаю
Сообщение отредактировал AlexeyVolkov - Четверг, 23.09.2021, 16:35 |
| |
| |
| w4ter19 | Дата: Четверг, 23.09.2021, 17:42 | Сообщение # 1278 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 58
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Добрый день! У нас немного другая ситуация: Мы подписывали заявление на ПК ЭЦП гендиректора юр.лица, а он сейчас сменился, в этом случае каков порядок, подскажите, пожста!!! ПК уже началось..
Информации мало. Ели есть ЭЦП на другого члена вашей ИЛ, то оформив доверенность от нового руководителя, вы сможете подписать акт экспертизы. Если нет, то ускорьте процесс получения ЭЦП на нового для возможности подписания акта (или может у него есть). в ЛК смените ФИО руководителя. Сведения должны быть актуальными.
При получении отправьте запрос на его подключение к ЛК. Вообще, многие руководители юр. лиц делегируют свои полномочия в ИЛ, так нам намного проще работать и сроки соблюдать.
Спасибо за ответ! В ЛК вносить ФИО нового руководителя юр.лица можно самим? Или Сначала запрос во ФГИС на подключение отправить? ЭЦП у нового руководителя юр.лица изготавливается. ПК на этапе ожидания назначения эксперта.
|
| |
| |
| gi8739 | Дата: Четверг, 23.09.2021, 17:47 | Сообщение # 1279 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Статус: Offline
| Цитата Mass ( ) Да, должны. У нас все записи имеют ссылку.
Цитата AlexeyVolkov ( ) Как вы себе пропишите.
Иногда это может удобно, чтобы сразу, взяв документ, понимать, по форме какого года (если год будет являться частью кодификации) он сделан. В целом же, обязательной кодификации вроде не требуется. Само наличие утвержденных форм в СМК тоже не требуется (их можно и рекомендованными сделать), а в СМК можно указать текстом, какие именно сведения обязательно должны быть указаны, без внедрения формы в документ.
Второй случай позволяет избежать несоответствия в части соблюдения СМК, если форма поменяется, а грамотно внести ее в СМК забудут.
При этом в самом документе какую-либо ссылку на СМК желательно иметь.
Но это я так думаю
Спасибо за ответы!
Протоколы лаб. испытаний и акты отбора тоже должны иметь ссылку? Мне не попадались протоколы других лаб., имеющие кодировку. Может плохо смотрела.
|
| |
| |
| lab | Дата: Четверг, 23.09.2021, 18:48 | Сообщение # 1280 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата w4ter19 ( ) В ЛК вносить ФИО нового руководителя юр.лица можно самим? Или Сначала запрос во ФГИС на подключение отправить?
Да, можно вносить, как только приказ о его назначении вышел.Цитата gi8739 ( ) Протоколы лаб. испытаний и акты отбора тоже должны иметь ссылку? Мне не попадались протоколы других лаб., имеющие кодировку. Может плохо смотрела.
Мне тоже не попадались.
С AlexeyVolkov, согласна, пропишите, как вам удобно. У нас тоже есть документы, в верхней части которых я мелко вношу источник их происхождения (для удобства).
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 24.09.2021, 08:54 | Сообщение # 1281 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата gi8739 ( ) Должны ли все формы для записи данных (формы отчетов, планов, аудита и пр.) иметь шифр или код, или ещё какое-то указание на документ СМК, которым они утверждены?
ГОСТ 17025 п. 7.8.2.1 В целях минимизации возможности неправильного понимания или неправильного использования информации каждый отчет должен включать как минимум следующую информацию...
d) уникальную идентификацию, для того чтобы все его составляющие воспринимались как часть общего отчета, и четкую идентификацию конца отчета...
Как правило, лаборатории придумывают составную идентификацию (т.е. не просто число обозначающее порядковый номер) протокола измерений или акта отбора.
В этот номер обычно включается что-то, что привязывает его к конкретному заказу. Что именно - на усмотрение лаборатории. У нас в лаборатории принято включать в составляющую часть номера протокола, номер договора с заказчиком,у кого-то - номер заявки, принятой от заказчика... По разному делают. Главное - идентификация (номер протокола) должна быть функциональна и исключала "повторы" одинаковых номеров (этот вывод мы сделали из работы с двумя ФГИСами, коллеги).
Цитата gi8739 ( ) Протоколы лаб. испытаний и акты отбора тоже должны иметь ссылку?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Ирина2907 | Дата: Пятница, 24.09.2021, 08:59 | Сообщение # 1282 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 5
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день. Прошли ПК в августе, с замечаниями. Получили Уведомление от территориального отделения ФСА об устранении замечаний. Чтобы их устранить, необходимо сокращение ОА. Для сокращения нужно, чтобы ГУ закрыли. Прошло уже 28 рабочих дней. Ни приказа, ни закрытия ГУ в ЛК ФГИС. Обратилась в территориальный отдел - молчание. Куда еще постучаться, подскажите.
|
| |
| |
| marina_ktk@inboxru | Дата: Пятница, 24.09.2021, 09:07 | Сообщение # 1283 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 85
Статус: Offline
| Цитата Ирина2907 ( ) . Для сокращения нужно, чтобы ГУ закрыли. Прошло уже 28 рабочих дней. Ни приказа, ни закрытия ГУ в ЛК ФГИС. Обратилась в территориальный отдел - молчание. Куда еще постучаться, подскажите.
у нас была такая ситуация, 2 года назад, мы тоже подали на сокращение и в отчете написали, что подали зявление, ГУ на сокращение виселшо пока не закрыли ГУ на ПК а потом сократили, но может сейчас уже не так, но попробуйте
|
| |
| |
| irenlab | Дата: Пятница, 24.09.2021, 10:20 | Сообщение # 1284 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 186
Статус: Offline
| Доброе утро! хочу выразить огромную благодарность за вчерашний курс по теме : НЕОПРЕДЕЛЕННОСТЬ ИЗМЕРЕНИЙ. ВЫПОЛНЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ ГОСТ ISO/IEC 17025-2019.
очень все понятно, внятно разъяснили!!! спасибо огромное!!! Татьяна и Надежда вы бесподобны!!!!Альбине отдельный респект.
|
| |
| |
| Atalanta | Дата: Пятница, 24.09.2021, 10:26 | Сообщение # 1285 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Коллеги! поделитесь опытом - у кого в качестве экспертов были Кувшинников С.И. , Зароченцев М.В. Можно в личку
|
| |
| |
| Mass | Дата: Пятница, 24.09.2021, 11:31 | Сообщение # 1286 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата Atalanta ( ) Коллеги! поделитесь опытом - у кого в качестве экспертов были Кувшинников С.И
Когда я еще не работал в организации, лет 10 назад, коллеги рассказывали у нас был Кувшинников С.И. - ГУРУ в радиологии!!!
|
| |
| |
| Atalanta | Дата: Пятница, 24.09.2021, 12:13 | Сообщение # 1287 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 89
Статус: Offline
| Цитата Mass ( ) Когда я еще не работал в организации, лет 10 назад, коллеги рассказывали у нас был Кувшинников С.И. - ГУРУ в радиологии!!!
спасибо!
|
| |
| |
| tulaeko-71 | Дата: Пятница, 24.09.2021, 14:38 | Сообщение # 1288 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 1
Статус: Offline
| Добрый день! Татьяна Ивановна, Надежда Михайловна, спасибо вам большое за вебинар "Неопределенность измерений", за тематический материал! Вся информация очень содержательна, доступна и полезна.
|
| |
| |
| Irinaxsanna25 | Дата: Пятница, 24.09.2021, 14:46 | Сообщение # 1289 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Статус: Offline
| Доброго времени суток! Есть необходимость пройти обучение по теме: Отбор проб и проведение испытаний (измерений) атмосферного воздуха и воздуха рабочей зоны. Порекомендуйте, пожалуйста, качественные курсы, содержащие не только теоретические, но и практические знания. Заранее благодарна.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 24.09.2021, 15:46 | Сообщение # 1290 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата Irinaxsanna25 ( ) по теме: Отбор проб и проведение испытаний (измерений) атмосферного воздуха и воздуха рабочей зоны
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| hi)) | Дата: Пятница, 24.09.2021, 18:21 | Сообщение # 1291 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 249
Статус: Offline
| https://www.kommersant.ru/doc/4998470
В Нижегородской области задержали эксперта Национального института аккредитации
Технического эксперта Национального института аккредитации задержали в Нижегородской области по подозрению в получении 1 млн руб. взятки (п. «а», «в» ч. 5 ст. 290 УК РФ). Об этом сообщили в региональном следственном управлении СК.
По версии следствия, в сентябре 2021 года эксперт института аккредитации получил взятку за вынесение акта аккредитации одного из акционерных обществ, несмотря на выявленные нарушения в лаборатории предприятия.
В ближайшее время подозреваемому предъявят обвинения и определят меру пресечения.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Пятница, 24.09.2021, 19:41 | Сообщение # 1292 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Если это правда.
Акт подписывает руководитель экспертной группы... Тогда как технический эксперт один мог так сильно провиниться?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| Sirrah | Дата: Воскресенье, 26.09.2021, 08:50 | Сообщение # 1293 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 448
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Если это правда.
Акт подписывает руководитель экспертной группы... Тогда как технический эксперт один мог так сильно провиниться?
СМИ есть СМИ.
В начале статьи "эксперт", а в конце статьи "технический эксперт". Для них любой эксперт - эксперт, т.ч. ясности нет.
ПС. К тому же в ФАУ нет технических экспертов.
|
| |
| |
| Директор | Дата: Воскресенье, 26.09.2021, 17:13 | Сообщение # 1294 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата Sirrah ( ) СМИ есть СМИ.
PS. А к нам бывало приезжали эксперты, которые воду в бутылках с собой привозили, чтобы "не одалживаться" у проверяемой стороны. У одной ручка перестала писать, мы ей положили, так она поблагодарила, но свою запасную из сумки достала...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
| |
| |
| marishka777 | Дата: Понедельник, 27.09.2021, 08:17 | Сообщение # 1295 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Здравствуйте! Поделитесь , как вы выполняете п. 7.5.2. ГОСТа 17025 Лаборатория должна обеспечивать
прослеживаемость изменений,вносимых в технические записи, к предыдущим версиям либо к первичным наблюдениям. И первичные, и измененные данные и файлы должны сохраняться с указанием даты внесения изменений, сведений об аспектах,претерпевших изменения, и лицах,ответственных за данные изменения.
У нас все журналы электронные в exel . Если ошиблись в записи и обнаружили исправили и все. Нигде не записываем.
|
| |
| |
| AlexeyVolkov | Дата: Понедельник, 27.09.2021, 09:50 | Сообщение # 1296 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата marishka777 ( ) У нас все журналы электронные в exel . Если ошиблись в записи и обнаружили исправили и все. Нигде не записываем.
Значит Вам нужно найти способы отслеживать изменения, вносимые в Ексель (либо его собственными функциями, либо надстройками и/или VBA), либо исключать возможность изменений (например, жесткая система паролей, когда доступ имеет только один сотрудник+регулярное, например, ежедневое архивирование/резервное копирование/ежедневная печать и подшивка в журнал, чтобы можно было проверить, не изменил ли сотрудник чего), защищать это всё на комиссии может быть крайне сложно. Особенно в части требований 17025 к оформлению технических записей.
Попроще может было бы такой способ: первичные данные вручную, а расчеты в электронном виде (хотя 17025 и к расчетам имеет свои требования, нужно аккуратно доказать их выполнение)
...
Знакомые (лаборатория КХА) пытались частично перейти на вариант рабочие записи вручную, а расчеты в электронном, но ПК пока не проходили с тех пор
У нас (физфакторы) рабочие вручную, расчеты в электронном
|
| |
| |
| TaNya-TMB | Дата: Понедельник, 27.09.2021, 11:23 | Сообщение # 1297 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Добрый день. Подскажите пожалуйста с помощью какого адаптера проводите калибровку по трем осям для вибрации??? Есть адаптер на самом сайте НТМ-Защита, а еще нашли выпускают в Таганроге немного другого вида. Посоветуйте чем лучше пользоваться есть ли какие-то требования к вспомогательному оборудованию??? прибор Ассистент, виброкалибратор АТ-01м
|
| |
| |
| Маришка | Дата: Понедельник, 27.09.2021, 11:59 | Сообщение # 1298 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата TaNya-TMB ( ) Добрый день. Подскажите пожалуйста с помощью какого адаптера проводите калибровку по трем осям для вибрации??? Есть адаптер на самом сайте НТМ-Защита, а еще нашли выпускают в Таганроге немного другого вида. Посоветуйте чем лучше пользоваться есть ли какие-то требования к вспомогательному оборудованию??? прибор Ассистент, виброкалибратор АТ-01м
Добрый день!
Не уловила суть вопроса....
Но, виброкалибратор не является ВО, это СИ.
У нас был Ассистент и как раз пользовались АТ-01м (он дороговат), знакомые после замечаний из-за отсутствия калибратора, брали в НТМ-Защите.
А вспомогательное оборудование для вибрации мы сами изготавливали: для локальной типа колечка с винтиком, ещё была платформа квадратная из металла тоже с винтиком, ее на сиденье водителя, например, подкладывали.
Сообщение отредактировал Маришка - Понедельник, 27.09.2021, 12:00 |
| |
| |
| TaNya-TMB | Дата: Понедельник, 27.09.2021, 12:24 | Сообщение # 1299 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Не я имела ввиду другое Адаптер чтобы крепить вибропреобразователь к калибратору вот такой на сайте нтм-защита есть например у других другой нашли
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация |
| |
| |
| Маришка | Дата: Понедельник, 27.09.2021, 12:31 | Сообщение # 1300 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 305
Статус: Offline
| Цитата TaNya-TMB ( ) Не я имела ввиду другое Адаптер чтобы крепить вибропреобразователь к калибратору вот такой на сайте нтм-защита есть например у других другой нашли
тут наверное главное чтобы резьба подошла))))
|
| |
| |
|
