Воскресенье, 28.04.2024, 23:00
Приветствую Вас, Гость!

Вход | Регистрация

Бизнес-эксперт
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
marishka777Дата: Понедельник, 04.10.2021, 06:41 | Сообщение # 1401
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Статус: Offline
Подскажите ! В форме 6- помещения в графу
"Назначение помещения (в том числе виды проводимых испытаний, для приемки и хранения образцов, обработки результатов испытаний, хранения документации или другое)", необходимо перечислить все показатели, которые делаем или просто отметить исследования в ОА?

Добавлено (04.10.2021, 07:57)
---------------------------------------------
ст.24 ФЗ-412 с июля 2021 г. п.2 Подтверждение компетентности аккредитованного лица в сроки, предусмотренные пунктом 2 части 1 настоящей статьи, не проводится, если аккредитованное лицо в этот год прошло процедуру подтверждения компетентности в соответствии с пунктом 3 части 1 настоящей ст. У нас наоборот ПК-2 раньше ПК-5 . Теперь нет формулировки о замене ПК-2 на ПК-5 или есть еще один документ ?

 
ДиректорДата: Понедельник, 04.10.2021, 08:56 | Сообщение # 1402
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
Цитата marishka777 ()
ст.24 ФЗ-412 с июля 2021 г. п.2 Подтверждение компетентности аккредитованного лица в сроки, предусмотренные пунктом 2 части 1 настоящей статьи, не проводится, если аккредитованное лицо в этот год прошло процедуру подтверждения компетентности в соответствии с пунктом 3 части 1 настоящей ст. У нас наоборот ПК-2 раньше ПК-5 . Теперь нет формулировки о замене ПК-2 на ПК-5 или есть еще один документ ?
Формулировки прямо указывающей на возможность замены и не было. Написанное понималось так, что можно выйти на ПК-5 с опережением и тогда не надо было бы выходить на ПК-2 в этом же году.
Для тех, кто выходит на ПК по статье 24 ФЗ-412 ничего не изменилось.
Однако, тем, у кого ПК был перенесен (по ПП № 440), воспользоваться возможностью подать заявление с опережением не удастся, потому что в нем (ПП № 440) написано "не раньше, чем за месяц до наступления срока". За исключением случаев, когда перенесен ПК-2, а лаборатория выходит с заявлением на ПК-5 (так как ПК-5 не переносился Постановлением Правительства). Понятно объяснила?


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
Ivanov2000Дата: Понедельник, 04.10.2021, 10:12 | Сообщение # 1403
Группа: Пользователи
Сообщений: 78
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Цитата marishka777 ()
ст.24 ФЗ-412 с июля 2021 г. п.2 Подтверждение компетентности аккредитованного лица в сроки, предусмотренные пунктом 2 части 1 настоящей статьи, не проводится, если аккредитованное лицо в этот год прошло процедуру подтверждения компетентности в соответствии с пунктом 3 части 1 настоящей ст. У нас наоборот ПК-2 раньше ПК-5 . Теперь нет формулировки о замене ПК-2 на ПК-5 или есть еще один документ ?
Формулировки прямо указывающей на возможность замены и не было. Написанное понималось так, что можно выйти на ПК-5 с опережением и тогда не надо было бы выходить на ПК-2 в этом же году.
Для тех, кто выходит на ПК по статье 24 ФЗ-412 ничего не изменилось.
Однако, тем, у кого ПК был перенесен (по ПП № 440), воспользоваться возможностью подать заявление с опережением не удастся, потому что в нем (ПП № 440) написано "не раньше, чем за месяц до наступления срока". За исключением случаев, когда перенесен ПК-2, а лаборатория выходит с заявлением на ПК-5 (так как ПК-5 не переносился Постановлением Правительства). Понятно объяснила?


Добрый день! Простой вопрос, вроде все понятно ,но все равно . ГУ было 29.11.2018 г.
ПК-2 должно быть в 29.11.20 г. Перенос по ПП №440 на 12 месяцев . Получаем 29.11.2021 г. В о7.2022 году должно быть ПК5.
Подаемся в 10.2021 г. на ПК 5 . т.к ПК5 и ПК2 (разница менее 365 дней)
ВСЕ ПРАВИЛЬНО ?


Сообщение отредактировал Ivanov2000 - Понедельник, 04.10.2021, 10:14
 
darimavictorovnaДата: Понедельник, 04.10.2021, 10:30 | Сообщение # 1404
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
Поделитесь опытом, пожалуйста, каким навигатором пользуетесь, чтобы определять координаты отбора проб? Так ли необходимо поверять навигатор?
Стоит ли вообще указывать координаты в актах или протоколах? Думаем обойтись только описанием точки отбора.
 
КрасноярочкаДата: Понедельник, 04.10.2021, 10:45 | Сообщение # 1405
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Задумка хорошая, бесспорно. Однако, не менее важно не "забежать вперед паровоза", коллега.
Если следовать п. 6.4.8 "Все оборудование, которое требует калибровки или имеет определенный срок годности, должно быть маркировано, закодировано или иным образом идентифицировано, чтобы позволить пользователю оборудования быстро идентифицировать статус калибровки или срок годности".
А в этой связи придется 1. доказывать что пользователь может быстро идентифицировать статус калибровки (поверки), 2. эксперты, убедившись в статусе калибровочного (поверочного) мероприятия, могут захотеть увидеть "срок годности". Получится по Черномырдину...
Тут лучше "не будить лихо, пока оно тихо", мне кажется...


Это помимо информационной этикетки лаборатории, конечно, которая лепится на оборудование

Посыл какой - если все же ЦСМ уйдет от бумажных свидетельств, а все идет к этому, оперативно как найти подтверждение записи? это как вариант, ведь в АРШИНе тот еще поиск
 
MassДата: Понедельник, 04.10.2021, 11:50 | Сообщение # 1406
Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Статус: Offline
Цитата Красноярочка ()
Это помимо информационной этикетки лаборатории, конечно, которая лепится на оборудование

Посыл какой - если все же ЦСМ уйдет от бумажных свидетельств, а все идет к этому, оперативно как найти подтверждение записи? это как вариант, ведь в АРШИНе тот еще поиск


мы тоже так делаем, единственный минус, после каждой поверки надо обновлять QR-код, так как идет привязка к конкретной записи о поверке. Намного удобнее было бы привязываться непосредственно к единице оборудования, тогда бы один раз QR-код сделал и все голова не болит, постоянно актуальная информация, но технически пока не возможно...
 
КрасноярочкаДата: Понедельник, 04.10.2021, 12:04 | Сообщение # 1407
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Цитата Mass ()
мы тоже так делаем, единственный минус, после каждой поверки надо обновлять QR-код, так как идет привязка к конкретной записи о поверке. Намного удобнее было бы привязываться непосредственно к единице оборудования, тогда бы один раз QR-код сделал и все голова не болит, постоянно актуальная информация, но технически пока не возможно...


Спасибо за информацию

Пока не могу понять как мне организовать этот процесс у себя, чтоб все было с минимальными трудозатратами )
 
AhmatovaMAДата: Понедельник, 04.10.2021, 12:19 | Сообщение # 1408
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата Красноярочка ()
Пока не могу понять как мне организовать этот процесс у себя, чтоб все было с минимальными трудозатратами )

Добрый день! Я как вариант попробовала такой способ нанесения маркировки с помощью QR-кода и где-то в начале года даже писала здесь о таком варианте, примерно весной. Естественно это способ не отменяет классическую маркировку и идет вкупе с обычной биркой. Просто не всегда у специалистов может быть под рукой гаджет, который сможет расшифровать код. В РК я прописала у себя так:
"Дополнительно, при необходимости, на оборудование допускается размещать сведения о нем с помощью QR-кода (например, сведения о поверке СИ, размещенные в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений)"


Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Понедельник, 04.10.2021, 12:20
 
SLenaДата: Понедельник, 04.10.2021, 12:49 | Сообщение # 1409
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Коллеги, добрый день! Получили приказ ФСА по ГУ на ПК, в нём ссылка на приказ ФСА от 06.08.2021 N115 "О полномочиях по принятию решений в рамках предоставления государственных услуг в сфере аккредитации и осуществления федерального контроля (надзора) за деятельностью аккредитованных лиц", не могу его найти, а хотелось бы почитать. Может кто помочь?

Сообщение отредактировал SLena - Понедельник, 04.10.2021, 12:53
 
galnigДата: Понедельник, 04.10.2021, 14:26 | Сообщение # 1410
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
Цитата SLena ()
приказ ФСА от 06.08.2021 N115 "О полномочиях по принятию решений в рамках предоставления государственных услуг в сфере аккредитации и осуществления федерального контроля (надзора) за деятельностью аккредитованных лиц"

Скорее всего это внутренний документ РА. У нас тоже на него ссылка есть.
 
SLenaДата: Понедельник, 04.10.2021, 14:39 | Сообщение # 1411
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата galnig ()
Скорее всего это внутренний документ РА. У нас тоже на него ссылка есть.


Понимаю, что внутренний...на сайте публикации нет... но название брутальное "О полномочиях по принятию решений ...", вот и хочется хоть одним глазком взглянуть на эти полномочия, а лучше - двумя)))
 
КрасноярочкаДата: Понедельник, 04.10.2021, 15:52 | Сообщение # 1412
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Цитата SLena ()
вот и хочется хоть одним глазком взглянуть на эти полномочия, а лучше - двумя)))


Запросила в Техэксперте, если вышлют - прикреплю ))
 
labДата: Понедельник, 04.10.2021, 16:35 | Сообщение # 1413
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Цитата AhmatovaMA ()
Я как вариант попробовала такой способ нанесения маркировки с помощью QR-кода и где-то в начале года даже писала здесь о таком варианте, примерно весной. Естественно это способ не отменяет классическую маркировку и идет вкупе с обычной биркой. Просто не всегда у специалистов может быть под рукой гаджет, который сможет расшифровать код.

Я по этой же причине не стала QR-код распечатывать. Сделала себе файл с гиперссылками на свидетельства в Аршине по всему поверенному оборудованию, кто-то здесь на форуме подсказал. Очень удобно искать, этот же файл отправляла экспертам в ходе ПК.
 
КрасноярочкаДата: Понедельник, 04.10.2021, 17:07 | Сообщение # 1414
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Цитата lab ()
Я по этой же причине не стала QR-код распечатывать. Сделала себе файл с гиперссылками на свидетельства в Аршине по всему поверенному оборудованию, кто-то здесь на форуме подсказал. Очень удобно искать, этот же файл отправляла экспертам в ходе ПК.


Спасибо, тоже интересный вариант..
 
juprokhorovaДата: Понедельник, 04.10.2021, 17:23 | Сообщение # 1415
Группа: Пользователи
Сообщений: 209
Статус: Offline
Цитата Красноярочка ()
Сделала себе файл с гиперссылками на свидетельства в Аршине по всему поверенному оборудованию, кто-то здесь на форуме подсказал. Очень удобно искать, этот же файл отправляла экспертам в ходе ПК.

Гиперссылки активны только в ворде? На скане документа не получится ими воспользоваться?
На ПК в облако мы грузили сканы документов. А вы в ворде или экселе отправляли?
 
КрасноярочкаДата: Понедельник, 04.10.2021, 17:37 | Сообщение # 1416
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
Гиперссылки активны только в ворде? На скане документа не получится ими воспользоваться?
На ПК в облако мы грузили сканы документов. А вы в ворде или экселе отправляли?


Вопрос наверно не ко мне, но я если решу делать файл вместо наклеек, то буду делать в exel
 
marishka777Дата: Вторник, 05.10.2021, 00:37 | Сообщение # 1417
Группа: Пользователи
Сообщений: 91
Статус: Offline
Цитата Директор ()
(так как ПК-5 не переносился Постановлением Правительства). Понятно объяснила?

Все понятно, но для нас печально. ПК-5 перенесли на 12 мес.т.е. до июня 2022, а ПК-2 наступает январь 2022 без переносов. Будем писать запрос на замену ПК-2 на ПК-5

Добавлено (05.10.2021, 00:39)
---------------------------------------------

Цитата Ivanov2000 ()
Подаемся в 10.2021 г. на ПК 5 . т.к ПК5 и ПК2 (разница менее 365 дней)

Я поняла, что этой формулировки уже нет. в ст.24 ФЗ-412
 
mk-ilebedeva2911Дата: Вторник, 05.10.2021, 04:40 | Сообщение # 1418
Группа: Пользователи
Сообщений: 12
Статус: Offline
Цитата khajnata ()
Добрый день.
Проходим ПК-5, на данный момент необходимо загрузить документы в облако. В пятницу частично загрузила. А сегодня не могу, прохожу по ссылке, которую направил эксперт и не открывается окно для загрузки, пишет ошибка. У кого-нибудь была такая проблема?

Была по просьбе эксперта создали яндекс диск, подгружали на него, а облачное хранилище запустили почти в последний день.
 
gargnДата: Вторник, 05.10.2021, 05:53 | Сообщение # 1419
Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Однако, тем, у кого ПК был перенесен (по ПП № 440), воспользоваться возможностью подать заявление с опережением не удастся, потому что в нем (ПП № 440) написано "не раньше, чем за месяц до наступления срока". За исключением случаев, когда перенесен ПК-2, а лаборатория выходит с заявлением на ПК-5 (так как ПК-5 не переносился Постановлением Правительства). Понятно объяснила?

У нас ПК 5 должно быть в мае, а ПК 2 в сентябре. Подали сейчас заявление на ПК 5, приняли..
 
elleniumДата: Вторник, 05.10.2021, 09:25 | Сообщение # 1420
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
Цитата mk-ilebedeva2911 ()
Была по просьбе эксперта создали яндекс диск, подгружали на него, а облачное хранилище запустили почти в последний день.

у нас все пк и вкс проходили на яндекс-диске. а в облачное хранилище загружали только после окончания вкс и подписания акта. т.к. это храниище еще 3 дня было доступно для загрузки документов. мы спокойно все туда потом внесли. без спешки и путаницы
 
ДиректорДата: Вторник, 05.10.2021, 09:25 | Сообщение # 1421
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
Цитата marishka777 ()
Я поняла, что этой формулировки уже нет. в ст.24 ФЗ-412
ФЗ-412 ст. 24 ч. 2: 2. Подтверждение компетентности аккредитованного лица в сроки, предусмотренные пунктом 2 части 1 настоящей статьи, не проводится, если аккредитованное лицо в этот год прошло процедуру подтверждения компетентности в соответствии с пунктом 3 части 1 настоящей статьи.
Цитата gargn ()
У нас ПК 5 должно быть в мае, а ПК 2 в сентябре. Подали сейчас заявление на ПК 5, приняли..
Приняли... Во-первых, чтобы не принять заявление на ПК должно быть основание, коллега. Основание может появиться после рассмотрения, поэтому то, что приняли еще не факт, что "запустят" ГУ... Во-вторых, могут и принять и "запустить" по недосмотру.
Я написала, как должно быть согласно НПА.
К сожалению, все чаще сталкиваемся не с тем как должно быть, а с тем как получится... Я буду искренне рада, коллега, если решение примут в Вашу пользу, но то, что сделано по недосмотру, не прибавляет уверенности в завтрашнем дне...


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
gargnДата: Вторник, 05.10.2021, 10:19 | Сообщение # 1422
Группа: Пользователи
Сообщений: 336
Статус: Offline
Цитата Директор ()
буду искренне рада, коллега, если решение примут в Вашу пользу, но то, что сделано по недосмотру, не прибавляет уверенности в завтрашнем дне...

согласна weep
 
natalyserg15Дата: Вторник, 05.10.2021, 10:32 | Сообщение # 1423
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
Добрый день, коллеги! Подскажите, кто проходил МСИ по методикам из расширяемой ОА перед ПК, как вы регистрировали пробу, прям в журнале регистрации образцов? Ничего, что этих испытаний пока нет в нашей ОА? И если да - этот момент прописан у вас в СМ?
Заранее благодарю за ответы)
 
labДата: Вторник, 05.10.2021, 10:46 | Сообщение # 1424
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
Цитата juprokhorova ()
Гиперссылки активны только в ворде? На скане документа не получится ими воспользоваться?
На ПК в облако мы грузили сканы документов. А вы в ворде или экселе отправляли?

Насколько мне известно, гиперссылки активно только во Word. В ходе ПК эксперты у нас разные форматы документов
запрашивали.
Цитата Красноярочка ()
но я если решу делать файл вместо наклеек

Этикетки на оборудовании информативны и , по-моему, никак не заменят любые файлы.
Цитата natalyserg15 ()
Подскажите, кто проходил МСИ по методикам из расширяемой ОА перед ПК, как вы регистрировали пробу, прям в журнале регистрации образцов? Ничего, что этих испытаний пока нет в нашей ОА? И если да - этот момент прописан у вас в СМ?

Перед ПК регистрировали пробы по показателям на расширение, как обычно, в журнале, проводили работы, оформляли внедрение. То, что нет показателя в ОА не отменяет работы для последующего включения в ОА, поэтому все делали, как прописано в СМ, кроме выдачи протоколов со ссылкой на аттестат. В этом году у нас не было расширения, а вот два года назад для экспертной группы по ТЗ на эти показатели и протокол выдавали без ссылки на аттестат.
 
NadyalebДата: Вторник, 05.10.2021, 10:51 | Сообщение # 1425
Группа: Пользователи
Сообщений: 147
Статус: Offline
Цитата khajnata ()
Проходим ПК-5, на данный момент необходимо загрузить документы в облако. В пятницу частично загрузила. А сегодня не могу, прохожу по ссылке, которую направил эксперт и не открывается окно для загрузки, пишет ошибка. У кого-нибудь была такая проблема?
Была, это не работал что-то не работало в РА, потом, традиционно ближе к устранению они дали пояснение на своем сайте. Пробуйте позже.
 
БалунДата: Вторник, 05.10.2021, 10:56 | Сообщение # 1426
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Формулировки прямо указывающей на возможность замены и не было. Написанное понималось так, что можно выйти на ПК-5 с опережением и тогда не надо было бы выходить на ПК-2 в этом же году.
Для тех, кто выходит на ПК по статье 24 ФЗ-412 ничего не изменилось.
Однако, тем, у кого ПК был перенесен (по ПП № 440), воспользоваться возможностью подать заявление с опережением не удастся, потому что в нем (ПП № 440) написано "не раньше, чем за месяц до наступления срока". За исключением случаев, когда перенесен ПК-2, а лаборатория выходит с заявлением на ПК-5 (так как ПК-5 не переносился Постановлением Правительства). Понятно объяснила?


Коллеги, что-то я запутался, подскажите правильно ли я понимаю?
у нас ПК-2 (после переноса на 12 мес) должно быть 04.2022, а ПК-5 06.2022. Мне же необходимо подаваться на ПК-5 03.2022? Или я неправильно понял?
 
galnigДата: Вторник, 05.10.2021, 11:36 | Сообщение # 1427
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
Цитата Балун ()
Коллеги, что-то я запутался, подскажите правильно ли я понимаю?
у нас ПК-2 (после переноса на 12 мес) должно быть 04.2022, а ПК-5 06.2022. Мне же необходимо подаваться на ПК-5 03.2022? Или я неправильно понял?

Подавайтесь на ПК-5 в марте и обязательно приложите письмо к заявлению с просьбой о совмещении процедур ПК-2 и ПК-5 (посмотрите как в ФЗ написано и красивенько нарисуйте).
 
БалунДата: Вторник, 05.10.2021, 11:54 | Сообщение # 1428
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Статус: Offline
Цитата galnig ()
Подавайтесь на ПК-5 в марте и обязательно приложите письмо к заявлению с просьбой о совмещении процедур ПК-2 и ПК-5 (посмотрите как в ФЗ написано и красивенько нарисуйте).

Спасибо!
 
ИрэнаДата: Вторник, 05.10.2021, 13:14 | Сообщение # 1429
Группа: Пользователи
Сообщений: 206
Статус: Offline
Добрый день. У меня такая же проблема с прохождением ПК2 и ПК 5.
ПК 5 перенесено с июня 21г ,на июнь 22 года, ПК 2 наступает в январе 22 года.
В марте делала официальный запрос, когда и на какое ПК мне подавать заявление, могу ли январское ПК2 заменить на ПК5 которое наступает в июне.
Мне прислали ответ.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
Наталья9125Дата: Вторник, 05.10.2021, 14:11 | Сообщение # 1430
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
Добрый день! Помогите пожалуйста, как понять данный пункт ГОСТ 17025? Какой документ мы должны сделать?
8.9.2 Входные данные анализа со стороны руководства должны быть зарегистрированы и включать информацию относительно:
a) изменений во внутренних и внешних вопросах, имеющих отношение к лаборатории;
 
REMДата: Вторник, 05.10.2021, 14:12 | Сообщение # 1431
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Дело в том, что в этом году "неожиданно" выяснилось, что производственный контроль относится к сфере...

Уважаемая Директор! Не могли бы Вы "на пальцах" объяснить, каким образом выяснилось, что производственный контроль теперь в сфере госрегулирования? На основании каких документов? Что-то мы отстали... У нас собственная лаборатория юрлица, осуществляющая производственный контроль за условиями труда (на рабочих местах), сторонним заказчикам услуги не оказываем. Новые СП 2.2.3670-20 (п. 2.4)не устанавливают требования к аккредитации собственной лаборатории хозяйствующего субъекта. А я так понимаю, что кто в сфере госрегулирования, тот должен быть обязательно аккредитован в ФСА?
 
ilab17025Дата: Вторник, 05.10.2021, 14:17 | Сообщение # 1432
Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Статус: Offline
Доброго всем дня!
Коллеги, подскажите по ГОСТ Р 58144 на дистиллированную воду. Какой срок годности установлен на воду, изготовленную в лаборатории для собственных нужд, Не совсем пойму раздел 10.
 
REMДата: Вторник, 05.10.2021, 14:19 | Сообщение # 1433
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
Цитата ellenium ()
результат выдавайте, ориентируясь на диапазон конкретного СИ, которым проводите измерения. например, если у вас в ОА будет общий диапазон 1-100 (первое си диапазон 1-50, а второе си диапазон 3-100). вы проводите измерения вторым прибором и видите на экране 1, то результат записываете меньше 3. мы так делаем.

Цитата AlexeyVolkov ()
Мы тоже так делали, но теперь сомнения одолевают, не будет ли это несоответствием и не придется ли при следующем ПК отзывать протоколы. Вот и интересно, кто как думает и выходит из положения

Здравствуйте! Я только что консультировалась по этому вопросу с нашим бывшим экспертом РА (подружились))). Она категорически не согласна, что можно писать "менее 3" при нижней границе диапазона 1.
Нужно проводить измерения прибором с подходящим диапазоном. Либо ставить в ОА более узкий диапазон, чтобы полностью покрывался возможностями обоих приборов.
 
AlexeyVolkovДата: Вторник, 05.10.2021, 14:26 | Сообщение # 1434
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата REM ()
Либо ставить в ОА более узкий диапазон, чтобы полностью покрывался возможностями обоих приборов.

Спасибо!
Но, что интересно, был ли ответ, чему конкретно такой вариант указания результата не соответствует?
Потому я и хотел в РОА указывать для таких методик два диапазона, по одному и по второму прибору...но не знаю, допустимо ли так.
 
natalyserg15Дата: Вторник, 05.10.2021, 14:39 | Сообщение # 1435
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
Цитата lab ()
еред ПК регистрировали пробы по показателям на расширение, как обычно, в журнале

Спасибо!
 
violetmoonx7Дата: Вторник, 05.10.2021, 14:42 | Сообщение # 1436
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
Цитата
Доброго всем дня!
Коллеги, подскажите по ГОСТ Р 58144 на дистиллированную воду. Какой срок годности установлен на воду, изготовленную в лаборатории для собственных нужд, Не совсем пойму раздел 10.

Для собственных нужд никакого. Мы самые себе установили срок годности на основании эмпирических данных.
 
ilab17025Дата: Вторник, 05.10.2021, 14:42 | Сообщение # 1437
Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Статус: Offline
Цитата AlexeyVolkov ()
Но, что интересно, был ли ответ, чему конкретно такой вариант указания результата не соответствует?


Я думаю не соответствует ОА. Тогда в ОА нужно включать диапазон 3-100.
Я только не пойму почему, имея прибор с диапазоном 1-50, вы проводите измерения прибором 3-100 (для значений равных 1).

Цитата AlexeyVolkov ()
Потому я и хотел в РОА указывать для таких методик два диапазона, по одному и по второму прибору...но не знаю, допустимо ли так.

Я бы включила один диапазон 1-100 и предъявила два прибора. Низкие значения закрываете прибором 1-50, высокие 3-100.
 
SLenaДата: Вторник, 05.10.2021, 15:14 | Сообщение # 1438
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
Цитата REM ()
Не могли бы Вы "на пальцах" объяснить, каким образом выяснилось, что производственный контроль теперь в сфере госрегулирования? На основании каких документов? Что-то мы отстали...


Я так понимаю, последовательность для понимания такая:

{ФЗ102 статья 1 часть 3 пункт 5) + статья5 часть 5} --> ПП1847 --> см Перечень * и п.4 Измерения при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда


Сообщение отредактировал SLena - Вторник, 05.10.2021, 15:23
 
AlexeyVolkovДата: Вторник, 05.10.2021, 15:19 | Сообщение # 1439
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
Цитата ilab17025 ()
Я только не пойму почему, имея прибор с диапазоном 1-50, вы проводите измерения прибором 3-100 (для значений равных 1).

...
Проблема в выездных измерениях физических факторов, не всегда можно предсказать результат, к тому же один из приборов может быть в поверке...
 
АфанасьевДата: Вторник, 05.10.2021, 15:26 | Сообщение # 1440
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
Цитата REM ()
А я так понимаю, что кто в сфере госрегулирования, тот должен быть обязательно аккредитован в ФСА?

Это абсолютно не связанные (независимые) вещи. Работает или не работает лаборатория в сфере госрегулирования - опредедляется не тем: аккредитована или не аккредитована она в РА, а тем: находятся ли конкретные выполняемые лабораторией измерения в Приложении к постановлению Правительства № 1847 (устанавливающем перечень измерений сферы госрегуклирования). Более того: измерения сферы госрегулирования могут быть выполнены по факту вообще не лабораторией (аккредитованной или не аккредитованной).
Для измерений сферы госрегулирования главное - суть (цель) этих измерений, а не то, кем эти измерений проводятся.


Сообщение отредактировал Афанасьев - Вторник, 05.10.2021, 15:27
 
elleniumДата: Вторник, 05.10.2021, 16:29 | Сообщение # 1441
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
Цитата REM ()
Цитата ellenium ()
результат выдавайте, ориентируясь на диапазон конкретного СИ, которым проводите измерения. например, если у вас в ОА будет общий диапазон 1-100 (первое си диапазон 1-50, а второе си диапазон 3-100). вы проводите измерения вторым прибором и видите на экране 1, то результат записываете меньше 3. мы так делаем.


прошу прощения, ввела в заблуждение. раньше у нас была общая ОА на диапазоны двух приборов. только что внимательно пересмотрела ОА - у нас 2 диапазона написаны в ОА. например, в ОА есть методика, касающаяся измерений ЭМИ - у нас 2 прибора и в ОА указаны 2 диапазона 1-100, 3-10000. можем на замеры взять любой прибор (они оба подходят для выполнения методики). заранее неизвестно, какие значения будут в измеряемых точках. поэтому, когда замеры проводим вторым прибором и начения ниже 3, то ставим в протокол менее 3. а если измерения проводим первым прибором, то значения пишем меньше 1. и в раздел МИ протокола включаем руководства на эксплуатацию прибора, котрым проводили измерения. т.к. в ОА у нас 2 диапазона.
 
ДиректорДата: Вторник, 05.10.2021, 18:10 | Сообщение # 1442
Группа: Администраторы
Сообщений: 6916
Статус: Offline
Цитата REM ()
Уважаемая Директор! Не могли бы Вы "на пальцах" объяснить, каким образом выяснилось, что производственный контроль теперь в сфере госрегулирования? На основании каких документов?
ФЗ-52 статья 25. Санитарно-эпидемиологические требования к условиям труда
1. Условия труда, рабочее место и трудовой процесс не должны оказывать вредное воздействие на человека. Требования к обеспечению безопасных для человека условий труда устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица обязаны осуществлять санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия по обеспечению безопасных для человека условий труда и выполнению требований санитарных правил и иных нормативных правовых актов Российской Федерации к производственным процессам и технологическому оборудованию, организации рабочих мест, коллективным и индивидуальным средствам защиты работников, режиму труда, отдыха и бытовому обслуживанию работников в целях предупреждения травм, профессиональных заболеваний, инфекционных заболеваний и заболеваний (отравлений), связанных с условиями труда.
ФЗ-102 ст. 1 п. 3 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при:
...
5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда...

СП 2.2.3670-20, раздел II называется - Производственный контроль за условиями труда
Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"
В частности:
2.3. Объектами производственного контроля за условиями труда являются рабочие места.
2.4. Производственный контроль за условиями труда осуществляется посредством проведения (организации) лабораторных исследований (испытаний) и измерений факторов производственной среды.
Лабораторные исследования и испытания организуются хозяйствующим субъектом и проводятся испытательной лабораторией (центром), принадлежащей хозяйствующему субъекту, или иной лабораторией (центром), аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации

Если Вы считаете, что второй абзац пункта. 2.4. СП 2.2.3670-20 не указывает на обязательность аккредитации собственной лаборатории хозяйствующего субъекта в ФСА, так я этого не утверждала, но считаю, что уточнить это Вам было бы нелишним, так как формулировка этой фразы пункта может быть истолкована по-разному (на мой взгляд).


Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
 
khajnataДата: Среда, 06.10.2021, 00:41 | Сообщение # 1443
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, кто проходил ПК, за сколько дней до начала ВКС эксперт сообщил по каким методикам будут проверять? Мы находимся в шоке, 20 августа подали заявление на ПК-5, 20.09-эксперт запросил все документы с сохранением в облако, и сегодня прислали заявку на ВКС, в которой прописаны дни проведения вкс с 13.10. Очень быстро стали работать. А в личном кабинете горит формирование ЭГ.
 
violetmoonx7Дата: Среда, 06.10.2021, 00:57 | Сообщение # 1444
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
Цитата
пожалуйста, кто проходил ПК, за сколько дней до начала ВКС эксперт сообщил по каким методикам будут проверять

Если вы имеете ввиду по каким методикам вам дадут контрольные испытания, то тут все на усмотрение экспертов. Кто-то высылает список за неделю, кто-то за несколько дней. В худшем случае - скажут непосредственно во время ВКС.
 
rimmazijaДата: Среда, 06.10.2021, 05:38 | Сообщение # 1445
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
Коллеги всем здравствуйте!!! Готовимся к завтрашнему ВКС и очень срочно нужен паспорт на ГСО 8578 (стандартный образец состава раствора анионных ПАВ) с датой выпуска август 2012 года. ГСО есть, а паспорт найти не можем!
 
galnigДата: Среда, 06.10.2021, 07:42 | Сообщение # 1446
Группа: Пользователи
Сообщений: 1010
Статус: Offline
Цитата khajnata ()
Мы находимся в шоке, 20 августа подали заявление на ПК-5, 20.09-эксперт запросил все документы с сохранением в облако, и сегодня прислали заявку на ВКС, в которой прописаны дни проведения вкс с 13.10. Очень быстро стали работать.

Вам просто повезло! Мы с июня сидим ждем у моря погоды. С экспертом связались через секретаря ЭО кое-как. Обещала только в середине октября начать с нами работать.
 
REMДата: Среда, 06.10.2021, 09:11 | Сообщение # 1447
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
Цитата Директор ()
Если Вы считаете, что второй абзац пункта. 2.4. СП 2.2.3670-20 не указывает на обязательность аккредитации собственной лаборатории хозяйствующего субъекта в ФСА, так я этого не утверждала, но считаю, что уточнить это Вам было бы нелишним, так как формулировка этой фразы пункта может быть истолкована по-разному (на мой взгляд).

Добрый день! Спасибо за подробный ответ! По вопросу аккредитации руководствуемся разъяснениями Роспотребнадзора (во вложении)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/Регистрация
 
gogolashvilielДата: Среда, 06.10.2021, 10:13 | Сообщение # 1448
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
Цитата rimmazija ()
Готовимся к завтрашнему ВКС и очень срочно нужен паспорт на ГСО 8578 (стандартный образец состава раствора анионных ПАВ) с датой выпуска август 2012 года. ГСО есть, а паспорт найти не можем!

Он Вам зачем? У него срок годности - 5 лет! Т.е. он уже 4 года как просрочен.
 
djorvaДата: Среда, 06.10.2021, 10:43 | Сообщение # 1449
Группа: Пользователи
Сообщений: 335
Статус: Offline
Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста в ГОСТе есть формулы для расчета повторяемости, а мне необходимо воспроизводимость, чтобы сравнить результаты с другой лабораторией.
Правильно ли считать что предел воспроизводимости равен предел повторяемости умноженный на 1.96?
 
elleniumДата: Среда, 06.10.2021, 10:58 | Сообщение # 1450
Группа: Пользователи
Сообщений: 362
Статус: Offline
Цитата khajnata ()
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, кто проходил ПК, за сколько дней до начала ВКС эксперт сообщил по каким методикам будут проверять? Мы находимся в шоке, 20 августа подали заявление на ПК-5, 20.09-эксперт запросил все документы с сохранением в облако, и сегодня прислали заявку на ВКС, в которой прописаны дни проведения вкс с 13.10. Очень быстро стали работать. А в личном кабинете горит формирование ЭГ.


нам за 2-3 дня до начала вкс присылали задачи, там было прописано, какие нужно заранее в видеофайл записать, какие нужно "вживую" на вкс показать. на личный кабинет не смотрите - у нас ПК приказ от 04,08, а в личном кабинете до сих пор "висит" в работе.. с 30.12.2020 года))


Сообщение отредактировал ellenium - Среда, 06.10.2021, 12:01
 
Форум » ОБСУДИМ? » ОБСУДИМ? » Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
Поиск:

Все права защищены © 2009 - 2024