Подтверждение компетентности лаборатории. Часть 3.
| |
marishka777 | Дата: Понедельник, 04.10.2021, 06:41 | Сообщение # 1401 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Подскажите ! В форме 6- помещения в графу "Назначение помещения (в том числе виды проводимых испытаний, для приемки и хранения образцов, обработки результатов испытаний, хранения документации или другое)", необходимо перечислить все показатели, которые делаем или просто отметить исследования в ОА?Добавлено (04.10.2021, 07:57) --------------------------------------------- ст.24 ФЗ-412 с июля 2021 г. п.2 Подтверждение компетентности аккредитованного лица в сроки, предусмотренные пунктом 2 части 1 настоящей статьи, не проводится, если аккредитованное лицо в этот год прошло процедуру подтверждения компетентности в соответствии с пунктом 3 части 1 настоящей ст. У нас наоборот ПК-2 раньше ПК-5 . Теперь нет формулировки о замене ПК-2 на ПК-5 или есть еще один документ ?
|
|
| |
Директор | Дата: Понедельник, 04.10.2021, 08:56 | Сообщение # 1402 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата marishka777 ( ) ст.24 ФЗ-412 с июля 2021 г. п.2 Подтверждение компетентности аккредитованного лица в сроки, предусмотренные пунктом 2 части 1 настоящей статьи, не проводится, если аккредитованное лицо в этот год прошло процедуру подтверждения компетентности в соответствии с пунктом 3 части 1 настоящей ст. У нас наоборот ПК-2 раньше ПК-5 . Теперь нет формулировки о замене ПК-2 на ПК-5 или есть еще один документ ? Формулировки прямо указывающей на возможность замены и не было. Написанное понималось так, что можно выйти на ПК-5 с опережением и тогда не надо было бы выходить на ПК-2 в этом же году. Для тех, кто выходит на ПК по статье 24 ФЗ-412 ничего не изменилось. Однако, тем, у кого ПК был перенесен (по ПП № 440), воспользоваться возможностью подать заявление с опережением не удастся, потому что в нем (ПП № 440) написано "не раньше, чем за месяц до наступления срока". За исключением случаев, когда перенесен ПК-2, а лаборатория выходит с заявлением на ПК-5 (так как ПК-5 не переносился Постановлением Правительства). Понятно объяснила?
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
Ivanov2000 | Дата: Понедельник, 04.10.2021, 10:12 | Сообщение # 1403 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 81
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Цитата marishka777 () ст.24 ФЗ-412 с июля 2021 г. п.2 Подтверждение компетентности аккредитованного лица в сроки, предусмотренные пунктом 2 части 1 настоящей статьи, не проводится, если аккредитованное лицо в этот год прошло процедуру подтверждения компетентности в соответствии с пунктом 3 части 1 настоящей ст. У нас наоборот ПК-2 раньше ПК-5 . Теперь нет формулировки о замене ПК-2 на ПК-5 или есть еще один документ ? Формулировки прямо указывающей на возможность замены и не было. Написанное понималось так, что можно выйти на ПК-5 с опережением и тогда не надо было бы выходить на ПК-2 в этом же году. Для тех, кто выходит на ПК по статье 24 ФЗ-412 ничего не изменилось. Однако, тем, у кого ПК был перенесен (по ПП № 440), воспользоваться возможностью подать заявление с опережением не удастся, потому что в нем (ПП № 440) написано "не раньше, чем за месяц до наступления срока". За исключением случаев, когда перенесен ПК-2, а лаборатория выходит с заявлением на ПК-5 (так как ПК-5 не переносился Постановлением Правительства). Понятно объяснила?
Добрый день! Простой вопрос, вроде все понятно ,но все равно . ГУ было 29.11.2018 г. ПК-2 должно быть в 29.11.20 г. Перенос по ПП №440 на 12 месяцев . Получаем 29.11.2021 г. В о7.2022 году должно быть ПК5. Подаемся в 10.2021 г. на ПК 5 . т.к ПК5 и ПК2 (разница менее 365 дней) ВСЕ ПРАВИЛЬНО ?
Сообщение отредактировал Ivanov2000 - Понедельник, 04.10.2021, 10:14 |
|
| |
darimavictorovna | Дата: Понедельник, 04.10.2021, 10:30 | Сообщение # 1404 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 393
Статус: Offline
| Поделитесь опытом, пожалуйста, каким навигатором пользуетесь, чтобы определять координаты отбора проб? Так ли необходимо поверять навигатор? Стоит ли вообще указывать координаты в актах или протоколах? Думаем обойтись только описанием точки отбора.
|
|
| |
Красноярочка | Дата: Понедельник, 04.10.2021, 10:45 | Сообщение # 1405 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Задумка хорошая, бесспорно. Однако, не менее важно не "забежать вперед паровоза", коллега. Если следовать п. 6.4.8 "Все оборудование, которое требует калибровки или имеет определенный срок годности, должно быть маркировано, закодировано или иным образом идентифицировано, чтобы позволить пользователю оборудования быстро идентифицировать статус калибровки или срок годности". А в этой связи придется 1. доказывать что пользователь может быстро идентифицировать статус калибровки (поверки), 2. эксперты, убедившись в статусе калибровочного (поверочного) мероприятия, могут захотеть увидеть "срок годности". Получится по Черномырдину... Тут лучше "не будить лихо, пока оно тихо", мне кажется...
Это помимо информационной этикетки лаборатории, конечно, которая лепится на оборудование
Посыл какой - если все же ЦСМ уйдет от бумажных свидетельств, а все идет к этому, оперативно как найти подтверждение записи? это как вариант, ведь в АРШИНе тот еще поиск
|
|
| |
Mass | Дата: Понедельник, 04.10.2021, 11:50 | Сообщение # 1406 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 62
Статус: Offline
| Цитата Красноярочка ( ) Это помимо информационной этикетки лаборатории, конечно, которая лепится на оборудование
Посыл какой - если все же ЦСМ уйдет от бумажных свидетельств, а все идет к этому, оперативно как найти подтверждение записи? это как вариант, ведь в АРШИНе тот еще поиск
мы тоже так делаем, единственный минус, после каждой поверки надо обновлять QR-код, так как идет привязка к конкретной записи о поверке. Намного удобнее было бы привязываться непосредственно к единице оборудования, тогда бы один раз QR-код сделал и все голова не болит, постоянно актуальная информация, но технически пока не возможно...
|
|
| |
Красноярочка | Дата: Понедельник, 04.10.2021, 12:04 | Сообщение # 1407 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Цитата Mass ( ) мы тоже так делаем, единственный минус, после каждой поверки надо обновлять QR-код, так как идет привязка к конкретной записи о поверке. Намного удобнее было бы привязываться непосредственно к единице оборудования, тогда бы один раз QR-код сделал и все голова не болит, постоянно актуальная информация, но технически пока не возможно...
Спасибо за информацию
Пока не могу понять как мне организовать этот процесс у себя, чтоб все было с минимальными трудозатратами )
|
|
| |
AhmatovaMA | Дата: Понедельник, 04.10.2021, 12:19 | Сообщение # 1408 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата Красноярочка ( ) Пока не могу понять как мне организовать этот процесс у себя, чтоб все было с минимальными трудозатратами ) Добрый день! Я как вариант попробовала такой способ нанесения маркировки с помощью QR-кода и где-то в начале года даже писала здесь о таком варианте, примерно весной. Естественно это способ не отменяет классическую маркировку и идет вкупе с обычной биркой. Просто не всегда у специалистов может быть под рукой гаджет, который сможет расшифровать код. В РК я прописала у себя так: "Дополнительно, при необходимости, на оборудование допускается размещать сведения о нем с помощью QR-кода (например, сведения о поверке СИ, размещенные в Федеральном информационном фонде по обеспечению единства измерений)"
Сообщение отредактировал AhmatovaMA - Понедельник, 04.10.2021, 12:20 |
|
| |
SLena | Дата: Понедельник, 04.10.2021, 12:49 | Сообщение # 1409 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Коллеги, добрый день! Получили приказ ФСА по ГУ на ПК, в нём ссылка на приказ ФСА от 06.08.2021 N115 "О полномочиях по принятию решений в рамках предоставления государственных услуг в сфере аккредитации и осуществления федерального контроля (надзора) за деятельностью аккредитованных лиц", не могу его найти, а хотелось бы почитать. Может кто помочь?
Сообщение отредактировал SLena - Понедельник, 04.10.2021, 12:53 |
|
| |
galnig | Дата: Понедельник, 04.10.2021, 14:26 | Сообщение # 1410 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) приказ ФСА от 06.08.2021 N115 "О полномочиях по принятию решений в рамках предоставления государственных услуг в сфере аккредитации и осуществления федерального контроля (надзора) за деятельностью аккредитованных лиц" Скорее всего это внутренний документ РА. У нас тоже на него ссылка есть.
|
|
| |
SLena | Дата: Понедельник, 04.10.2021, 14:39 | Сообщение # 1411 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Скорее всего это внутренний документ РА. У нас тоже на него ссылка есть.
Понимаю, что внутренний...на сайте публикации нет... но название брутальное "О полномочиях по принятию решений ...", вот и хочется хоть одним глазком взглянуть на эти полномочия, а лучше - двумя)))
|
|
| |
Красноярочка | Дата: Понедельник, 04.10.2021, 15:52 | Сообщение # 1412 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Цитата SLena ( ) вот и хочется хоть одним глазком взглянуть на эти полномочия, а лучше - двумя)))
Запросила в Техэксперте, если вышлют - прикреплю ))
|
|
| |
lab | Дата: Понедельник, 04.10.2021, 16:35 | Сообщение # 1413 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата AhmatovaMA ( ) Я как вариант попробовала такой способ нанесения маркировки с помощью QR-кода и где-то в начале года даже писала здесь о таком варианте, примерно весной. Естественно это способ не отменяет классическую маркировку и идет вкупе с обычной биркой. Просто не всегда у специалистов может быть под рукой гаджет, который сможет расшифровать код. Я по этой же причине не стала QR-код распечатывать. Сделала себе файл с гиперссылками на свидетельства в Аршине по всему поверенному оборудованию, кто-то здесь на форуме подсказал. Очень удобно искать, этот же файл отправляла экспертам в ходе ПК.
|
|
| |
Красноярочка | Дата: Понедельник, 04.10.2021, 17:07 | Сообщение # 1414 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) Я по этой же причине не стала QR-код распечатывать. Сделала себе файл с гиперссылками на свидетельства в Аршине по всему поверенному оборудованию, кто-то здесь на форуме подсказал. Очень удобно искать, этот же файл отправляла экспертам в ходе ПК.
Спасибо, тоже интересный вариант..
|
|
| |
juprokhorova | Дата: Понедельник, 04.10.2021, 17:23 | Сообщение # 1415 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 221
Статус: Offline
| Цитата Красноярочка ( ) Сделала себе файл с гиперссылками на свидетельства в Аршине по всему поверенному оборудованию, кто-то здесь на форуме подсказал. Очень удобно искать, этот же файл отправляла экспертам в ходе ПК. Гиперссылки активны только в ворде? На скане документа не получится ими воспользоваться? На ПК в облако мы грузили сканы документов. А вы в ворде или экселе отправляли?
|
|
| |
Красноярочка | Дата: Понедельник, 04.10.2021, 17:37 | Сообщение # 1416 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 72
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Гиперссылки активны только в ворде? На скане документа не получится ими воспользоваться? На ПК в облако мы грузили сканы документов. А вы в ворде или экселе отправляли?
Вопрос наверно не ко мне, но я если решу делать файл вместо наклеек, то буду делать в exel
|
|
| |
marishka777 | Дата: Вторник, 05.10.2021, 00:37 | Сообщение # 1417 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) (так как ПК-5 не переносился Постановлением Правительства). Понятно объяснила? Все понятно, но для нас печально. ПК-5 перенесли на 12 мес.т.е. до июня 2022, а ПК-2 наступает январь 2022 без переносов. Будем писать запрос на замену ПК-2 на ПК-5Добавлено (05.10.2021, 00:39) ---------------------------------------------
Цитата Ivanov2000 ( ) Подаемся в 10.2021 г. на ПК 5 . т.к ПК5 и ПК2 (разница менее 365 дней) Я поняла, что этой формулировки уже нет. в ст.24 ФЗ-412
|
|
| |
mk-ilebedeva2911 | Дата: Вторник, 05.10.2021, 04:40 | Сообщение # 1418 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Статус: Offline
| Цитата khajnata ( ) Добрый день. Проходим ПК-5, на данный момент необходимо загрузить документы в облако. В пятницу частично загрузила. А сегодня не могу, прохожу по ссылке, которую направил эксперт и не открывается окно для загрузки, пишет ошибка. У кого-нибудь была такая проблема? Была по просьбе эксперта создали яндекс диск, подгружали на него, а облачное хранилище запустили почти в последний день.
|
|
| |
gargn | Дата: Вторник, 05.10.2021, 05:53 | Сообщение # 1419 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Однако, тем, у кого ПК был перенесен (по ПП № 440), воспользоваться возможностью подать заявление с опережением не удастся, потому что в нем (ПП № 440) написано "не раньше, чем за месяц до наступления срока". За исключением случаев, когда перенесен ПК-2, а лаборатория выходит с заявлением на ПК-5 (так как ПК-5 не переносился Постановлением Правительства). Понятно объяснила?
У нас ПК 5 должно быть в мае, а ПК 2 в сентябре. Подали сейчас заявление на ПК 5, приняли..
|
|
| |
ellenium | Дата: Вторник, 05.10.2021, 09:25 | Сообщение # 1420 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата mk-ilebedeva2911 ( ) Была по просьбе эксперта создали яндекс диск, подгружали на него, а облачное хранилище запустили почти в последний день. у нас все пк и вкс проходили на яндекс-диске. а в облачное хранилище загружали только после окончания вкс и подписания акта. т.к. это храниище еще 3 дня было доступно для загрузки документов. мы спокойно все туда потом внесли. без спешки и путаницы
|
|
| |
Директор | Дата: Вторник, 05.10.2021, 09:25 | Сообщение # 1421 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата marishka777 ( ) Я поняла, что этой формулировки уже нет. в ст.24 ФЗ-412 ФЗ-412 ст. 24 ч. 2: 2. Подтверждение компетентности аккредитованного лица в сроки, предусмотренные пунктом 2 части 1 настоящей статьи, не проводится, если аккредитованное лицо в этот год прошло процедуру подтверждения компетентности в соответствии с пунктом 3 части 1 настоящей статьи.
Цитата gargn ( ) У нас ПК 5 должно быть в мае, а ПК 2 в сентябре. Подали сейчас заявление на ПК 5, приняли.. Приняли... Во-первых, чтобы не принять заявление на ПК должно быть основание, коллега. Основание может появиться после рассмотрения, поэтому то, что приняли еще не факт, что "запустят" ГУ... Во-вторых, могут и принять и "запустить" по недосмотру. Я написала, как должно быть согласно НПА. К сожалению, все чаще сталкиваемся не с тем как должно быть, а с тем как получится... Я буду искренне рада, коллега, если решение примут в Вашу пользу, но то, что сделано по недосмотру, не прибавляет уверенности в завтрашнем дне...
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
gargn | Дата: Вторник, 05.10.2021, 10:19 | Сообщение # 1422 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 340
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) буду искренне рада, коллега, если решение примут в Вашу пользу, но то, что сделано по недосмотру, не прибавляет уверенности в завтрашнем дне... согласна
|
|
| |
natalyserg15 | Дата: Вторник, 05.10.2021, 10:32 | Сообщение # 1423 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Добрый день, коллеги! Подскажите, кто проходил МСИ по методикам из расширяемой ОА перед ПК, как вы регистрировали пробу, прям в журнале регистрации образцов? Ничего, что этих испытаний пока нет в нашей ОА? И если да - этот момент прописан у вас в СМ? Заранее благодарю за ответы)
|
|
| |
lab | Дата: Вторник, 05.10.2021, 10:46 | Сообщение # 1424 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 809
Статус: Offline
| Цитата juprokhorova ( ) Гиперссылки активны только в ворде? На скане документа не получится ими воспользоваться? На ПК в облако мы грузили сканы документов. А вы в ворде или экселе отправляли? Насколько мне известно, гиперссылки активно только во Word. В ходе ПК эксперты у нас разные форматы документов запрашивали.
Цитата Красноярочка ( ) но я если решу делать файл вместо наклеек Этикетки на оборудовании информативны и , по-моему, никак не заменят любые файлы.Цитата natalyserg15 ( ) Подскажите, кто проходил МСИ по методикам из расширяемой ОА перед ПК, как вы регистрировали пробу, прям в журнале регистрации образцов? Ничего, что этих испытаний пока нет в нашей ОА? И если да - этот момент прописан у вас в СМ? Перед ПК регистрировали пробы по показателям на расширение, как обычно, в журнале, проводили работы, оформляли внедрение. То, что нет показателя в ОА не отменяет работы для последующего включения в ОА, поэтому все делали, как прописано в СМ, кроме выдачи протоколов со ссылкой на аттестат. В этом году у нас не было расширения, а вот два года назад для экспертной группы по ТЗ на эти показатели и протокол выдавали без ссылки на аттестат.
|
|
| |
Nadyaleb | Дата: Вторник, 05.10.2021, 10:51 | Сообщение # 1425 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 148
Статус: Offline
| Цитата khajnata ( ) Проходим ПК-5, на данный момент необходимо загрузить документы в облако. В пятницу частично загрузила. А сегодня не могу, прохожу по ссылке, которую направил эксперт и не открывается окно для загрузки, пишет ошибка. У кого-нибудь была такая проблема? Была, это не работал что-то не работало в РА, потом, традиционно ближе к устранению они дали пояснение на своем сайте. Пробуйте позже.
|
|
| |
Балун | Дата: Вторник, 05.10.2021, 10:56 | Сообщение # 1426 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Формулировки прямо указывающей на возможность замены и не было. Написанное понималось так, что можно выйти на ПК-5 с опережением и тогда не надо было бы выходить на ПК-2 в этом же году. Для тех, кто выходит на ПК по статье 24 ФЗ-412 ничего не изменилось. Однако, тем, у кого ПК был перенесен (по ПП № 440), воспользоваться возможностью подать заявление с опережением не удастся, потому что в нем (ПП № 440) написано "не раньше, чем за месяц до наступления срока". За исключением случаев, когда перенесен ПК-2, а лаборатория выходит с заявлением на ПК-5 (так как ПК-5 не переносился Постановлением Правительства). Понятно объяснила?
Коллеги, что-то я запутался, подскажите правильно ли я понимаю? у нас ПК-2 (после переноса на 12 мес) должно быть 04.2022, а ПК-5 06.2022. Мне же необходимо подаваться на ПК-5 03.2022? Или я неправильно понял?
|
|
| |
galnig | Дата: Вторник, 05.10.2021, 11:36 | Сообщение # 1427 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата Балун ( ) Коллеги, что-то я запутался, подскажите правильно ли я понимаю? у нас ПК-2 (после переноса на 12 мес) должно быть 04.2022, а ПК-5 06.2022. Мне же необходимо подаваться на ПК-5 03.2022? Или я неправильно понял? Подавайтесь на ПК-5 в марте и обязательно приложите письмо к заявлению с просьбой о совмещении процедур ПК-2 и ПК-5 (посмотрите как в ФЗ написано и красивенько нарисуйте).
|
|
| |
Балун | Дата: Вторник, 05.10.2021, 11:54 | Сообщение # 1428 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 51
Статус: Offline
| Цитата galnig ( ) Подавайтесь на ПК-5 в марте и обязательно приложите письмо к заявлению с просьбой о совмещении процедур ПК-2 и ПК-5 (посмотрите как в ФЗ написано и красивенько нарисуйте). Спасибо!
|
|
| |
Ирэна | Дата: Вторник, 05.10.2021, 13:14 | Сообщение # 1429 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 213
Статус: Offline
| Добрый день. У меня такая же проблема с прохождением ПК2 и ПК 5. ПК 5 перенесено с июня 21г ,на июнь 22 года, ПК 2 наступает в январе 22 года. В марте делала официальный запрос, когда и на какое ПК мне подавать заявление, могу ли январское ПК2 заменить на ПК5 которое наступает в июне. Мне прислали ответ.
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
|
|
| |
Наталья9125 | Дата: Вторник, 05.10.2021, 14:11 | Сообщение # 1430 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Статус: Offline
| Добрый день! Помогите пожалуйста, как понять данный пункт ГОСТ 17025? Какой документ мы должны сделать? 8.9.2 Входные данные анализа со стороны руководства должны быть зарегистрированы и включать информацию относительно: a) изменений во внутренних и внешних вопросах, имеющих отношение к лаборатории;
|
|
| |
REM | Дата: Вторник, 05.10.2021, 14:12 | Сообщение # 1431 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Дело в том, что в этом году "неожиданно" выяснилось, что производственный контроль относится к сфере... Уважаемая Директор! Не могли бы Вы "на пальцах" объяснить, каким образом выяснилось, что производственный контроль теперь в сфере госрегулирования? На основании каких документов? Что-то мы отстали... У нас собственная лаборатория юрлица, осуществляющая производственный контроль за условиями труда (на рабочих местах), сторонним заказчикам услуги не оказываем. Новые СП 2.2.3670-20 (п. 2.4)не устанавливают требования к аккредитации собственной лаборатории хозяйствующего субъекта. А я так понимаю, что кто в сфере госрегулирования, тот должен быть обязательно аккредитован в ФСА?
|
|
| |
ilab17025 | Дата: Вторник, 05.10.2021, 14:17 | Сообщение # 1432 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Доброго всем дня! Коллеги, подскажите по ГОСТ Р 58144 на дистиллированную воду. Какой срок годности установлен на воду, изготовленную в лаборатории для собственных нужд, Не совсем пойму раздел 10.
|
|
| |
REM | Дата: Вторник, 05.10.2021, 14:19 | Сообщение # 1433 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата ellenium ( ) результат выдавайте, ориентируясь на диапазон конкретного СИ, которым проводите измерения. например, если у вас в ОА будет общий диапазон 1-100 (первое си диапазон 1-50, а второе си диапазон 3-100). вы проводите измерения вторым прибором и видите на экране 1, то результат записываете меньше 3. мы так делаем.
Цитата AlexeyVolkov ( ) Мы тоже так делали, но теперь сомнения одолевают, не будет ли это несоответствием и не придется ли при следующем ПК отзывать протоколы. Вот и интересно, кто как думает и выходит из положения Здравствуйте! Я только что консультировалась по этому вопросу с нашим бывшим экспертом РА (подружились))). Она категорически не согласна, что можно писать "менее 3" при нижней границе диапазона 1. Нужно проводить измерения прибором с подходящим диапазоном. Либо ставить в ОА более узкий диапазон, чтобы полностью покрывался возможностями обоих приборов.
|
|
| |
AlexeyVolkov | Дата: Вторник, 05.10.2021, 14:26 | Сообщение # 1434 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата REM ( ) Либо ставить в ОА более узкий диапазон, чтобы полностью покрывался возможностями обоих приборов. Спасибо! Но, что интересно, был ли ответ, чему конкретно такой вариант указания результата не соответствует? Потому я и хотел в РОА указывать для таких методик два диапазона, по одному и по второму прибору...но не знаю, допустимо ли так.
|
|
| |
natalyserg15 | Дата: Вторник, 05.10.2021, 14:39 | Сообщение # 1435 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 42
Статус: Offline
| Цитата lab ( ) еред ПК регистрировали пробы по показателям на расширение, как обычно, в журнале Спасибо!
|
|
| |
violetmoonx7 | Дата: Вторник, 05.10.2021, 14:42 | Сообщение # 1436 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата Доброго всем дня! Коллеги, подскажите по ГОСТ Р 58144 на дистиллированную воду. Какой срок годности установлен на воду, изготовленную в лаборатории для собственных нужд, Не совсем пойму раздел 10. Для собственных нужд никакого. Мы самые себе установили срок годности на основании эмпирических данных.
|
|
| |
ilab17025 | Дата: Вторник, 05.10.2021, 14:42 | Сообщение # 1437 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 190
Статус: Offline
| Цитата AlexeyVolkov ( ) Но, что интересно, был ли ответ, чему конкретно такой вариант указания результата не соответствует?
Я думаю не соответствует ОА. Тогда в ОА нужно включать диапазон 3-100. Я только не пойму почему, имея прибор с диапазоном 1-50, вы проводите измерения прибором 3-100 (для значений равных 1).
Цитата AlexeyVolkov ( ) Потому я и хотел в РОА указывать для таких методик два диапазона, по одному и по второму прибору...но не знаю, допустимо ли так. Я бы включила один диапазон 1-100 и предъявила два прибора. Низкие значения закрываете прибором 1-50, высокие 3-100.
|
|
| |
SLena | Дата: Вторник, 05.10.2021, 15:14 | Сообщение # 1438 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 236
Статус: Offline
| Цитата REM ( ) Не могли бы Вы "на пальцах" объяснить, каким образом выяснилось, что производственный контроль теперь в сфере госрегулирования? На основании каких документов? Что-то мы отстали...
Я так понимаю, последовательность для понимания такая:
{ФЗ102 статья 1 часть 3 пункт 5) + статья5 часть 5} --> ПП1847 --> см Перечень * и п.4 Измерения при выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда
Сообщение отредактировал SLena - Вторник, 05.10.2021, 15:23 |
|
| |
AlexeyVolkov | Дата: Вторник, 05.10.2021, 15:19 | Сообщение # 1439 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 240
Статус: Offline
| Цитата ilab17025 ( ) Я только не пойму почему, имея прибор с диапазоном 1-50, вы проводите измерения прибором 3-100 (для значений равных 1). ... Проблема в выездных измерениях физических факторов, не всегда можно предсказать результат, к тому же один из приборов может быть в поверке...
|
|
| |
Афанасьев | Дата: Вторник, 05.10.2021, 15:26 | Сообщение # 1440 |
Группа: Друзья
Сообщений: 499
Статус: Offline
| Цитата REM ( ) А я так понимаю, что кто в сфере госрегулирования, тот должен быть обязательно аккредитован в ФСА? Это абсолютно не связанные (независимые) вещи. Работает или не работает лаборатория в сфере госрегулирования - опредедляется не тем: аккредитована или не аккредитована она в РА, а тем: находятся ли конкретные выполняемые лабораторией измерения в Приложении к постановлению Правительства № 1847 (устанавливающем перечень измерений сферы госрегуклирования). Более того: измерения сферы госрегулирования могут быть выполнены по факту вообще не лабораторией (аккредитованной или не аккредитованной). Для измерений сферы госрегулирования главное - суть (цель) этих измерений, а не то, кем эти измерений проводятся.
Сообщение отредактировал Афанасьев - Вторник, 05.10.2021, 15:27 |
|
| |
ellenium | Дата: Вторник, 05.10.2021, 16:29 | Сообщение # 1441 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата REM ( ) Цитата ellenium () результат выдавайте, ориентируясь на диапазон конкретного СИ, которым проводите измерения. например, если у вас в ОА будет общий диапазон 1-100 (первое си диапазон 1-50, а второе си диапазон 3-100). вы проводите измерения вторым прибором и видите на экране 1, то результат записываете меньше 3. мы так делаем.
прошу прощения, ввела в заблуждение. раньше у нас была общая ОА на диапазоны двух приборов. только что внимательно пересмотрела ОА - у нас 2 диапазона написаны в ОА. например, в ОА есть методика, касающаяся измерений ЭМИ - у нас 2 прибора и в ОА указаны 2 диапазона 1-100, 3-10000. можем на замеры взять любой прибор (они оба подходят для выполнения методики). заранее неизвестно, какие значения будут в измеряемых точках. поэтому, когда замеры проводим вторым прибором и начения ниже 3, то ставим в протокол менее 3. а если измерения проводим первым прибором, то значения пишем меньше 1. и в раздел МИ протокола включаем руководства на эксплуатацию прибора, котрым проводили измерения. т.к. в ОА у нас 2 диапазона.
|
|
| |
Директор | Дата: Вторник, 05.10.2021, 18:10 | Сообщение # 1442 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 7080
Статус: Offline
| Цитата REM ( ) Уважаемая Директор! Не могли бы Вы "на пальцах" объяснить, каким образом выяснилось, что производственный контроль теперь в сфере госрегулирования? На основании каких документов? ФЗ-52 статья 25. Санитарно-эпидемиологические требования к условиям труда 1. Условия труда, рабочее место и трудовой процесс не должны оказывать вредное воздействие на человека. Требования к обеспечению безопасных для человека условий труда устанавливаются санитарными правилами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. 2. Индивидуальные предприниматели и юридические лица обязаны осуществлять санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия по обеспечению безопасных для человека условий труда и выполнению требований санитарных правил и иных нормативных правовых актов Российской Федерации к производственным процессам и технологическому оборудованию, организации рабочих мест, коллективным и индивидуальным средствам защиты работников, режиму труда, отдыха и бытовому обслуживанию работников в целях предупреждения травм, профессиональных заболеваний, инфекционных заболеваний и заболеваний (отравлений), связанных с условиями труда. ФЗ-102 ст. 1 п. 3 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при: ... 5) выполнении работ по обеспечению безопасных условий и охраны труда...
СП 2.2.3670-20, раздел II называется - Производственный контроль за условиями труда Федеральный закон от 30.03.1999 N 52-ФЗ (ред. от 02.07.2021) "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" В частности: 2.3. Объектами производственного контроля за условиями труда являются рабочие места. 2.4. Производственный контроль за условиями труда осуществляется посредством проведения (организации) лабораторных исследований (испытаний) и измерений факторов производственной среды. Лабораторные исследования и испытания организуются хозяйствующим субъектом и проводятся испытательной лабораторией (центром), принадлежащей хозяйствующему субъекту, или иной лабораторией (центром), аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации
Если Вы считаете, что второй абзац пункта. 2.4. СП 2.2.3670-20 не указывает на обязательность аккредитации собственной лаборатории хозяйствующего субъекта в ФСА, так я этого не утверждала, но считаю, что уточнить это Вам было бы нелишним, так как формулировка этой фразы пункта может быть истолкована по-разному (на мой взгляд).
Говорю, что думаю, и думаю, что говорю...
|
|
| |
khajnata | Дата: Среда, 06.10.2021, 00:41 | Сообщение # 1443 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 11
Статус: Offline
| Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, кто проходил ПК, за сколько дней до начала ВКС эксперт сообщил по каким методикам будут проверять? Мы находимся в шоке, 20 августа подали заявление на ПК-5, 20.09-эксперт запросил все документы с сохранением в облако, и сегодня прислали заявку на ВКС, в которой прописаны дни проведения вкс с 13.10. Очень быстро стали работать. А в личном кабинете горит формирование ЭГ.
|
|
| |
violetmoonx7 | Дата: Среда, 06.10.2021, 00:57 | Сообщение # 1444 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 141
Статус: Offline
| Цитата пожалуйста, кто проходил ПК, за сколько дней до начала ВКС эксперт сообщил по каким методикам будут проверять Если вы имеете ввиду по каким методикам вам дадут контрольные испытания, то тут все на усмотрение экспертов. Кто-то высылает список за неделю, кто-то за несколько дней. В худшем случае - скажут непосредственно во время ВКС.
|
|
| |
rimmazija | Дата: Среда, 06.10.2021, 05:38 | Сообщение # 1445 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 145
Статус: Offline
| Коллеги всем здравствуйте!!! Готовимся к завтрашнему ВКС и очень срочно нужен паспорт на ГСО 8578 (стандартный образец состава раствора анионных ПАВ) с датой выпуска август 2012 года. ГСО есть, а паспорт найти не можем!
|
|
| |
galnig | Дата: Среда, 06.10.2021, 07:42 | Сообщение # 1446 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 1031
Статус: Offline
| Цитата khajnata ( ) Мы находимся в шоке, 20 августа подали заявление на ПК-5, 20.09-эксперт запросил все документы с сохранением в облако, и сегодня прислали заявку на ВКС, в которой прописаны дни проведения вкс с 13.10. Очень быстро стали работать. Вам просто повезло! Мы с июня сидим ждем у моря погоды. С экспертом связались через секретаря ЭО кое-как. Обещала только в середине октября начать с нами работать.
|
|
| |
REM | Дата: Среда, 06.10.2021, 09:11 | Сообщение # 1447 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 59
Статус: Offline
| Цитата Директор ( ) Если Вы считаете, что второй абзац пункта. 2.4. СП 2.2.3670-20 не указывает на обязательность аккредитации собственной лаборатории хозяйствующего субъекта в ФСА, так я этого не утверждала, но считаю, что уточнить это Вам было бы нелишним, так как формулировка этой фразы пункта может быть истолкована по-разному (на мой взгляд). Добрый день! Спасибо за подробный ответ! По вопросу аккредитации руководствуемся разъяснениями Роспотребнадзора (во вложении)
Прикрепления: Скачивание файлов доступно только зарегистрированным пользователям | Вход/ Регистрация
|
|
| |
gogolashviliel | Дата: Среда, 06.10.2021, 10:13 | Сообщение # 1448 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 28
Статус: Offline
| Цитата rimmazija ( ) Готовимся к завтрашнему ВКС и очень срочно нужен паспорт на ГСО 8578 (стандартный образец состава раствора анионных ПАВ) с датой выпуска август 2012 года. ГСО есть, а паспорт найти не можем! Он Вам зачем? У него срок годности - 5 лет! Т.е. он уже 4 года как просрочен.
|
|
| |
djorva | Дата: Среда, 06.10.2021, 10:43 | Сообщение # 1449 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 356
Статус: Offline
| Здравствуйте! Подскажите пожалуйста в ГОСТе есть формулы для расчета повторяемости, а мне необходимо воспроизводимость, чтобы сравнить результаты с другой лабораторией. Правильно ли считать что предел воспроизводимости равен предел повторяемости умноженный на 1.96?
|
|
| |
ellenium | Дата: Среда, 06.10.2021, 10:58 | Сообщение # 1450 |
Группа: Пользователи
Сообщений: 365
Статус: Offline
| Цитата khajnata ( ) Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, кто проходил ПК, за сколько дней до начала ВКС эксперт сообщил по каким методикам будут проверять? Мы находимся в шоке, 20 августа подали заявление на ПК-5, 20.09-эксперт запросил все документы с сохранением в облако, и сегодня прислали заявку на ВКС, в которой прописаны дни проведения вкс с 13.10. Очень быстро стали работать. А в личном кабинете горит формирование ЭГ.
нам за 2-3 дня до начала вкс присылали задачи, там было прописано, какие нужно заранее в видеофайл записать, какие нужно "вживую" на вкс показать. на личный кабинет не смотрите - у нас ПК приказ от 04,08, а в личном кабинете до сих пор "висит" в работе.. с 30.12.2020 года))
Сообщение отредактировал ellenium - Среда, 06.10.2021, 12:01 |
|
| |
|